研修医やる気なしクラブ51
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
やる気ないのでスレタイもシンプルにしました
・仲良く使いましょう
・楽しく使いましょう
・荒らしには共感的態度で接しましょう
※前スレ
【定時】研修医やる気なしクラブ50【高給】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1536662145/ 佐野 貴徳 サノ タカノリ
より惨めな人間がこの世にいるか? 中学生の女の子が過換気で救急外来に来た時、鼠経から採血することにして、
パンツをずらしてヘアを除いた。かわいい顔に似合わず剛毛で興奮した。 >>6
正直これが楽しみで医者やってるところあるよな
30代だけどキレイな女の人に直腸診やったのはいい思い出 女研修医だけど何も楽しみがない
医師免あっても一切モテないし 放射線って人からも放出されてるよね?
てことは、防護の観点からすると小児科が1番安全?
高齢者はCTたくさん施行されてるよね。 >>14
人から出る放射線はおそらく微粒子レベルだろうが、
長生きしたい人が循環器とか放射線科とか、カテある科行くのはNGだろうな
彼ら、年に10回くらいCT取ってるのに相当する被曝量らしいし 外科とか消化器内科もイレウス管とかERCPで相当量被曝しそう。
ウロも透視あるけど、消化器よりはかなり少ない感しがする。
整形は術中透視がかなり長いと思う。 勉強ってただ本を読むだけでいいはずなのに、何で看護師の女とか
テキストとノート使ってるんだ?
ていうか女自体図書館とカフェとかでノート使っていかにも勉強してますの
雰囲気出してるけど、そういうのに酔ってるのかな 最近帽子被ってヒゲの奴多すぎ
こういうの。スタイリッシュな人間や綺麗な人間を見ないな
ttps://images.b-static.com/imageserver/s1/2318038216-400-400-5-0/300-off-sl-3-43637-barbour-liddesdale-sl-nylon.jpg オカズとして陸ブル・ランパン・レーシングショーツがおすすめ
清楚系のかわいい女の子がブルマよりも露出の高い服装で走って飛んでをする光景には勃起せざるを得ない
更にポイントなのがAVやブルマと違って自主的にあの格好をしている点がそそる
皆さんも是非精液を出しきってください 職場でボロ雑巾みたいにこき使われてるから、電車やバスでは絶対に席譲らない様にしてる
てめぇらが一生分働いても足りないくらい働いてるんだよ糞が
間違ってるのは分かってるけど心に余裕がなさ過ぎてこんな風になってしまった トウイのせいで俺の母校までやり玉にあがっちまったよ >>22
どうせマッチングやる気なしクラブだったんだろ
残業させられるような病院で妥協したお前が悪い 就職先を誤ったこととは関係なく医者への人権侵害が問題 医者って>>27みたいな自己責任論とか弱いものいじめするの好きな奴多いよな 環境が悪いのはそいつのせいじゃないけどいつまでもそこにいるのはそいつの責任だろ
責めるわけじゃないけど辞めるデメリットと続けるデメリット比べて続けるのを選んだのはそいつなんだから >>33
お前みたいな図太い奴が医者には多いよな
典型的なお医者様だよな
支持政党はどこかな? >>34
はい出た
反論できないからって論点ずらし
素直に負けを認めなよ >>34
なぁ、なんか間違ってること言ってるか?
どのへんがお医者様なんだよ 勝ち負けとか言い出すとこが古くさい
ブラック企業で自殺した奴にも仕事辞めなかったお前が悪いって言うのかな
支持政党訊いたのが皮肉って分からなかったんだな笑 それで煽ったつもりかよ
雑魚は相手にしがいがないな 自分で医学部入って、マッチングで病院探して。その仕事選んだのはお前だろうが
君は悪くないでちゅよー、社会が悪いんでちゅよーって言って欲しかったのか? 初期研修終わったから好きにできるから、それまで辛抱すればいいんでないか そういうこと期待してないけど、古臭い人間ばかりだったから驚愕した。
で、ブラック企業で過労死とか自殺した人についてはどう思ってるの?
論点ずらさないで言ってみなよ。 連稿だけど、>>39
ブラック企業って社会や企業が悪いんじゃないの?
痴漢も、痴漢される女が悪いとか思ってそうだな。
そういうとこなんだよな。医者の意識アップデートできてないところって。
忙しすぎるのが問題なのは分かってるけど、他にも俺は命を救ってる!凄い!っていう自負からくる無関心が垣間見れるんだよな。
だからお医者様って皮肉ったわけだよ。 俺は>>33>>36>>39な
○○が悪い、とかじゃなくて「自己責任」って言ってんの。もともとブラック環境があってそこを選んだのは自分、環境に文句言うんなら自分の所在する環境を違うところに変えろ言ってんの
騙されてブラック企業に入社したわけじゃなくて自ら医学部志願してマッチングっていう自由に病院選べる制度使って自分で所属する病院選んで、それで病院に文句言うのはお門違いだろって言ってんの。所在する病院変えれるし別に医者辞めたっていい
痴漢で悪いのは完全に加害者だわ。でも女性専用車両利用するとか満員電車避けるためにチャリ通勤とか最悪地方に就職するとかやり方はいくらでもあるだろ。
社会や企業が悪いんじゃないの?じゃねえよ自分の意見くらい自分で持てよ
俺は社会や企業が悪いとは思わんわ。環境が悪ければ人がいなくなるし淘汰される >>41
別に俺が死んだわけじゃないしどうでもいい >環境が悪ければ人がいなくなるし淘汰される
これは割とガチ
うちの大学のある医局教授変わったらブラックになって入局者どんどん減った
自大卒のその科志望者が嫌がって評判のいい隣の県の医局入局したら元自大の関連病院にその病院から派遣されることになったって話がある
まぁこれは他に選択肢があるものにしか言えないけどね東電とか医師会とか利権は腐るだけ >>44
何も分かってなくて笑った
さすがお医者様
裸の王様やな >>49
具体的に何に関して何が分かってないの?
それ説明できないんならお前も分かってないよ わかる。
反論できないけど相手が間違ってるってことにしたいときにとりあえず「違うよ」って言うよね。
反論は後で考える。 >>50
痴漢は加害者が悪いとか言いながら、訊いてもいないのに専用車両とかチャリ通とか言い出すところ。
お医者様と違っていろいろ考えて生きてるから一緒にすんなよ。 >>52
何に対して「専用車両とかチャリ通って言い出すところ」が間違ってるの? 俺は「痴漢はされる女が悪いと思ってそう」に対して「痴漢はするやつが悪いと思ってる」って返してるじゃん
チャリ通うんぬんの例はお前がこの件を痴漢に当てはめたから「ブラック病院に務めてるのは自己責任」ってのを「痴漢被害の多い車両を選んで乗ってるのは自己責任」ってちゃんと対応するように言い換えてんの。
痴漢なら満員電車は利用しない、研修医ならブラック病院に就職しないって道があるだろって意味。ここまで説明しなきゃわからんか? 痴漢する奴が悪いのに満員電車乗るのは自己責任ってどういう思考回路なんだよ
それから文章全体で感じたことなんだけど、お前ズレてるって言われるだろ ここはやる気なしクラブだからやる気ある人は規約違反だぞ笑 やる気なしはわたしはぷしにいきまする >>56
「悪」とそいつの「責任」は別って言ってんの
超極端な例えするけどシリアに旅行して拉致されたら悪いのは拉致された奴だけど拉致されたのは治安悪いシリアに旅行したそいつの意志であり自己責任だろ
痴漢もブラック病院も同じ。電車乗らなきゃ痴漢されないしブラック務めなきゃ過労死しない。嫌ならその「悪」から距離を取ればいいだけ。
お前が文章全体で感じたことなんて知らんわ。お前が言語化できない以上ただのお前の感想であり俺が世間からズレてるって根拠にはならない
俺の意見に理屈で答えられない以上お前が論理がないってことでズレは論理とお前の感情との乖離 >>58
さすがですお医者様
痴漢した罪は全て加害者が背負うのに、責任が別とは常人の私では到底理解できません
これからも日々少しでも多くの患者をお救い下さい
そのズレた眼鏡で 笑 >>60
お前の世界では責任は1つしか無いのか?
痴漢加害者は痴漢事件を起こしたことに対する責任として示談金払ったり起訴されたりする。痴漢騒ぎで電車が停まれば事件とは別に加害者に電車遅延の別の責任が発生する
でも被害者が通勤ルートとしてその痴漢がいる所を選んだのはそいつの責任であり加害者の責任ではない。利用路線変えるために引っ越し代と差額家賃代を請求できるか?
お前さっきから具体的な反論何もしないな。んで最後は煽りか。社会のためになるべく責任の無い仕事してくれ 痴漢がいる通勤ルートを選んだ責任って初めて聞いた 笑
それは社会通念上通る理屈なんですかねえ。
お医者様の頭の中だけではなくて?
具体的な話しかしてないんですが・・・ >>63
だから社会通念上通らないと思うんなら通らないと思う根拠を示せよ、お前の感想じゃなくて
そもそも痴漢の話が研修医がブラック病院を選んだってことの例えに適してねえんだよ
通勤ルート選んだ責任とかどうでもいいんだよ、研修医が病院選んだのはマッチングして自分の意志で選んだことだろうが。過労死してもその研修医がその病院選んだことに対する責任は別だろって言ってんの。 >>64
俺が証明すんの?お医者様が言い出したことを?
一回責任って言葉を辞書で調べてみたら?お忙しいところ恐縮だけど >>66
は?「社会通念上通る理屈なんですかねぇ。」とか言ったのはお前だろ?社会通念上通るかどうかを疑問に持ってんのはお前だろ?何で俺が言ったことにしてんの?
せきにん
【責任】
人や団体が、なすべき務めとして、自身に引き受けなければならないもの。責め⑵。
 「それは彼の―だ」 >>60で煽った時点で論理負け
なんでまだ続けてんの >>67
してないしてない笑 眼鏡ズレてんな〜
お医者様が最もな顔していうから疑問に思っただけ
一般的に通るんならそれでいいよ
忙しいところごめんね
もちろんそこがabstractなんだから、痴漢される通勤ルートを選んだ責任は、迷惑防止条例で科される刑罰より重いんだよね? なんでもいいからどっちも自殺しろ
今まで病棟でひーこらいってら俺を労え >>71
法律なんて知らねーし犯罪じゃないから重いとか重くないとかないと思うけど。痴漢は罰則あるし犯罪、家選んだのはただの自分の選択。
痴漢は犯罪だから重い、俺はそう思います。で?それが何?
正直痴漢の話とかただの例えだからどうでもいいんだけど んんっ🖤72君しゅごい🖤 この板は無理なはず
じゃけんさっさと鯖変えましょうね〜IDとワッチョイも導入してくれ 煽ってるってことは「自分の正しさを証明したい」から「相手を悔しがらせたい」に目的が変わってるから議論するだけ無駄
そもそも何か気に入ってるみたいだけど眼鏡ズレてるって何も上手くない 世間ではあんだけ会社や病院の責任を言われてるのに、被害者の方に問題があるって言い切るもんだから普通はその理屈を聞きたいだろ
それが言えない否定するならお前が先に証拠を出せって言うんだから呆れるよ >>84
被害者の「方に」責任があるなんてどこに書き込んだ?
加害者は加害した責任がある、被害者は被害者でその道を選んだっていう責任があるって何レスさせれば理解してくれんの?
その責任の重い軽いとかどーでもいいんだけど。
理屈も何レスもしてるじゃん「マッチングというシステムで数ある病院の中から自分の意志で病院を選んだのだからブラック病院に務めてるのは自己責任」って。
この理屈が間違ってるのならそれを言えって言ってんのにやれお前は痴漢は被害者が悪いとか言うのかみたいな的はずれな返ししやがって 普通は被害者がその道を選んだ責任なんてのは認められないんだよ
それをお前が知らないことの証拠に、社会の一般的価値観を形成する法律を知らないなんて恥ずかし気もなく公言できる
責任に重い軽いがないと言えるなら最初から書き込むな
痴漢の例えも、世間の流れからズレまくってるからピンと来なかったんだろうな 明日病院で、痴漢される女は痴漢される通勤ルートを選んだ責任があるって言ってみな笑 >>89
だから
>普通は被害者がその道を選んだ責任なんてのは認められないんだよ
って意見があるならその理由を言えってんだよ。
俺は「病院を選んだ自己責任がある」って理由に「マッチングシステムで自由意志で病院を選べるから」って理屈で理由をつけてるだろうが 自由意志と責任は違うから
とぼけるな
んで、お前の期待してる理由・証拠っていうのが数多の判例だろうが >>90
痴漢の話はお前が「痴漢は被害者が悪いって思ってるだろうな」って持ち出してきたから「俺は思ってない。その例えは適切じゃない、当てはめるなら通勤ルートを選んだ責任」って言ったの。
例えがそもそも無理矢理当てはめただけだからそれが正しいかどうかなんてどうでもいいんだよ。仮にその意見が間違ってたとしても「ブラック病院を選んだのは自己責任」って意見に否定することにはならない >>92
自由意志と責任はそりゃ違うよ
自由意志した「選択」に責任が発生するんだよ
数多の判例ってのは過労死とか自殺した企業が敗訴してるとかそういうこと言ってんの?
