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歯科技工士☆新時代 第44期
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0610名無しさん@おだいじに
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2018/04/27(金) 11:06:40.67ID:Qq0y6+Is
>>609
9連休どころか、今日アメリカに旅立った技工士がいるので説立証ならず…
0613名無しさん@おだいじに
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2018/04/27(金) 15:27:07.02ID:???
去年は約1週間の休みに恐怖を覚えたけど、今年は忙しいかったから早く休み来てほしいわい
0615名無しさん@おだいじに
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2018/04/27(金) 17:18:31.89ID:Cq9YeUPz
5月1、2日のSETを増やしてくれてありがとう歯医者さん

あまり休みが続くと頭が痛くなるので助かる。
0616名無しさん@おだいじに
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2018/04/27(金) 18:20:49.92ID:0igHgOHp
今日と明日にやる仕事
4本メタルボンドと単冠メタルボンド2本の約8万円。
今日中にメタルにする。
明日はメタル調整して陶材盛って完成まで。
メタルボンドだけならめっちゃ儲かるな。
労働時間も短いし。
0619名無しさん@おだいじに
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2018/04/27(金) 19:05:29.32ID:???
>>618
細かいな〜
18時20分の書き込みだから良いじゃん
明日さっさと終わらせたいからメタルにしておくんでしょ
0620名無しさん@おだいじに
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2018/04/27(金) 19:08:15.56ID:Qq0y6+Is
ジルコニアばっかりやってるとMBが邪魔臭くなってくるってのもある
0621名無しさん@おだいじに
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2018/04/27(金) 20:09:44.43ID:???
たまに作るとMBって難しい。
ジルコニアも難しいな。
特に中切歯一本とかのやつね
0622名無しさん@おだいじに
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2018/04/27(金) 20:12:17.16ID:0igHgOHp
何が1番儲かるんだろうな?
0623名無しさん@おだいじに
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2018/04/27(金) 20:46:50.70ID:OTMQN4sv
ナイトガード
技工料5,000円
うちではシートをプレスするだけ
あとはハサミでカット
楽チン
0624名無しさん@おだいじに
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2018/04/27(金) 21:18:32.48ID:???
やっぱ自費の6本全歯は楽かな
色が合わなくて修正とかないし

毎日6本でお願いします
0625名無しさん@おだいじに
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2018/04/28(土) 00:05:58.20ID:???
ソリッドでコンタクトやらカンツァー調整、ハーフポンティックで仕上げると、全然楽じゃない。
0626名無しさん@おだいじに
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2018/04/28(土) 02:03:07.50ID:???
そうかな
1日6本だけなら、それでも楽と思う

ほんならハイブリッドの前装冠6本で
開業してから1回も出た事ないけど、毎日ハイブリッド前装冠6本でお願いします
0627名無しさん@おだいじに
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2018/04/28(土) 08:26:30.37ID:hq+7d/rj
今日の午後から29日まで完全に休み。
30日の朝遅く起きて仕事スタートする。請求書もまとめないとね。

だからバイクのガスケット交換とバルブクリアランス、ベルトテンショナー交換までやろう!
0628名無しさん@おだいじに
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2018/04/28(土) 09:09:10.45ID:???
ほんとココの住人は>>625のレベルと>>626のレベルと、同じものとして話合うからややこしい。
当然>>625がレベル高いです。

料金も>>625が倍の料金でも、長い目で見たら安いかもな、実際見ないと分からないですが。
そういう事だから、
ココ見てる歯医者さんも患者さんも、勘違いしないように!
0629名無しさん@おだいじに
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2018/04/28(土) 09:20:03.80ID:???
>>628
その言い方だと626がかわいそう
歯医者の求めるレベルってのがあるから仕方ないでしょ
言わないだけで626も上手いかもよ
0630名無しさん@おだいじに
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2018/04/28(土) 10:15:56.71ID:QdCOqQLw
そもそも>>624
単冠で6症例やるより、1症例の6前歯やったほうが色調調整がシビアじゃないから楽って言ってるんじゃないの。
0631628
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2018/04/28(土) 12:31:40.56ID:???
>>629
うむ、、自分で読み直してみると、オレも一方的な見方だったな、スマン。
0634名無しさん@おだいじに
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2018/04/28(土) 17:05:06.16ID:V/zlv67F
與三野禎倫不倫
0636名無しさん@おだいじに
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2018/04/28(土) 21:10:42.32ID:r2YV6nSQ
仕事終わった〜
明日から連休だ〜♪
0637名無しさん@おだいじに
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2018/04/29(日) 00:33:27.24ID:???
得意先7件
医院長とは殆ど付き合わないし接待もしたことないが
20年仕事は切れない
0638名無しさん@おだいじに
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2018/04/29(日) 00:39:39.73ID:???
かなり古いエンジンで、ヨシダのラボマスターって言うのが
あるけど、これって最高回転って何回転ですか?
たぶん35000ぐらいだと思うのですが、本体のシールとかに書いてないものでして。
0639名無しさん@おだいじに
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2018/04/29(日) 11:21:16.33ID:???
>>637 例え話なんだから、そんなのに答えられても。
今時接待なんかしてるやついるの?
お歳暮も年賀状も出した事ないんだけど
20年仕事は切れない
0641名無しさん@おだいじに
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2018/04/29(日) 12:29:56.90ID:???
>>639
年賀状も出してないのは凄いな。
普通はそれくらいするもんだが。
でも、腕が良いのだろうな。
0642名無しさん@おだいじに
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2018/04/29(日) 14:51:45.29ID:???
第1回歯科技工士の養成・確保に関する検討会の開催について

標記会議について、下記のとおり開催しますので、お知らせいたします。


1.日時

平成30年5月15日(水)15:00〜17:00

2.場所

厚生労働省共用第8会議室(中央合同庁舎第5号館20階)
東京都千代田区霞が関1-2-2)

奴隷確保ですね(`・ω・´)
0643名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/04/29(日) 15:07:40.45ID:???
3.議題
○歯科技工士の養成・確保に関する事項について

4.傍聴者数
約20名(報道機関も含む)

5.傍聴を希望される方へ
○傍聴を希望する場合は別添の傍聴申込書に必要事項を記載の上、FAXにてお申し込み下さい。
○申し込みの締め切りは、5月8日(火)17:00までとさせていただきます。
○希望者多数の場合は申込先着順とさせていただきますので、御了承下さい。
○申し込まれた方は、5月10日(木)17:00までに当方から特段の連絡がない場合、
傍聴できるものと判断してください。
○傍聴される皆様への留意事項
会議の傍聴にあたり、次の留意事項を遵守してください。
これらをお守りいただけない場合は、退場していただくことがあります。
1.事務局の指定した場所以外に立ち入ることはできません。
2.携帯電話等音の出る機器については、電源を切るか、マナーモードに設定してください。
3.写真撮影、ビデオ撮影、録音をすることはできません。(あらかじめ申し込まれた場合
会議冒頭の頭撮りに限って写真撮影などをすることができます)
4.会議の妨げとならないよう静かにしてください。
5.その他、座長と事務局職員の指示に従ってください。
0644名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/04/29(日) 15:13:31.21ID:???
将来性(所得、労働環境、保険請求払戻経路)が根本的に改善されない限り、小手先の改革じゃどうにもならないだろうな。
0647名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/04/29(日) 17:23:21.37ID:l3KEmWXf
デモをやることもデモに参加することもできないぐらい疲弊している業界。

どんなに忙しいと言っても、看護師、医師、介護士、保育士、その他の業界は頻繁に
デモをやってる。

笑える。
0650名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/04/29(日) 18:52:10.01ID:u9o1XaOR
俺んとこは接待大好きだから年4回位やるぜ
年齢が同じところだけだけど
中元に歳暮は自分のところにも贈るぜ
当然クリニック丸ごと衛生士にまで気持ちよく飲ませるし
衛生士帰してからが本番。若い娘大好きだからな
そのための交際費だろ?大抵クリニックと折半位には
なっちまうが
夏冬にバーベキューやら餅つきやら衛生士が残れるイベントもやる
言っとくけどただのバーベキューじゃ女性陣は来ないぜ
喜んで来るもの提示できなきゃスタッフには拷問だからな
0654名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/04/30(月) 06:30:19.53ID:???
>>642
時給300円だから不足するわけで
給料が上がれば問題なんかすぐ解決だろwww

