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言語聴覚士になったことを後悔している人★9
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0328名無しさん＠おだいじに
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2019/05/12(日) 17:30:57.53ID:???
もう虚しいし、正直疲れたので、
やる気のない病院が希望なんだけど、どういった所を見れば気付けるのかな？
0329名無しさん@おだいじに
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2019/05/12(日) 18:14:16.88ID:Cm377Ufl
>>322
だから、
出来の悪いST集団→3人よればバトルロイヤル、なのね。
0331名無しさん＠おだいじに
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2019/05/12(日) 18:34:08.96ID:???
なんでネットとか養成校の紹介見ても綺麗事語って作り笑顔を浮かべているのばかりで、批判的な内容が少ないんだ？
現役STのほとんどが糞だと思ってるんだから、もっとこの仕事の現状を周知されても良いはずなんだが。
0335名無しさん＠おだいじに
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2019/05/12(日) 21:07:04.23ID:???
すげーつかれるよな！
座ってカード出して失語のリハビリ
やらせるのも苦痛だし、コウオン
訓練も苦痛だし、なにやっても
カッタルイ。

嚥下の筋トレを黙々とやらせるのは楽しくないけど楽だし好きだな。但し、自動運動でやってくれる人(笑)。シャキアの介助はダルい！なお、口腔ケアは好きなもよう。歯間に糸ようじまで通してやってる(笑)。
0336名無しさん＠おだいじに
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2019/05/12(日) 21:18:34.82ID:???
STのメンタルヘルスをどうにかしてほしい！そのぶん200万くらい給与くれ！せめて600は欲しい！それくらいないと耐え難い。とにかく、疲れる暗い気持ちになる、やりがいがないの３拍子。
0341名無しさん＠おだいじに
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2019/05/13(月) 10:41:50.71ID:kFLWMOlS
>>339本読みしかしてないぞ。
本に書いてあるやり方なんて実際にはなかなかできないし。運動量確保しかないかなー？老人のディスアスリアには。
0342名無しさん@おだいじに
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2019/05/13(月) 17:14:58.96ID:ekpmafKA
>>338
派閥の数だけ教科書がある世界だからね。
0343名無しさん＠おだいじに
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2019/05/13(月) 19:07:00.18ID:???
認知神経心理学の表を覚えてる人っているの？なにあれ？キモイんですが？
レキシコンとかかいてあって(笑)
そーじゃなく、手順だけ示してほしい

手順、結果、解釈、やること
の順で阿呆でも出来るマニュアルにしてほしい。失語のリハとかどうせなおらないのに、いちいち考えたくもないけど
それっぽくやってる体裁をとりたいんだよね！！
この薄給でいちいちやってらんないじゃん？個人個人の背景とかなんちゃらとか考えながらなんてさ。みんなそう思うでしょ。
0345名無しさん@おだいじに
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2019/05/13(月) 20:37:51.90ID:ekpmafKA
ロゴジェンモデルなんか、されどモデル、たかがモデル、学者でもなかったらいちいち覚えてねーよ。参考にしたいときに調べるだけ。
失語症はどうせ治らん、なんていったら終わっちゃう。失語症を抱えたままストレスを最小限にすることを提案するのがST。言語治療は一つの手段だと思う。
0347343
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2019/05/13(月) 21:52:05.32ID:???
>>345 まーなんつーか、もう疲れたの。
楽なそして、自分を守れてそれっぽく納得できて格好つく方法を安易に知りたいのよ。それ自体が嘘でも構わないから。
なぜなら、面倒だし現実的にどうしょうもないから。

金銭的な現実とか体力とか時間を考えると安易なそれでいて色々な意味で自分がストレスを感じない失語の訓練方法がほしいんだよ。

自分じゃそこまでできないし、責任のがれしたいから(笑)他力本願です(笑)