だから企業が過労死させた責任とそいつがその企業を選んで就職したのは全く別の責任って何回も何回も言ってんだろうが えっ、お前もしかして因果関係の話してんの?
これはきついなぁ 仕事でやる気出さないくせにここでやる気出すのやめてよ恥ずかしい 同じ文章で責任っていう同じ単語使って、私が使ったのはこっちの意味ではありませんってか。
せこすぎだろそれ。お前の下劣な価値観から想像できたことだけどね。 文章って単語は正しくないね
同じ主張に同じ責任って単語ってこと >>99
だからどのレスのどの発言に対して言ってんの? 遡るの面倒だからしないけど
病院がこき使った責任と研修医が病院選んだ責任は別なのに、俺がこき使われたのは病院の責任じゃなくて俺が病院選んだ責任だっていう主張ね でも人をこき使うような病院に行かなければこき使われることもないわけで、その辺はどうなん >>104
まずお前のいる病院がお前に仕事を与えているのは病院の責任
お前の仕事が忙しいのはキャパ以上の仕事を与えてる病院のせいではあるがその病院が他の研修医に平等に仕事の割り振りがあるのならばキャパ以上の仕事を割り振る病院を選んだお前の責任
仕事の楽さで病院を選びたかったらもっと他の場所に行けばいい辞めるのはお前の責任、医者の数が一人減ってしまうのは病院の責任。
留まることを選んだのはお前の自由意志の自己責任、もし今後辞めて1年のブランクが出来てしまってもそれは自由意志で辞めたお前の責任。 意味わかんないからresponsibility、liability、obligationを使ってくれ
俺はずっとresponsibilityやliabilityの話をしてるんだよ
良い悪いって言葉が出てることからもそれは明白だろ?
過労死した病院のresponsibilityに勝るマッチングのresponsibilityってのは一般的に認められないってことが言いたい
そもそもそれは判例でも出てることを向こうも認めてる
今後に及んで二つは別だって言うんだからそれはobligationの意味を持たした責任って単語を混ぜてきたってこと
やり方に品がない 最初っからobligationだっていうんならレスしてくんな
良い悪いの話にobligationは関係ない んで病院のresponsibilityと研修医のresponsibilityは別の次元だっていうのなら判例は何なんだって話
判例は社会通念上の道徳規範を形成する
それを知らないだなんて公言するもんだから、法を超越したお医者様って揶揄した >>109
ごめん俺がそれらの単語使われると理解しづらいからそれ使わないで説明してくれ 倫理的な責任 responsibility
因果としての責任 obligation
これに置き換えて読んでほしい
言ってることが分かるはず >俺はずっとresponsibilityやliabilityの話をしてるんだよ
>良い悪いって言葉が出てることからもそれは明白だろ?
初耳です
>過労死した病院のresponsibilityに勝るマッチングのresponsibilityってのは一般的に認められないってことが言いたい
>そもそもそれは判例でも出てることを向こうも認めてる
過労死した研修医の病院が敗訴したってだけで病院が全面的に「過労死」という事件で病院側の有責が認められたってだけで
「一般的に『自分で選んだ病院』という責任は認められない」とはならないと思うが
>んで病院のresponsibilityと研修医のresponsibilityは別の次元だっていうのなら判例は何なんだって話
判例は新潟のやつざっと見たけど「過労死した研修医は労災認定されるか」が論点
何回も言うけど過労死は病院が悪だと思う、でも辞めるもしくはそもそもこの病院選ばなければ過労死は避けれた。「自己マネジメントの責任」を俺は問うてる
>やり方に品がない
品が無いかどうかはお前の受け取り方次第
「これからも日々少しでも多くの患者をお救い下さい
そのズレた眼鏡で 笑」
これも品がないよね
>最初っからobligationだっていうんならレスしてくんな
>良い悪いの話にobligationは関係ない
これも初耳
そもそも「因果としての責任」って何だよ。新しい単語出してきて「最初から論点こっちでした〜」こそやり方に品がない あああああああああああああああああああああああああああああああ!!!!!!!!!!!(ブリブリブリブリュリュリュリュリュリュ!!!!!!ブツチチブブブチチチチブリリイリブブブブゥゥゥゥッッッ!!!!!!! ) 初耳だとか言ってとぼけるな
下品だと感じるのは俺の主観だよいちいちレスしてくんな気持ち悪い
未だにresponsibilityとobligationを一緒にしてるとこ見ると全く理解できてないし 完全に初耳だわ
>>109で初めて英単語出してきて何がとぼけるなだよ
お前の作ったお前のルール提示されて「理解できてないし」とか言われても知らんわ 辞めたら過労死避けれたっていうのがobligation
それと過労死は病院が悪いっていうresponsibilityを一緒にすんな
お前なんか例え過労死の記事読んでもちっとも理解できねええんだから黙って病名入力でもしとけ笑 責任という単語にresponsibilityやobligationって意味があることは俺が決めたルールではないんですが・・・ だからさぁ、>>109以前のお前のレスで「obligation(因果としての責任)を問うてなくて俺はresponsibility(論理的な責任)を言ってる」っていうのを裏付けるレスはあるの?
急に分けわからん理屈出して何に正気を見出したのか知らんがお前の意見全然一貫してないよ >>119
英単語としてのresponsibilityやobligationの意味に疑問なんか持ってねえよ。個人的にはobligationは「(道徳的な)義務」ってのがしっくりくるけど英語詳しくねぇからその辺は知らん
お前がその理屈を持ち出したのは>>109が初なのにさも「俺は最初からこの理屈で話してた」みたいなこと言ってるのに疑問感じてんだよ ある訳ねーだろ馬鹿か?
ある程度話通じるかなって思ってレスしてたけど全く通じねーから英単語出してんじゃん
いい加減俺の最初っから言ってることに反論してみろよ
過労死させた病院の責任(善悪)とマッチングした研修医の責任(善悪)では判例として答えが出てて、そこに研修医の責任(因果)を出してくることがお門違いだってことによ 普通responsibilityの話してんのにobligationの話しないから
最初から明言しなくて当たり前
そこに突っ込んでくるからとぼけるなって言われるんだろ
確認するけど、本当にそれで理屈通ると思ってるんだよな?笑
痴漢される通勤ルートを選んだ責任とかいうパワーワードでてくるだけあってびびってるんだけど >>122
ねえのかよ大馬鹿か?
何回も反論してるだろ
「過労死した研修医の病院が敗訴したってだけで病院が全面的に「過労死」という事件で病院側の有責が認められたってだけで
「一般的に『自分で選んだ病院』という責任は認められない」とはならないと思う」
って。
そもそもの話はお前が病院でこき使われて辛い思いしてるってことにその病院選んだのは自己責任って言ってんだよ。まずお前は過労死してねぇから判例がお前の意見を裏付けるものじゃねえだろうが だからその自分で病院を選んだ責任ってのに善悪の意味が含まれてるのか言え
含まれてるのなら判例が答えで含まれてないのならズレてんだよ >>123
>普通responsibilityの話してんのにobligationの話しないから
またお前の謎ルールだよ。
そもそも「最初からresponsibilityの話をしてる」「responsibilityの話をしてるからobligationの話はしない」
この2つ明言してないのに「そもそもこのルールでしたから」とかわかる訳ねぇだろゴミ
痴漢の話は例えとしてこじつけただけだからかなり無理があるって俺自身が言ってんだろうが
痴漢の例えは適切でありませんでした俺が間違ってましたすいませんでした >>125
善悪ってのはどういうこと?
悪が犯罪であるというのならNO
悪が過失であるというならYES
判例はただの過労死が労災降りるかという論点であってお前がキツい病院選んだ自己責任は全く別の話、お前は過労死していない。 ワイが毎朝10時に病棟行けばおkで月手取り45万もらってるのも自己責任なんか? 手取り45マンてw
俺の月収の半分くらいしかないじゃん 普通は文脈から考えてresponsibilityの話だろうがよ
その普通がお互いで違うんならどっちかが頭おかしいんだろうな
責任という日本語でresponsibilityの話してるときにobligationの話しないことに理解できない奴とは会話できねーわすまんな
そこはどうごねたって通らない理屈なんだわ
幼稚な思考がお医者様って感じで想定通りだけどな
労災下りるかどうかが法(liability)とか広くは倫理(responsibility)の決着だろうがよ
過失ってのは因果(obligation)だからお門違いだな
そういうわけでお前ずっと善悪の話をしてるときにひたすら因果関係の話をしてたってことにまとまった訳よ
ま、善悪の話をしてないってのならこのレスの一行目に戻るけどな
どっちにしろ議論は終了だ
それから、痴漢される通勤ルートを選んだ責任って表現はお前の過労死に対する立場と全く変わんないんだけど
何で訂正したんだよ 今見返したら普通とか関係なく、スレッドの初めの方で良い悪いって言葉がでてるな
だから過失(≒obligation)って意味はやっぱズレてんな
これで分かっただろ >>131
>普通は文脈から考えてresponsibilityの話だろうがよ
>その普通がお互いで違うんならどっちかが頭おかしいんだろうな
>責任という日本語でresponsibilityの話してるときにobligationの話しないことに理解できない奴とは会話できねーわすまんな
お前の普通は俺の普通じゃない、ましてや世間の普通じゃない。
個人個人持論があるのは結構だがネットのレスバトルと言えど議論の場で勝手に自分の前提を作る奴は頭おかしい。マジで言ってるんならお前が頭おかしいことを俺は信じて疑わない
まぁ俺はお前が配色濃厚だから適当にそれっぽいこと言って「あーそれが分かってなかったんならいいわ」っていう「逃げ」の為に用意した理論だと思ってるけどな
>労災下りるかどうかが法(liability)とか広くは倫理(responsibility)の決着だろうがよ
>過失ってのは因果(obligation)だからお門違いだな
>そういうわけでお前ずっと善悪の話をしてるときにひたすら因果関係の話をしてたってことにまとまった訳よ
だからそもそもの訴訟の内容が「過労死した研修医に労災が認めろ」って訴状に勝訴しただけで「自分で病院を選んだ自己責任」が間違いって裏付ける理由には全くならない。この論点から逃げるな。
そもそもお前は最初から善悪でものを言ってなかった。それもまた途中で作ったただのお前ルール
>ま、善悪の話をしてないってのならこのレスの一行目に戻るけどな
>どっちにしろ議論は終了だ
お前が「お前は最初から議論の場にいなかった」って理屈で勝手に話終わらせようとも終了は有り難い。
流石にハイポといえども1時には寝たい
>それから、痴漢される通勤ルートを選んだ責任って表現はお前の過労死に対する立場と全く変わんないんだけど
>何で訂正したんだよ
また痴漢の話になるとバトルが朝まで行きそうだったから。
痴漢の話がしたいんじゃない、ブラック病院選んだ自己責任の話ししてるから理屈が正しかろうと間違っていようとここから関係ない話はしたくない。 >>39
横レス失礼。
なんか責任という言葉一つとっても複数の英語使って使い分けてて
難しくなってるが、
>マッチングで病院探して。その仕事選んだのはお前だろうが
これについては違和感覚えるぞ。レジナビや病院見学で内部事情を正直に
言う病院てあるか?大抵は「充実した研修、福利厚生もばっちり」と
嘘八百言う病院が大半だろ。こんな嘘ばかりの情報を吟味して最終的には自分の勘
を信じて選ぶしかない環境で、「そこを選んだ奴が悪い」というのは
あまりに経営者側寄りの理屈じゃないか?
明確に「うちはきついよ」「指導医に変なのがいるよ」とか、数字を示して内部事情を正直に言っている上で
そこを選んだならまだしも、マッチングや病院見学で真実の情報を探すためには
お互いに化かしあうみたいなもんだろ。情報収集は公式や公表されている物では
てんでだめで、大抵は伝手やオフレコ、運に左右される。
それとも、その医学生(研修医)VS病院での情報戦、騙し合いで
負けた医学生(研修医)の自己責任とでも?