この会合して討論者はいくら貰える?
3時間で10万くらいかな
バカみたい
0655名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/04/30(月) 08:12:26.34ID:AVZCqBxR
この前に歯科技工士学校の時の同窓会があって、あと10年もしたら歯科技工士不足は深刻ってみんな言ってたな。
歯科技工士学校の同窓会って言っても未だ歯科技工士やってるやつ少なかったけど
0656名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/04/30(月) 08:55:06.91ID:???
>>655
深刻っても話してる技工士自体が現役(それもおっさん)ばっかしで
競争相手は少ないほうが良い(技工士不足)と思っているのだから

話として面白がってるだけでチョットも深刻じゃない状況w
0657名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/04/30(月) 08:58:52.26ID:???
困るのは業界2割ぐらいの牧場主だけだけど、発言力が大きいから取り上げられる。
もっと技工士不足にならないとアカンな。
0658名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/04/30(月) 10:03:48.17ID:???
そこなんだわー
技工士不足って、個人ラボは大半が面白がってるからね。何も困らないからw
0659名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/04/30(月) 12:44:20.79ID:???
>>655技工士じゃないメーカー勤め?の人が深刻なのは機械が売れなくなるからだろうね。
技工やってるおれ達は深刻じゃないわね。

どっちにしろ廃れていくので、最後ぐらい良い思いをしたいと願うオジさんw
0661名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/04/30(月) 14:42:31.53ID:???
歯医者もいろいろだな
技工料改定にしても、まだ価格交渉しようとするとこもあるし、、
こっちは最後通告のつもりなのに・・
0662名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/04/30(月) 16:08:03.85ID:???
このスレでも九州は厳しい、っていってたな。
九州で技工士不足になったら本物だろう。
0663名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/04/30(月) 18:00:11.57ID:???
不足してる割に、暇だニャーとか言ってるギコはたくさんいる。
だからまだまだ余ってると思います。
0664名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/04/30(月) 18:09:20.65ID:WHaksimn
今から技工士になるやつってアホやろ?
技工士学校の授業料は昔よりはるかに高いのに技工料金は変わらない。
普通の会社に入った方が楽で稼げる。
0665名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/04/30(月) 18:10:11.24ID:WHaksimn
今から技工士になるやつはアホだから技工士になってもすぐに辞める。
0666名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/04/30(月) 20:41:43.90ID:2iFsDiA2
今からと云うか、ネットが発達して技工士の厳しい現状が分かっているのに技工士になった現在30代前後から下の層は全部だめだろ。
0667名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/04/30(月) 21:02:50.57ID:NykkrULw
>>663
いくら暇でも
医院の信用に関わるような所には
誰も仕事は出したくない
0668名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/04/30(月) 22:02:46.63ID:ZbmJrBEw
>>664
それは
機密事項ってやつだ
0670名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/04/30(月) 22:44:27.37ID:ECe7p0L4
逆転の発想で、お前らみたいなバカしかいない歯科技工業界だから少し賢ければ成功するチャンスがいくらでもあるんだけどね
この業界でどうにもならない人間は他の業界でも使えないよw
0671名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/04/30(月) 22:50:13.16ID:???
>>670
そうかな?
じゃあ、専門学校で声優学科とかプロゲーマー学科とかはどうなんだ?
それも努力次第でどうにかなるのか?
その学科教えてる教師ですら、入ってくる奴は馬鹿って言ってるらしいけどな
0673名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/04/30(月) 23:57:47.87ID:ECe7p0L4
>>671
入ってくる人間や俺も含めて今の技工業界の人間がバカだから少し賢ければ成功チャンスはたくさん有るって事だよ
バカな俺でもそこらの大卒より余程豊かな生活を送ってる
ま、人間らしい生活はしていないけどねw
0674名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/04/30(月) 23:59:43.69ID:ECe7p0L4
>>671
あと、声優やプロゲーマー?は成功する人間に対して目指す人間の母数が多いから必然的に難しいくらい分からない?
0676名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/01(火) 04:33:57.38ID:JipuFW14
手元に50万ほど残るくらいの仕事量ならのんびりと生活できるでー。
0678名無しさん@おだいじに
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2018/05/01(火) 08:17:51.58ID:???
手元に50ってことは。年収600万。
それを余裕で稼げるって言うのが
凄い。自分は無理です
0679名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/01(火) 08:44:02.43ID:???
ここでの金の話は適当に聞き流せよ
盛るのが好きな奴らだからな
そんないい仕事なら技工士がこんな廃れんわ
0681名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/01(火) 09:04:15.05ID:JipuFW14
>>680
お前みたいにビンボーでずっと引きこもってるジジイと違うんだよw
ゴールデンウィーク中だろ?
早く起きて旅行中だわハゲ。

あと、60万も稼げば手元に50万は残るだろ?
余裕やん!
0683名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/01(火) 09:37:25.20ID:???
>>681
昨日キャスト失敗して慌ててやりなおしてるくせに、何が”ゴールデンウイークで旅行”だよw
寝言は根て言え、若造。
0685名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/01(火) 09:46:09.81ID:sqx28Nr4
60万売り上げで50万残すのは脱税でもしないと無理かと・・・。
0686名無しさん@おだいじに
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2018/05/01(火) 09:50:36.50ID:???
もしかして開業前のヤツが探りの為に煽ってる?まともに相手すると情報与えてしまってバカを見る系?
0687名無しさん@おだいじに
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2018/05/01(火) 10:26:02.84ID:JipuFW14
>>683
ジジイの妄想はその程度か?
早朝に書き込んだらキャスト失敗したくらいの妄想しかできないくらいの馬鹿だから稼げないんだ。
馬鹿は必死こいて安い値段でカスみたいな仕事ばっかりやってろ
0688名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/01(火) 10:28:46.71ID:JipuFW14
>>684
材料費と光熱費くらいの他に何かある?
オレ無借金でやってるんだけど
0690名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/01(火) 10:49:14.64ID:???
>>684
雇われだけど、聞いた話では、売り上げの半分ぐらいが給与で、後は経費とか資金プールって聞いたけど。
間違ってる?
0691名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/01(火) 10:49:31.71ID:JipuFW14
電車で旅行してるからね。
着くまでやることなくて暇。
さー絡んでこいやーw
0692名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/01(火) 10:52:52.68ID:JipuFW14
月に60万の売り上げなら1日にメタボン2本のペースじゃん。
60万売り上げるのに何でそんなに時間がかかるのか訳がわからん
0694名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/01(火) 11:05:32.99ID:???
材料代、光熱費以外だと独立して簿記ればわかるけど(俺は税理士任せ)経費ってのが色々かかる。国保だって家族分あるし。
0695名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/01(火) 11:15:18.17ID:???
ソープの姉ちゃんだって客から貰ったサービス料4~5万から1~1.5万円位店に持ってかれるのに。
0697名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/01(火) 11:40:06.28ID:???
オレ、トレセンも出たし雑誌にも載ったけどMB1日2本って結構大変。
もちろん気合入れたやつだけど。
0698名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/01(火) 11:51:25.55ID:JipuFW14
>>693
持ち家だから家賃なんていらん
0699名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/01(火) 11:55:27.11ID:JipuFW14
>>697
2日で4本やってみたら?
1日目はワックスアップから始めてメタル調整まで。
埋没、ファーネスに入れてる間に次の模型を作る。
2日目は陶材を盛って形態修正して完成。
余裕だろ?
0700名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/01(火) 12:00:44.31ID:JipuFW14
逆にお前らが60万売り上げるためにはどのくらいやらなければいけないのか?
聞きたい。
仮に前ソウ冠だと1日4本ペースで行けるし余裕やん
0701名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/01(火) 12:36:04.75ID:???
>>699
どんな感じで作ってるのか、、、余裕ってすごいと思います。
以前アオシマさんとこのスタッフさんから聞いた話で
あの人は1ぽんでも入ってきたら忙しくなっちゃう、ていってて
少し安心したことあるんだけど。

