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言語聴覚士になったことを後悔している人★9
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0375名無しさん＠おだいじに
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2019/05/16(木) 01:09:49.40ID:???
修士号が必須の臨床心理士の地位なんてすごいぞ
正規枠がほぼなく非常勤掛け持ちで食いつなぐのが当たり前。リハ職よりさらに不安定
院卒でこの待遇だ
0376名無しさん＠おだいじに
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2019/05/16(木) 03:42:55.00ID:???
無資格部外者がSTの自虐に乗っかって叩きに来てるだけだろ

叩いてるやつは会社の人間関係であくせくやってたり収入が無かったりと言うね
0378名無しさん＠おだいじに
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2019/05/16(木) 04:21:21.43ID:???
看護助手のおばさん達から陰でコソコソとあの人たちって意味あるの？
って顔されてるのに。
0380名無しさん＠おだいじに
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2019/05/16(木) 04:38:34.87ID:pa78GG07
>>377
じゃあ柔道整復師になればいいんじゃないの？
なれないの？
なんでいつまでもSTやってるの？
0381名無しさん@おだいじに
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2019/05/16(木) 06:34:29.61ID:uyqDLLYx
>>374
アメリカでは、医者の養成コースに入ろうと思ったら、一旦別の分野の大学を出ないと入れないらしい。日本では、高卒以上で医学部医学科に入れる。これでは、コメディカルの地位向上なんてほぼ不可能だよね。
0383名無しさん＠おだいじに
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2019/05/16(木) 06:56:54.88ID:???
無資格部外者がSTの自虐に乗っかって叩きに来てるだけだろ

叩いてるやつは会社の人間関係であくせくやってたり収入が無かったりと言うね
0385名無しさん＠おだいじに
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2019/05/16(木) 07:41:28.56ID:s63wlXii
もすこし金をくれ！
0388名無しさん＠おだいじに
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2019/05/16(木) 09:10:55.42ID:???
無資格部外者がSTの自虐に乗っかって叩きに来てるだけだろ

叩いてるやつは会社の人間関係であくせくやってたり収入が無かったりと言うね
0389名無しさん＠おだいじに
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2019/05/16(木) 10:26:02.34ID:???
米国は、STのうえに、さらに学位が必須なAudiologistって資格があるが、日本は全部ごちゃ混ぜ
日本では一般企業でやって行けずに、はじき出された連中が2年やそこらで取得できる程度の資格なんだよ
同列に論じるコトすら噴飯モノ
0391名無しさん＠おだいじに
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2019/05/16(木) 11:35:28.68ID:???
>>389

そこまで高度化する必要が無かっただけでは？

資格取るだけで公務員になれたり、400万貰える職があったり、無資格の奴からしたらそれだけで取る価値あるよ

自虐書き込んでる奴だけが威勢が良くて、ロムってる奴の中には『後悔してもそこまででは……』って思ってるよ

田舎じゃ400万とか公務員はすでに自虐風自慢の領域
0392名無しさん＠おだいじに
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2019/05/16(木) 11:54:24.61ID:???
日本の全サラリーマンの平均年収が420万
男性のみに限れば520万
これを知らないでそんなこと言ってるのかい
0393名無しさん＠おだいじに
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2019/05/16(木) 13:38:28.73ID:???
少なくともサラリーマンよりは再就職しやすいし、住所地選ばないし、責任も無いな
0394名無しさん＠おだいじに
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2019/05/16(木) 13:43:42.62ID:???
看護や歯科衛生士の業務の一部を肩代わりしてるだけなので、責任軽いし高度でも無い

