言語聴覚士になったことを後悔してる人スレ★6
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>>99
認定とる時点でナースの中でも基地外でしょ
プライド高くて偉そうな人しかいない >>102
病棟がマンパワーがとか、言ってくるのであれば、 STもあまり無理して進めないのも手かもしれないね。
誤嚥の責任を負わされ、病棟にも責められだとあまりにも辛すぎる仕事になってしまう。 進行性疾患はやがて必ず食えなくなる
経口を続けることの意味を考えてしまう 失語ばかりみてきたのに転職したら嚥下ばかり
勉強し直すのにいい本教えて 胃瘻という選択肢。
情報が古いやつは叩くだけだけど、必ずしも悪ではない。 >>107
て あ た り し だ い ぜ ん ぶ どれも大差ない
ポケットマニュアルだけでOK
嚥下は本読むよりも経験積まないとできない そう思う。
提供できる食形態も職場によって違いすぎるので、基本的なところだけ読んで、あとは職場で合わせていくしかない。 なんかあったらSTのせいにするナースいるよね。ST法第42条から摂食嚥下を削除する運動しなければいけない時期が来るかもしれないね。
摂食嚥下は医師の次に給料のいいナースの仕事で全ての療法士は手出し無用というように。 DNR確認済み、経管栄養拒否（ひどいときは末梢点滴のみ）、進行性疾患、重度嚥下障害、本人ほとんど意識なし、とかでもリハオーダーが出るもんだからどうすればいいかわからない。
医者はどうにかして口から食べさせろとか言うし、家族も嚥下訓練だけは希望してたりするし。
直接訓練やったらやったでナースからは文句出るし、
そういうケースに限って患者本人は拒否的だったりする。
環境がどうであれ自分のモチベーション次第で成長はしていけると思ってたけど、だんだん虐待でもしている気分になってくる。
延命が絶対悪とは言わないが、いつか静かに逝ける国になればいいのにな。
愚痴ってすみませんでした。聞いてくれてありがとう。 >>107
>>111のいうとおり。
ひとつあげるなら嚥下リハ学会のテキスト集。 誤嚥してもとにかく食わせろという家族は厄介
他職にも多いが、責任は取らないくせに軽々しく言うなと思う
絶食による廃用は怖いが、必要以上に慎重になってしまうわ
病院は安全に過ごす場であって、リスクを犯して食べる場ではない
家で自分で介護して食べさせろと思う >>107
まず「嚥下障害診られますか？」あたりを読んで見るのがいいよ
医師向けの本で患者や家族に何故こうなっているのか説明するための記述が多い たとえ本人が「死んでもいいから食べたい」と言っても裁判されるとアウトらしいね。 >>107
一番いい教科書は患者さん。
本屋に行ったら“代表的”なセンセーの派閥の数だけ教科書がある。その現状がよく物語っている。 嚥下、急性期の明らかに危なそうな高齢患者とかによく分からないまま間接訓練とかしてるけど
どうやって経験積んでいけばいいのか、どうやったら分かるように評価できるようになっていくのか、さっぱりわからない >>119
中身は一緒なんだけどね。
>>116
家族の承認欲求を満たすためだけに貴重な医療資源と医療費を使うなと言いたい。
余命すくない緩和ケアならまだしも意思疎通も無理なボケボケに食わせてどーすんだ？とどめの一撃をSTがくだすことになるぞ。
藤島一郎は“黙認”で対応するしかないと書いてたけど、少し前にTwitterでそれでも裁判おこされるとアウトだと書いてる法律家いたし。
どーすりゃいいんだろうね？ >>120
この人はヤバそうだな、と思えたらそれだけで嗅覚はそれなりに身についてきてるてことで充分じゃない？ >>114
俺は急性期だけどわかりすぎる
そういう患者も家族にずっと「みず、、みず、、、」っていうんだよね
だから家族もなんとかと思ってしまう >>114
意識無いじてんで直接はダメでしょ。
妥協点探せば‥氷舐めさせるとか‥
てのが答えかもしれないけど、>>114はそんな答えは求めてなさそうだね。 病棟の意見は置いといて‥
医師→①家族の意向にそってやって（面倒な家族だ）②リハビリ目的での入院にしときたいから
家族→①何か食べさせて②とりあえずリハビリで関わって欲しい（他のPTOTが介入していないとその傾向強いかも）
患者本人→意識ない
表向き間接として、氷片舐めさせるくらいか？でも家族の希望が①だとしたら次々と要求が過剰になることもあり得るし。②だとある意味楽ではあるけど、それはそれで>>114は悩むんだろうな。 107だけどみんなありがとう
本数冊買いつつ、実践積みます >>126
それが正解。
読まなくていい。経験経験言ってるのは頭おかしいから無視していいよ。知識と実践。２つ意識して頑張って。 >>124
意識ない状態で直接やるとは書かれてないよ？ >>125
氷とか棒付き飴でなんとか対応してるけど、納得してもらえることなんかほとんどないな。