ここの人達はほんとにすごいですね。
0702名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/01(火) 12:36:13.28ID:FCkiZD6p
皆んながつっこんでんのはそこじゃなくて、60売り上げて50手元に残すってトコなんだけどな
0703名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/01(火) 12:42:10.92ID:YXvY7+8R
>>697
自費専門ラボにいたとき1日メタボン5本ぐらいまでなら夕方には終わってたよ。
0704名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/01(火) 13:01:34.45ID:/XEIjhip
>>700
俺も一人親方なんだけどその程度の売り上げや収入で良く満足してると思うわ
どんな条件で60万売り上げで50万残るのか知らんけど
手元に残った金から脱税に近い節税をしても多少の税金は払うし年金や国保など最低限払わなくてはいけない金を引いたら可処分所得はもっと減るよね?
その位の収入なら不安定な一人親方よりいい条件のラボで組織に守られてぬくぬくしてた方が良くないか?
俺は開業したら最低100万は行かないとリスクを加味すると開業した意味が無いと思うんだよね
ゆっくりするのは年取ってからで良いわ
0705名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/01(火) 13:12:38.14ID:???
だから煽りって情報引き出そうとしてるだけだから、マジレスすると思うツボやで。
60から50はムリ。それでええやん
0706名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/01(火) 13:32:32.01ID:JipuFW14
>>705
お前って年収を言う時に税引き後を言うのか?
じゃあ税込みで月50万残れば余裕でやって行ける。
これで良いか?
0707名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/01(火) 13:36:57.76ID:JipuFW14
>>704
考え方は人それぞれ。
雇われてたら給料の何倍も働かないといけないし自由がきかん。
年1000万も売ろうとしたら残業は絶対や。
俺はのんびりでよし。
1人ラボが不安定て言うのは俺には当てはまらない
0710名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/01(火) 13:49:41.13ID:/XEIjhip
>>707
レスありがとう
不安定ご当てはまらないってなぜ言い切れるんだろ?
技工も商売だから売り上げには波があるし、長くやってれば取引先の先生が病気になる事も自分が体調崩す時もある
いくつか知らないけど、やたらめったらレスに突っかかってるけど全体的に書き込みが幼稚だし世間知らずな印象があるなぁ
ま、一人親方はすべての責任が自分にある訳だし自己責任、お互いに頑張ろう
0712名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/01(火) 13:54:29.16ID:YXvY7+8R
俺は一人親方だけど保険のみなら60万売り上げで50万手元に残るっていうのは全然可能と思うよ。
消費税のかからないこのくらいの売り上げが一番かしこい。
売上1000万微妙に越えるぐらいなら人を雇って
売上3,4000万ぐらいにしないと逆に損する。
因みに一人親方がラボの中で一番安定感があると思う。
5〜10人の中途半端なラボはよく潰れてるけど
一人親方は自分で辞めない限りは潰れない。
0713名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/01(火) 14:09:30.90ID:TCi+HYVD
>>706
年間の収入、それが年収。
税引き後に決まってるよ、カス
0714名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/01(火) 14:18:56.48ID:???
>>712
やはり、従業員が居るのと、自分だけ食ってけたら良いわ。ってのでは全然違うか。
でも、自分でドクターに頭下げてご機嫌取っての、技工は大変だと思うなあ。
0715名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/01(火) 14:22:45.74ID:TCi+HYVD
>>714
まぁ商売だからね
でも頭下げてご機嫌取ってって、言うほどしてないよ
相手はお客さんだから、そこを踏まえて接してれば問題ないかな
0716名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/01(火) 14:23:53.51ID:YibCvCH0
>>713
年収ってのは総支給の事。
つまり税引き前。
雇われ社員に多いけど、給料聞かれて手取りで答えてるやつ見ると経営者的にはイラっとする。
総支給25万円で手取り20万円ちょっととしても
会社的には厚生年金その他もろもろで30数万円かかってるのに仕事出来ないやつに限って給料20万円しかもらって無いと言う。
0717名無しさん@おだいじに
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2018/05/01(火) 14:29:34.25ID:YXvY7+8R
>>714
今は歯科医師が多くて歯科技工士が少ないから
気の合う歯科医師のみと付き合っていけばストレス少ないよ。
歯科医師といえど中には腰の低いドクターもいるし気持ちよく仕事できるドクターを探せば良いよ。
0719名無しさん@おだいじに
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2018/05/01(火) 15:12:05.82ID:JipuFW14
>>313
年収も知らない馬鹿が技工士をやってるからそりゃあ俺ら技工士も歯医者に軽く見られるわけだw
0720名無しさん@おだいじに
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2018/05/01(火) 15:13:15.95ID:JipuFW14
そして俺もアンカ間違えたわwww
>>713
0721名無しさん@おだいじに
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2018/05/01(火) 15:16:03.07ID:JipuFW14
>>710 自分の考えが1番正しいおじさん。
そしてオレ幼稚w
0722名無しさん@おだいじに
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2018/05/01(火) 16:06:29.74ID:QGPAQ42F
中途半端なラボ潰れてくれたらそこは正にパラダイスのエルドラドだな?
中堅パワーには何で戦えるんかな?勝ち目がないよ全てで
まぁ個人には関係ない話だけどね
0723名無しさん@おだいじに
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2018/05/01(火) 16:14:31.50ID:QGPAQ42F
ちなみに報酬以上の事はしない商売の中での話でね
患者の事も考えないし、対価のみでの戦略で
残ってる技工士のレベルは年々高くなる一方で
ヘボも確実に減っている。
0724名無しさん@おだいじに
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2018/05/01(火) 17:18:53.08ID:aPpZ0xPw
旅行中って設定なのに1日中2ちゃんで絡んでて笑ったw
0725名無しさん@おだいじに
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2018/05/01(火) 18:02:27.46ID:JipuFW14
>>724
ID変えて絡んでくるジジイw
正々堂々とかかってこいやー。
とりあえず午前中は移動。
午後から観光なう。
観光の移動中が暇なんよー。
0726名無しさん@おだいじに
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2018/05/01(火) 18:08:19.67ID:JipuFW14
ここまでのまとめ。
俺が60万売り上げて手元に50万残れば余裕で暮らせるし楽に仕事できると言ったら、
年収は税抜きだと思ってる馬鹿が
60万で50万は税金があるから残らないと絡んで来て荒れる展開に
0727名無しさん@おだいじに
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2018/05/01(火) 18:11:01.60ID:JipuFW14
それでだ。
お前らって1日2.5万売り上げるのって大変なことなのか?
0730名無しさん@おだいじに
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2018/05/01(火) 23:33:04.38ID:QUXS+Os3
クリアランスがありすぎて色々ためしたんだけどクラウン(ブリッジ)に巣がちらほら入っちまった
これってレーザー溶接機使えば表面の巣って消せるもんなのかな?
0734名無しさん@おだいじに
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2018/05/02(水) 08:40:17.99ID:DTj95eBL
レーザー溶接機もってひとに聞いたらきれいになおるってさ
バイトも低くなったらすぐに直せるし、蝋着もすぐできるみたいだな
もってて羨ましいぜ
ヤフオクであるかみてみよう
0736名無しさん@おだいじに
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2018/05/02(水) 10:46:21.77ID:???
質問があります
自分の左側が斜面で右がフラットの場合
下顎の犬歯は左の方が高くなっていますか?
0739名無しさん@おだいじに
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2018/05/02(水) 11:09:55.23ID:RaDpf2Xf
レーザーは勤めの時使ってたけど本当便利だったな。今はもう無いのに慣れたから無くてもいいけど
0741名無しさん@おだいじに
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2018/05/02(水) 12:01:18.04ID:5LyPkouw
開業する時に大枚叩いてレーザー買った
キャスコム、レーザー、ポーセレン釜が当時一番金が掛かった
それぞれ本当に便利で欠かせない機械だったけど