そーゆーんじゃ患者のためにならないだろうけど、結局大差ないなら自分がストレスを感じるのは無駄だと悟ったから。という倫理的に最低な考えですハイ。

真面目に取り組んだらおかしくなるよこんなの。サラリーマンとしてやってるだけなんだから、ストレスから自分を守らないと家族も守れない。

そんな面倒なこと考えてるなら辞めたらってのは無しでおなしゃす！
0349名無しさん＠おだいじに
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2019/05/13(月) 22:40:03.72ID:/2bifkjq
>>347
凄く頭悪そう
0350名無しさん＠おだいじに
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2019/05/14(火) 03:25:42.58ID:???
NYダウ大暴落してるね
今後日本が大不況に陥った場合STの資格さえ持っていれば生き残れるかな
0351名無しさん＠おだいじに
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2019/05/14(火) 09:39:51.37ID:???
とんでも新人若い娘STでもお局でも同じ料金。
それなら、おじちゃん若い娘がいいなー。
0352名無しさん＠おだいじに
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2019/05/14(火) 11:34:53.20ID:???
>>326
そもそも法制時に教育系と医療系が互いに折り合いをつけなかったコトが問題の始まり
遅かれ早かれ、こうなることは自明の理
有資格者の半分ちょっとしか入会してないのに活動もなにもあってもんじゃない
だらだらと給与に反映もされない有料の学会内資格だとかに邁進してるだけ
だいたい納めた会費の行きどころすら末端の会員にはよくわからないのが現実
さっさと退会してよかったと心から思っている
0353名無しさん＠おだいじに
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2019/05/14(火) 11:45:24.99ID:???
仲間割れして派閥にわかれ足の引っ張りあいしながら国家資格になった
それが言語聴覚士だ
0356名無しさん＠おだいじに
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2019/05/14(火) 16:47:43.98ID:cOdkNg7o
お局は言いたいことの端に自慢がちょいちょい入るな
大学レポートのくだりはわざわざ言う必要があっただろうか…
0358名無しさん＠おだいじに
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2019/05/14(火) 17:17:37.06ID:???
うわーすごい
↓
お局「そんなことないですよ」
↓
いえいて、すごーいですよ
↓
あなたも頑張ってね←謎の上から目線