んで仮に途中でやめたらやめたで、その時のデメリットがあまりにでかすぎる。
大学病院や医局によっては、辞めた奴について周囲の病院にあることないこと含ませて
悪評を広げていくだろ。周囲の病院は事実確認なんてできないから、
大抵はそういう噂が出る時点で「辞めた奴はやばい」という思考になるだろう。
今の情勢はあまりに病院側、雇用側が有利にできており、
選んだ奴の自己責任というには、まだまだ医学生や研修医の権利が乏しい。 >>133
>「自分で病院を選んだ自己責任」が間違いって裏付ける理由には全くならない。
自分で病院を選ぶには、病院からの「公式」の情報があまりに乏しく嘘偽りも多々あって
あまりに選ぶ側に不利だわ。
商品購入や契約などの際、基本的には十分な説明を受けて納得した上で契約するもんだろ。
そして仮に契約内容が実際に思ったものと異なればクレーム、クーリングオフなどがある。
これらはほぼノーコスト、リスクを背負わずできるが、研修や、医師に限らずあらゆる就活の際は
己のキャリア、評判を人質のごとく扱われかねないため非常に困難。
何にせよ、選んだ側の責任というなら、選ばれる側が正直にあらゆる全ての情報を嘘偽りなく開示することが
前提だと思う。 バトルとか気色悪いお医者様だなあ
最初っからレス読んでないんだったら一丁前につっかかってくんな
もう話にならんわ
読んでなかったのか読んでたけど善悪の話をしてなかったのかどっちなんだよ 因みに俺は>>42だけど
病院が悪いって話の延長で痴漢の善悪について言及してるよな?
そんでその前に>>27とか>>39でも悪いとかどうとか言ってる
もう完全にそういう話じゃん
だいたい痴漢のこと揶揄されたのがお前なんなら記憶あるだろ
それともあれか?この良い悪いは法や倫理の善悪じゃないとでも言って言い逃れするのか?レスバトル戦士さんよお笑 >>134
>>135
寝る前の最後のレス、本当に最後だぞ
「情報不足」に関しては悪いけど自己責任としか言えんわ。
5,6年生と2年間情報集める時間が与えられて病院探せませんでしたは甘えだろ
希望の病院にマッチしなかったとしてもそれはそいつが病院の求める資質持ってなかっただけ。俺だって東大離散入りたいけど入る能力無いから入れないのと同じ。
それでも「病院の枠>>>>研修医の数」なんだから楽なのがいいのなら全国の情報集めて吟味するべき。
研修情報はほぼ全ての病院が盛ってるにしても勤務日数、給与、処遇で嘘ついてる病院なんて見たことねえよ
「当直は月にどれくらいですか」
「給料は手取りで月いくらもらってますか」
「何科が一番キツいですか、その科は何時くらいに帰れますか」
「呼び出しはどれくらいありますか」
「今まで疲れて体に支障きたしたことありますか」
こんなん聞いて「言えない」ならもとかく「○○だよ」って答えてそれが嘘八百だったら訴えていいだろ。
研修医ドロップアウトした奴のことだけどそんな大きなことなのか?
ドロップアウトした年と復帰した年がちょっと周りの目が辛いだけで研修終わればそんなん気にしてるやついねえだろ。当時は深刻でも医者になっちゃえば浪人数留年数で競い合うのと同じ
その一時の恥か、2年の苦しみかっていう選択肢があって2年の苦しみを選ぶのは自己責任他ならないと思うけど 研修医が対応してる見学生に話盛ったりするか?
ちょっと可愛い子いたら良い所推したりはするけどさ
基本的に答えられるものはそのまんま答えてるよ
研修医に会えない病院見学もあるけどそういう所は見学生対応する時間もないハイパーだろ 職場で痴漢の話なる度に、痴漢される通勤ルートを選んだ責任ってのを演説してこい 笑 医学部入試で露呈された大学の時代遅れな考えが正にお医者様って感じ。痴漢はされる女にも責任があるとか雑談しながら会議してそう。 とりあえず責任論の人達は議論やる気ありすぎなのでスレ違い。 >>146
でも自分の周りにいる多郎、再受験のポンコツ率考えるとなぁ 最初から年齢制限かけとけば良い話
受験料集めにせこいとこでたから足元すくわれた 推薦とか普通に現役限定とかあるんだから
一般でも一浪までとか明記すればいいだけ
それをしなかったのなら詐欺扱いされて当然よ 防医も年齢制限あるしな
年齢制限とか差別明記したら多浪も尻に火がついて頑張るだろう。無制限だからダラけるし、諦めるキッカケにもなる 約一年振りにこのスレに来た研修医2年目だが、ガチでやる気なしになると
このスレにも来なくなると一年越しに分かった。2chはふつうに毎日やってんだがね 処女の女子医学生を是非とも抱きたいと思っているのですが、よい方法はあるでしょうか? >>159
美人の女子医学生はいつどこで非処女になってるんやろか・・? >>138
>5,6年生と2年間情報集める時間が与えられて病院探せませんでしたは甘えだろ
5,6年の間ポリクリやクリクラ、卒試などが余裕、楽な所なら、な。
ポリ糞やクリ糞が鬼畜過ぎて夏休みや冬休みが1週間未満、さらにはテスト続きで
休みがあっても安心して見学行けず勉強に追われるところもある。
寧ろ最近は学生のカリキュラムががちがちに厳しくなりつつあり、見学自体
しづらくなってるところが多い。
「2年間情報集める時間」が全大学、全学生に均等に与えられて初めて、「病院探せませんでしたは甘え」
といえる。 >>138
長文エラー起こしたから分割して投稿。
>だって東大離散入りたいけど入る能力無いから入れない
東大は今の時代赤本やその他有名塾など、学習ツールや情報は
十二分にあふれている。それを自分で消化しきれるかどうかの問題。
初期研修マッチングは、そもそも情報がないし、その情報を集める作業及び
真偽を見極める作業になり、勝手や根本が全く違う。
法的に、或いは厚労省などが、大学教授どもの好き勝手ながちがちカリキュラムを取り締まり、強制的に
見学行ける休日を確保しない限りは、単純に「2年間情報集める時間が与えられて」るとはいえんわ。 >>138
>勤務日数、給与、処遇で嘘ついてる病院なんて見たことねえよ
それは運が良かったようだな。
勤務日数手あくまで平日で、未だに内科外科は休日出勤を強いる所がしばしば。
時間外もなんだかんだ言って「○○時間以上は付けるな。付けても無効」と
ぬかす病院がどれほど多いことか。
更には通常業務以外にも雑用や宴会、芸を強いられるところ
もよくある。民〇連が休日に運動に駆り出すなんてこと、学生には
絶対に言わんだろ。これは極端な例だが、地元の自治体とかの
下らんイベントや雑用を強いられることについては
情報の仕入れようがないだろ。
>「○○だよ」って答えてそれが嘘八百だったら訴えていいだろ。
ICレコーダーなどできちんと言質を取って証拠として残しておくこと、或いは契約書に
明確に記載されていることが前提だな。
口約束だけならいくらでも『いった覚えがない」としらばっくれることができ訴えることすらできない。
>研修医ドロップアウトした奴のことだけどそんな大きなことなのか?
年収的に考えるとでかいと思うぞ。初期研修医と後期研修医・専攻医では、病院や診療科にもよるが、
余程の例外でない限りは後期研修医・専攻医>>初期研修医だぞ。
んでここ最近は新専門医制度などで教授や役人、老害共が自分らに都合良く、若手に厳しいように
制度替えしまくってるから、早い所初期研修終えてキャリア詰まないとどんどんめんどくさく不利になっていく。
内科専門医や精神科の指定医が良い例。 指定医面接加わるってマジ?あと症例数も増えるとか… >>160
同級生の低学年から付き合ってた美女と野獣カップルは(その後結婚)、ある飲み会の
ときにそういう話になり、男の方が「自分が初めてではない」と明かしていたので、
女の方は高校生のときに付き合った彼氏に処女膜を突き破られたのだと思う。 このご時世で痴漢される通勤ルート選んだ女にも責任があるとか言う奴なんだから相手にするな >>166
まだ公示されてないが(10月中旬公示見込みらしいが)9月に発表になった事務取扱要領では来年から面接が入るようだ。さすがにレポートの症例は同じか減るみたいだが(今更増やされると来年受験組で詰む人が出る) 自分が糞病院にマッチしたことを世間のせいにするなよ >>173
田舎の国立だけど、女の方はたしか都会の出身だったような。 同期に事あるごとに暇そうだの仕事探してこいだの言われるのクソうぜぇ
カルテ弄れりゃ誰でも出来る様な雑用しかしてない癖に仕事した気になってるの本当滑稽 >>174
マジか・・・
私立ならまだしも、国立医学部だと大抵進学校の出身で高校で、チョメチョメなど言語道断と親や学校から重々言われて貞操保ってるものだと思っていたが・・・
おせっせに励むととても勉強できず国公立なんて到底無理な気がするが、おせっせしながら普通に国立パスする才女もいるんだな・・・
なんか絶望したわorz 医学部は努力して行くとこじゃねーから
努力してしまった時点で能力低い証拠だろ仕事やめとけ >>170
それって来年は症例増えなくても3、4年後は怪しいな
内科は今の4年目と3年目に大きな壁があるけど、精神保健指定医もそういう風になるんだろうか 面接はむしろあったほうがいい。ちゃんとみた自分のレポートなら答えられるじゃん そういう面もあるだろうけど、専門医と違って精神保健福祉法に関する質問が多いんじゃないかって聞いたけど 面接は再来年度かららしい。法律の知識が問われるとのこと 精神科は誰でもできるとか言われてるけど指定医は国家資格かつ独占業務だから外科のスキルを高める〜とかいう話とはまた全然違いますよ。それもわからない奴らが誰でもできるとか書き込むわけよね >>190
(指定医は)取ろうと思えば誰でも取れるってことだろ
外科医は修行が必要だからねえ 精神科回って専攻するのも悪くない科だなと思ったけど知的障害とヒステリーを相手にするのは嫌だなと思った >>179
ちなみにそのカップルは、二人揃って留年すれすれを低空飛行した末に、なんとか卒業しました。別の機会に聞いた話によると、セックスは週に2回らしい。 改正後精神保健福祉法に関して何条だけでなく、何条何項レベルで聞かれるらしい 自分もやる気ある方じゃないが指示されるまで全く動かん奴はなんなんだろう。
そいつ今日、一日中椅子に座りっぱなしだった。 ハイパーな病院いく女研修医って子ども産まないのかな ハイパーで子供産むとか可愛そうすぎだろ
ハイパーなんて家庭からすれば家に帰らず遊び回ってるのと一緒
ハイパーの奴はそこに絶対気づかないだろうが 子供なんか負債でしかないじゃん
何なら結婚もしない方が得 足が死ぬほど臭いんやけどいい解決法ない?
ちな26歳女 >>204
そういう考えだから少子高齢化が進むんだよ。子供を作ってちょっとは社会に貢献しろよ。 >>205
俺匂いフェチだから顔が可愛ければ舐めさせてくれ >>205
俺の肉便器として一生終えとけよぼけなすが >>206
社会が子どもを産みやすく育てやすいよう配慮しろよ
老害共が選挙権の大半を握ってて、政治家や役人共が年功序列制
である限り少子高齢化は止まらんわ >>195
嫁さん側は入学時は現役?浪人?何郎?