釜以外はほとんど使われず今は埃をかぶって鎮座してるだけ
釜だってステイン用のサブ機になったし
メタルをほとんど使わない時代が来るなんてねぇ
昔は全く思いもしなかったよ。
0742名無しさん@おだいじに
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2018/05/02(水) 12:03:02.57ID:???
今日、ガッツリ仕事はいってくるやん
納期は長いけど性格上連休中に終わらそうとしちゃう。
木金は仕事やなぁヤル気出なくて土曜とかもしそう
死ねるわ
0743名無しさん@おだいじに
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2018/05/02(水) 12:35:58.43ID:RaDpf2Xf
ダラダラ仕事するダメ技工士の鏡じゃん。休む時は休もうぜ
0744名無しさん@おだいじに
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2018/05/02(水) 13:57:59.95ID:fkn6x2O6
蝶盤軸も瞳孔線と一致してるわけでもないし
特に下顎は筋で吊ってるだけだから何基準にもよる
0746名無しさん@おだいじに
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2018/05/02(水) 14:32:12.61ID:???
やる時に集中して、休む時には
絶対に仕事しないのが、仕事が続くコツらしいな。
職場に遊び道具とか持ち込んで、ダラダラやって深夜も休みも仕事やってるのが
一番疲れるらしいよ。
0749名無しさん@おだいじに
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2018/05/02(水) 17:18:42.16ID:fkn6x2O6
下顎犬歯フェチか?
何が聞きたい?議題はなんだ?
皇后化か?顔貌か?
机上の空論は割と好きだ
化学で技工はとらえないけど・・・
0750名無しさん@おだいじに
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2018/05/02(水) 17:45:23.57ID:???
>>749
私は女ですが ディカプリオの顔と似てて
何十年と左目が好きで と言うか 左目が利き目だったのかな? それが 前歯二本をクラウンに変える時に 大学病院の次回の診察日が一ヶ月後で その間に 『こんなデカイ仮歯やだな』って とっちまえ と 一ヶ月間も 無しで放置してしまいました
0751名無しさん@おだいじに
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2018/05/02(水) 17:45:39.14ID:???
すると 本チャンの歯を入れたはいいですが 利き目が反対になってしまい どーしたら良いかと
0752名無しさん@おだいじに
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2018/05/02(水) 17:50:16.23ID:???
クラウンにする前のレントゲンと 今のレントゲンとを比べたら やはり 前歯の根の部分が左から右へと 削って放置していたら 動くものなのですか?前歯二本の間も 狭まったりしますか?
0753名無しさん@おだいじに
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2018/05/02(水) 18:19:52.55ID:fkn6x2O6
左目を変えたくないと。なんかデカい仮歯が入ったら顔が変わったっぽいのね?
歯が動いちゃうとか知識が後から入ってきて心配なのね?動いたのか?
大丈夫だよ!!!
なるようにしかならん。
治療前に伝えとくべきだったな?優秀なクリニックだと主訴としてとらえてくれるんだけどな?
診断出来ないから通院先の結果が全てだけど若いんなら動いても無理やり押し込めるくらいしか動かんよ
顔貌の印象は個人には強く変化した感覚になるだろうな?
もう帰っていいか?
0755名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/02(水) 19:23:23.81ID:fkn6x2O6
すまん!もう治療終わってんのね?
効き目なんて変わるんだな?そっかそっか
根も圧迫されてりゃ矯正の様に動くわな?
生活習慣 習癖だから意識して効き目変えちゃえば?
変わっちゃったんなら元戻るだろ?治療した歯はもどらねーけど!
さて!外交だ!さらば!!!
0757名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/02(水) 20:40:27.20ID:o4thmb1r
多少は動くだろうが10年ぐらい放置しないと動かないだろ。(10代なら3年ぐらい)
そもそも本格的な矯正でも動かした後、1年固定しておかないと元にもどる。
0758名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/02(水) 20:43:18.08ID:o4thmb1r
さらに、効き目が変わって困るのは日常。拳銃を撃ちまくる警察か軍人ぐらいだろ。

まさかクレー射撃の選手か?
それなら困るな。
0759名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/02(水) 21:53:35.70ID:fkn6x2O6
カエルもなにも自宅がオフィスだ!集荷来てくれ連絡貰って取り行ってきた
ちなみにラボは仕事道具より遊び道具のが量も金額も多い自慢のメーカーオフィスだ!
GWは旅行すらいけないあと30年もたたないうちに消滅する一人ラボだ。
忙しくて休みすら取れない予定だったが8日までやる仕事がないや!
貧乏SEX・・・これしかやることが無い・・・
0761名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/03(木) 02:50:27.20ID:???
もう帰っていいか?と自分で言っておいて、カエルも何も・・って
で、貧乏SEXっていうのはどんなSEXなんですか?
0772名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/03(木) 15:57:41.55ID:???
CAD/CAMで
テクニシャンが
熟練になるまでの
研鑽時間が不要になったよな

PC前に座って
まあ咬合調整だけは必要か
あと、ウェザリングwして
終わり…

まぁ なんだ、
オマエさんたち
GWぐらい
体も・頭も
ゆっくり休めろよ
0773名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/03(木) 17:26:37.86ID:???
アナログで下手なやつは、デザインさせても下手くそです。
研磨させてもトランジショナルエリアの辺りが云々・・
0775名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/03(木) 17:50:44.43ID:???
そもそもCADオペの人数自体そんなにいらんからね
人よりCAMの方が必要。メーカーヤッホイ時代到来。

と言いたいけど、そろそろそれも頭打ち。
0777名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/03(木) 20:59:40.01ID:x8vmxovd
全国約2万件のラボとして考えれば普及率はまずまず
都心集中なんだろ?利幅が大きいから経営視点からはやらざる負えない
保険がらみでも利益視点なら
fコアやテックのような事は無い
導入のハードル問題。保守料が日本文化になじまないんだろ?
0779名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/03(木) 22:47:22.04ID:jcKxxEm/
個人の技工所にキャドの下請けをやらせてくれと云うセールスが馬鹿みたいに来るけど
そんなに仕事ないのか?
ここの掲示板だと儲かってしかたない、ウハウハと云うことしか書き込みがないが本当か?

少なくとも私はこれ以上仕事を増やしたくないので営業はしていない
まして同業者に下請けのセールスなんかしないぞ。
0780名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/03(木) 23:30:00.06ID:XDnNq/Fh
>>779
うちの周りではCADCAM入れたとこ経営が悪化してる所ばっかり。
うちと取引してる材料屋さんが3年ぐらい前にはCADCAM進めてきてたけど、技工料金値崩れしてからは採算合わないからやめた方が良いって
言ってるぐらいだから。
後10年ぐらいまてば採算合う値段になるかな?
0782名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/04(金) 02:21:45.48ID:YJACM83i
>>779
このスレ最初から見直しても、CAD入れて儲かって仕方ないっていう書き込みは1つもないんだけど。過去に数人が言ってたのが膨らんでんじゃない?
0784名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/04(金) 05:55:13.56ID:EU2GfLVl
>>780
まじか?うちは加工料2500円でやってるが、、2000円切るようだと手盛りのHJKの方がよくなるなぁ
0785名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/04(金) 08:01:46.56ID:z9yRt8BU
キャドが儲かると言っている人は数人しかいないのか。
同じ人が何度も書き込んでいるのかな?
気が付かなかった。
0786名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/04(金) 08:20:19.01ID:y2pbzCsu
>>785
CADは儲かるよ
でも保険がメインでやってる所には必要ないと思う
0787名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/04(金) 08:20:57.42ID:YJACM83i
>>785
毎度毎度この話題になる度に、自費多いなら儲かる保険だけなら儲からないって結論出てるだろ。
0788名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/04(金) 08:28:30.73ID:???
まぁメタルフリーの話すると、セレ冠やエンプレスで思考停止してるDrも田舎じゃぁいるからなぁ
0789名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/04(金) 08:51:10.35ID:y2pbzCsu
CADのサポートと世間話してて大中規模のラボにはシステムが行き渡ったけど小規模ラボは全然だって
メーカーとしては小規模ラボにも行き渡らせたいみたいだけどね
俺は保険メインの小規模ラボはペイできないし買わないと思うって言ったら
国がもっとメタルフリーにとかグタグタ言ってた
0791名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/04(金) 09:12:22.71ID:???
現状1300台CAM機が出荷されてるわけだけど、複数機(2〜)もってるところがあるから約1000か所で、
そのうち歯科医院・院内が350か所、、ラボだと650か所ぐらいと想定されてる
0792名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/04(金) 09:36:05.83ID:y2pbzCsu
>>791
国内でCAMが約2000台納品されてその内の約1400台がRoland製って言ってたよ
で、入ってないのは自費メイン以外の一人親方
3〜4人体制のラボはさすがに入れてるって
俺は一人で入れてるけど月に20本程CAD冠で出るのは嬉しい誤算だった
それだけでローンや諸経費が賄えてるから自費分はまる丸儲け
PMMAやWAXも削るから効率はかなり上がった
結局はやってる仕事の範囲で必要かは変わるね
0793名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/04(金) 10:21:00.93ID:E0ZDbrCx
>>792
CADCAM入れて儲かってる所も1,2割はあるらしいけど、数少ない勝ち組ラボだね。
おめでとう。
0797名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/04(金) 11:55:15.69ID:???
CAD/CAMの設備に
800突っ込んで
インプラント用のアバットが3500
クラウンが7000