それで公務員に採用枠があったり年収400万だったり

まぁ贅沢な悩みと言えない事もない
0395名無しさん＠おだいじに
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2019/05/16(木) 15:04:03.12ID:???
そのとおり
リーマンすら満足にできないコミュ障でも平気なツラしてできるんだから
そう考えるといい資格だよ
ありがたい限りだ
0396名無しさん＠おだいじに
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2019/05/16(木) 17:44:07.45ID:???
いい資格ではない。
しかし分相応といえばその通り。
専門卒やFラン卒なら勿体ないくらい。
0398名無しさん＠おだいじに
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2019/05/16(木) 20:58:39.10ID:???
妄想保続ST
投手　右投げ両打ち
ガラスのハート　打たれ強さ△　軽い球
(23) 82.2回 2.18 7勝9敗 92奪三振
(24) 65.2回 5.16 4勝6敗 1S 70奪三振
(25) 4.1回 10.22 0勝3敗 1奪三振
(26) 5回 16.32 0勝7敗 3奪三振
登録抹消
0401名無しさん＠おだいじに
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2019/05/17(金) 00:22:28.50ID:???
とりあえず訓練に根拠や効果がないから虚しんだよな。
患者様からすれば単なるおせっかい野郎で終わってるもん。
0402整骨院の保険適用は昔から外傷のみ
垢版 |
2019/05/17(金) 03:06:47.81ID:0gi/aEFq
整骨院の数が増えたことがモラルの低下や不正請求を生んだのではなく

もともと潜在的にあった不正が、数が増えたことによって表在化し社会問題になっただけ

責任転嫁、論点ずらし、詭弁を弄してはいけない
0403名無しさん＠おだいじに
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2019/05/17(金) 07:33:27.43ID:???
責任は軽くないでしょ。
もちろん実質的な責任は医師にあるわけだけど、実際は医師に承諾もらってこちらからアクション起こしてやらなきゃいけないわけだし。特に嚥下。

その他にも転倒とか常に生命に関わるアクシデントのリスクもある。
0404名無しさん＠おだいじに
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2019/05/17(金) 08:45:38.06ID:???
嚥下は訴訟リスク高いね。とくに今は誤嚥性肺炎てだけで、すぐに訴えられるから。
最終的な責任は医師だけどいくつかの判例よんだら医師の責任が問われたケースは無いんだよ。一方でその場で介助してた介護士や看護准看が責任問われてるし、この前はそれで有罪判決出てるから。
今後、STがどう訴訟リスクを回避していくのか、指針出さなきゃいけないのに、これもまた協会はアホだからまとめきれてないんだよ。嚥下リハ学会がやってくれるだろうけど、職能団体としてST協会はマジクソ。ていうかむしろ足を引っ張ってると思えて仕方ない。
ちなみに、協会入ってたら保険に入れるのを売りにしてるけど、支払い実績は公表してるのかね？？
0405名無しさん＠おだいじに
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2019/05/17(金) 09:00:20.18ID:???
どこかの判例で出ていたけど、医師が責任問われるのは①誤嚥の有無を認識していたか②それに対する適切な対応を指示したか③誤嚥・窒息時に適切な処置をしたか、の3点だった。
①②に関しては食事形態でとりあえず配慮した形態にしとけば良いはずだし、③に関しては医学的処置だから口をはさむ余地はない。
つまり、医師の責任が問われることは無いようにできてんだよ。
一方で、介助する側は、これら医師の指示に従っていなかった、注意が足りなかった、等々で個人の責任が問われてしまう。

