春から薬学部入学なんだが覚悟すべきことは?
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この春休みのうちに勉強しておいた方がいいことがあったら教えてください サゲフリーターのせいで変な流れになってて、
本当にスレタイの情報知りたかった人はかわいそうに
自分が振り返って思った事なので個人差あるだろうけど、新入生は薬理系と化学あたりを抑えておけば楽かもしれん。
というか、1年の時点で国家試験の過去問見てどのくらいか知っておくと良いと思う
あと理論問題は6年通った先輩でも平均でも多分5−6割だから新入生はそんなに絶望しなくて良いよ 別に変な流れでも無いでしょ。
ざっとみて辞めるなら早い方が良いよ、とか現実の薬剤師業務知ってるの?とかの書き込みでしょ。
卒業したからこんなはずじゃ無かった、と6年も経ってからじゃ笑えんでしょ。 まあ医者みたいな劣化待遇版並みを期待する奴は後悔するけど、
一般学部卒業よりは人生に余裕ができるのは確か。学歴も国試受かれば関係無いし。 はあ?
そんなの2,3年先にはどうなるか分からんでしょ。
医療費破綻は現実の事でそれの対策で医師側も薬剤処方制限が既に始まってるし
薬剤師関連の減額がこの先加速してくのも分かってるし。
枚数、点数が減っていけば当然雇用も減るよ。
しかも薬学部でて他で生きていくのも出来んでしょ。
臨床出来ないんだから。 〜一般学部卒業よりは人生に余裕ができるのは〜
余裕って言っても50過ぎの人生充実期に20代と変わらない調剤業務だよ
それが人生の余裕とは到底…
それにベースアップがほぼ皆無の薬剤師業界では生涯年収なんて高卒電車運転手より低いのが現状
ただやる気になれば他業種が65で打ち止めなのに60過ぎても調剤はやろうと思えば出来るけどね
でもその年になっても調剤とか… >>259
それで構わないんだけど
やりがいとかどうでもいいひ
独身でいい お前が独身でも一向に構わんが若い内は良いが50過ぎて誰も洗ってくれない汚ねえ白衣着た
鼻毛出したシミだらけの顔をし、DQNから早くしろよ、と脅されてビクビクしながら調剤してる
自分を想像して見ろ。
まあその前にその頃には医療費削減のあおりをまともに受けて調剤など激減、薬剤師余りで
50過ぎての就職など無いけどね。 >>261
白衣自分で洗えるしDQNなんて慣れてるよ
鼻毛や顔の手入れもしてます 薬剤師の将来は各大手DSの買収拡大が何時まで続くかだよ。
都市部は既に飽和状態に近く、郊外での各社の鬩ぎあいになってるが
それも時間の問題で終了するよ。
一部のDSでは扱う商品もコンビニ化してきている。
ただその方面に進出したとしてもセブン、ローソンに勝てるわけがないから
郊外飽和で薬剤師需要も終了だよ。
門前もこの先の処方減額で先行き暗いし、最後生き残るのは従業員ゼロの
昔に戻っての地方個人薬局で細々と、だろうね。
今の45過ぎの薬剤師はどうでもいいが、これから薬剤師になる20代は本当にヤバいよ。 大手DSは管理にならなければ無意味だよ
ただの薬剤師採用なら精々年収500が限界上限
それだったら門前勤務の方が高い場合が多い
管理になれば800超えるところがあるけど15時間勤務、親でも死なない限り有休無いから どんどん業務量が多くなっている上に
休みがとりにくくなっている。しかも、単価が落ちている。
登録販売者が促成栽培できるから管理薬剤師が一人いればほとんどの店舗が
成り立つようになる。
将来暗すぎて、学費に1200万かけて取る資格としてはやばい。 1200万かけて中退した場合はどのくらいヤバいですか? 保険指定取り消しとなったのは、宮崎県の「はまゆう薬局」の1薬局で、調剤報酬の
返還金額は精査中。薬剤服用歴の記録に服薬指導の要点を記載せず、過去の薬歴
に基づく服薬指導を行っていないにもかかわらず、薬剤服用歴管理指導料を請求して
いたり、算定要件を満たさない調剤技術料と薬剤料を不当請求していたことなどが
判明した。同薬局は16年7月28日付で指定を取り消されている。
https://cocoyaku.jp/news/2/21066 45歳になったときポテトオムレツ食いながら泣かんようにな >>268
そこで辞めたら後残ったのは
高卒の学歴と借金でしょう 1200万と言っても入学時全額じゃ無いだろ
6年間で割るわけだから一年時は200だよ