よ〜く考えよ〜
お金は大事だよ〜
0798名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/04(金) 12:14:49.12ID:???
シロナ(セレック)とローランドの2強ってきいたから、>791みたいな感じなのかも
以前、歯科医師会がCAD冠対応ラボの一覧表だしていたが、半分近くがCAM機は持ってなかったな
0799名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/04(金) 13:03:16.65ID:xdPk6uCb
>>797
その仕事内容をメインに考えてるなら導入はやめた方がいいだろうね。
0800名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/04(金) 13:04:46.48ID:xdPk6uCb
>>793
その1割ってのは何情報?まさか希望込みの想像じゃないよな?
0802名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/04(金) 13:17:58.43ID:???
たしかに導入して儲かってるところが申告なんかしないだろうな。何割儲かってるなんか分からんだろ

儲かってるトコは3%ぐらいだろな
俺の占い情報。
0803名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/04(金) 14:12:02.92ID:nOuQkD3i
>>802
俺の周りには儲かってる所皆無だけど
大型ラボはさすがに儲かってるんじゃない?
一人親方だと自費専門でも厳しいと思う。
0804名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/04(金) 15:25:54.25ID:UxrLiE8a
>>803
1人親方だと無理だろうね
CAD冠とジルコのみなんて無理だろうし。
無理じゃなくても、フルマウスなんて入ってこられたら他の仕事が手につかんからね
0805名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/04(金) 15:42:37.08ID:y2pbzCsu
潮干狩りの帰りでアクアラインが超絶渋滞中

本当に不思議なんだけどなぜCADのコストくらいで儲からないと思うの?

五年償却で月にサポートなど諸々入れても20万しないよ?
その分位はCAD冠で賄えるし
0807名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/04(金) 16:42:18.34ID:UxrLiE8a
>>805
1人親方だと儲からないって言ってるだけであって、中堅以上なら儲かるとこもあるんじゃない?って言ってるのよ。
その話だとCAD冠が毎日1本出ればいいって感じだけど、そんな都合よくいくラボなんて半数もいないでしよ。多分。
0809名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/04(金) 17:25:35.48ID:y2pbzCsu
>>806
メーカーの人と話してて聞いた話だからデマかどうかは知らんよ
でも日本で稼働してるCAMは確実にRoland製が一番多いのは確かだからあながちデマとは言えないし、逆にデマだと言う根拠は?
頑張って調べたら数字を探せるんじゃない?
そうしたら教えてよ。
0811名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/04(金) 17:35:41.40ID:gWrFcI9u
>>808
導入確定で
0812名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/04(金) 17:38:33.19ID:y2pbzCsu
>>807
少なくとも俺は一人親方だけど全然儲かってるよ
CAD冠の話は元々無かった仕事が勝手に出てCADのコストを勝手に賄ってくれてるって事でそれ以外にセラミックや他にも色々仕事があるよ
CAD冠の仕事はあくまでオマケだから。
0813名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/04(金) 17:38:33.32ID:???
買ったのに院内で眠るセレック
15年前に買ったセレック
中古のセレック
色んなセレックがあるねえ
0814名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/04(金) 19:44:09.74ID:QWeZFmmS
ラボ辞める
ついでに技工も
0816名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/04(金) 22:15:52.42ID:5y6VulD0
毎回思うけど想像や希望的観測で書き込みをするCAD否定派はマジっぽい返しが来ると途端にスルーするよねw
0818名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/04(金) 23:00:44.33ID:???
CAD否定派っているのか?
機材を導入していないだけで、アウトソーシングだろ?
0819名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/04(金) 23:07:22.72ID:???
西日本は鳥取島根を例外にすれば、総じてCAD冠届出してる歯科医院の割合もたかいし、
保険点数の縛りも甘いから、導入しても何とかなる地域だと思うなぁ。
0820名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/04(金) 23:32:47.24ID:E0ZDbrCx
毎回答えは出てるからそろそろこの話題もやめよう。
一人親方だと借金とその返済の為に仕事も増えて地獄になる。
前に死にたくなってた一人親方もいたし。
被害者を出さない為にもCAD関係は資金力豊富な大型ラボに任せておけば大丈夫。
0821名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/05(土) 10:55:28.31ID:???
導入して、仕事が楽になって毎日8時間労働で定時に帰ってます。

なーんちゃって
0825名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/06(日) 08:18:42.19ID:???
納期日程予定表なんて一顧だにしない先生方のおかげで、きのうからフル稼働です。
毎度ありがとうございます。
0826名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/06(日) 09:04:54.50ID:???
おかげさまで、約束の家族サービスもキャンセルでし。
あ〜あんたはいつもやね、の言葉に送られてラボに向かう道は行楽日和。
いつ離婚されてもおかしくない状況。

ありがとうございます。
0827名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/06(日) 09:08:25.27ID:???
ラボでは、パパお仕事がんばってね、
と、子供の描いてくれた家族団らんのクレヨン画が涙を誘います。

ありがとうございます。
0828名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/06(日) 09:31:40.13ID:nnxetIhv
悲惨だな。そんなドクターしか掴めなかった自分の不器用さを恨むしかないな。
0830名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/06(日) 10:00:34.40ID:6yJcOCpx
俺だったらそんな歯科医院切るけどね。
0831名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/06(日) 10:03:50.28ID:???
お人好しだと損ばかりするよな
自分が変われば周りも変わるから
きっと良い取引先見つかるよ

話合いなんてしても無駄だろうから
オレだったらもう限界なので無理ですと言って終了だな
0832名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/06(日) 10:10:01.74ID:???
みなさま励ましありがとう。
でもみんなも同じような事あるだしょ?

あるよね?
頼む!あると言ってくれ。
0833名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/06(日) 12:00:24.53ID:gYUlb5I9
そりゃもちろん最初はあったけど、ずっとその環境でやってるなら頭悪いとしか言いようがない。不幸が好きな人なんだなーと思うわ
0834名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/06(日) 12:43:52.39ID:???
>>832
あったよ、、要求だけ多くて金払いの悪い所とか
本当に踏み倒す奴いるから、取引停止のタイミングが難しい
0835名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/06(日) 13:48:29.59ID:???
途中で急死する歯科医の話は聞いたことある。
持病隠してて、急死して金の回収に苦慮したらしい。
こういう場合どうするんだろうね。
死んでから、一月後くらいに請求すれば良いのか?
0836名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/06(日) 22:30:05.64ID:???
支払いの悪い所は、受付で納品分をその都度、支払いをして頂く方法はどうか。
支払いを渋れば納品しなければいい。
0837名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/06(日) 23:01:53.46ID:???
おいおい!
中国人の爆買いが
歯科医療にきてるらしいぞ!
中国の歯科医療は劣悪で富裕層が日本で治療するのが広まってるらしい、技工士のバブルがはじまるで!
0838名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/06(日) 23:27:44.63ID:mWc6g4dI
いや、結局は歯科医師バブルでしょ?
それを大手が爆安で全部かっさらっていくだけやん
また30年ぐらいまで技工業界がもどるだけじゃない?
0840名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/07(月) 00:03:06.49ID:jOhrdlKY
>>839
そしてそこのマネージャークラスはバカウマで日本の有名技工士レベル
0845名無しさん@おだいじに
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2018/05/07(月) 14:56:51.20ID:jOhrdlKY
休み明けの仕事が暇で本当に良かった
全く手が動かないし全然やる気が出ないよw
0848名無しさん@おだいじに
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2018/05/08(火) 05:11:26.50ID:Y2QNs7Dx
忙しいから仕事を減らすためにも値上げに踏み切るわー
0851名無しさん@おだいじに
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2018/05/08(火) 10:00:38.19ID:???
値上げしようと決意して1ヶ月
挨拶文も印刷したけど
なかなか踏み切れないです
0854名無しさん@おだいじに
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2018/05/08(火) 16:26:45.06ID:qqtEjx+X
みんな内税でやってるの?
うちは外税だから消費税アップしてもあんまり気にしてないけど。
0855名無しさん@おだいじに
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2018/05/08(火) 18:10:23.15ID:???
支払う方が気にするんだよ
技工料なら歯科医院がきにするし、ラボサイドにしても材料代や税理士、労務士が値上げして且つ消費税アップじゃあきつい
0857名無しさん@おだいじに
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2018/05/08(火) 23:20:11.84ID:L6siZtYY
明日、5月9日未来世紀ジパングで歯の最先端技術が特集されます。
http://www.tv-tokyo.co.jp/zipangu/
注目は歯科治療ロボットです。
0866名無しさん@おだいじに
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2018/05/09(水) 14:35:11.28ID:i6yyNVNU
>>861
300円だけど500円にしたい今日この頃
0867名無しさん@おだいじに
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2018/05/09(水) 15:26:29.78ID:???
>>866
やっぱりそれくらいでね