ここまでがデフォ
0359名無しさん＠おだいじに
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2019/05/14(火) 21:03:04.22ID:???
令和をSTの躍進する発展途上ではなく成熟した専門職にする時代にするためには何をすればいいだろうか
0360名無しさん@おだいじに
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2019/05/14(火) 21:52:06.22ID:Ay+oNRWK
はーい、偉いセンセーがかなり良くなる患者さんの共通点を見つけて、もっともらしく学会で発表することで～す。
0361名無しさん＠おだいじに
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2019/05/14(火) 22:00:01.76ID:???
高次脳に関しては良くならないから無理ちゃう？
昔は比較的若い患者も結構いてそういう層を対象にしてたからリハで高次脳は良くなるって錯覚できてたけど
自然回復の幅が小さい高齢患者を対象にするようになって高次脳はリハで良くなる類のものじゃないって判明してきた。
今はSTのリハに改善効果がないってバレるまでの猶予期間
0364名無しさん＠おだいじに
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2019/05/14(火) 22:49:56.55ID:3B5mV7XE
学生ですが、SLTA見るたびなんでこんな古くさいもの未だに使ってるんだ？と思っています
高次脳学会やる気ないですよね？
0365名無しさん＠おだいじに
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2019/05/15(水) 00:05:39.98ID:???
>>359
実際の需要がないんだからもう衰退していく一方だと思う
老健とか少し前は機能訓練指導員でPTOTSTのいずれかって形で募集してるところが多かったけど
最近はPTOTに限るところ滅茶苦茶増えたし、STの社会的需要がないことに現場が気付きだしたのかもしれない
0366整骨院の保険適用は昔から外傷のみ
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2019/05/15(水) 01:08:30.22ID:ke5DY5dx
ちゃんと真面目にマッサージしてる整骨院ってどうなるんだよ？
患者さんの痛みに正面から向き合って真剣にマッサージ
保険はケガだけだから全部ケガにレセ改竄
皆んな真面目にこうやって頑張ってるんだろ？
涼しい顔して内心ビクビクで不正請求してるんだろ？
中には患者と結託して窓口減額や日数水増しもやってる奴いるんだろ？
腕組み斜め立ちや手のひら見せポーズはそういう探られたら痛い腹状態よ裏返しで強がりなんだろ？
こんなに悪いこと頑張ってる何が悪いんだよ？
柔道整復師が一体何をやったって言うんだよ
0367名無しさん＠おだいじに
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2019/05/15(水) 14:37:05.29ID:???
>>359
アメリカではSTは医師に匹敵する程の権威があるそうだから見習えばいいんじゃね？
まあ向こうは修士号が必須(聴覚分野は博士号が必須）だから
高卒の専門でなれる日本とはそもそもの学力レベルからして段違いだけどね
0368名無しさん＠おだいじに
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2019/05/15(水) 15:48:58.88ID:???
日本でのSTは就職氷河期世代で看護や介護するだけの覚悟のない奴らを救済するものだからさ
それは仕方ない。
0369名無しさん＠おだいじに
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2019/05/15(水) 16:06:07.10ID:???
>>367
PTOTも「アメリカと比べて地位や待遇が違いすぎる！」とか不満言ってる奴いるけど
そもそもアメリカの資格取得基準だとPTOTになれてない奴がほとんどなのに何言ってんだコイツって思う
0371名無しさん＠おだいじに
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2019/05/15(水) 16:12:35.56ID:???
看護師もそうだね。
その逆バージョンは弁護士か。
日本では寡婦救済だからさ。そもそも日本の医療職は救済で成り立ってるでしょ。
0372名無しさん@おだいじに
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2019/05/15(水) 18:58:29.75ID:S1srk7p/
>>369
日本の医療業界自体が、大卒は医者、歯医者だけで十分とみなしてきたところがあるからね。
最近の日本の高等教育では、大卒でようやく教養が身についているかいないかのレベルというところが大多数。
だから、コメディカルでも大卒以上はいるはずだよね。
0374名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2019/05/15(水) 22:24:42.61ID:???
>>372
医師ですら戦前は専門学校だったからね。手塚治虫がそう。
それが戦後はアメリカの指導で医師や教師らはすべて大学課程が引き受けるようになった。
歴史的な成り立ちが違うのに「米国のSTは医師と同格」「米国の調査会社で将来性のある資格第○位にSTが～」なんて同列には語れない。
はっきりいって日本のSTとは別資格なんだよ。
0375名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2019/05/16(木) 01:09:49.40ID:???
修士号が必須の臨床心理士の地位なんてすごいぞ
正規枠がほぼなく非常勤掛け持ちで食いつなぐのが当たり前。リハ職よりさらに不安定
院卒でこの待遇だ
0376名無しさん＠おだいじに
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2019/05/16(木) 03:42:55.00ID:???
無資格部外者がSTの自虐に乗っかって叩きに来てるだけだろ

叩いてるやつは会社の人間関係であくせくやってたり収入が無かったりと言うね
0378名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2019/05/16(木) 04:21:21.43ID:???
看護助手のおばさん達から陰でコソコソとあの人たちって意味あるの？
って顔されてるのに。
0380名無しさん＠おだいじに
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2019/05/16(木) 04:38:34.87ID:pa78GG07
>>377
じゃあ柔道整復師になればいいんじゃないの？
なれないの？
なんでいつまでもSTやってるの？
0381名無しさん@おだいじに
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2019/05/16(木) 06:34:29.61ID:uyqDLLYx
>>374
アメリカでは、医者の養成コースに入ろうと思ったら、一旦別の分野の大学を出ないと入れないらしい。日本では、高卒以上で医学部医学科に入れる。これでは、コメディカルの地位向上なんてほぼ不可能だよね。
0383名無しさん＠おだいじに
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2019/05/16(木) 06:56:54.88ID:???
無資格部外者がSTの自虐に乗っかって叩きに来てるだけだろ