入学後スレスレとはいえ留年せず卒業しただけでも大したもんだ。
週2回もよくセックスに励んだな。特に嫁さん。
流石に痛くなったり、「性処理の道具としか見てないのかな?」と疑ったり
しなかったんだろうか・・・ >>213
民主主義だから数が多い老人優遇になるのはしゃーない
例え国が沈む政策と分かってても >>199
何があかんの?指示されないと動きようないだろ >>214
よく覚えてないけど、確か1浪だったと思う。ラブラブのカップルに見えたので、
週2回でも楽しんで励んでいたのではないだろうか。
ちなみに、うちの学年の別のカップルも、週の真ん中くらいの日に女の首筋に
はっきりしたキスマークが残っているのが発見され、おそらく前日に全身を舐めあう
濃厚なセックスに励んだと考えられ、週の真ん中以外におそらく週末はセックス
しているであろうと考えられるため、陰で「あいつらも週2セックス確定だな。」と
言われてた。 いい加減自演うざい
田舎のカップルの話なんて誰も興味ないわ 田舎でもかわいいメスならいいんだが。
とかいなかこだわってるやつこそ、女医くさい 週2サックスで心配してくれるなんて優しいわねあなた バイトで生活できるからでしょ
入った当初は国境なき医師団に入るつってた女の子が卒後彼氏との結婚プランのために麻酔科行ったのはわろた ひたすらバイタル見て外科に奴隷のように扱われて感謝もされない、時として守銭奴として見られる地位の低い麻酔科行く奴なんて
女くらいのもんだろ
あとはコミュ障の男 1年やればASA3程度の管理は普通にこなせる程度の底の浅さだからな
表立っては言われないが外科連中にめちゃ馬鹿にされてるし オペ中にガールズトーク始める30台の麻酔科女医クソウザいよね
バイタル監視してろよ、それくらいしか出来ないんだから なんぼ言われても平気、一日30万以上のバイトがざらにある診療科は麻酔科以外はそうない。
オペ中も株かtinderずっとやってます。
糞女医の尻拭いだけは割に合わないけどな… 女は全員産婦人科に行かせるべき
マ○○を診るのは○○コの仕事 麻酔科とか究極の勝ち組。俺は親の後継ぐから内科しか選択肢なかったが、麻酔行けるなら行きたかった。
バイトで稼げるし、ハイポのオアシスだわ。
新専門医でDM科も終わったし、もう行き場ないわ… 麻酔科は美味しいけどほんとに死ぬほどつまらん
やる気なしだから麻酔科も考えた時期はあったが、あのつまらなさにどうしても耐えられなくて泣く泣く諦めた
やる気なしの才能がなかったのかも 結局働いてて少しでも楽しいと思えるとこに行ったほうがいいよ 麻酔科の魅力、金以外あんの?
しかも卒後10年は他科と収入たいして変わらん
開業もほぼ無理だから内科やマイナーで開業する方が最終的には金周りもいい
大学勤務の間、外勤収入が多い程度のメリット
仕事クッソつまらんしな、麻酔科の人間の仕事してる時の表情見てみろよ、ただ作業こなしてるだけだ
患者から感謝されんから卑屈な人間多し >>231
お前ほんとに研修医?
麻酔科医に経緯のない外科医なんて見た事ないんだが >>231ではないけど、あからさまに態度に出さないだけで馬鹿にしてるんだろなーって思うことは多々ある 医局に入らないと大したバイトできないなんて終わってる
鎖に繋がれた状態で大きなエサ見させられて尻尾振ってるだけ >>244
麻酔科3ヶ月回ったけどメジャー外科は表だって馬鹿にしないけど態度から舐めてるのあるよ
脳外女外は舐めてない人多いけど 麻酔科医ハナ読んで麻酔科面白そうと思って目指してるけどアカンのか? 医局とは別に土日の麻酔待機バイトで他科から引かれるほど金もらってるからな…美容、開業医には負けるが いや麻酔科みんなどんどんなれよ
俺がその分楽できるから >>246
人間関係なんて結局鏡
人が自分をバカにしていると感じるなら、それはお前が相手をバカにしてるんだ そもそも俺は研修医だから外科医でも麻酔科医でもないんだが
何の話してんだこいつ >>233
そう思ってた時期が僕にもありました。
麻酔は患者の状態だけじゃないからなぁ。執刀医がポンコツだとほんま大変。
状態いい患者でも執刀医がヘマして大出血したり、薬剤性のアナフィラキーとか起きたら若手1人では対応無理。 >>244
地域性があるらしい
東海地方はひどいって噂 外科医と関わりたくないからおいしそうだけど麻酔科ムリだなー むしろ外科で麻酔科馬鹿にしてない先生おらんぞ笑
ちな神奈川
「最近は訴訟があるから麻酔科に頭下げて緊オペ依頼してるけどあんなの俺らでもできる(笑)」ってさ
レミフェンタニルが登場してレジの麻酔も指導医の麻酔も変わらん
挿管なんて見えなけりゃファイバー使えば初期研修医でもできる
結局、バイタル安定職人、クッソつまらんだろ
実際アメリカじゃナースがやってんだぜ(笑) >>264
頭下げてる時点で外科医が下位じゃん
語るに落ちてるよ 表面上感謝してるだけだからな
ついでに患者目線で言うと、外科医は神に写るが麻酔科医は看護師とかコメの一種と思われてるよ
俺はあんな報われない仕事耐えられないわ うちの病院だと歯科麻酔医がASA1-3のオペの麻酔は管理してるからな
医学の知識など持ち合わせてない歯科医に出来る仕事な時点で萎える 俺は逆にそこがいい所だと思うけど
患者から感謝とかお礼とかダルいし
変に崇められるのとか面倒だから
患者にも外科医にもオペ室の空気として適当にあしらわれてるくらいが気持ちはラクだなあ そんなにスペシャルで、オンリーワンで、やりがいのある仕事がしたいの?それがやる気なしのセリフなの? すげーやる気ないけど感謝はされたいわ
基本患者は好き
ウザいのは指示通りやらない看護師 >>270
わかるわ。麻酔科志望ではないけど日陰でひっそり生きていきたい気持ちが強い
俺みたいな根暗のキモオタには病理あたりが丁度いいかなと 特別な勉強も知識も手技も必要なくてやれるんやろ?やる気なしには最高じゃん
何でわざわざ頑張って立派になろうとするんだ >>264
それって診断ついて治療方針決まった内科治療と同じじゃね?お薬だして、毎日日記つけるだけなんで研修医でも看護師でも出来る。 止めようぜ。悲しくなるだけだ。もう医者はどんどん立場もお金も弱くなってく運命なんだから。
内科なんてAI様が的確な診断をしていただけるようになったら、医者の仕事はお薬のオーダーと患者との雑談。
あれ?医者要らなくね?
滅びる運命なんだから手早く稼げる麻酔科はありなんかもな。 麻酔科、オペ中血圧30以下まで低下した人持ち直したときはすごいと思ったが…
麻酔科に行きたくないと思った一瞬だったわ。 >>277
CV、血ガス、ルンバール、理学所見とりなど
まだまだすることあるで
医者の前にまず事務やケアマネ、薬剤師辺りが
淘汰されるわな 楽な科がハイパー科の人たちに馬鹿にされがちなのはしゃーないだろ
俺も楽なとこ行く予定だけど、やる気なしスレの人たち楽はしたいけど馬鹿にもされたくないって贅沢すぎるわ >>271
一理ある
わいは余暇の時間重視してるから、バカにされても屁でもないで
そのうち連中が早死するのを笑って見たろ 仕事にやる気が出ないのに、
他人を貶すの時にはやる気出るんだな ここは研修医やる気なしクラブであって人生やる気なしクラブではないからな >>279
そんなことする為に小学校から青春犠牲にして必死に勉強してきたんかと思うと泣けてくる。 AIでヤバイ科
病理、検査>>放射線>リハビリ>麻酔>内科>マイナー外科>外科、救急.icu 内科の人ってAIに診断取られたらなにをやりがいにするんだろうか?
今、楽な科を叩いてるが、ミイラ取りがミイラになる可能性大なのに。
てかむしろ精神科は需要高まるような気がする。 >>291
内科も手技がほとんどない科は、放射線科以上にヤバイだろ
放射線科はなんだかんだIVRがあるからな 精神科なんてストロングゼロを3割処方するだけやん
そこらの高校生でもできるわ >>294
精神科の一部(特にクリニック)の医者が適当な処方するのってガチ無能なのか経営のために患者を作ってるのか分からなくなる時がある >>292
だな。一般人が診断アプリみたいなので診断付けてきて、病院には薬を要求するだけにくるのかな。
お話しっていっても食生活や運動のプランもAI様が示してくれるだろうしなあ。 >>295
それで患者が困っているなら問題や
でも患者がそれで納得しとるならええわ
患者は薬と病院に依存することで現状に納得し前に進む
病院は患者を満足させつつ安定した収入を得る
これこそが精神科医の目指す姿やないかと思う 稼ぐのは今のうちにだな。
となると若手でも稼ぎのいい麻酔科は魅力的 放射線科はIVRあるけどIVRやる放射線科医は一部やぞ
ほとんどの人間は専門医取得のための数十例を助手として入るだけで以降一切タッチしなくなるからな
特に女医は読影だけやってる人が多い AIで医業がなくなる頃には文系の仕事は全滅してるよ
ばからしい 精神科当直してるとほぼ毎日夜中にセルシン筋注希望で受診してくる患者いる
マイナー中毒になって患者が満足してても、当直帯に世話かけるのはやめてほしい >>301
ん?文系は今関係なくない?医業は縮小するって話ししてるわけで >>303
いやだから俺ら医者がAIによって食いっぱぐれる時はもう日本自体終わってるときなんだよ
だからどーでもいい
何故か医者コンプの人はAIで医業だけが廃れると信じてるけどね せっかくAIさんが肩代わりしてくれようというのに、なぜそれに抗って仕事にしがみつこうとするのか
そのやる気が俺にはわからないな >>304
みんなが終われば救われるの?
将来終わる運命の職で必死に頑張ればないわ。今必死に覚えてる病気や薬が無駄になるのは辛い >>307
それまでに稼いだお金で資本家側に回ればいいだけ AIで仕事なくなるのなんて10年くらい先の話だろ?医者辞めるいい理由が出来るわ。それまでに金貯めとくし AIが医師に圧倒的な勝利 病理診断と画像診断分野で
No.1 2018年9月19日
投稿者:しょうはかせ 閲覧数:12499
news.yahoo.co.jp/byline/mamoruichikawa/20171217-00079287/
AIの進歩はまさに指数関数的で我々の想像を遥かに超えていますね。つい半年前まで、少なくともあと10年は安泰であろうと思われていた病理診断がAIにとって代わられる時代がもうそぐそこまで来ました。
アメリカで画像診断分野でAIが医師を圧倒。何十年も経験を積んだ病理医が30時間以上かけて診断した問題を、AIは僅か数秒で、しかもより高い正解率で達成したのです。
病理診断のみならずCTやMRI, エコー画像でも圧勝でした。この調子でAIが医療分野に進出してくると、あと10年で医師の半数は不要になるのではないでしょうか。
医療費高騰に頭を抱えている国にとっては願っても無い医師削減、医師報酬の削減のチャンスです。AIは医療費削減の切り札になるのでは。医師には終わることのない氷河期の到来です。 本当にな。今x線やCTの読影必死に学んでるが、それが一気にゴミ知識になりかねないからな笑
長年頑張ってきた放射線医の読影が時間も精度も劣るとか話しにならない笑 安泰
循内 消内 神内
まあ安泰
呼内 腎内 血内
ヤバイ
糖内
内科はこんなもん? >>314
腎内や血内は手技ないからやばいでしょ
でもシャントPTAやシャント作成を腎内がやってる地方もあるんだっけ?
普通、放射線科と血管外科だけど >>314
神内とか手技ない理論勝負の科だからヤバイだろ シャントくらい普通に腎内ウロでオペするだろ
グラフトは血管外科がメインだろうが
ルート確保すら実用的なデバイスがないのに奪われる仕事って何だ >>317
じゃあウロから症例譲ってもらわないと腎内も失業しちゃうな
結局内科はカテと内視鏡がある、循環器、消化器、呼吸器以外は全部失業するリスクは高い方でしょう
眼科とかの方がむしろ安泰 そんなに人工知能が怖いならカテ、手術がある科に行けよ
内科は一部除いて人工知能の得意分野でしょ マルクwwww
1年目の研修医でもできる手技に価値はないw マルクは検査科の医師が行い、診断治療はAIがやれば血液内科医が存在する価値はなくなるな
CVもセンターを立ち上げて全例そこで行えばいい 絶対に奪われない手技は専門性が高いものに限られる
外科系は安泰だろう
あとは循環器等のカテもまず大丈夫だろう >>330
よく言われてる手技がある科は安泰ってのは
専門的な手技のことだよね
CVとかマルクとかは入らないでしょう 馬鹿茄子の言うことに翻弄されるなよ
お前ら半年医者やっててコンピューターに乗っ取られるなってマジで思ってんのか?オートパイロット導入で飛行士がいなくなったか?