さて、STが食事介助してて誤嚥おこした、窒息おこしただと完全に個人の責任がとわれるのは当然として、
評価して医師に報告したことにミスがあった、つまり医師が判断すべき①②のSTからの情報にミスがあり、結果として誤嚥性肺炎おこしたケースだとどうなるんだ‥と疑問に思う。
嚥下に関して関わり方が多種多様である以上はまとめきれないだろうが、現実にそくしてST協会は指針を出してほしいものだ。それとも、協会は未だに教科書通りのことしか世のSTはやっていない、とでもしておきたいのか。
0406名無しさん＠おだいじに
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2019/05/17(金) 10:04:02.02ID:???
食事介助は避けられないし、誤嚥や窒息させてしまうこともある
可能な限りその危険を避けるにはどうすればいいの？
0409名無しさん＠おだいじに
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2019/05/17(金) 10:39:48.14ID:???
STが嚥下に絡まない方が、訴訟リスク減らせることも考えられるんだよな。
つまり、>>405で書いたけど、医師が責任問われるケースは無く、あくまで介助する側の注意を怠ったことが問題になってくるんだよね。
つまり、医師にも介助者にも問題なければ現状は問題なしだ。
しかし、そこにSTが絡むと「言語聴覚士の評価は正しかったのか」と新たに掘り起こされる可能性がある。とにかく訴訟に結びつけたい家族や弁護士だったらそうするだろ？
そのうちSTが訴訟対象としてピンポイントで餌食にされるはず。訴訟弁護士は手ぐすね引いて待ってる。
そんなとき、職能団体である協会が俺たちを守ってくれると思うか？守るのであればすでに指針は出してるはずだろ？
だから俺は協会に対して憤慨してんだよ。まずはそこを解決しろよ、と。
0410名無しさん＠おだいじに
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2019/05/17(金) 10:44:10.73ID:???
このまえの判例には考えさせられましたね
仮にですが、
食介じゃなくても直接訓練でゼリーと使ってて、
たまたま軽く誤嚥（咳嗽反射）をしたことをカルテ記載しました
翌日くらいからなんとはなしに体調不良を訴え、熱発
画像みたら、肺炎確定、訓練中止
そのまま経過が芳しくなく、多臓器不全で…てなコトになっちゃうと、
「あのときの誤嚥が原因でー」とか言われると反論できないよねぇ
自己防衛と言われたら身も蓋もないけどさ、こうなると積極的な訓練は止めよって空気にならざるを得ないよ
前レスにあるとおり、いくら被告が准看でも嚥下に関わる事案なんだから
協会はなんのコメントすら出していないのはどうかと思う
摂食嚥下の専門職を標榜する職能団体を名乗るならスルーはないよね
こんな積み重ねが協会が信頼を得られない原因だよね、誰も入会しないのはよくわかる
0411名無しさん＠おだいじに
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2019/05/17(金) 11:12:35.05ID:???
>>410
そうね。
何かあったら医師の責任とってくれるし自分は大丈夫、てのは違うからね。
自分の身を守らないと。一昔前のやり方じゃ通用しなくなってる。
0412名無しさん＠おだいじに
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2019/05/17(金) 11:52:26.15ID:???
経口摂取していた患者が誤嚥性肺炎を起こし、その後しばらくして死亡。
遺族により訴訟を起こされた。医師は、>>405の①～③まで満たしており責任は問われない。介助者にも落ち度はなかったとする。
だがしかし、言語聴覚士が「ベッドの角度は60°」「トロミは○○状」「一口量はこのくらい」などと具体的な事柄を紙に書いてベッドサイドに貼り付けていたとしよう。そうなると、話は変わってくる。
遺族側が言語聴覚士の指示通り介助者はやっていましたか？などと突っ込まれ、場合によっては介助者が注意を怠ったと言われかねない。
つまり、STが余計なことをしたことで介助者の責任が問われてしまうことにもなりかねない。
STが直接問われるだけでなく、STが絡むことでリスクが増えることにも繋がるんだよね。
0413名無しさん＠おだいじに
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2019/05/17(金) 12:31:26.97ID:6WhWc4Fv
>>410
STの食介が原因か、それとも本人の唾液や痰が原因か分からなくない？
0415名無しさん＠おだいじに
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2019/05/17(金) 22:34:37.46ID:???
誤嚥性肺炎の診断なんて消去法なんだから、とりあえず誤嚥性肺炎てつけてるケース多々あるはず
実際呼吸器の医師がそれ言ってたし
0416名無しさん＠おだいじに
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2019/05/18(土) 04:16:55.84ID:???
すごい細分化の社会になってきたよな

どっかの先生がストーマケアだけでも1職種作れる言ってたし

不安にならないのかと思う
0417名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2019/05/18(土) 14:54:13.52ID:???
裁判してどーするん？
資力ないからそこまで熱入らないんじゃない？ウンゼンマンも払えないだろうし。
0422名無しさん＠おだいじに
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2019/05/18(土) 23:16:42.08ID:???
そもそも嚥下どころか、突き詰めれば食事介助すら誰もやらなくなるわな
で、自力で食えない高齢者どうすんの？という
0423名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2019/05/19(日) 04:31:04.25ID:???
>>417
その程度の認識の奴が食事任されてるんだからSTレベル低
>>422
いままさにタイムリーな問題
STどーこーの問題超えてる
0424名無しさん＠おだいじに
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2019/05/19(日) 04:35:07.51ID:???
大きな病院とこで働いてたら法務を担当してる事務方と仲良くなってこっそり聞いてみたら？
どんだけ医療過誤抱えてるか？それ聞いてゾッとする
そんな自分も理不尽なことからカルテ開示請求一歩手前までいきかけたけど
0426名無しさん＠おだいじに
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2019/05/19(日) 09:18:58.54ID:RhDWpBQZ
>>422
そりゃＭＴかＣＶよ。