前歯6本の前装冠ホワイトワックス盛って形成するの1時間位かかりますよね、それにかぎっては時給1800円
やっぱり500円欲しいですね
0869名無しさん@おだいじに
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2018/05/09(水) 17:01:15.05ID:cU920ng3
もしかして、みんなホワイトワックスのみなの?俺はメタルフレームにワックス盛ってるけど。試適がわりにもなるし、20分もかからんで。
1時間かかるってのを見て、もしやと思ったけど
0870名無しさん@おだいじに
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2018/05/09(水) 17:34:34.81ID:i6yyNVNU
やり方色々あるよね。
グレーとかの単色で形態等を確認するならバックアップのパテを使えば簡単だけど、患者さんに見せるならホワイトワックス使うからオペークから盛りあげればけっこうな時間取られるよね
0871名無しさん@おだいじに
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2018/05/09(水) 18:30:06.65ID:A+p+c9uh
>>869
どういう意味?
どんなやり方してるの?
俺はワックスアップした状態でシリコンシェル取って、フレームにしてからシリコン合わせて溶かしたホワイトワックスを流し込んで整えて終わり
単冠ならフレームに直盛りでも早いけど6前歯とかなら流し込みのが早い
0872名無しさん@おだいじに
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2018/05/09(水) 18:56:36.24ID:???
質問です
身体に障害が出て外出出来ず
訪問歯科専門の歯科にきてもらいましたがぁ
仮歯の時点で なんだこれ?って歯が入りました 素人だけど そこそこ歯のことは 知っています
0873名無しさん@おだいじに
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2018/05/09(水) 18:57:57.46ID:cU920ng3
>>871
いや、同じだよ。6前歯でも直盛りだけどさ

ただ6前歯のホワイトワックスが1時間って書いてあるからフレーム無しの全ワックスなのかなって思ったの
全ワックスでも1時間はかからないような。

まぁ俺が適当なだけかも知らんけど
0874名無しさん@おだいじに
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2018/05/09(水) 19:01:29.68ID:???
先生に聞いたら 『工場みたいな所のラインで おばちゃん達が 作っているから 期待は出来ない』って 言っていましたが そっそれは
資格がない人が つくっているって事ですか?
0875名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/09(水) 19:01:41.01ID:cU920ng3
>>872
え?なんか質問してるの?
そうですかとしか言えないんだけど。

と言うのは冗談で、多分モノホンが入るとちゃんとした歯が入ると思うよ。
仮歯みたいなモノホンが来たら、しっかりクレームを言いましょう。
ふざけんなと言ってください
0876名無しさん@おだいじに
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2018/05/09(水) 19:03:25.43ID:cU920ng3
>>874
それは違法の可能性が高いです。
おばちゃん達が資格を持っていれば問題ないけど、無資格だったら通報お願いします
0877名無しさん@おだいじに
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2018/05/09(水) 19:06:35.04ID:cU920ng3
>>874
あと資格を持ってるとしたら、技工所の事を工場のラインとは激おこプンプン丸になりますね
0878名無しさん@おだいじに
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2018/05/09(水) 19:10:27.48ID:9nkezP0f
>>861
メタルフレームにホワイトワックス盛り上げで一歯700円でやってる。手間を考えるともう少しほしい。
0879名無しさん@おだいじに
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2018/05/09(水) 19:18:41.85ID:qMh2mGAo
>>878
そうね。手間や時間は皆さんそれぞれ。それはそれ。でも当たり前と思われる対価は欲しい。そこを上手く共通していかなきゃね
0880名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/09(水) 19:31:01.54ID:A+p+c9uh
>>873
なるほど、ありがとう!
0881名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/09(水) 20:01:33.47ID:???
>>861
試適の場合メタルを研磨してワックスのオペーク盛ってホワイトワックス盛って形成
前歯6本だと1時間はかかる
形態を見るための試適だし綺麗にしないと意味ないと思うし

コアに流すのは若い頃やってたけど空洞とか出来て汚くなりませんか?
結局盛るのが速いし綺麗

それと試適の保険点数はどれくらいなのかな?
0882名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/09(水) 21:20:47.57ID:cU920ng3
>>881
なるほど、1本10分計算か。俺なんかオペーク無しだから早いのかもね。めちゃグレイの歯が出来上がるけど何も言われんもん。
俺も700円だけど、オペークまでやったら1000円は越えたいね
0883名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/09(水) 22:30:28.61ID:???
>>877
技工所のことを 工場ラインと言ったかどうかはw とりあえず 最終的な歯を 楽しみにしてみます ありがとうございました!
0887名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/10(木) 14:33:42.58ID:???
やはり2極化が進んでいるんだな。
予約の取れない歯科医院もあれば、閑古鳥が鳴いているとこもある。

一度ヒマになると院長、助手、受付もやる気を無くして
本人達は気づいていないだろうが、やる気の無さは伝わってくる。

そのうちに植木が枯れ始めて、壁紙が薄汚れてもリフォームの資金もなく
どんどんと悪循環。
こわいわー
0888名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/10(木) 14:43:03.18ID:???
そして適当な形成していい加減な印象採って、
名前ばっかり最新補綴のジルコニアに走って、勉強もしないで聞きかじった情報で
安いだけで選んだラボの、ブカブカの真っ白なジルコニアを

これまた接着処理も満足に出来ずに、材料屋の営業トークで買った高いレジンセメントで
ブカブカの隙間を埋めまくって、
そんな先生に咬合調整なんて期待すべくもなく、しばらくして患者から外れちゃいました、と
文句を言われ、ソッコーでラボに電話して切れまくる。

はい、お疲れ様でした。
0892名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/10(木) 20:44:10.10ID:???
>>891
あるだろ。
形成印象下手な歯医者ほどセットの際の調整もできん。ガバガバに作ってるほうがストレスない。患者にはそこの歯科医院選んだ自己責任として割りきってもらうしかない。
0893名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/10(木) 20:55:41.05ID:???
カワイイ衛生士と仲良くなってまった
嫁さんいるのと、取引先のスタッフという事で踏み込まない様にしてるけど、胃に穴が空きそうなぐらいツライ

だれかアドバイス
0894名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/10(木) 21:56:05.83ID:pVp+rpM7
取引先の子と仲良くなっちゃうのはつらいね。
嫁さんとの間に子供がいないなら何とかばれないように付き合うしかない。
子供がいるならキッパリあきらめる。
それが大人
0895名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/10(木) 22:20:49.98ID:???
相手は、お前が既婚って知ってるのか?
知らせてないなら、詐欺だぞ。
知ってるなら、ただの取引先の配達として対応してるだけだ。
気にすんな
0897名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/11(金) 03:00:08.55ID:???
可愛い衛生士はすぐ辞めちゃうよね
ドカンとした子は長続きする。仕事が出来てベテランはたいていそう
0900名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/11(金) 09:18:48.78ID:???
取引先に何しに行ってるの?出会い求めてるの?
それで、ここでどうしよう?ってバカじゃないのw
0903名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/11(金) 10:19:32.98ID:???
>>888
あるあるだなあ。
ハイブリッドのジャケット冠を仮着して割れたと昨日文句言われた。
なんだかなあ。
0904名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/11(金) 10:30:41.91ID:u21kd7c/
>>900
恋愛ってのは、求めてなくても生まれるもの。
そういう感性の分からない童貞は、こういう話に首を突っ込まない方がいいよ。
0905名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/11(金) 11:11:08.71ID:Hl9F+1n0
俺なんか歯医者とも女性スタッフとも挨拶以上のことはまずしないよ。
忙しいし、ストレスになることはしないことにしている。
嫌なら取り引き打ち切りで結構。
0906名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/11(金) 11:39:10.53ID:???
衛とメシ行ったり仲良くしてると、
仕事の多少のミスもなんとかしてくれたりするから便利よ
0907名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/11(金) 11:46:57.27ID:7pGWdAxB
>>906
Drに了解とるからどーでもいい
0909名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/11(金) 13:43:59.27ID:qpP2Z7AH
衛生士様にはいつも助けてもらっているよ。特に模型を自宅まで持ってきてくれる時はありがたい。
酸素の充填は2万ぐらいだったかな?
0910名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/11(金) 14:32:16.39ID:DQyyOh+a
ボンドファーネスが壊れた。
修理代見積もりが高かったから新しいの買うけど辛い出費。
歯科用機器っ修理代が高いな。機械じたいが高いけど。
メーカーぼろ儲けだろ?
0911名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/11(金) 14:33:22.33ID:DQyyOh+a
定期的に出るハンドピースの修理代も高いし
0912名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/11(金) 15:21:36.03ID:???
歯科用機器や材料ってホント高いよな
ここで教えてもらったロビンソンは役に立ったわ。ありがとうと言いたい
0913名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/11(金) 15:26:07.56ID:sTl2k32b
俺も既婚で子供居るけど、どーしてもやりたい衛がいて
もう3年か?やらせてくれって言い続けてるけどまだやれない。
もうかなり金突っ込んでんだけどな?喜んでついてくる割に
サラッと帰ってくよ。クンにと乳吸いだけでもイイっていってるのにやっだーだと
山口メンバーへの本音でJKがあんなおっさんにやられたら立ち直れないって
言ってたけどそれに近いんだろうな?もう27とかの大人の衛だけどな
今日のニュースに不倫相手刺した22ってのが捕まったな?
0914名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/11(金) 15:54:05.00ID:???
ハンドピースなんか以前は自分で修理できてたのに
今はメーカーが部品を売ってくれない
一回修理出すと最低20000円ほどするし
0921名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/11(金) 19:36:59.06ID:???
材料機械修理が高いんじゃなくて技工料金が安すぎるんだよね。