むしろさっさとAI導入して仕事楽にして欲しいと思ってるわ >>333
100年後くらいにはなるか、ならないかだろうなあ どんどん機械化してる検査技師が仕事無くなってないからな
今いちいち塗抹標本しなくても白血球分画わかるじゃん
薬剤師も袋詰め係になってるけど需要減ってないし
医療者の中でやること一番多い医者がAI出てきてワープアになるわけ無いだろ、むしろやる気無しとしては何処が将来一番楽になるか考えて選ぶチャンス >>334
失業はしないだろうが給料は確実に下がる。 >>337
仕事の負担減ればそのぶん他に労力割けるじゃん
俺としては月50万くらいでゆっくりやるのも悪くないけどね 大学病院にいたら実感はないだろうが市中なら確実に人員カットか給料カット起きるよな。
薬剤師なんて昔より時給下がりまくってるんだよ。 学生時代成績底辺だった奴って研修医になってイキリ出す奴多くない?
略語使ったり英語使ったり。あと上司から聞いた診断を同期とかにさも自分が診断したみたくドヤ顔で語る奴とか >>315
ケツ内主義豊富だろ
ケモクソ多いからCVあるしルンバール髄中、マルク瀉血 >>342
>>332を読め
残った仕事が初期研修医でも出来る手技では、簡単に飽和してしまうぞ
最低限カテとか内視鏡くらいの専門性がないと >>345
そんな手技ですら飽和してないからクソ忙しくなってるわけで 内視鏡は上部なら初期研修医でもできるだろうけど、実際には指導医の監督が必須だからな
それに生検の適応などの判断は研修医じゃ不可能、治療に関しては止血、EMR等、研修医には無理 >>347
飽和してるだろ。
想像してみろ、診断と治療の方針決定をAIがやるようになって、
手技がない科の医者に残された仕事は、問診と診察、ムンテラ、CV、挿管、マルク、くらいになった世界を。
今より必要な人数は半減するだろうな
そしたら雇っておく意味もないしクビだよ そうなったらもはや医者とかのレベルじゃなくて人類が不要 >>351
いや、内科的な診断とか治療はかなり早い段階で人工知能に食われるだろ
残るのは機械では難しい、診察とか初歩的な手技(CVとか)しかない 今研修中やってるみたいに名前貸し係と割り切れば良いのでは >>337
残念ながらAI導入されなくても給料は変わらんペースで下がる(国の方針だから)
それなら業務が減る方がまだマシよ >>346
麻酔にしろ内視鏡にしろ、出来るっていう解釈のハードルが低すぎなんじゃね?
普通出来るって1人で安全に出来るレベルじゃないの?
後ろに上級医いたらマンパワーに入ってなくないか? >>356
外科とか循環器内科になれば安泰だぞ
あとウロとか眼科みたいなマイナー外科 >>350
内科エアプか?
一番時間がかかるのは問診とムンテラなんだよなぁ >>355
そうなるとマルクとかCVも後ろに上級医いないとダメじゃないか?建前は >>356
ここは苦労して医師免許とって、楽して稼ぐ価値観の人がくるところですよ 佐野太容疑者の息子 、佐野貴徳は、死ね。士ねや市ねじゃなくて、マジ死ね。
いくらでも通報してくれ。 そりゃ胃カメラのテクニックだけなら初期研修中に身につくだろうが、肉眼診断はとてもじゃないが無理だぞ。
俺もハイポでやる気ないのに2年目で4ヶ月消内で無理やりカメラ練習させられて、確かにある程度手技は身についたが、もちろん一切勉強しなかったので胃の中はぜんぜん読めないわ。てか部位すら分からんww >>361
できるけどそれが何?
時間がかかるかどうかの話してんだろアスペ >>361
ムンテラが初期研修医でも出来るとかエアプやん
まぁ指導医でもできん人もたくさんおるけど 「ムンテラしたい」と言ったら「初期研修医ではするな」と言われた カメラ小僧は概して内科的管理お粗末だったりするからな… >>368
消化器内科って絶食補液(+抗菌薬)してるだけだぜ >>352
そういう水掛け的な反論はむしろ格を下げるぞ >>364
じゃあ初期研修医にやらせとけばええやんって話になる
AI時代にたかがムンテラのために単価が高い内科医を使う意味がないから、失業待ったなしなんだよなぁ >>363
お前やる気なしでよく4ヶ月も消化器耐えられたな… >>372
研修医なんて全国に1年目2年目いれて2万人しかいないんだけどこいつらにぜんぶ問診任せんの? なんで極論に走るかなあ。
まあ医者がコストカットの対象になったら上の偉いさんは減給なんて耐えられないから人員カットになりそうだわな。
そうなると真っ先に切られるのは AIでこんだけ医師いらずの方向に議論が傾くようになるってAI看護師大喜びだろうな 佐野太容疑者の息子 、佐野貴徳は、死ね。士ねや市ねじゃなくて、マジ死ね。
いくらでも通報してくれ。 結局人工知能による失業が怖かったら専門的な手技がある科に行けって事でFA? 現状は手技屋は肝心な内科管理がお粗末だから、AIの台頭で他の内科が下ということにしたいんだよね >>379
AIがどんだけ台頭しても医師の仕事はなくならないが正解
バカが騒いでるだけだから好きな科にいけばいい >>372 >>374
そもそも研修医に完璧な問診と完璧なムンテラが出来ると思ってる時点でどうかと
特にムンテラは研修医が時間かけてやったくらいじゃ訴訟の火種まくことにしかならんから、俺は素直に指導医に丸投げしてます >>381
無くなるわけはない。ただ病院運営に必要なマンパワーが減るのは確か。減給かリストラのどちらか そりゃAIが台頭したらどの職種でもそうなるだろ
別に騒ぐほどのことじゃない 医者がこんだけ足りてねぇのに急にリストラになるわけねーじゃん
保険点数下がらねぇ以上医者の収入下がるわけねぇだろアホ 外科とかただでさえ人足りなさ過ぎて明らかヤバいのに、これからキラキラ女医爆増とか頭おかしなるで 2年目で病院決まってない人ってどうしてる?シーリングのところは来月までだが 事実は
いや、実際ワイは底辺私立やけど、下級生で放校しても別の私立医や私立歯に入り直したり、6年放校でも再入学試験のために予備校に通ってたりで
ノーダメ(カンタービレw)は(ワイの大学では)10人はおるでw
中には6年放校の女さんで、
遠方の研修病院に研修に行った彼氏を追い彼氏の遠方の研修病院近くの予備校(再入学試験用に)通っとる、akr以上の上級国民もおるでw 専攻医登録始まったな
全国の専攻医登録者数がリアルタイムで見れるのなこれ >>397
自分の志望する学会のホームページでID作成したら見れるで COPD糖尿病で入院してる生活保護の患者に「人生舐めんな!」って説教された >>400
遺伝子変異のCOPDに1型糖尿病のやつかな? >>400
役満で草
あと肝硬変あれば完璧やったな 合併症満載されるほど、ボロ雑巾のようにコキ使われたあげくに捨てられたんやろなぁ(泣) >>409
粉塵漂う工場で父親の借金返済に追われるも
糖尿病家系からは逃れられず、ついにCOPD発作とDKAを併発して生死の境をさ迷ったんやろなあ… 最近 tik tok でナオン見るくらいしか楽しみがない
と思ってたが最近は tik tok ですら落ち目らしいな
ソーシャルメディアが消費されるの早すぎやろ >>400
昔DM患ってHbA1c 12%台の70歳患者に「あまりうるさく生活の事を言うんじゃねーよ。俺は長生きしなくて良いんだよ。もう人生2/3生きたんだから」と言われた >>416
ガキじゃないんだから人に聞く前にググれ しょうどくかいで無理やりローテーションごとに論文読まされてるけど将来役に立つのかえ?ちなやる気なし ふと気になったんだけどみんな土日はどちらも休みなん? わいのとこは週6日、土曜日は2時まで。土日はアルバイト先で当直日直、疲れた あれ?
朝鮮殺戮殺人学会が警察にテロ工作員を送り込み、
なんと
警察から犯罪ライセンスを与えられ、
監禁罪、薬物大量投与テロ、
などやり、
テロ工作拠点だとバレた
福山友愛病院については?
福山友愛病院 事件 でググれば?
http://sp.nicovideo.jp/watch/sm7997483?ss_id=09863826-7a23-4d06-8791-91e89aac58b7&ss_pos=19 整形してイケメンになったら看護師の対応変わりすぎ
飲みにも誘われるようになった >>437
ならお前は生まれるのすら遅いゴミだな
ゴミどうしにも序列はあるんだよ どこにも「初期」研修医やる気なしクラブとは書いてないんだよなあ・・・
スレタイ読めてないのはどっちなんですかねえ 後期研修医スレがあるんだよなぁ
空気も読めないゴミガイジか ここは初期・後期レジどっちも対象のスレ
後期研修医やる気なしクラブは後期レジのみ対象で初期レジは含まない
便宜上こっちが初期研修医スレで浸透してるだけで正確にはこうだろ
正直どうでもいいけどこんな些細なことでレスバトルしてるのはダサい 勝手に「「「初期」」」研修医やる気なしクラブでも作って戯れてろよ面倒くさいなあ 心配すんな。後期になりゃみんな死ぬ。あー一生初期研修やりたい 性格的に医者向いてないんかなぁ
完璧求めすぎて些細なミスでズルズル凹んでるわ。
まあ些細なミスで人命に関わるから大事なんだが >>456
言うほど些細なミスで人命に関わるか?
外科とか麻酔とかは自分の手で侵襲加えるから責任重大だけど、
救命とか内科とかは、病気で死ぬのは患者のせいで、医者はそこから出来るだけ救えたらいいな〜(希望的観測)って感じやん 精神科は意外と些細なミス(失言)で人命にかかわる
しかも、周りは中々仕方がなかったと思ってくれない >>459
外科も麻酔も些細なミスじゃ死ぬまではいかんだろ 人命よりも訴訟とかめんどくさいトラブルの方が怖いわ それを言ったら既に医局なんて言葉ないはずなのに蔓延してるだろ おまえら同期にドロップアウトはいる?
うちは既に3人 全国で10人以上採る病院の初期研修医の動向は全て抑えてるけど、20人中6人辞めたところなんか無いぞ
すぐバレる嘘も大概にしろ >>472
なにもんだよ笑 そんなん分かるわけない 辞めた事を大っぴらにできずに
「最初からいなかった」扱いになる人もいるんでね 初期研修終わった後後期研修やらずに在宅診療専門のクリニックに就職したよ
久々にここに来たけど、やる気なしだったからと言って今特に困ってはない
というか在宅診療やりだしてからちょっとやる気出てきたくらい
病院勤務には二度と戻りたくない ドロップアウターって何して過ごすんだ?老健とか健診バイト? 天職が見つかってよかったね
在宅診療は一番感謝されるだろう 4月中にクッソハイポな外科でドロップアウトした同期いるわ わかる
同期で学年2位だった奴が、全然ハイパーじゃない病院行って何故かドロッポした >>481
ずっと優秀で怒られる免疫ない奴が耐えられなくなったり、責任感強すぎる奴が背負いすぎて潰れるんだろうな。
ウェーイ系は楽しんでるんだよな笑。 >>482
そうだ、大声を出して同期をかき消すナリ! あああああああああああああああああああああああああああああああ!!!!!!!!!!! てか初期研修って必須だけ消化してあとサボれば終わるって今気づいた 彼女は俺と違って社交的でモテると思う
なかなか会えてない
他好きして振られないか不安
早く捕まえときたい 結婚は負け
ガキができたら人生終わり
悪いこと言わんから女は遊びに留めとけ 金目当てか暇つぶしの女に痴漢冤罪ふっかけられたらその日で人生終わるのかと思うと怖くて電車乗れなくなってきた >>498
>>499
せやろか?車は維持費半端ないし、電車なら交通費丸々補填してくれるしいいと思うが。
また今はいいけど年食って認知症発症したら車社会だと詰むぞ
痴漢冤罪も怖いがガキや老人の飛び出しではねて事故る方が恐い
直明けの運転なんて怖くてできんわ ママァァん!!!!!イクよぉ!!!!!!
ドビュっビュルルルルルルっ(射精)!!!!!!!!!
ああああああああんんんんんん!!!!!
ママァ!!!!!!!!!!!
ああああああああああああ!!!!!!!!! >>494
これ正しい。専業主婦希望の女は地雷確定。 日大と東京医大の助成金交付、国が保留
10/23(火) 19:24配信 TBS News i
Copyright(C) Japan News Network. All rights reserved.