だから薬学部辞めるのが多いのは一年でしょ
年々薬剤師の年収は減っていくのは分かり切ってるわけだから
これから6年の時間を費やし、尚且つ生活費を入れれば2500万以上掛かるわけだから
辞めるなら一日でも早い方が良いよ
6年、2500万を調剤勤めで元を取ろうとか愚の骨頂 よくしらんけど大卒の学歴であんな袋詰めしてる方が恥ずかしいwwwww >>273
6年間も同じこと書き込んでいるのに
よくしらんけど
はないだろ 中退して粘着ニートの方が恥ずかしいだろどう考えても 薬剤師アンチの無職ニート40歳は、鼻毛が出てて衣服も洗えない人だっていうことはわかった。 現薬剤師ですが、凹みますよね。
薬剤師は今から目指す仕事ではありません。
私は数年前にその現実(給与面で)が見えたので、
現場の薬剤師ではなく、経営面で薬局に携われる道を模索しました。
結果、現在はほとんど現場に出ていません。
欠勤が出ればヘルプで入ることはありますが、
新規開局業務や在庫管理、問屋さんとの価格交渉などの仕事が主になっています。
おかげで、給料が上がりましたが、薬局経営での暗部も見えました。
もはや男がなる仕事ではありませんよ。
管理薬剤師でも年収は500万程度で頭打ちになるでしょうし、
勤務薬剤師なら正社員で採用するまでもなく、パートで十分です。
レセコンや調剤機械のシステムも進歩しており、
専門的な知識は管理薬剤師が持っていれば、あとは駒でしかない現実がスグそこまできています。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1160795161?__ysp=6Jas5Ymk5birIOePvuWunw%3D%3D 統合失調症は存在しない。
1)飲酒、喫煙を含む多様な薬物中毒の誤診 か
2)創価学会や公安による 集団ストーカーのカモフラージュ か
3)思春期のホルモンバランス〔ドーパミンバランス)の乱れ
である。アルコールやニコチンで 脳内ドーパミン分泌が
PETで確認できている以上、 モノアミン仮説はARTEFACTだ。
統合失調症の生化学基盤にならない。
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1520134399/944-953
とするネット論説。反応を見たが、この反応は、
「世の医者は みんな そんな事は既に知っている。
統合失調症が存在しない事は常識だ。ただ、口に出せば
医者として生きていけないので、沈黙している」
と言う事だろう。医学部の腐り具合は、行きつくところ
まで行っている。医者板か患者板に毎日1コピペする。
そのうち、統合失調症学が崩壊するだろう。
精神科医が議論から逃げるのは 許されない 6年も勉強しても調剤薬局に入ったら毎日処方箋を見て薬のピッキング作業
派遣社員が工場で部品をピッキングするのとやっていることは同じだよ
莫大な金を使って6年も勉強したのにやっていることは派遣社員レベル >>266
しかも、じゃねーよ。
単価が落ちる→給料分働かそうとする→業務量増える→やめるやつ増える
→人手足りない→求人はふえる→が来ない 慢性的過重労働
給料に見合う付加価値を稼ぎ出してないんだから、仕方ありませんな。 百姓のように良い野菜作って話題になったり、漁師が美味しい魚を売って話題になったり
土建屋が被災道路復旧で話題になったり……。
どんな職業でも何かしら評価される。
それが生きる糧になり人間は生きている。
で薬剤師は?
残念だが生産してるでもなく、自分の考えを応用してやる仕事でも無い。
アマゾン倉庫の仕分けバイトとなんらかわらんのが実態。
自分の意志が尊重されるわけでも無い。
自分の努力で収入が増えるわけでも無い。
他人任せの小判サメ商売。
人間は何故生きるのか、を考えさせられる仕事。 今日退学届を提出してきました。
前期分の授業料の分だけでも受講してみたら、的な保留を勧められましたが
断り、受理してもらいました。
ただ保証人の確認も必要との事でその書類が揃えば決まりです。
まだオリエンテーションが終わり、講義が始まって10日余りでしたが
この先の6年間の受講内容、就職状況を見て決断しました。
現役でしたので一浪や二浪してもやり直すべきだ、と思いました。
このスレにはもう来ませんが皆さん頑張ってください。 >>284
頑張れ!