叩いてるやつは会社の人間関係であくせくやってたり収入が無かったりと言うね
0385名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2019/05/16(木) 07:41:28.56ID:s63wlXii
もすこし金をくれ！
0388名無しさん＠おだいじに
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2019/05/16(木) 09:10:55.42ID:???
無資格部外者がSTの自虐に乗っかって叩きに来てるだけだろ

叩いてるやつは会社の人間関係であくせくやってたり収入が無かったりと言うね
0389名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2019/05/16(木) 10:26:02.34ID:???
米国は、STのうえに、さらに学位が必須なAudiologistって資格があるが、日本は全部ごちゃ混ぜ
日本では一般企業でやって行けずに、はじき出された連中が2年やそこらで取得できる程度の資格なんだよ
同列に論じるコトすら噴飯モノ
0391名無しさん＠おだいじに
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2019/05/16(木) 11:35:28.68ID:???
>>389

そこまで高度化する必要が無かっただけでは？

資格取るだけで公務員になれたり、400万貰える職があったり、無資格の奴からしたらそれだけで取る価値あるよ

自虐書き込んでる奴だけが威勢が良くて、ロムってる奴の中には『後悔してもそこまででは……』って思ってるよ

田舎じゃ400万とか公務員はすでに自虐風自慢の領域
0392名無しさん＠おだいじに
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2019/05/16(木) 11:54:24.61ID:???
日本の全サラリーマンの平均年収が420万
男性のみに限れば520万
これを知らないでそんなこと言ってるのかい
0393名無しさん＠おだいじに
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2019/05/16(木) 13:38:28.73ID:???
少なくともサラリーマンよりは再就職しやすいし、住所地選ばないし、責任も無いな
0394名無しさん＠おだいじに
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2019/05/16(木) 13:43:42.62ID:???
看護や歯科衛生士の業務の一部を肩代わりしてるだけなので、責任軽いし高度でも無い

それで公務員に採用枠があったり年収400万だったり

まぁ贅沢な悩みと言えない事もない
0395名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2019/05/16(木) 15:04:03.12ID:???
そのとおり
リーマンすら満足にできないコミュ障でも平気なツラしてできるんだから
そう考えるといい資格だよ
ありがたい限りだ
0396名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2019/05/16(木) 17:44:07.45ID:???
いい資格ではない。
しかし分相応といえばその通り。
専門卒やFラン卒なら勿体ないくらい。
0398名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2019/05/16(木) 20:58:39.10ID:???
妄想保続ST
投手　右投げ両打ち
ガラスのハート　打たれ強さ△　軽い球
(23) 82.2回 2.18 7勝9敗 92奪三振
(24) 65.2回 5.16 4勝6敗 1S 70奪三振
(25) 4.1回 10.22 0勝3敗 1奪三振
(26) 5回 16.32 0勝7敗 3奪三振
登録抹消
0401名無しさん＠おだいじに
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2019/05/17(金) 00:22:28.50ID:???
とりあえず訓練に根拠や効果がないから虚しんだよな。
患者様からすれば単なるおせっかい野郎で終わってるもん。
0402整骨院の保険適用は昔から外傷のみ
垢版 |
2019/05/17(金) 03:06:47.81ID:0gi/aEFq
整骨院の数が増えたことがモラルの低下や不正請求を生んだのではなく

もともと潜在的にあった不正が、数が増えたことによって表在化し社会問題になっただけ

責任転嫁、論点ずらし、詭弁を弄してはいけない
0403名無しさん＠おだいじに
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2019/05/17(金) 07:33:27.43ID:???
責任は軽くないでしょ。
もちろん実質的な責任は医師にあるわけだけど、実際は医師に承諾もらってこちらからアクション起こしてやらなきゃいけないわけだし。特に嚥下。