アメフトで重大な反則行為があった日本大学と
不正入試が明らかになった東京医科大学に対し、
国は助成金の交付を保留する決定をしました。
関係者によりますと、私立大学への助成金を決める
「日本私立学校振興・共済事業団」は、23日、外部有識者からなる会議を行い、
日本大学と東京医大について「学校の管理運営が適切ではない」などとして
助成金の交付を保留する決定をしました。
日本大学はアメリカンフットボール部員の悪質タックル問題を受けての対応について
、また、東京医大は、医学部の不正入試問題で理事長と学長が起訴されたことが
問題視されました。
昨年度、日本大学はおよそ91億円、東京医大はおよそ23億円の私学助成金が交付されています。(23日18:31)
最終更新:10/24(水) 10:45
257卵の名無しさん2018/10/25(木) 12:49:02.60ID:G0L3tFKJ
バカのり様のおかげで23億円パー
潰れろ、東京医科大学
卒業生は全員、反社会集団と認定 ハイポ過ぎてゲハ戦争の3時間もある動画見終わってしまった 女医ねぇ…まわりに打算的なゴミ女しかいないからなぁ
つい他職種が輝いて見える お前ら関東で言ったら、どの圏内まで車維持する?
23区のど真ん中は流石にきついよな 車は後期研修までに持っておいた方がいいぞ
外勤の移動はさすがに車やで 将来、病理希望なんだが必須の救急が辛いわ。
2年目病理しか回ってないから救急の知識なんてゼロになってたし はあ、先輩とか予備校時代の知り合いが医者同士で結婚しててクソ羨ましいわ、 俺も女医と結婚したいわ
ただ条件に合うの中々いなくね? >>514
車いらないというか、都内だと維持に必要コストが高すぎる
今車持ってるんだが、将来都内に数年転勤になった時、手放すのか悩むわ…
また次の転勤で車の買い直すのもコストかかるしなあ 訴訟してくる患者(or患者家族)見るとブチギレそうになる
だったらお前が治療してみろよと
故意じゃない医療事故に訴訟してくるやつ全員罰金か実刑になる法律ができますように ミスにかこつけて大金むしりたいだけなんだよな
俺も家族が死んだらとりあえず訴訟するわ
金取れたらもうけもんだし 研修医として働き始めてようやく、医療の現場で活躍できるのは医学知識だけ豊富なブサイク陰キャではなく、明るくて素直で誰とでも馴染めるイケメンなのだとわかる
勉強だけはできたから医学部出たのに結局これだよ
頭でっかちのブサメンには一生陽は当たらない お金をもらうための手段と割り切れば、ブサイクとかイケメンとか考える必要ない。 医療って結局コミュニケーション業だよな
患者相手でもコメディカル相手でも
医学知識なんて後からどうにでもなるし そう。
コミュ力ない奴は一人で悩んで考えて曖昧な答えを出す。
コミュ力ある奴は色々な上級医から効率よく正しい答えを聞き出す。 そうそう、コミュ力があれば近藤誠のように癌を放置して死なせてもお咎めなし んで勉強法やお勧めの参考書も聞いて勉強効率よくアップ
余った時間で彼女とセックス
非リアとの差は2年で膨大なものに てことはやっぱり勉強できるだけの根暗が医学部行くのはふつうに悪手だよね
大人しく理系のキモオタ学部でひきこもっとく方が人生楽しく暮らせそう 親が医者だから仕方なく。
でも商社に入って世界中で
活躍したかったな。 専攻医の登録って各学会に登録だけなら出来るのかな?
人数見るの面白いな >>528
親や教師に騙された馬鹿
容量良い奴はお前みたいな奴がガリ勉してる間に校舎の裏でタバコ吸ったり彼女とイチャイチャしながら医学部行ってるから >>549
俺もお前もそうだろ
成功例の知らん他人を挙げてマウント取るのやめようや
お互い虚しくなるだけだろ 暇だから哲学の本読み始めたわ
知識を得るのは楽しい あー外資だったら〜とか言うけど医学部の大半はそこにいけないし速攻首切られて終わりでやんす >>552
客が来なくて喜ぶ業界はなかなか無いよな >>546
俺の同期キーエンスだけど、やる気なしに勤まる職場じゃないぞ 土日dutyの仕事はないんやが結局バイト入れまくってて休めないという器用貧乏よ ここが実は初期と後期の研修医スレになっていることにあとから気づく。
まぁ、このままでも問題ないけど。 一般的に研修医ってったら初期研修医のことで、正式には後期研修医という言葉は廃止されてることや、別に後期研修医スレがあることから、"初期"臨床研修医スレという名前にするか、スレ自体を統合した方が良いと思う。 もっと面倒くさいことになるのに動けないとは流石やる気なし インフルにかかるのは馬鹿だけだろ
するだけ金の無駄 >>563
どうめんどくさくなるんだ?
今まで特に支障はなかったことね? 根暗でコミュ力無くて苦しんでるけど、果たして医学部以外にも正解はあったのかなと思う
就職で詰むし、企業勤めたら新卒の頃はだいたい営業系行かされてるしな
他学部はオタク多いとこあるけど、オタクって案外コミュ力自体は高いなと学生時代思った
マッチングも失敗したし自大学に1次で落とされて2次もどこも受からなくて3次で自大学に入った
上級医から「コミュニケーションできてないし臨床無理だから研究行ったら?医師免許持ちの小説家も居るよ?」と言われたことは将来どうなるにしろ多分一生忘れない
どうなるにしろというかどうすればいいんだろなははは
精神科は何故か歓迎されたしそこ行くかな... >>572
ハイパーと言われてるところに比べたら楽だと思う
俺のとこはドロップアウト出ないし
まあ大学によるでしょう >>573
上級医の典型的なマウントだから
気にすんな >>573
発達障害かもしれないから受診してみたら? >>573
精神科は患者として歓迎されてるんだろ
まあ案外患者同士の診療のほうが波長があって上手くいくかもしれんな コミュニケーション取れてないのが事実なんだったら別にいいんじゃない
いくら知識や技術があっても患者の欲してること分かってないなら何の価値もないよ 新しく科で回り始めたら間違い電話かけても謝罪しない看護師と、夜中に「薬オーダーしてるけど指示がない」と電話かけてきては結局は指示簿の読み落としだったのに謝罪の言葉もない看護師がいてキレそう 看護師腹たつ事多いけどさ
立場の事思えば多少は憐憫の情も湧くぜ
いくら頑張ってようが良い人だろうが看護師は看護師だからね
逆立ちしても医者には勝てない二等国民みたいなもんだからね
病院で働いてると身分差を実感するよね そういう那須は研修医だけと理詰めで謝罪させてるわ
師長と仲良くしとけば問題なし >>588
そいつが出世してリーダーや師長にならないといいね笑 専門医プログラムもう登録した?
あれどれくらい時間かかるのよ 専門医プログラムってどうやって登録するんだろ。まだなんもやってないわ笑 >>592
そういう事じゃないんだって師長だろうがリーダーだろうが看護師は看護師
研修医の指示1つないと何も出来ないんだぜ
そこには超えられない壁があるのよ >>573
>>576
発達障害排除の病院に捕まってしまわないように。特に精神科が発達障害排除方針だと危険。 >>592
看護師の中でランク上がっても研修医の上には立てないだろ
どんなに凄い芸を覚えても猿は猿、人間には成れないよ >>596
そういうとこに捕まるってどういう意味というのとそういう所だったらそもそも採用されなくねという疑問 自ら看護師って道を選んだんだから文句行ってもしゃーない こういう医者が将来、病棟で辛そうに仕事してる奴になるんだろうなぁ
出来る上級医は看護師にも人気あるよね。 看護師に偉そうにされてストレス溜まってるんだろ
特に大学や公的病院はどこの病院もそうだから気にすんな
3年目になると驚くほど相手は腰が低くなるんだからそれまでの辛抱よ 経験年数より実力だろう
看護師が医師を尊敬する項目1位がスキルが高いことだから
免許持ってても何も出来ない研修医が軽く見られるのは仕方ないさ 民間病院は医師を敵に回すとクビになる可能性あるから基本忠実だわ
最悪なのは公立病院にのさばってる35オーバーのBBA看護師
クビに絶対ならんし研修医より給料高かったりするし、業務には慣れてる(≠理解している)から露骨にマウントされる >>604
いやキャラだろ。看護師下に見てるような奴は評判悪い。 態度も何も初対面でめちゃくちゃ失礼な看護師いるよ
店員に横柄な態度とってるdqnと同じ様なもんだと思ってるけど まあ失礼な研修医もいるんだろ。名前で呼ばない、挨拶しない、お礼言わないとか。 研修医でも非常識なやつ腐る程いるからな
初日師長に挨拶しなかったりな
だいたいナースから強く当たられるやつは、名前で呼んだりとか基本的なとこがアウト
病棟行かずに電話で指示とかな
あとは当日急な処置の指示だけして準備全てやらせたり
こういう研修医はだいたい裏でボロクソ言われてる
所詮学生あがり1-2年目なんだし二年間は謙虚にしとけ 失礼な研修医いるからって研修医全員にそうするのは良くない
ってか失礼な奴にもどういうところがいけなかったか注意できない時点で同類だけどな >>616
誰こいつ?は茄子より医師の方がよっぽど思ってるんだよなあ
数だけやたら多いし日中いない事多いしPHSの番号もよく分からんし 医者っつっても何もできない新人だからな
挨拶しても損はしない やっぱ医学部も社会常識とか教えないとダメだよなぁ
就活とかまともにやってないから。 電話対応とか業者対応とか糞な上司いっぱいいるよな。
向こうが大人だからキレないだけで 人事の知り合いいるけど就活で身につける社会常識(笑)は総じて使えないと言ってたぞ >>627
自分では身についてるから分からないだろ笑 就活で社会常識wwwwwww
そら大学受験も突破できないわけだwwww 再受験だろうが医学部来れる時点で社会一般からはかけ離れている
マウントの取り合いはやめ給え 名前で看護師とかよんだことないわ
1ヶ月で別の病棟行くし、名前全然覚えられない 頑張って名前覚えようと名札を横目で見ていたら胸をチラチラ見てる変態呼ばわりされた 胸くらいガッツリ見んかい
こそこそするから怪しまれる ネット記事とかブログとかのさ、ナースの私たちこんなに大変なんですーキツいんですーそれでも頑張ってるんですーアピールが死ぬほどムカつく マジでヘドが出る ナースって何でどいつもこいつもあんな生き物なんだろうな。同じ医療者として働くのすごく嫌だし生理的に無理 使えねー研修医とかナスが言うけど、卒業したてで出来るわけないだろタコ >>639
こんなに辛いのは私たちだけなんです、と思ってる節があるよな 何か最初気合い入れて内科2ヶ月ずつ取ったが1ヶ月で十分だわ
すぐ飽きる >>642
研修医1年目より新卒1年目のナスの方が使える件についてはどう思う? どっちも等しく使えないでFA
怒られ発生はナスの方が高く見えるけどな >>651
いつ俺の話をしたんだよw
無能呼ばわりが嫌なら文脈読めるようになってこい お医者様のプライド(笑)を傷つけるような発言はやめてさしあげろw どっちでもいいけど、ここに医者以外来んなよ
コンプ丸出しでキモいわ 言い返せなくなったらすぐ非医認定で逃げるなあ
残念ながらお前らと同じ身分だよ……w どっちでもいいけどまずスレタイ読めるようになってから来ような 「研修医1年目は看護師1年目より無能」
↓
「お前だけだろ」
↓
「俺の話ではない」
↓
「研修医じゃねーのかよ消えろ」
↓
「研修医だが?」
頭おかしいのかよ >>659
ずいぶん自分勝手に読んだなあ
「俺の話ではない」
↓
「俺が無能な研修医というわけではない」
だろうがよ
都合よく解釈してドヤ顔やめようね、恥ずかしいから >>660
ほら、研修医ではないって言ってるじゃんwwwww >>661
アホ
研修医にも無能とそうでないのといるってことだよ
ここまで丁寧に言われないとわからないのか
馬鹿馬鹿しいからもうレスして来んな >>663
で今何科or何科行くん?
市中、医局? 自分が無能じゃないなら看護士の方ができるなんて思わないけどなぁ
事実大多数の研修医は新人看護師よりできないとは思ってないだろうし 医学部入って童貞拗らせました
研修医になったらブサメンでも彼女できまふか?宮廷在籍、MEC模試偏差値53です。 学生時代は看護の方が有能だなwとか思ってたけど働き始めると流石にそれはないと感じた >>660
お前が一般論として研修医1年目の方が無能みたいなこと主張してんのに俺は研修医だけどその一般論には当てはまらないとか自分で言っててバカ見てぇだなと思わないの?