先週洗濯機の調子が悪くて修理屋が来て、30分居たかな、、
技術料6千円、部品代2千円、出張料8千円だからねw
0923名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/11(金) 21:19:28.22ID:u21kd7c/
>>921
30分で前装冠2〜3本完成か
泣ける
0924名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/11(金) 22:06:04.43ID:???
>>919
もちろんチャックやブラシは売ってくれる
ベアリングなんかは無理
昔は自分でいくらでも修理できた
0927名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/12(土) 00:32:54.49ID:???
専門学校に入学して10年後
技工士に良い時代が来ると講師が言って
5年
あと5年頑張ればいい時代が来るのかな〜
手取り15万だけどもう少し稼ぎたい
0928名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/12(土) 02:43:17.68ID:g1q+fAZc
>>926
たわけやな
そんな一辺倒な見方しかできないなら、みんな洗濯機の修理屋になってろーもん
0929名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/12(土) 02:45:24.11ID:g1q+fAZc
>>927
30年ぐらい前から、あと10年で変わる言い続けられて何も変わっとりゃーせんよ
0930名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/12(土) 09:57:11.92ID:???
>>924
今でも中国とかではナカニシ
ベアリング別売してるけれどね
今一体型になっちゃったので
2本持っていないと修理も出せないね
0933名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/12(土) 13:35:34.45ID:???
>>928
技工士には技工士のメリットがあって、修理屋には修理屋のメリットがある。
それで良いじゃん。
職業の選択は自由に出来る訳だし
0934名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/12(土) 14:48:11.71ID:701hqpD0
猫のクシを踏んづけて折ってしまったのだけどバーでアンダーカット作ってフィックスピードで補強しながら接着して直した
本当に技工士で良かったよww
0935名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/12(土) 15:25:17.48ID:???
普通の人なら買い替えを考えるんだよな
色んな物を自力で直しちゃう技工士ってどうなの?って思うようになったわ
0936名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/12(土) 15:32:56.43ID:???
物持ちが良いのは美徳で長く使った物には神が宿ると言われたもんだけど、アメリカの大量生産大量消費がカッコいいとか思う方がどうなの?と考えるね
0938名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/12(土) 18:00:53.97ID:bcBTIsYT
地域によって差があるとは思うけど、あと5年したらだいぶ変わると思うぜ。
10年経ったら変わっているって断言できる。
俺の周りの10年後の技工士状況を考えると技工士は激減してるはずだから
0939名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/12(土) 18:11:50.08ID:???
たしかに30年前に比べると技工士減少率は拍車がかかってるからあと10年すると変わるかもね。特に大型ラボなんか人手不足だろうな
逆に個人ラボなんかあふれた仕事を定価でもらえる…なんて夢は見ないように頑張ろ
0940名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/12(土) 18:21:00.77ID:mblZt/ki
歯科技工という職業自体が無いかもしれない。
0941名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/12(土) 19:08:12.95ID:???
>>940
俺らの頃200人超えだった
日大が今の二年生男7人女5人だからな
飲み会のメンツじゃないんだから・・・
自分は技工士の終焉が見られると本気で思ってる
0942名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/12(土) 19:22:24.20ID:???
まぁ。日本人の技工士がいなくなっても外人技工士がいるしな
法を変えて外人が作るようになるんじゃね?
0943名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/12(土) 20:20:21.39ID:bcBTIsYT
>>941
50手前のオッさん技工士の俺が卒業した技工士学校、同学年は50人くらいじゃったー。
今?
廃校になってもうありませーんw
0944名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/12(土) 20:23:28.25ID:???
法改正といえば、消費税上げの時に免税が1000万から500万に引き下げという噂の方が怖い
業界の事業所のうち、7割近くが消費税納付してないというのも異常なのかもしれんが
0945名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/12(土) 20:39:57.90ID:2fk7/neJ
技工士不足はまず中部、東海地方が問題になるでしょう、
技工士学校は少ないし定員割れはしている・・・
http://www.ishin.jp/support/kokka/pdf/shikagiko18.pdf
そのうち行政が動くと思いますけど
関東に関西は学校も多いし滋慶グループもあるからまぁ大丈夫。
0946名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/12(土) 20:59:22.74ID:mblZt/ki
歯科業界の歯科技工士の地位は
歯科助手より下位 受付よりも下位である
すなわち最下位
0947名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/12(土) 21:30:50.17ID:???
>>945
愛知尾張地方・岐阜は個人・ワンマンラボが多すぎて、ラボが若手の受け皿になってないのに
値段競争だけくり広げる異常地域だからな
0948名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/12(土) 21:59:47.60ID:bcBTIsYT
昔と違って今の歯科技工士学校は人数が少ないのはもちろん女の割合が多いですからね。
すなわち、女は卒業しても一生やるやつはまずいないし、すぐに辞める。
0949名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/12(土) 22:19:08.72ID:???
>>930
今一体型になっちゃったので>>

今は洗浄とか出来ない構造なんでしょうか??
時代遅れだな俺
0951名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/12(土) 22:27:02.75ID:ouX4KSxb
タワケは名古屋とその周りの方言だな
0952名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/12(土) 22:35:42.84ID:???
たわけやな!
先ほど出てきた愛知全域だて!
技工士減少地域の最先端だがね!いやー、楽しみでしゃーないて!
この楽しみを糧にして頑張ってるで、わっち以外の技工士ははよ消えたってちょー!
0953名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/12(土) 22:37:16.67ID:???
技工士辞めた人なんの仕事してるんだろ
バイト?
私も技工士辞めて正社員目指して転職活動してたけど求人に運転免許不問
と書かれてるのに面接受けると
運転免許なしで落とされる
また技工士に戻った
0954名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/12(土) 23:08:51.79ID:???
>>953
w 免許とってこい
医療の端くれ免許持ってるって
プライド捨てれたら
技工並みの給料は稼げる
0956名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/13(日) 00:42:53.63ID:ErXcEZ/V
>>946
でも歯科助手、受付の5倍は稼げるけどね。
0957名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/13(日) 02:40:42.04ID:???
俺さ、CAD冠の大臼歯を1.5万でやってるのね。いや、高いとは思うけど後から値上げするより最初から高めで設定した方が楽だし。
出ないなら出ないで別にいいと思ったらポツポツ出る…

じゃなくて、ふと思ったんだ。

俺の自費よりたけぇと。

だいたいみんな1万前半でしょ?この料金が相場と思ってるのは歯科医からの洗脳なのかしら。

それとも単に俺がCAD冠の経費を考えてないだけかしら
0958名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/13(日) 04:43:36.82ID:XxZqJyAM
絶滅危惧種
歯科技工士
0959名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/13(日) 05:50:29.35ID:???
歯科技工士ってそんなに悪い職業?
食いっぱぐれないでしょ
細く長くできる仕事
独立してる人はそれなりの生活してるし
0960名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/13(日) 06:52:16.59ID:hT3JNzt+
儲かってる人には良い職業。
安い料金で必死こいて夜中までやってる人には良くない職業。
雇われは儲かりません。
ちなみに俺は悪くはない職業だと思うが、これから成ってもダメ。
今は歯科技工士学校の授業料バカ高い
0961名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/13(日) 06:56:34.00ID:???
>>957
CADCAM本体にしろインゴットにしろ
メーカーが技工士から売上を吸い上げる仕組みだね
生かさず殺さずで歯医者の奴隷メーカーの奴隷
0962名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/13(日) 07:54:45.79ID:???
歯科技工士の技術料金 2か所でピンハネされる理由は 2016.09.23