若い頃の回り道は決して回り道ではない。普通に博士課程修了すれば30歳だ
普通の事だと考えて生きていこう 普通の就職先だけでなく、薬剤師免許を使った就職もできたのにね。
実にもったいない。 薬剤師免許を使った就職?
そのピッキング作業で一生終わるのが嫌で辞めたんじゃないの?
他にあっても結局多くの薬剤師はソレに落ち着いてるのが現状だし。
てか現在の医療保険現状では数年先には処方量も減るし、調剤料も減額されるのは
確定事項なんだから。 薬剤師免許を使った就職と言っても調剤を除けば非常に限られるでしょ
製薬(研究、MR)、化粧、健食、食品、国公(麻薬等)、地公(食品、下水、環境、…)、大学(医、歯、薬)、
種類はあるけど大手製薬以外地味だし、一番の問題は薄給な事
公は昇給あるし、退職、年金、は確定だが他の公務員と変わらんから、6年、2000万出して
勤めるのは無意味
公的病院薬の衆が辞めてDSに移行するのにはわけがある
免許持っての口は確かに幾つかあるが最終的には調剤業務しか無いですよ >>284
こんなバカ初めて見た。何してもダメダメだろ。 京大薬や慶応薬でさえ毎年入学して直ぐに辞めちゃうのがいるんだが… >>284
薬学部に入学してまだ勉強すらも
やってないじゃん
前期分 金をドブに捨てただけで終わってるやん だったら最初から入学するなって
浪人するならその金予備校に回せたのに >>288
薬剤師をピッキングだけと思ってるのがそもそもの間違い。
その前に、薬剤師ではない職業に対して、なぜそんなに夢があると思えるの?
世の中のサラリーマンがそんなに自分の職業に対して、満足してるわけないだろ。
9割以上、ある程度の折り合いをつけて仕事してる人だよ。
薬剤師免許取ったら、そういうサラリーマンの職も選べるし、調剤だって経営だって選べるから
本当割の良すぎる免許。
薬剤師職を否定することでそれ以外の職業がよくなるわけでもなんでもないよね。 >>294
うん、そのとおりだと思います。
僕らが言っているのは、難しい入試(国立)高い学費(私立)や6年間の月日を費やし、難しい国試を受けるまでの資格かどうかなんです。 >>295
難しい入試(国立)なら、薬学部がお得っていうのは文句ないよね?
普通に製薬企業や化学メーカーの研究職に入りたいなら、難関国立であることは重要因子。
農学部だろうが工学部だろうが、理工学部だろうが、薬学部だろうが全て難しい入試。
ならば、薬剤師免許も取っておける学部、ということで薬学部はお得。
研究職は修士修了が応募要件だけど、薬学部や獣医学部6年制は大学院修了レベルと同等とみなされているのでこの点も問題なし。
学費は6年間必要ということになるが、どの学部へ行こうが同じなんだから、やっぱり薬学部へ行った方が良い、ということになる。
難関私立に関しても、学費の面がマイナスポイントになるが、それでも免許があるという安心感は
サラリーマン研究員には非常に効果的な精神安定剤になる。
俺がそうだったから。俺は四年制卒だけど。
問題は、私立底辺薬学部だよね?
しかし、普通の私立底辺工学部などに行くよりも大分マシ。
三流の激安給料の会社にすら就職ができない私立底辺学部に入るよりも、
1000万円かけて私立底辺薬学入った方が、免許が得られて一生食っていける。
すぐに転職もできる。派遣で時給5000円で自由な働き方をしたうえでも、すぐに正社員に転職できる。
しかも、定年はない。
俺の近所では70歳の暇を持て余した老人が、時給2500円でドラッグストアでゆっくりと働いている。
ガイジの人、いつも逃げてばかりだけど反論できるならしてみて? 大卒・大学院卒サラリーマンの平均生涯年収 約3億円
薬剤師は600万円を40年やるとすると、2億8000万円
若い時に3年間高時給派遣やった場合、年収1000万円超えるから3000万円ゲット
正社員3年間やった場合(600万円×3=1200万円)よりも1800万円アップできる。
これで、大卒・大学院卒サラリーマンに並ぶね。
というか、生涯で考えれば私立薬学部の学費1000万円なんて小さい額だってわかるでしょ。
生涯で考えたら、平均的なサラリーマンですらその程度は誤差だよ、ちょっとした節約でどうにかなるレベル。 >>297
以前もこのスレだったか
時給6500円の求人が貼ってあったろ?