少なくともお前が有能な研修医とは思えんわ >>669
横レスだが、全ての人が一般論に当てはまると思ってる方がバカみたいだぞ
研修医は無能wまあ俺はお前らと違って有能だけどねwというマウントはキモいが理論自体は間違ってなさそう
と言ってはみたが
正直両方とも死ぬほどどうでもいい >>671
そりゃ当てはまる以前にコイツの一般論はそもそも間違ってると思うから当てはまる方が少数派だと思うけど
自分の言った一般論を「俺は違う」みたいな後出しは虫が良すぎるだろ >>647
ほら、新卒茄子さんは穴として使えるから・・・ >>672
主観と客観、理論と感情がごっちゃになってない? 俺は1年目だけど現状1年目どころか他の看護師より仕事してると思うわ。うちハイポだと思うけど
ベテラン看護師より医者の権限は大きいし下っ端研修医は雑用されるだろ
給料もリーダー看護師より貰ってるしな >>674
「1年目研修医は1年目看護師より無能」
そもそもが主観&感情だからな >>672
>そりゃ当てはまる以前にコイツの一般論はそもそも間違ってると思うから当てはまる方が少数派だと思うけど
お前が勝手に違うと思ってるだけ
それが通るんなら647は自論が正しいと思ってるし、当てはまる奴が多数派だと思ってるだろう
>自分の言った一般論を「俺は違う」みたいな後出しは虫が良すぎるだろ
別に後出しでもないし虫がいい話でもない
そもそも647が自分のことを茄子以下の無能だと思ってたらあんな発言出てこないしな でも、私たちいないと仕事にならないでしょ?
茄子3年目より 長文レスくっさ
仕事で疲れてんだからダルいもん見せんな んじゃそもそも647が研修医じゃなくて看護師だとしたら?
あの発言出てくるよねwwww >>681
引っかかってやんのwwwうぇっうぇwww 俺もお前もみんな看護師だよ
これで満足か?もうその辺でやめとけ そういやシリアに拘束された件の自己責任かどうかの話でこのスレのレスバトル思い出したわ スレチ茄子は消えろ(キリッ
だってーーwwwかっくいーーーwwwww >>685
あんなん自己責任だろ
渋谷のハロウィンで痴漢されるやつも自己責任だ そしてブラック病院を選んだのも自己責任
初期研修後に大学入局して恨み節言っても自己責任 ハイポ入って将来の専門だけ頑張る。
と思っていても全部サボる。 母校から後期研修の内科希望者少なすぎで困ってます!来年枠減らされてしまいます、助けてください!て言うメールが同窓会経由で来たけど、自己責任だろ殺すぞ!しか思わなかったンゴねえ 手取りで5000万くれて土下座してくれたら内科行ってやってもいいけどな(ハナホジー 内科はオワコン
外科はブラック
マイナーは人手過多
さあ、どこに行く!? モラトリアムで救急でええんちゃうの
周りにそういう人たくさんいる 3年間高度救命みたいなガチな三次救で臨床やったらある程度診れるようになるんかね?実際 高度救で研修したせいで救急科の研修血ガス以外何も身につかなかったわ 救急は取れる専門医多いしな
透析とか内視鏡もいけるんやろ? まさかやる気なしクラブが救急の話で盛り上がるとは
正気か? 救急って人数の多いところいけばしっかりシフト制で逆に楽だったりする
来る患者もおんなじようなのばっかだし診断する必要ないし 若いうちに初期対応と全身管理のスキルだけ身につけてあとはまったりしたいんだが、救急専門医と集中治療専門医取った直後にダブルボードでリハ科行くってあり? >>707
救急ってガチ病院はシフト制組んでるから意外と時間外労働は少なく
しょぼい病院だと内科や外科が交代で夜勤やってるから昼間働くだけで良かったりする
病棟持って外来やって、更に緊急で脳卒中だの心筋梗塞だの内視鏡だので呼ばれる科に比べたらはるかにホワイト 俺も救急行くわ
この2年で救急スキル一切身に付けてないけど 救急の手取り幾つや?今より下がったら流石に下界の住民 来年から救急やが医局からは
大学400万、平日外勤400万、月1日当直200万で1年目の年収1000万を打診されたで
希望者は平日外勤当直(大学業務に支障でないよう寝当直のみ)でプラス200-600万だとさ へ〜大学病院の救急ってこと?
いいねそれ
今の研修先一応救急強いとこで売ってるから(ハイポだけど)、そのまま救急入局もアリだな
地域どのあたりだん 救急行っても、どうせ途中でドロップアウトするつもりなんやろ?
それならわざわざ救急じゃなくても、ハイポめな内科でもいいと思うけど やたらスレが延びてると思ったら、ナースが来てたのね。 都合悪くなったらすぐ茄子認定して逃げるのダサい
とか行ったらまた茄子が来たとか言うんだろうな >>714
それは優良やな。
コードブルー見てたらブラックしか思えねえわ 市中の救急とか病棟患者いないから楽だぞ
初診と救急車任せられるけど入院必要あるかどうかの判断だけで良し 大学ってそんな貰えるの?
てか入局1年目ってバイトやらせてもらえるん?
専門医取ってからじゃね? >>721
うちの整形は1年目から外勤あるから月100行く時もある、てか、1年目外勤出来ないとかはブラックだろ ジジババ相手は生理的に無理と悟り、渋々産婦に行くことにしたわ
小児科と迷ったけどせめて話が通じる相手がいい >>716
ハイポな内科ってやる気なし的にはDMくらいしかないが、患者がDQN過ぎるので無理。
救急はその場かぎりだからいいわ 大学の高度救命一年目やけど、大学からは月60〜70、外勤で月40位やわ。 >>726
外勤はまぁそんなもんだろうけど、その額面もらえる大学ってのはすごいな。どこだ? 本スレ過疎ってるからって普通の研修医は来んなよ。
スレチなのも分かってないガイジばっかだな >>720
ER特化した救急科とか寧ろ少数派で、ほとんどの市中は市中肺炎や尿路感染、診断付かない重症、中毒交通外傷の管理やらされてると思う ポリクソの時にいた救急医がガイジしかいなかったから救急医にいい印象がない >>727
大学からは当直と時間外手当含んでるから。
これぐらい普通じゃないかな。 大学にも全国で労基が入り時間外満額出るようになったからな 救急は上の人間が脳筋キチガイ多すぎてここに加わりたくないと思ったな 最近はすぐパワハラとかになるから中堅以下の先生は基本穏やかだな
昭和に大学出た爺医は頭おかしいのいる
いずれは駆逐されるだろう facebookとかで医療記事書いたり投稿したりするやつみるたGVHD起きる けっこうみんな休んでるんだな。今は大丈夫だけど、1ヶ月くらい休職したわ 同期の研修医が精神科研修ローテに入った途端2ヶ月研修休んだの草だった
ふつうにその次のローテから出てるし、さすがにお咎めないんかね。まぁ上級医は気にしてない風だったけど まぁ、後期研修残るとかじゃなければ、後腐れないし余裕だよ >>723
精神的にゆとりのない状態の女と話が通じると思う? ,,,
元々医者なる資格ゼロのインチキ全私立医大はどんどん追いつめられてるな
いい迷惑だ、われら正規の医学生、国公立の医学生は! お前看護師だしそもそも医学生が来ていいスレじゃねえよ消えろ 偏差値は大学が発表してるとか言ってた馬鹿もコピペにして欲しい >>748
開業医にいるんだけど風邪で休んだら怒られたわ。
あと1カ月ちょいなんだけど鬱だわ 開業医は年配の言わば昔の医者が多いからな。
研修医は不眠不休で働いて当たり前って考えの奴が普通にいる 友達、循環で入局して1年目の医者してるけど額面80らしい >>767
都会だったら勝ち組やな
北関東の田舎で90万や 確かに都内の80万と田舎の90万なら
都内を選ぶわ まだやる気なしになりきれてない証拠
未練があるからそう思う
優秀な同期は基本やりたがりだから手技系をやってくれるありがたい存在だぞ
住み分けが大事 >>771
相手がナースか非医者だと安心する
非医者でも名家出身だと嫉妬でかゆう 結婚するなら相手は地主か開業医の一人娘って決めてる 実家次第じゃ肩身狭くなって主導権握られそうだね
俺んちは地主で開業医だから問題ないけど 実際行く診療科決めたら残りの大きい分岐点は結婚ぐらいだし 相手が美人でも那須だと安心する
美人で医者だと狂う 医学部入試不正はなぜ私立大学ばかり…背景に何が?
中原一歩2018.11.2 11:30AERA
東京医科大に慰謝料と入試成績の開示などを求めて会見した弁護団。
会見には顔と実名をさらして現役医大生も参加した (c)朝日新聞社
また補欠合格者の選定でも、臼井前理事長が学務課職員に指示し、
名簿で上位の5人を飛ばす形で、特定の受験生に電話連絡し、繰り上げ合格させていた。この5人はいずれも女性だった疑いがある。
驚くのは明らかな「性別」や「学歴」による「差別」を、
「調整」という言葉で正当化してきた大学側の意識だ。
一般常識とはかけ離れた「医学部ムラ」の論理は東京医大に限ったものではないと
社会学者・新雅史氏は指摘する。
また、こうした不祥事が私立大学で続いていることについて、国立大学に比べ、私立大学が圧倒的に経営のガバナンスが厳しく、
結果、理事長など経営陣の意向が入学試験にも反映されやすいからではないかと推測する。
「最先端の医療研究を主体とする国立大学に比べ、
大学経営の中心が臨床である私立大学では、理事会の意向を忖度し、
忠実に働いてくれる研修医が必要不可欠。
卒業後も大学病院で即戦力として長く働いてくれる人材を探している。
また手術を手がける外科を中心とする医局は、いまだに男の戦場という認識が強い。
老舗の医科大ほど手術室における女性の割合を気にする傾向がある」(新氏) >>786
2年目でもしてない奴多いぞ。
1年目でもしたら2年目から控除されるやろ?額の予測が難しいから少額しか買えないが 広島県の福山友愛病院で、
患者の病状と関係ない薬を大量に投与した。
しかも、意図的にです!
国は違うがドイツの場合
↓
裁判所で開かれた公判で、患者100人を殺害した罪を認めた。これでこの事件は、同国で戦後最悪級の連続殺人事件となった。
起訴されたのは、ドイツ北部デルメンホルストとオルデンブルクの病院で看護師をしていたニルス・ヘーゲル受刑者(41)。
当時勤務していたドイツ北部の2つの病院で2000〜2005年にかけ、34〜96歳の患者を殺害したことを認めた。
同受刑者は自分の蘇生措置の腕を同僚に見せびらかす目的や、退屈しのぎの目的で、
↓↓↓↓↓
患者に処方されていない薬を投与していたとされる。
↑↑↑↑↑
ドイツの場合。まあ日本は日本だが・・・
大口の病院は看護士の単独犯だったわけで捕まったが・・・
福山友愛病院は・・・・・
https://youtu.be/BnHYCZqyZKY 患者や家族からアホみたいな難癖つけられても献身的に働いてる同期見てると尊敬するわ
給料も大して貰えていないのに >>788
俺年収の予測難しいから、少なめにしたわ、
そんな貰えてんの? 途切れることが無いくらい来る
ファーストの初期研修医はほぼ寝られない よゐこの濱口然りオードリーワカバヤシ然り、芸人て可愛い子なんで付き合えるん?
普通はデートにすら発展せんやろ! >>796
あんまり多い所だとスタッフも多いから件数だけで語れないような 赤十字と市民病院が近くにあったりすると、赤十字は「重症で忙しいので」とか言って軽傷やらアルコール絡みやらの救急車が山ほど市民病院に来たりするから、純粋な数としんどさは必ずしも比例しないと思うわ >>796
1日100件くらい
1人30人くらいみるよ >>805
三年目以降は外来30人とか普通だし、
大したことないな >>807
初診30人やって救急車と病棟の面倒まで見てる医者いるか? 医者の重圧に耐えられそうにない 医師免許で看護師として働ける? 俺も同じ事考えて調べたけど知っての通り看護師が出来る事は出来る訳だけど
看護師として雇ってもらう事は無理みたい >>811
バカは死ねや。誰が給料下がって働きたいねん。 病理解剖って研修医終わるのに必須なん?
1年目の現時点で一人も解剖なかったんだが >>815
CPCレポート書けば同席してない解剖でも可 >>816
自分が勤務していない去年の解剖でもいける? 修了要件に病理解剖あったっけ?
CPCレポートはあるけど 大学嫌いすぎて入局したくないんだが、新専門医制度のせいで入局やっぱり必須?