うちの医者は変わってて、進行性の舌萎縮激しい患者なんかは、「悪いのは口腔期で咽頭期は良いんだからシリンジとかで食べられるでしょ」と言う。
VFでバリバリ咽頭残留しててもだ。誤嚥さえ所見として上がってこなければ。。 >>129
何かあったとき医師がきちんと責任とってくれるならいいけど、何かあったときは「ST に任せてるからSTに聞いてくれ」だからね。
具体的にあれしろこれしろ指示しといてトラブったときはコレだから、こっちは病むよ。
あとは患者家族の押しに弱い医師とかさ。家族との話し合いときに事前に病棟も交えて打ち合わせしといたことと違うことを医師が言い出して。「ST がなんとかして食べさます。じゃあ、あとはよろしく」と言って医師がそそくさと離席したときはぶっ飛んだよ。 ここを見てて思うこと
お前ら嚥下学会の論文とか発行物を定期的に読んだり、ST主催ではなくST向けじゃない嚥下講習とか行け 勉強会行けば行くほど派閥の数だけ教科書があるねがよくわかる。嚥下について、学術的には縄文時代らしいから何を言ってもOKという風潮まだある状況なのでほんとに混乱しちゃうよ。 棒付き飴も正直怖い
カロリーがあるものはどれも怖いわ
カロリーのない人工甘味料の肺炎リスクってどうなんだろうね
嚥下リハ学会に毎度毎度トロミと味の話を送ってくる栄養士さん達はこういうの調べてくれたらいいのに 嚥下の機序は一定なのに、評価や考え方がここまでばらつくのはどうしてなのだろう。
勉強会行っても、参加職種によって、内容が異なるし… >>133
少なくともお前はしてないだろ
何言ってんだ 有機物は全て肺炎リスクあるでしょ
水でさえリスクはあるんだから >>136
勉強してないから。
物差しが経験とか言ってるカスが集まったらそれぞれが勝手なこと言って当たり前だと思うよ。
STには井の中の蛙大海を知らずな奴が多すぎだわ。 水のリスクって口腔環境が悪い場合じゃないの、あと痰が絡みまくってるとか？ 高カロリーゼリーとか、栄養補助食品はどの程度つかってる？ STは他業種からの転職も多いから、医療職特有の視野の狭さは少ないと思う
底辺高卒から専門学校卒でストレートで病院に就職するPTとかは世間知らず多いけど
お互いを先生と呼び合うのもこの人種に多い >>142
口腔環境良くともまう無数に細菌は付着するよ
咽頭のコロニー通過して付着された細菌を誤嚥すればリスクあるよ 普通の集団→三人寄れば文殊の知恵
質の悪いST集団→三人寄ればバトルロイヤル >>144
この書いている内容自体が既に視野が狭いんだけど…… 言語聴覚士、視能訓練士、精神保健福祉士、これらの医療門外漢感w 専門職という名の詐欺みたいで本当に嫌でしょうがない >>153
急性期にいるけどさすがに詐欺師とまでは思わんぞ笑
訓練士というよりかは評価マシーンになってるけど
あとは口腔ケア、食事介助マシーン
割り切れば自分はそこまで苦痛ではない
回復期にいた時は発狂しそうだった
効果がどれほどあるか謎の、失語や注意課題を3単位やるのが苦痛すぎた やってることが素人でも容易に考え付く手法でかつ科学的根拠もないんだからそりゃお察しよ。
特に言語高次脳系(小児含む)の知識を深めたくて養成校の門を叩いた人なんかは
授業が進んでいくにしたがって肩書きだけの専門集団だと知ってガッカリするパターン多いね。 まぁ医療職ってのは、医者も含めて、解剖とか生理とかわかった上で出来るだけ安全に経験則を施す人の事だしな
効くことがわかってりゃ、メカニズム不明でも良いわけよ 医療では、効く効かない二元論ではなく、何%の患者に信頼度が何%の範囲で起こりそうということ
特に高次脳や発達の訓練では顕著 バカが勝手に幻想抱いて目指して勝手に失望しているだけの話 失語高次脳のリハってすべて再学習効果だからね。
認知機能や記憶機能の低下によって学習効果が得られない人にはいくらやっても無駄。
でもコレを言い出したらSTの適応患者なんてほとんどいなくなるから誰もちゃんと言わないし、
ドクターもこんなん知らないから見込みのない患者、無駄なリハばかりが増えていく。 大学病院の耳鼻科で、聴覚検査(純音、語音、CORなど)や補聴器調整、人工内耳マッピングに携わってるが、お前らも大変そうだから 教育機関で働いてるSTいる？
養成校の教員とかではなくて >>163
こんなゴミの掃き溜めには書き込まないでしょ >>162
>>3が憧れたAudiologist現る！ >>160
エビには統計も含まれるし、統計取るときの奏功判断基準は自分で決められるし
>>161
違うぞ、無駄とわかっても点数取れる限りやるんだぞ 在宅楽しいよ
失語で出掛けたくないって人と計画立てて一緒に行ったり
軽度の嚥下の人の家族に食べられるファミレスメニュー教えたり
役立ってる感あるよ
STである必要はないかもだけど >>167
生きた支援ですごくいいと私は思ったよ。