山形とか秋田とかにはあるんだよ。
そこまで行かなくても5000円ならまだチラホラ転がってる。 バカか?そんなのは夜間1時間だけとかほんとに僻地とか。釣りみたいなもん。時給5000円なら年収1000万超えるだろが。 >>300
釣りみたいなものと思うソースは?
だから、派遣薬剤師なら1000万円こえるんだってば。 中退おじさんは正論並べられると逃げるかコピペ連打してくるよ
ネットしか見てないからまともに議論もできないよ
実際の求人情報なんて何も知らない そんな時給は全国でも稀なケースだろ。如何にも稼げますよーみたいなアホなこと言ってんなよ。なり手がいないから長期間載せてんだろが。 もう入学してるし、どうでもよくねw
国試スレ行って頑張りな >> 303
全国でも稀なケースじゃなくて、実際にあるんだってば。
そして、時給5000円でもそんな僻地に一時的にも行きたい薬剤師は少ない。
なり手がいないからそんな時給になってるんだよね。
40歳おっさん無職ガイジには、一度冷静に現実を教えてあげる必要があると思う。
これまで同じことを延々と繰り返してきたガイジに、薬剤師は無駄な時間をこれ以上割くべきではない。
一回、とことん議論してそれでおしまいにしようではないか。
そうでしょう、ガイジ?
まあ、ガイジは無職だから無限に時間があるんだろうけど、
私たち薬剤師は純粋に仕事の話や後輩への情報提供などをするべきではないかね。 何かというと相手をガイジ呼ばわりする馬鹿が
(ネトウヨの洗脳と同じ、嘘も10回言えばほんとになる ってやつ)
情弱受験生を釣る工作を何年も続けているが、ほっとけばよい。もう自己責任だろ。
国立大薬に巣くっていた根性悪どもは退職金をつかんで逃げ切る模様。
ま〜るで どこぞの元次官様w
武田も日本人研究職はばっさり切り捨てトツクニのベンチャーを買うご時世。
研究者で雇われたとしても生き残れるやつなんざ一握りで、
実は、残れるかどうかなんて 薬学出たかどうかは全く関係ないんだもんね。 >>296 から後ろは いらない。まるで 安部のような嘘つき >>306
意味不明。論理性のかけらもない。次官?飛躍しすぎ。
>>307
意味不明。論理性のかけらもない。安部?飛躍しすぎ。 >>300
>>301
派遣で年収1000万を3年間ほど越えたけど
税金が半端なかったw
今は900万以下に抑えてる >>284が辞めたのが国立薬なら
まぁ浪人しても国立の他学部に入れるよね
問題は底辺私立の場合よ >>313
ぷぷっ、薬剤師アンチから薬学部アンチへ変えたの?
とりあえずなんでも否定すりゃいいってもんじゃないよ笑 40歳無職ガイジはまた逃走ですか。
もう同じことの繰り返しはやめときなよね。ガイジは無限に時間あるかもしれんが、薬剤師は忙しいのだから。 >>311
その額だとあと2年で増税されるからもう少し抑えないとだね。俺も800だったけど薬剤師飽きた。外資系の営業やりたい。 そりゃ門前が当たって1500万が〜、とか言って喜んでいる薬剤師は確かにいるけど
そんなん隣の医院が頑張っているからでしょ。
それにそんなの東京郊外の町田、八王子みたいにそのまた隣に門前、DSできたりしたらその場で
終了って事普通だし。
そもそも派遣なり高時給の所などやれても3年が限度の所ばかりでしょ。
公立病院の薬剤師が辞めずに年収650限度で65定年まで皆しがみ付いてるのにはわけがあるんだよね。 だから門前はプレハブ小屋になってんだよ
直ぐに撤退とかできるからヘーキヘーキ プレハブ小屋(バラック)って知ってる?