入局せずにやっていける方法模索中だが・・・
精神科ももう単科でやっていくことはできないんか・・・
入局しないとなれば美容とかの自費診療や産業医くらいしかない? 探せばあるぞ
ただ、大学と独立でやってるような基幹病院は大概忙しいけど。まぁ、カンファとか雑用少ないのが良いとかならありだと思う 前日当直で当日昼までに帰れる病院マッチング受けたけど落ちた 医者やっててほんとおもしろくない
給料のためだけに働いてるわ 仕事ってそんなもんだと自分に言い聞かせて騙し騙しやってるわ >>783
誠心や女医ぷらすなどの婚活業者に行けば
女医はゴロゴロいるぞ。 >>832
出来れば30は超えてないで欲しいんですわ
深田恭子かガッキーなら超えていてもウェルカムですフヒヒ はあ やっぱ上級医に気に入られるのが一番なんだなと思う今日この頃。
上の治療方針に意見したりする研修医って嫌われるよね。 たりめーだろ
上級医とバトろうとしてる研修医見ると塾バイトしてた時に偉そうに勉強について講釈垂れてたガキのこと思い出す
研修医がどういう意見持ってようが上級医から見たらただのエアプ ほんとそれ
こっちにも言いたいことはあるけど、ハイハイ言ってたほうが早く帰れる 実臨床経験ないからな。
ガイドライン、ガイドライン。論文、論文って馬鹿みたいに言ってるわ。 患者の希望、ADL、病院のリソース、様々な不確定要素ばかりの現実の臨床で、あたかも唯一の答えのようにガイドラインガイドライン言ってたらそら嫌われるよなあ >>848
まあ1番デカイのは無知なトップの意向だけどな笑
トップがそうなら、そうするしかない笑 金曜日に造影CTとってるのに教授のご意見で今日もとったわ
無駄な被曝やろこれ >>850
無駄な被曝だがのちに癌を発症してもCTの被曝との因果関係は立証できない。一方でCT撮らずに死んだら100%訴訟。あとは分かるな >>855
バイタルも全く崩れてなくて自覚症状なしなんだよなぁ
これで死んだらやべえわ ドロップアウトしてまた元の病院に戻ったんだが、周囲の対応が明らかに違ったから結局やめたわ
一度ドロップアウトしたら戻れんな そう
今年じゃないけど
自分はやっていけると思ったが無理だった 腫れ物じゃなくて割れ物のような扱いになった
どこの病院も同じだと思う
皆に気遣わせすぎるのに疲れた 看護師に先生CV下手ねえwって言われてすげームカついた
そらまだ3回目くらいで下手だけど、自分がやったことない手技に評価下してくるのがうぜーw
愚痴すまそ >>859
正直地域選ばなきゃ中断者募集してるハイポな病院いくらでもあるから大丈夫だぞ。
俺の病院はクソハイポだから1年半なんとかやってこれた。頑張ってよ >>863
2年目だがCVどころかルートも1年目の4月以降一回もやってないんだが… >>865
何科に進むの?
病理なら問題ないかもしれんが、普通の科だとさすがにやばくね? 精神科や眼科でCV入れるんか
メジャーならそうかもしれんが 精神科は飯食わないやつが多いからCV多いって精神科ニキがいってたぞ >>864
ありがとう
今は中断者募集病院で働いてるよ
中断して元の病院に戻った俺がバカだった >>869
なんで中断したの?
鬱?時期的にはいつ? >>870
職場に行きたくなくなった
三年前ドロップアウトした プシはほとんどNG、CVってやっても2週間以内だし抜去されるからだったらNGでいいやってなる。
それに最近PICCばっかり NG入れる→抜かれる→再挿入して指定医による身体抑制
がデフォ >>868
NGのが多いからヘーキヘーキ
ただ、さすがにルート入らんのはヤバイ >>876
ルートも那須がやってくれるからへーきへーき >>874
ワイ勉強やる気なし、PICCてなんぞ? >>878
いや、みんなにバカにされてる精神科ですらブンブン手を振り回そうとするのを数人がかりで取り押さえてる隙に早くルートを取ってください!先生!
みたいなシチュエーションあるぞ。他科ならルート困難事例は大概医師に振られるし尚更でしょ 広島県の福山友愛病院で、
患者の病状と関係ない薬を大量に投与した。
しかも、意図的にです!
国は違うがドイツの場合
↓
裁判所で開かれた公判で、患者100人を殺害した罪を認めた。これでこの事件は、同国で戦後最悪級の連続殺人事件となった。
起訴されたのは、ドイツ北部デルメンホルストとオルデンブルクの病院で看護師をしていたニルス・ヘーゲル受刑者(41)。
当時勤務していたドイツ北部の2つの病院で2000〜2005年にかけ、34〜96歳の患者を殺害したことを認めた。
同受刑者は自分の蘇生措置の腕を同僚に見せびらかす目的や、退屈しのぎの目的で、
↓↓↓↓↓
患者に処方されていない薬を投与していたとされる。
↑↑↑↑↑
ドイツの場合。まあ日本は日本だが・・・
大口の病院は看護士の単独犯だったわけで捕まったが・・・
福山友愛病院は・・・・・
https://youtu.be/BnHYCZqyZKY >>871
下の代二人こなくなったけど誰も戻ってこなかったぞ
戻った例は稀でしょうね
同期にも迷惑かけてるだろうから戻りにくい 研修医室や喫煙所でハイポに過ごす
将来不安だけどやめられない
初期後期研修くらい頑張らないと終わりなのに 上からも下からも白い目でみられる
下には偉そうにしてごまかす 研修室が無法地帯だ。
あいつら来年医局とか行ったらストレスで死にそうだな。 ドロップアウトして戻っても後期の面接で落ちる
一から二年間やり直した方がいい 放射線診断ローテートしてるけど死ぬ程楽だな
IVRやらない放射線診断医がコスパ最強な気がしてきた 手技なしの放射線診断こそ、ITの発達で一番なくなりそうな科じゃないか…
病理診断と違って、CTの画像は機械が作ってるんだぜ… 救急行く奴とか頭おかしいのか?
全科の勉強しなきゃならん上、キチガイの相手もしなきゃならんのに
すげー人の良い同期が行こうとしてるんだが止めるべきか? >>900
onoffがはっきりしてるからそこに魅力を感じる人が一定数いるみたいよ
あと全科の勉強つっても浅く広くでしょ
実際すぐコンサルするやん せっかく自ら進んで人柱になってくれるんだから快く送り出してやれよ 受サロの薬ガイジが特定されたな
早く馬鹿茄子も特定されねえかな >>900
いいんじゃねえの?
救命行く奴ってほとんどが専門進む前に全身管理勉強したくて2-3年在籍するのがほとんどだろ 放射線診断の楽さはガチ
上級医は読影してるフリしながらずっとヤフー知恵袋見てて笑った
しかもコーヒー片手に
当直も放射線科は免除w これから放射線診断は受難の時代になるだろう…
逆に放射線治療科はこれからのびていきそうだけど 読影だけやってる女医はめちゃ暇そうだったな
一方、IVRで救命センターから呼ばれまくってる先生は疲弊してた 放射線科はIVRやγナイフなどが伸びるし忙しいよ。
切らずに治せるならそっちがいいわな。
読影だってしばらくAIなんで無理無理、裁判になったときAIが間違ったから責任は誰も取る人いませんね〜っで丸く収まると思う?? >>906
医学物理士が増えないと放射線治療は増えにくいらしいけどな うちの放射線科の先生はなんか知らんけど呼んでもないのに当直帯で撮影したCTとか見に来てくれてハイパーに働いてる やる気ない女医の吹き溜まりだからな
男がいくとIVRとかやらされるぞ 今の時代だとAIが見逃したって言った方が納得してもらえそう そんな世の中に日本がなると思う?そうなるならおめでとうとしか… 自分は研修医室でさぼりまくり
でも真面目な一年になめられないように知識でマウントをとる毎日
まだ知識で勝てる 知識より手技の方がマウント取れるで
知識ないけど循環器でCAG穿刺から撮影まで1人でやったら後輩も研修医も態度変わったわ うちの病院だと心カテは消毒とドレープかけることしかやらしてくれない…
CVもセッティングのみ
完全に病院選びミスった >>920
どゆ意味?一から全部自分でやりたいの? オーベンに、先生は手技やりたがるけど全然勉強して来ないよねって怒られた。まあその通りなんだがw >>920
真面目な話するつもりないけど、2年目になったらやらせてくれるんじゃないの? 精神科志望だからCVとかやらんでええわ
CV必要なクラスは転院させるべきだろ それでええで。
そもそも胃管ぶちこんでおけばおk
胃管で誤嚥しやすくなるエビデンスないし 訴訟が怖すぎて医療行為したくないンゴ
主治医なりたくないンゴ 真面目なやつはめっちゃのびるからな
ワイ、抜かれた 精神科でCVやらねーよ。感染起こしたらどうすんの?
胃管で誤嚥のほうがまだましだから すげー不細工な先生も緊カテとかの時はイケメンに見えるよね
憧れるけど俺は手技のない科で楽したい 過去問だけやってきたから医者になって何もできない
本読めるやつは強いな >>935
俺もだよ。2年目だがこの1年半で読んだの1.5冊だけ。しかも内容覚えてない ビデオ講座の充実で主体的な勉強できるやつ減ってそう 馬鹿にするわけじゃないけど本読めないって人は私立?
それとも上位国立でもそうなっちゃうの? 小学生から塾にすし詰め、山のような宿題で叩き上げられ
大学生は過去問暗記とビデオ講座で乗りきってきた
そんなんだから主体的な勉強なんてした事がないわ
主体性がないのは勉強に限ったことではないか 勉強の質が変わるからな
学生時代から日々勉強してきた人が強い 仮にそんなデキレジがいたとしても、空気読んでくれるはず 医者って嫌なやつ多くね?
特に40歳〜50歳の年寄り医者
もう嫌だ精神科医になるわ とりあえず本買って本棚にたててるだけの研修医は多いだろう それ自分や
本見ながらやってるからそこそこできる扱いされてるが口頭試問には何も答えられないという 研修医っていう責任なし状態だとほんとやる気出ないってことがよく分かったわ。
お前らも3年目から嫌でも責任持たざるをえなくなったら今より多少やる気出るんじゃないか? もういろんな科回って任されるとこや放置されるとこも回ったけどやる気ないのは同じだったから3年目も同じ 真面目な研修医って怖いよな
もう抜かされたかもしれん 今月から高度救命センターで研修しとるけど見事なまでの空気になってる
ガチで血ガスと聴診くらいしかしてない 血ガスも時々失敗するし、聴診もよく分からんしルートも高齢者だとたいてい一回で入らないし終わってる まあはじめは皆んなそうでしょ
にしても高度救命センターによく行ったな むしろあと何ができるのか気になる
気管切開とかは困ったときのためにやってはみたいが >>960
よくしゃべるうるいやつは気切したくなるよな >>940
分かる
主体性を育ませない教育方針だったのだから当然だよな
文句言うなら親に言ってくれ 進級試験と卒業試験と国家試験では詰め込む以外求められなかった件 >>967
それどころか下手に主体性を発揮すると試験おちる 教科書読んできてないのに医学書読めるわけない
国試は画像も使い回しだし過去問やってれば頭使わなくても受かる 本読まなきゃまずい事に気づいただけでマシだよ
やる気なし極めてる人らは気づかない
ストレスないからドロップアウトもしないよね 俺はやる気なしっていうか異様に疲れやすいだけじゃないのかと思ってきた
当直入ったらその週はもう頭働かないんだよな
入る前も疲れないように頑張らないし 他所の病院の当直ってもしかして指導してくれるの?
うちは基本放置で、きいたら処方だけ答えてきたりしてフィードバック皆無なんだけど 逆に真面目な人はドロップアウトしない気がする
やる気ないのに仕事するからじゃないの 本読まないでどうやって学ぶの?
ハイポは周りもハイポだから大丈夫なの? >>980
アホか?わからんことはグーグル先生に聞けばいいだろ。やる気なしなんだからそれで十分。 研修医は責任もないし休んでも業務まわるけど、後期になった時のこと考えると震えるわ
後期の人ら有給とか使ってるところ見たことない ほんとそれ
EPOC提出しなければ一生研修医でええんかな 初期研修さぼってる人は後期もさぼるっしょ
ハイポでぬくぬくライフ
慣れだけで仕事して、できるフリして威厳を保つ 中身はからっぽ
気持ち悪い厚皮こしらえて生きてく醜い老人と化すのか 研修指導の先生がuptodate嫁嫁うるさいけどあれそんな内容updateされてなくない?
レジデントマニュアルで十分だわ このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 29日 21時間 2分 9秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。