こういうことしたい。 在宅のみならず外来でも嚥下は評価結果をもとに生活場面に反映できる的確かつ明確なアドバイスができなければ意味がない >>170
けっきょくそこだよな
これはやっていい、これはダメ、みたいに明確に言わないと意味がない 匿名掲示板という底辺の集いの場でマウント取り合うなよ >>152
デイや訪問といった維持期のリハははっきりいってサービス業。
急性期や回復期の医療としてのリハとは異なるしんどさはあるよ。 こんなとこでもマウント取るなんてまさにST。
>>176
目的はっきりしてるから、人によってはやりやすいでしょ。 国は凄いな
もともと本来なら絶対にやりそうも無い先生然とした言語聴覚士を国家資格にする事で、摂食介助に担ぎ出した
おまえらもう介護士じゃん？ Audiologistの俺には関係ないな
介護要員といえばPTOTだよ 回復期いてリハビリ意味ねぇと思ってたから
今の訪問は楽しいわ
エビデンスなんか知らんがその人に合った関わりをしていけば本人や家族は少し元気になってくれる 職場に好きな人できたら楽しくなった
単純な頭だこと 広島県の福山友愛病院で、
患者の病状と関係ない薬を大量に投与した。
しかも、意図的にです！
国は違うがドイツの場合
↓
裁判所で開かれた公判で、患者１００人を殺害した罪を認めた。これでこの事件は、同国で戦後最悪級の連続殺人事件となった。
起訴されたのは、ドイツ北部デルメンホルストとオルデンブルクの病院で看護師をしていたニルス・ヘーゲル受刑者（４１）。
当時勤務していたドイツ北部の２つの病院で２０００～２００５年にかけ、３４～９６歳の患者を殺害したことを認めた。
同受刑者は自分の蘇生措置の腕を同僚に見せびらかす目的や、退屈しのぎの目的で、
↓↓↓↓↓
患者に処方されていない薬を投与していたとされる。
↑↑↑↑↑
ドイツの場合。まあ日本は日本だが・・・
大口の病院は看護士の単独犯だったわけで捕まったが・・・
福山友愛病院は・・・・・
https://youtu.be/BnHYCZqyZKY >>184
あるよ。周りのSTにも2、3年したら転職する人結構いたなぁ～。
所属長はPTまたはOTがほとんど。だから彼らがいかにSTについて理解示しているかによると思う。 せっかく資格職なんだから２～３年働いて辞めて半年ぐらい海外で遊んで暮らして
また復帰して別の病院で２～３年働く
こんな生活をおくりたい >>186
看護師ならともかくSTは難しいもね
独身で全国どこではたらいてもOKなら可能かも STっていつでもどこでも職あるか？
臨床工学技士と張るくらい少ないだろ
デイケアならまだしも そこそこ求人はあるでしょ
前の人が耐えられなかった職場だけど 嚥下が出来る言語聴覚士は病理が出来る臨床検査技師よりは100倍マシだと東大理三卒元病理医現リハビリ専門医のKY先生が仰っている…どういう意味だ？ Twitter、お局も然り当たり前のことをカッコつけてドヤしてるのも痛いな
嚥下メインの呟きが多い奴だけど >>188
求人はPTの方が断然多いが、STは供給も少ないから
ただ、最近は充足されつつあると思う
このペースで生産し続けたら確実に飽和する 嚥下ができるSTなんてほとんどいないでしょ
大半はスクリーニングの方法を知ってるだけの素人
良くてせいぜいVFの補助ができる程度 >>190
ゲフできる細胞検査士の方が有能に決まっている
デキル臨床検査技師は病理医と折り合い悪いんじゃないのか
仕事の取り合いとか 求人はあるし、選ばなければあるんだけど、難しいと感じた。
訪問は求人多く、介護分野はST足りてないから当分安泰ぽい。
医療分野は回復期の募集は多いけど、2、3年で辞める職員が多いらしく、職員の年齢層が不均衡、18単位目標は裏を返せば、18単位さえ取れればよいとなり、新人もベテランも稼ぐ額が同じとなれば、雇うのは新人でよくなる。
20代の人や、30代以降でも役職者として招かれる人はよいが、30代以降ヒラ職員のままの転職は、今後どんどん難しくなっていく気配を感じた。 >>195
介護が充足することはないよ、今後もずっと
逆に、介護充足するようなら完全なる終わり どんどん職域を侵されている実感がある
特に嚥下領域 嚥下なんて嚥下リハビリなんかよりも栄養療法と運動療法のほうが大事なんだけどな
特に廃用なんかは栄養管理ができていて必要な時期に必要な強度の運動量・離床確保ができれば
嚥下リハビリなど一切やらなくても良くなるし、逆に栄養療法と運動療法を適切に実施しても
食べられそうにないって人は嚥下リハビリやったところで食べられないし。 嚥下だけで独立したリハがあるとお思いで？
もしそう思うのなら、おまえのところのSTはともかくリハ医がバカなんだろ？
どこの病院か実名出せよ！
そのリハ医の未来を叩き潰してやるから。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