 保険診療の銀歯や入れ歯の値段は、国が定めた全国一律の金額(診療報酬)が定められている。

 歯科医は、診療報酬の中から歯科技工士に技術料を支払うが、価格決定権がある歯科医が安く買い叩く等の問題が深刻化していた。そこで技工士団体が国に改善を求めた結果、昭和63年に次の厚生大臣告示を引き出した。

〈歯冠修復及び欠損補綴料には、製作技工に要する費用が含まれ、その割合は、製作技工に要する費用がおおむね100分の70、製作管理に要する費用がおおむね100分の30である〉

 つまり技工士の取り分が「7」で歯科医は「3」にすべき、という内容である。

 技工士たちは大臣告示に喜んだが、やがて厳しい現実を突きつけられた。法的拘束力がなかったため、技工士の受け取る技術料金は変わらなかったのである。歯科技工士の待遇改善を求めて活動する雨松真希人さん(34)がいう。

「関西のある歯科技工士が、大臣告示に基づいて技工料の改訂を得意先の歯科医にお願いした結果、歯科医たちが裏で申し合わせて、この技工士の取引を全て切ってしまった。彼には幼い子供と奥さんがいましたが、電車に飛び込んで命を絶ちました」

 取材した兵庫県神戸市の歯科技工士(57歳)が製作していた、インレー(銀歯)の診療報酬は、595点(※診療報酬を10倍した金額が歯科医に支払われる)。

 このうち技術料は284点。大臣告示の『7対3』で計算すると、1990円が支払われるはずだが、実際は5分の1の400円しか彼は手にしていないというのだ。なぜ、これほどまでに搾取されてしまうのか?
0963名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/13(日) 08:00:40.42ID:???
理由は、2か所でピンハネされていることにある。まず、銀歯を発注した歯科医は、約800円で中規模の歯科技工所に発注していた。神戸の歯科技工士はその下請けで、半額を営業経費として抜かれて400円になっていたのである。

 日本の歯科技工所は個人経営が大半を占めているが、近年は一定規模の歯科技工所が、全国に営業活動をするようになった。その結果、ダンピング競争で取った仕事を、個人の技工所に安い金額で下請けに出して、手数料を稼ぐビジネスモデルができたのだ。
0964名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/13(日) 08:01:57.32ID:???
 さらに、日本の歯科の診療報酬が欧米と比べて極端に低いという事情も、状況悪化を加速させている。
0965名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/13(日) 08:02:48.92ID:???
「診療報酬が非常に低く、歯科
医も経営的に厳しい。経費とし
て歯科技工士に払う技術料を安
く抑えたいから、ダンピングを
要求する。技工所も価格競争で
どんどん下げるという悪循環です。大臣告示の『7対3』は、現
場に全く反映されていないので、国が強く指導する等の対策を要
望する活動をしています」(雨
松氏)
0966名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/13(日) 08:03:28.35ID:???
 この『7対3』問題について、所管の厚生労働省・保険局医療課に取材すると、意外な答えが返ってきた。

「歯科技工士の技術料については、個別の歯科医との自由契約という認識です。大臣告示については、今後も指導や強制する考えはありません」

 国として技術料の割合を示しておきながら自由契約であると開き直るのは、あまりに無責任ではないか。さらに、日本歯科医師会に対しても見解を求めたところ、事務局は、「明確には答えにくい質問である」と回答するのみだった。

●文/岩澤倫彦(ジャーナリスト)と本誌取材班

※週刊ポスト2016年9月30日号
0967名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/13(日) 08:22:28.28ID:Ekhwf3Qm
歯科医が糞だから。
いいなりになっている歯科技工士がいるから。
歯科技工なんて製造業あつかいで、医療にはいれてもらえない。
プライドをもって仕事をしているが
労働基準法も適用されないおかしな業界
歯科技工士を経験すればどんな仕事でも通用するとおもうだろうが、
他の社会では、歯科技工士やってたの?それでこの仕事できますか?
と受け入れてもらえません。若い人の離職率が高いというが
当然の結果であろう。自分も含めてこの業界に残るのは能力が無き者なのだと気づいて
しまった。なぜなら、未だに歯科技工にしがみついているしかない自分がいるからである。
国などは何もしてくれないであろう・・・
ただ、この仕事が好きでやられている方はがんばってください。
0969名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/13(日) 09:23:33.99ID:Z+fNZFOY
>>957
材料費込みで1.5万?
だとしたら別にバカ高いって訳じゃ無いんじゃない?
俺は技工料1万でブロック代が大臼歯4500円にしてる
今回の改正では材料費値下げはスルーしたけど小臼歯の材料点数も下がったし材料点数はいずれ下がるから別にしないと下げる時にややこしくなる
0970名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/13(日) 14:04:33.23ID:sWmp0j3B
>>931
俺もお前と仕事の話がしたいが
交際費は10%越さないように
接近もしないように
税理士に毎年言われてる
もう交際する枠がないとても残念だ
おまけにもうこれ以上仕事もしたくない
今現在安定期だけど衰退期には
マジで体の方の衰退のが深刻だ。
バリバリでギンギン期なんて他業だって
ほとんど職業として悪くないだろ?
やる気で生活レベルあげるんだから
みんなでジムかよおーぜ!
貧乏ジムはデブと婆しかいないぞ!
漂ってる空気がカビてる。
0974名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/13(日) 16:52:01.39ID:ErXcEZ/V
>>972
歯科医師意外と給料安いよ。
仕事も結構忙しいし。
一人親方の技工士よりも給料安い歯科医師いっぱいいるし学歴考えるとコスパ悪い職業。
0975名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/13(日) 18:12:22.55ID:???
結局、歯科医師も歯科技工士も独立しないとアカンって事やな
戦後じゃないんだから、もう少しお国様が守ってほしいわ

独立してよかった
0976名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/13(日) 19:15:38.52ID:HpiCizhV
消費税2000万が1000万になった時からようやく1000万以下にして払わないようにしていたのに
今度は500万?
それは厳しい
益々働く気がしなくなるだけ。
0981名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/13(日) 21:51:04.68ID:zcUGA7OA
年500なんてすぐに越えるわ。
0983名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/13(日) 22:56:32.72ID:3gpl57Wc
>>982
歯科技工士は家に金を放り込むしかできんから、嫁さんの責任やろ
嫁さんも歯科技工士なら子供うんじゃいかん
0984名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/14(月) 00:28:16.09ID:???
歯科保険点数はググればトップに出て来るが
技術料の点数てどこ見たら分かるの?
0986名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/14(月) 04:46:42.56ID:Tb3sxoiO
月30か・・・理想的だな。

年収が110万以下になって税金がほぼ0にできるな。
0987名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/14(月) 07:51:18.08ID:NtpFgJjA
近所のラボの新卒技工士もう辞めたってよ!
0989名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/14(月) 09:48:24.05ID:0ZaRqc7o
>>987
利口だ
0990名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/14(月) 10:29:11.56ID:???
>>985
最初から見てるがない
有るならすまんが教えてくれないか?
俺は保険点数の7割が本来技工士が取っていい金額と思ってたけど、保険点数の内の技術料の7割が正しいなら
長年間違った認識を持ってたことになるな
0992名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/14(月) 11:16:03.20ID:0ZaRqc7o
>>990
アホや
0993名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/14(月) 12:48:09.09ID:NtpFgJjA
今月は休みが多いのに普段の月と同じくらいの売り上げで終われそう。
ちなみにシメは20日
0995名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/14(月) 13:49:55.39ID:???
>>994
それぞれの装着料と材料代
デンチャーとクラブリの違いが分かってないとダメだった
今後はちゃんと把握しておく
ありがとう
0998名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/14(月) 14:28:12.83ID:NtpFgJjA
んこ
0999名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/14(月) 19:28:00.81ID:6NKBu3Vi
1000名無しさん@おだいじに
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2018/05/14(月) 19:59:23.84ID:Tb3sxoiO
みやりんぞう
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