食べ物で肺炎起こしたら訴えられるけど
経口摂取じゃなかったら肺炎おこしても
中々訴えられないからね。今の所。
0427名無しさん＠おだいじに
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2019/05/19(日) 09:53:14.12ID:???
>>426
同感。
絶食していたら、たとえ唾液誤嚥による誤嚥性肺炎でも訴えられる可能性は低いね。
逆に、ゼリー一口でも食べさせて誤嚥性肺炎てなったときは、そのゼリーが原因だとなっちゃう。
0429名無しさん＠おだいじに
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2019/05/19(日) 11:04:13.67ID:???
ST辞めたいけど一般企業に通用する実力がある気がしないし、今の待遇より悪くなるかと思うと踏ん切りがつかない…
でも先輩との軋轢は酷いし、精神的にズタズタだわ。
0430名無しさん＠おだいじに
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2019/05/19(日) 16:46:27.32ID:???
老健勤務だが、かわいそうだから
食形態あげられるかみてくれ！って依頼ばっかで駄目だというと患者が可哀想 だと言われ誤嚥したら(基本的にはこちらの責任のあるような誤嚥はさせないが)
stのせいにされそうな勢い。
どーしろと？しかも薄給。

結局あやしいのは全部低めに見積もった食形態やらでオーダーしてるけど
とても攻めてはいけないな。

既往的に絶望的に無理だから評価する以前の人とかも一回評価しないで分かるの？みたいな乗りで依頼来るし切れそうになるわ💢
0432名無しさん＠おだいじに
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2019/05/19(日) 16:59:21.06ID:???
でもね、家族の希望にそってやっても大文句言われることあるんだよ‥
勘弁してほしい
0433名無しさん＠おだいじに
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2019/05/19(日) 18:01:08.57ID:???
なんで死にかけの年寄りのために、薄給でリスクの高いことをやらないかんのよ
0434名無しさん＠おだいじに
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2019/05/19(日) 18:19:58.87ID:???
この業界
青春時代は白球を追いかけ
中年になって薄給を追いかけている
という人も多そうだな涙
0436名無しさん＠おだいじに
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2019/05/19(日) 18:56:28.05ID:???
つくづく、高齢化なんてろくなもんじゃないと実感させられるわ(笑)
じじいばばあに罪はないが、だからと言ってもう国力の限界なんだよな、、
0437名無しさん＠おだいじに
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2019/05/20(月) 04:13:42.51ID:???
>>436

これ言う奴居るけど、マスゴミや三文記者に踊らされ過ぎ

国が金集めてコントロールしてるんだから、STの所に使われなきゃ他所行くだけだよ
0439名無しさん＠おだいじに
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2019/05/20(月) 07:16:01.67ID:???
医療は集めた保険料を国内の人件費に使ってるんだから、お金が回ってるだけ

輸入資金や海外への借金として浪費されると危機的
0441名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2019/05/20(月) 20:01:08.71ID:???
>>439
？？？
平成25年度で国庫負担(税金)が約16兆円で全体の38.1%なんだけど……
まさかエビデンスなく信じたいこと言ってるだけ？
0442名無しさん＠おだいじに
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2019/05/20(月) 22:08:09.60ID:???
やめたいやめたいやめたいやめたいやめたいやめたいやめたいやめたいやめたいやめたいやめたいやめたいやめたいやめたいやめたいやめたいやめたいやめたいやめたいやめたいやめたいやめたいやめたいやめたいやめたいやめたいやめたいやめたいやめたいやめたい
0447名無しさん＠おだいじに
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2019/05/21(火) 07:34:39.86ID:???
奨学金あるし他に働くところがないからやめられない
ああああああああああああああああああああああああああ
0449名無しさん＠おだいじに
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2019/05/21(火) 11:00:12.58ID:???
この仕事やってて
特に家族を前にすると、患者に自分がやってることが何の意味があるのかって罪悪感が半端ない
どうしたらいいんだろうか
0450名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2019/05/21(火) 11:56:37.20ID:???
そんなの通り越すよ
臨床なんてただやるだけ。
意味なんてない。

ブラックジャックによろしくの
第２段階に最初から到達してたよ。
意味なんてないよ。虚しさはあるからそれを解消しようと足掻いた時期もあったけど、最初に感じた通り無駄だった。
直感ほど優れたものはないよ。