その他にも転倒とか常に生命に関わるアクシデントのリスクもある。
0404名無しさん＠おだいじに
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2019/05/17(金) 08:45:38.06ID:???
嚥下は訴訟リスク高いね。とくに今は誤嚥性肺炎てだけで、すぐに訴えられるから。
最終的な責任は医師だけどいくつかの判例よんだら医師の責任が問われたケースは無いんだよ。一方でその場で介助してた介護士や看護准看が責任問われてるし、この前はそれで有罪判決出てるから。
今後、STがどう訴訟リスクを回避していくのか、指針出さなきゃいけないのに、これもまた協会はアホだからまとめきれてないんだよ。嚥下リハ学会がやってくれるだろうけど、職能団体としてST協会はマジクソ。ていうかむしろ足を引っ張ってると思えて仕方ない。
ちなみに、協会入ってたら保険に入れるのを売りにしてるけど、支払い実績は公表してるのかね？？
0405名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2019/05/17(金) 09:00:20.18ID:???
どこかの判例で出ていたけど、医師が責任問われるのは①誤嚥の有無を認識していたか②それに対する適切な対応を指示したか③誤嚥・窒息時に適切な処置をしたか、の3点だった。
①②に関しては食事形態でとりあえず配慮した形態にしとけば良いはずだし、③に関しては医学的処置だから口をはさむ余地はない。
つまり、医師の責任が問われることは無いようにできてんだよ。
一方で、介助する側は、これら医師の指示に従っていなかった、注意が足りなかった、等々で個人の責任が問われてしまう。

さて、STが食事介助してて誤嚥おこした、窒息おこしただと完全に個人の責任がとわれるのは当然として、
評価して医師に報告したことにミスがあった、つまり医師が判断すべき①②のSTからの情報にミスがあり、結果として誤嚥性肺炎おこしたケースだとどうなるんだ‥と疑問に思う。
嚥下に関して関わり方が多種多様である以上はまとめきれないだろうが、現実にそくしてST協会は指針を出してほしいものだ。それとも、協会は未だに教科書通りのことしか世のSTはやっていない、とでもしておきたいのか。
0406名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2019/05/17(金) 10:04:02.02ID:???
食事介助は避けられないし、誤嚥や窒息させてしまうこともある
可能な限りその危険を避けるにはどうすればいいの？
0409名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2019/05/17(金) 10:39:48.14ID:???
STが嚥下に絡まない方が、訴訟リスク減らせることも考えられるんだよな。
つまり、>>405で書いたけど、医師が責任問われるケースは無く、あくまで介助する側の注意を怠ったことが問題になってくるんだよね。
つまり、医師にも介助者にも問題なければ現状は問題なしだ。
しかし、そこにSTが絡むと「言語聴覚士の評価は正しかったのか」と新たに掘り起こされる可能性がある。とにかく訴訟に結びつけたい家族や弁護士だったらそうするだろ？
そのうちSTが訴訟対象としてピンポイントで餌食にされるはず。訴訟弁護士は手ぐすね引いて待ってる。
そんなとき、職能団体である協会が俺たちを守ってくれると思うか？守るのであればすでに指針は出してるはずだろ？
だから俺は協会に対して憤慨してんだよ。まずはそこを解決しろよ、と。
0410名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2019/05/17(金) 10:44:10.73ID:???
このまえの判例には考えさせられましたね
仮にですが、
食介じゃなくても直接訓練でゼリーと使ってて、
たまたま軽く誤嚥（咳嗽反射）をしたことをカルテ記載しました
翌日くらいからなんとはなしに体調不良を訴え、熱発
画像みたら、肺炎確定、訓練中止
そのまま経過が芳しくなく、多臓器不全で…てなコトになっちゃうと、
「あのときの誤嚥が原因でー」とか言われると反論できないよねぇ
自己防衛と言われたら身も蓋もないけどさ、こうなると積極的な訓練は止めよって空気にならざるを得ないよ
前レスにあるとおり、いくら被告が准看でも嚥下に関わる事案なんだから
協会はなんのコメントすら出していないのはどうかと思う
摂食嚥下の専門職を標榜する職能団体を名乗るならスルーはないよね
こんな積み重ねが協会が信頼を得られない原因だよね、誰も入会しないのはよくわかる
0411名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2019/05/17(金) 11:12:35.05ID:???
>>410
そうね。
何かあったら医師の責任とってくれるし自分は大丈夫、てのは違うからね。
自分の身を守らないと。一昔前のやり方じゃ通用しなくなってる。
0412名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2019/05/17(金) 11:52:26.15ID:???
経口摂取していた患者が誤嚥性肺炎を起こし、その後しばらくして死亡。
遺族により訴訟を起こされた。医師は、>>405の①～③まで満たしており責任は問われない。介助者にも落ち度はなかったとする。
だがしかし、言語聴覚士が「ベッドの角度は60°」「トロミは○○状」「一口量はこのくらい」などと具体的な事柄を紙に書いてベッドサイドに貼り付けていたとしよう。そうなると、話は変わってくる。
遺族側が言語聴覚士の指示通り介助者はやっていましたか？などと突っ込まれ、場合によっては介助者が注意を怠ったと言われかねない。
つまり、STが余計なことをしたことで介助者の責任が問われてしまうことにもなりかねない。
STが直接問われるだけでなく、STが絡むことでリスクが増えることにも繋がるんだよね。
0413名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2019/05/17(金) 12:31:26.97ID:6WhWc4Fv
>>410
STの食介が原因か、それとも本人の唾液や痰が原因か分からなくない？
0415名無しさん＠おだいじに
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2019/05/17(金) 22:34:37.46ID:???
誤嚥性肺炎の診断なんて消去法なんだから、とりあえず誤嚥性肺炎てつけてるケース多々あるはず
実際呼吸器の医師がそれ言ってたし
0416名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2019/05/18(土) 04:16:55.84ID:???
すごい細分化の社会になってきたよな