@終戦後に都心の焼け野原に林立した、粗末な掘っ立て小屋のこと。
A現代ではクリニック前に林立した粗末なオクスリ交換小屋のこと。 >>317
あなたはガイジかな?
だから、上に示したモデルでは派遣は3年ほどって銘記してあるでしょ、ちゃんと読んでね。
勤務地変えれば何年でも出来るけどね、さすがに所帯を持ったら派遣でずっとやってくのはなかなか難しいと思う。
若いうちは派遣して稼ぎまくって、その後も正社員にしっかり転職することが可能なのが薬剤師の良いところ。 >>317
3年制限ができたのは2年半前
もう10年以上派遣やってるし
課税されない家賃光熱費無料の部分も大きいから
トータル1億以上稼いでるよ 薬剤師だけど、給料面や就職面は全く問題ないよ。惑わされるな。
ただ、私立なら大学入ってから留年生でまくるからガリ勉必須やぞ。俺は駅弁だが国立でもバイトが出来ないほど忙しい時期が沢山あった。
入試前や就職後より、大学生活が1番地獄 そうだと思う。
騙されるな。
冷静に現実を考えた方がいい。
薬剤師免許の力は偉大。
どんな不景気でも揺るがない就職選択肢が一つ増やせるというのはとてつもないこと。 ガイジが勝ち目なしとみて、やはり逃走したか。
しばらくするとまた湧いて出てきて、同じ話を蒸し返すよね。
私が知る限り3年くらい同じパターン・・・。
飽きないのがすごいわ。 ギャーギャー言う奴は金が無く頭も悪い奴なんだろうと思う
薬剤師という仕事は凄い!!って思い込んでて皆からチヤホヤされて
1000万貰える上級職と思ってたクチ
それが現実みて震えてるだけ。
別に楽な仕事で400万500万貰えて定年まで安定してるってだけで良くない? . 薬剤師をやっていますが、年収は400万程度しかなく、さらに飽和状態で転職先がほとんどないです。
来年からは調剤報酬が減らされるし残業代は出ないし24時間労働させられるしブラック業界だし
将来性はないし薬剤師になって激しく後悔しています。
薬剤師になるのに学費を1000万以上費やして年収400万とか死にたくなります。
薬剤師になる人はどのようなモチベーションでこの仕事をやっていますか?
社会的に役に立たないし将来は機械に置き換わるわで悲惨すぎてメリットがひとつもないです。
こんなゴミクズ低賃金資格とるために毎年一万人以上が薬学部に入学するのが不思議です。
薬学部で鬼のような勉強量をこなしても低賃金とかアホですよね
男で薬剤師とか負け組すぎるし結婚すらできなさそうです。
こんなコスパ最低のゴミ資格取るくらいなら高卒で公務員で年収800万くらい稼いだ方が遥かにマシだと気づきました。
薬剤師になること自体が人生最大クラスの失敗であり、早くこの世から消えて欲しい資格です。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12180868927?query=%E8%96%AC%E5%89%A4%E5%B8%AB+%E5%BE%8C%E6%82%94&status=solved ところでさもう10年以上も前からNHKでやってるプロ…仕事の流儀、って番組の事だけど
360回放送され医者なんて多分30人以上出てるし歯医者だって獣医だって看護師や作業療法等々
医療人で出てない職種は薬剤師だけだと思うけどどうして?
農業、靴磨き、漁師、ラーメン屋、漁師、……等々一度も出れて無い職業などほぼ無いと思うけど。
人間じゃない馬だって出てるのに。
薬剤師の何が問題なの? おっ、ガイジが新しいネタを考えてきた!