何にも感じないバカとアホほどポジティブな奴以外苦痛でしかないよこの仕事は。
0451名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2019/05/21(火) 12:03:49.36ID:???
なぜこれほどまでにつまらなく苦痛で価値が感じられないのか、逆にスゴいわこの仕事！！
0455名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2019/05/21(火) 20:20:26.54ID:???
お前らあんま下らないだの意味ないだの言うなよ

本当に意味ないのが広まって点数大幅に下げられたらどうすんだよ

病院にとっての存在意義なんて点数取れる事だけなんだからさ
0456名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2019/05/21(火) 21:49:28.29ID:???
すみません。
本当は超絶宇宙一やりがいのある尊い仕事で独り占めしたいくらいなんです(棒)
0460名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2019/05/21(火) 22:01:09.09ID:???
>>455
やってることがどんなに糞でも傍目からは何か専門的で難しいことやってるぞってアピールしないと
マジで点数下げられかねないからな
糞でも味噌でもとりあえず点数は取れるんだから楽な仕事だよ
0461名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2019/05/22(水) 00:25:52.28ID:???
STの求人ヤフーだと勤務地東京で9500件くらいあるのにindeedだと1900件しかない
ものすごい差なんだけどどっちが正しいんだろ
0462名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2019/05/22(水) 00:29:01.27ID:???
一般的にブラックとされる
小売り・外食・運送・IT業界と
STだったらどっち選ぶ？
0463名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2019/05/22(水) 06:04:19.45ID:mTyoFA67
>>459
民間に就職できてもSTやってる人間に務まるんか？
0465名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2019/05/22(水) 08:53:55.70ID:???
一般企業で勤まらないけど学校に入るだけの金のあるやつをSTとして救済してやってんだよ
ガタガタ言うな！
0466名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2019/05/22(水) 10:37:39.58ID:tpfqjjUe
>>465
で？あなたの仕事は？(笑)
0467名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2019/05/22(水) 12:15:55.77ID:zkPiEH2S
フェルミ研究所あたりの発信力のある人に、言語聴覚士になったらどうなる？って感じの動画を作ってもらって、この仕事の虚しさ、要らなさを世間に知らしめて欲しい。
0468名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2019/05/22(水) 12:20:50.30ID:???
嘘でもなんでも待遇改善になんかできることあるのか？
現実的で効果的な方法で
0469名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2019/05/22(水) 21:00:25.63ID:???
逆にこれ以上待遇改善の必要性があるものなんかね
今でさえ詐欺レベルだと思ってる
0470名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2019/05/22(水) 22:18:04.89ID:???
リハビリの輩はなんでこんな仕事にマジになってる奴が多いのかね？
のほほんと仕事して定時で帰れればいいじゃん。勉強会とか協会加入とか無駄なことに気付けよ。
0471名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2019/05/22(水) 22:29:31.34ID:???
必要でしょ？

パット思い付くだけでも、インフレ、社会保障費用増大、消費増税、年金支給年齢の後退、年金の減額、、年金需給後の毎年の減額、学費の高騰、墓仕舞いやら実家の後片付け、親の介護費用、自分の家のリフォーム費用やら自分の医療介護費用だけでも相当必要だし。

子供には結婚式やら住宅購入費の援助やら色々したいし、遺産も残してやりたいし、もちろん大学の学費や国民年金も全部出してやりたいし、車の免許や車の購入費、結婚するまでの生命保険やら携帯代金もはらってあげたいからな。

せめて自分と同じ位はしてやるつもり。

大して贅沢してなくても色々大変なのよ
0472名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2019/05/22(水) 22:32:28.44ID:???
>>470
そーそー。バカらしいよな。
みんな普通の感覚がなくなってる。
この程度の年収ならそこそこやって
適当に定時で上がって何が悪いのかって
感じでしかない。
0473名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2019/05/22(水) 22:39:48.47ID:???
PTOTと同じ給料もらえてるだけ良いって何で思えないんだろうな
やってること考えたら介護士より安くても良い仕事なのに
0474名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2019/05/22(水) 22:48:43.68ID:???
>>473
600万くらいもらってたら完全に同意。

やっぱり平均の年収はもう少しないとマトモに子育てしてってのはきついと思うよ普通の感覚ならば。

共働きとか節約とか色々条件は人によりちがうだろうけど、、、
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