どっかの先生がストーマケアだけでも1職種作れる言ってたし

不安にならないのかと思う
0417名無しさん＠おだいじに
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2019/05/18(土) 14:54:13.52ID:???
裁判してどーするん？
資力ないからそこまで熱入らないんじゃない？ウンゼンマンも払えないだろうし。
0422名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2019/05/18(土) 23:16:42.08ID:???
そもそも嚥下どころか、突き詰めれば食事介助すら誰もやらなくなるわな
で、自力で食えない高齢者どうすんの？という
0423名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2019/05/19(日) 04:31:04.25ID:???
>>417
その程度の認識の奴が食事任されてるんだからSTレベル低
>>422
いままさにタイムリーな問題
STどーこーの問題超えてる
0424名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2019/05/19(日) 04:35:07.51ID:???
大きな病院とこで働いてたら法務を担当してる事務方と仲良くなってこっそり聞いてみたら？
どんだけ医療過誤抱えてるか？それ聞いてゾッとする
そんな自分も理不尽なことからカルテ開示請求一歩手前までいきかけたけど
0426名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2019/05/19(日) 09:18:58.54ID:RhDWpBQZ
>>422
そりゃＭＴかＣＶよ。

食べ物で肺炎起こしたら訴えられるけど
経口摂取じゃなかったら肺炎おこしても
中々訴えられないからね。今の所。
0427名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2019/05/19(日) 09:53:14.12ID:???
>>426
同感。
絶食していたら、たとえ唾液誤嚥による誤嚥性肺炎でも訴えられる可能性は低いね。
逆に、ゼリー一口でも食べさせて誤嚥性肺炎てなったときは、そのゼリーが原因だとなっちゃう。
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