NHKのサイトで放送回数とかちゃんと確認したのね、1か月分の仕事終わったね笑
別にプロフェッショナルに登場してほしくないわ。
このままの福利厚生、待遇で働ければそれで問題なしなし。 医者のドラマや小説はよくあるが、薬剤師を主人公にしたドラマはねーな
他人か聞いて面白い魅力のある仕事ではないんだろうな 仕事は仕事でも薬剤師の仕事は作業、に位置づけされてるからね
作業だからそこには感動などのドラマなど生まれるわけもないから
医師の医療ドラマが軒並み高視聴率になるのはそこのは人間ドラマが常に生まれているから
吉永小百合の映画「弟」で主人公の職業が最初は女医の設定だったが日本薬剤師会から
薬剤師へ変更の強いお願いで薬局薬剤師にされたのは有名な話 映画化されてるって言っても漫画にしろ映画にしろ誰も知らねーのばっかだろ。 弁当屋でさえ美味けりゃ感謝されるわな。
不味ければ文句言われ客は来なくなるし。
薬剤師はそれすら無いからね。
感謝されるとしたら待たせずにいかに素早く渡せるかどうかだけだろ。
薬を飲んで治っても治らなくても感謝もされるわけでも無いし、文句言われるわけでも無いし。
誰もが医者の指示書を持って行く薬の交換所としか思ってないからドラマもヘッタクレもないだろ。 >>334
そんなところで権力の無駄遣いwww
>>337
患者から指名されないの?
数人だけど「あなたがいるから」と
通ってくれる患者さんはいるよ 指名とかあなたがいるから って?
ホストクラブ?(笑) >>337
ガイジの新ネタきたーっ
今度は弁当屋ときたか。
相変わらずセンスないな笑
っていうか無職なのに弁当屋をバカにすんなよ。 棚から出して袋に詰める
この作業をおこなっている労働者が偏差値35の知障だという事実・・・・
・・・・・・
・・別に不思議ではない >>343
5教科偏差値63だけど
900万貰えるから不満はないよw そりゃ良かった良かった
そりゃ今日からお薬袋に偏差値63の薬剤師が入れました、と大きく書いた方がいいぞ
そうかそりゃ良かった
嬉しいぞ 偏差値63で袋詰め作業してると自慢してる時点で本物の池沼
普通の低脳レベルは恥ずかしいから黙ってるわな >>345
>>346
薬袋になんて書かなくても話せば知性が伝わるから
「あなたがいるからここに来てる」に繋がるんだよ?
他にもいる第一薬科卒や北海道医療大卒とは
明らかな差があるんだろうね 悪いけど今まで幾度といろんな薬屋から薬をもらったけど
一度たりとも薬袋みて知性とか感じた事ねえな
正直自分の中ではパーラーの両替所と何らかわらんけど >>349
大丈夫!
たった3行の文章に「けど」が3回も出て来るパチンカスに
知性なんて無縁だからw
そもそも「薬袋をみて知性とか感じる」話は
ここまでに全く出ていない お薬袋を見て知性は悪いけど全く感じないな。
個人的には医者が出してくれた薬、としか思ってないよ。
現に院内で薬貰える所もあるし。
処方箋とかただ面倒でしかないな。 薬剤師は何をするにも、まず医師の了解を得なければなりません。一包化、ジェネリック医薬品への変更、粉砕……こういった薬剤師の専門とも言える業務でも、いちいち医師の了解を得なければなりません。
「何をするにも医師の指示が必要である」
これって専門家と言えるのでしょうか。
弁護士、公認会計士、教師、スポーツトレーナー…どんな仕事も専門性があります。そして多かれ少なかれ「専門家として自分で判断し決定する」という状況があるわけです。
でも現状の薬剤師の仕事は、この「決定権」がほとんどありません。 私は調剤薬局時代に、医師に疑義紹介をして患者さんに激怒されたことがありました。
リリカカプセルの処方内容に疑わしい点があり医師に電話したのですが、それを患者さんに伝えると激怒しました。
「お前は俺の先生のメンツを潰す気か!」
余計なことをしやがって、ということですね。
薬物間相互作用や副作用なんて理解できる患者さんって少ないんですよ。よかれと思ってやった仕事でクレームをつけられると、やる気をなくしますよね。 他から見て思う事だけどなんで6年制になんてしちゃったの?
そりゃ大学側は6年にしたいに決まってるでしょ。
ただその当時から既得権が増えるわけじゃ無いし、薬剤師裁量とかで自己決定権が得られる
わけじゃ無いと分かってたのに何故なの?
その当時の薬剤師は反対しなかったの?
一部の薬剤師会のお偉方の発言では薬剤師の地位が向上する、ステータスが上がる、とか
話題にされてたけど本気にそう思ったの?
正直今の免許取っても8割の者がピッキング調剤に従事してる現状をみれば6年制にした
意味など皆無でしょ。マジで。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています