歯科技工士☆新時代 第41期
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
だからぁ、一番大きいのは巨額投資せずに済むと言うことでしょ。
500万或は1000万投資してさらにメンテ60万とか最初から
技工士相手に正気の沙汰とは思えなかった。
もしニケイ酸導入されれば爆発的に数は伸びるだろうし、なにより無資格者は
作る能力を持ってない。これはいいよ。 ダンピングさえしなけりゃなんだって良いよ。
お前らモノリシックジルコニアクラウン8000円とかでやるだろ?
俺の1/3の料金だわ。ファイバー使用のレジンは昔から13000円に設定してるから、保険に導入されても、値段を下げることはない。
上げる可能性はあるけどな 最初からエステニアが保険適応になれば良い、などとは俺は言っていないぞ。
手盛りのエステニアの方が強度的にも優れていて、しかもローコストで作れてしまうのに
あえてキャドで作ったハイブリを保険適応させたのかが疑問だな、と言っていただけ。
さらにそこから予想されるのは少しでも医療費を抑えたい国が手盛りを解禁する可能性があるのでは
ないかと疑問視していただけ。 色々な意見があっていいと思うよ
今回のファイバーブリッジは、いつから実験されていたか?
http://www.senshin-dai-ichi.jp/med/technology/12122066/
2012だよ
むしろ保険CAD冠のほうが晴天のヘキレキだった。
それも歯科のCAD化は海外より遙かに遅れていたから、あっても当然のお話
ヨウツベ先生で dental lab 検索して見てみ
どれだけ、日本のラボがガラパゴスってるか分かるよ
視野を広くして海外の技工所を見れば、cadも一つの道ではなかろうか?
手盛りんが間違いでCADラーが正解では無い。
どっちかに偏った経営に右肩上がりは無い。
大型技工所に集約させるのが国の最終目標。個人で生き残る方法をそれぞれ考えればいい。 本当に医療費を抑えたいならキャドの形成、接着、製作料も
どこかでガツンと下げるよね。今の支払いはパラ冠よりお金かかってるからね。
お役人って技工とか現場の事なんか殆ど知らないだろうから
メーカーの操り人形になってる感じが臭ってくるわ エステニアを完全に加圧加熱で完全重合なんてすると、ミリングバーの寿命が短いからだろ 患者さんの自己負担が増えてもファイバーブリッジを歯科医院は進めるのだろうか? 偽親方よ、そうは言うけどな、うちに来た外国人の患者の口の中見ても
これはスゲーなぁみたいな歯を入れてるの見たことないぞ。
偽親方もコマーシャルに躍らせる型か? >>869
手元に調査期間からの報告書がある(ウチは調査対象の協力ラボです)
調査対象の技工所は約2万軒、従業員数二人以下が1.7万件だそうだ
90%が個人、小規模ラボとなる
ここからは推測だが、カー社の遠心鋳造機と手書き伝票でやってる個人ラボは実際多いと思う。
この比率が海外ではあり得ない数値ではなかろうか?
http://www.meti.go.jp/policy/mono_info_service/healthcare/kokusaika/downloadfiles/fy24/outbound_22.pdf
1-3 を参照すると中国では20〜50人ラボが50%らしい
当然、記事にはcadの文字が躍っている
私はすべての質問に対して具体的事例と数字を提示しているつもりなの
あなたの医院さんにくる外国人は世界人口の何%なのかはわからないが、統計学的に正当な答えが出るとは思えない。
ヨウツベで出てくる海外の大量のcadラボ動画は曲げようのない事実なんです。
>>862
さんがおっしゃるとおり、cadメーカーは日本の貧乏個人ラボなんぞ最初から相手にしていない。
日本を代表するCADシステムのカタナ
その名前は、「susi]「hujiyama」「katana」という外国人受けするワードに由来する。
平均年商800万の個人ラボが90%を占める日本で1,000万の機械なんて売れないよ
桃源郷はその先にあるのかもしれない。無いかもしれない・・・。 ダブルスキャンのみで、ブリッジも1歯1本と数えるとして、大体1日に8時間半で何本くらいするものですかね? ダブルスキャンしたこと無いのでお答えできない
うん、桃源郷は無いかもね・・・ >>871
ですが自分は大体平均で60くらいなんですが、これって多いのか普通なのか少ないのか分からなくて
ちなみに単冠のダブルスキャンで早くて3分です スキャン速度は若干早い気がします。入力画面の打ち込みスタートからスキャン完了まででしょ?
3shapeはスキャン速度15秒なのでそれを4回行います。
8時間で60本ということですが、それを一人親方で鋳造研磨、レジン盛りで寝るまでに完成まで持って行けますか?
その生活を1ヶ月できたら、あなたは神です。 若いころは何回も出来たけど、最近は濃いのを一回です。 偽親方、知識が広いのはわかった。
でもな、俺も刀とは最初の方から仕事してるけど、ありぁ海外を見据えてとかじゃ
ないと思うぞ。あったとしても海外の日本人技工士か?
それと、hujiyamaはfujiyamaじゃない? >>871
質問の意味が分からない
ダブルスキャンってじゃ誰がWaxupするの?
スキャンして何を削るの?
それとも単純にオペレーターとしてのスピードを言ってるの?
分かるように質問しないと答えようがない >>875さん
すみません説明が足りませんでした
waxで作ってあるのをスキャンする作業がダブルスキャンというと思いますが、それをマージンライン取ってマージンを一周盛ってコンタクト盛って終了な作業ってデザインじゃなくて何ていうんですかね?
その作業をやっていて
すでにスキャンされたもので単冠で3分なんですが >>879
全く同じ疑問を思いました。
スキャンせずにそのままキャストすれば・・・
たぶんFCK2000円計算で一日12万
20日稼働で200万オーバー/月かな?
やったことあるけど、リポDの瓶が山のようになるよ(実話) はい、SUSHIです。もう恥ずかしいので飲んで寝ますWW
コンタクト盛り含めて3分か、ウチに来ないか?
カタナならマージン調整いらないぞ?楽だぞ?
ちょっとまて、最後の行のすでにスキャンされていて・・・って何だ? ええっ?
何と説明すればよいんでしょうか
オペレーターとして、すでにwaxアップされてダブルスキャンされたデータを使用して、マージンライン取りからマージンライン周辺とコンタクトに一層盛って終わりという作業です それはミリングされたワックスパターンの修正をしてるだけなのか?
その作業はマージンフィニッシュとコンタクト盛りをしてるだけの手作業を一日60本?
かける言葉が見つからないけど・・ スキャン作業の一部すぎて、時間の判別ができないです。
最初の入力からスキャン完了まで3分でできたらオペレーターとして一人前です。
1台のスキャナーで2個の症例を同時平行スキャンすると時間は縮まります
スキャン停止後の計算時間を使って別の模型をスキャンするのです
一人親方でFCK換算一日60個という数字は、経験上限界の数字です(やったことがあります) >>885
要するにあなたの所はセンターラボで、個人ラボからワックスアップ付きで
発注された模型をスキャンしてCADで削り出す、って仕事のオペレーターでオケ? エステニアこそ詐欺
あんなの硬質レジンとなんら変わりない 詐欺は言い過ぎだろ
フィラー含有や磨耗性、理工学的にも
普通のレジンとは違うと言えば違う
実際研磨しててわかるだろーが 最近よく見る偽イーマックス一人親方とかいうやつから近々の死臭を感じてるのは俺だけか? >>889
そうです
分業制で模型のスキャンのみする人、そのデータで作業する人、camで削り出す人、それを調整する人と別れてます
自分はスキャンとデータで作業まではしたりします
スキャナーがidentica blueなので単冠なら同時に6本は出来ますが、ブリッジとかになると模型一個ずつしかスキャンできないし時間はかかりますね
60本といっても大体の平均で
単冠のみではなくブリッジなど含めてなのですが
少ないんでしょうかね
発注先のラボによってはマージンがぐっちゃぐちゃでマージンラインとワックスが違ってたり、スキャンに向いてない形成でデータ上でどこがマージンか分かりにくかったりして苦戦します >>885
コンタクト盛りってデザイン段階で1秒で終わるけど、なぜに手盛り? そういうことか
うちは、外注はデータ添付、ダブルスキャンはお断りしてる
雑で時間かかるから
全部デザインこっちまかせでクレームきたことないよ >>891
研磨する以前に形成してる段階で硬質レジンと大差ないわ
少なくとも保険と自費に分けられる程の差は有り得ない >>896
そう感じるならそれでいいんでないのww identica blueを調べた
通販で売ってるヤツだね
35秒 精度10マイクロ スペック的に厳しいな
カラースキャナーじゃないんで口腔内カメラとの連携も厳しい
話では結構人数がいるラボなのに、なぜにケチった?
1スキャンあたり20秒の差がある事実だけはお伝えして寝るよ
一回20秒の差が一日4×60回、365日、数年の誤差だよ。 >>898
ダブルスキャン時にまずワックスアップのスキャン
ワックスを外して支台歯のチェック(ワックスがごびり付いたような汚い支台歯が多いので困る)
スキャン用のパウダーを塗る
支台歯のスキャン(咬合面と舌頬側、近遠心の四方向からスキャン)
影になる場所や鋭利な角は読み込みにくいのできちんと読み込ませる
とかやっているとブリッジの読み込みだけで10〜15分くらいかかります
他のスキャナーを使った事がないのですが、きっとそんなに時間はかからないんじゃないかと
他にもスキャナーがあるのに何でそれ使ってるか謎なんですよね
皆さんが使ってるスキャナーって何処のメーカーでどれぐらい早いんでしょうかね 保険のクラウンのワックスアップをCADCAMでやる人はいます? ハイブリットと硬質レジンの違いが分からない人は石膏と硬石膏と超硬石膏の違いも分からない
硬質レジンとレジンの違いも分からない。 目先の目新しい事食い付きすぎちゃうん?
お前ら中国人やろ! 日本は後進国ワロタ
自分の口の中に何をSETしてるかよく考えれば?
天皇陛下にキャドで削った前歯SETするか? >>903
天皇陛下には何をセットするべきだと思ってます? >>870
GCさんは海外でも頑張ってますよね
でも参考にするにはデーターが古すぎ
DENTEC CHINA 2012なら私も行ってますが
自分見学に行ったラボも有りますね
毎年10月ですからもう5年前では
日本でもどれだけ変化が有った事か
経営者が日本のそれと違って行動力と資金有るので変わらないわけが無いです
今は逆に小規模技工所に移ってきているようですよ
材料、設備投資の量がぜんぜん違うので
それぞれの単価もメーカーが安くしているので羨ましいです
ジルコニアデスクも1万以下です
そのうちciとかが仕入れるようになるのかしら? >>903
天皇にCADCAMは、そんなにおかしいか?
むしろ最先端って感じだけどな。 連投失礼
クオリティの高い技工物を作れる人が育ってきたので
GCさんの報告書みたいな流れ作業でなく
日本のように一人が最後まで仕上げるので
5〜10人位の小さなラボが出来てきてるようです
検品とかしてるけれど
何じゃ!こりゃ?みたいな技工物有りましたからね
ちなみに報告書のような大規模ラボだと
客人対応する専門の人がいて
流れ作業なので時間によって見られる作業は限られます
下手したら送られてきた仕事の仕分けだけしか見学できないとか
それでも全て見てきたように書かないとね 海外=MBを作る技術がないので仕方なくキャド
日本=MBも作れるけどキャドでも作れる。 >>909
そうなんですね!CADは後進国がするもので、先進国はMBなんですね!勉強になります先輩! CADCAMは材料を無駄にするという大きな欠点があるので進化にも限度が出来てしまう >>910
通常のワックスアップと仕上がりに差はあります?あと埋没のコスト削減になります? >>915
当然差はあるスコープ使って見るとマージンは合ってないし面もバーの痕がのこるから研磨が手間
大リング使って埋没するとバリが出る
ワックスディスクは30歯位しか取れないのにあの値段…
手直ししたりすると埋没まで時間が結構かかる
あるから使うけど正直言ってWAXをCAMで削るのはトータルでどうなんだろ?と、思う。 >>917鋳型のバリは350度くらいで20から30分係留すれば解決できると思います。大臼歯とブリッジをCADCAMでワックスアップしようと思います CADCAMワックスアップの恩恵が大きいのはやっぱ6前歯のケース >>909
アホか。
こういう馬鹿が居るから、日本の技術が衰えていく。
ぶっちゃけ、科学技術で勝てるのは、東アジアでは北朝鮮ぐらいだぞ。
韓国、中国には抜かれている 自分の口に入れるならインレーから3unitまでemax一択 >>922
前歯ってステインのみだと厳しいですかね? >>924
自分や身内の前歯なら、切縁の咬合キツさ次第だけど出来るだけパウダー多くレイヤリングが良いと思ってます。
商売として歯科医に売り込みなら、出来るだけステインのみを推してます。 >>925
なるほどなるほど
やはり、そんな感じですよね。同じです
ありがとうございました。 456Brは4はレ前、6はFMCで3500点位だろ
これをハイブリ3本2500点にして、医療費削減だろ
五段技工士 自分はwより高く設定するつもりです。これが時間食い過ぎての粗製乱造だけは避けたい。先生は手抜きはすぐにわかる。 嫌なのがクソ忙しい時に限ってこれがあった場合、粗製乱造するのがわかっているから 私の所は自費のエステニアジャケットは1本1万円前後だから、オペークなしで単色の保険の3本Brが25000円なら何とか利益が出そうだな(材料費別) >>931
医院へ材料費別途加算請求、、、ってこと? ファイバーコアだってポスト代は別請求にしてますけど。俺だけか? 保険医療機関ではない技工所の料金が点数に左右されてはいけない。
関係ないし。 そう思ってるやつはかろいる。 ここ10個位の書き込みの奴らは大丈夫かね?
ため息出るよ。。。 俺もファイバーポストは本体分のレジンとポストは材料代を別に頂いている。 君たちは、納品に行ったときに院内技工室の机の上に激安ラボのDMが置かれていたらどうする?
強気価格の発言も立派でいいけど、実際問題は話し合って調整する時期もくるよ 歯科技工所は保険点数に関係無く自由に請求していいの。
安くても高くても
保険点数は診療報酬を国に請求できる人を対象にした話というだけで、材料屋さんも歯科技工所もそれに強制される事はないよ ある歯科医院へ営業で飛び込んだら、こんな料金でやってけるの?って聞かれた。
たしかに安いけど、ストレスが溜まるほど安さでは無いんだけどなー思って仕事もらってた。
1年くらい経って相手の技工所の料金を教えてもらったら協定料金だった。そら安い言われるだろうけど、価格破壊をしてしまった感を痛烈に感じた。
しょうがないよね? >>947
わりに合わない料金で仕事してまですがり付くような業界かな?
俺は手を引くわ。 >>950
割の合う価格で仕事してて、まさか年商1500以下とかじゃないだろうな?
基準価格でも割の合わないインレー、コアをまさか自分で作ってたりしないよな? 自分の周りの喫煙者は老眼が強いやつが多いような気がする。老眼鏡がダメでヘッドルーペ付けて仕事してる。喫煙者で老眼で苦しんでる人周りにもいません? ヤニが目の中に溜まって、それが原因でドライアイにつながるてラジオで聞いたけど間違いかな? >>952
老眼鏡とルーペは違う物らしいよ
老眼鏡は近くで見えるようにする道具で等倍で見えるそうな 喫煙が健康に悪いのは、全員知ってるだろ。
だから、ストレス解消とか、車の排ガス、アルコールとか持ち出す訳で。
健康に良いから吸ってるなんて誰も言ってない ヘビースモーカーの宅配便は箱開けたらタバコ臭いらしい。あと模型にも染み込んでいて時間が経っても臭いらしい。喫煙者は気にしていないのか? 喫煙者の荷物はすべて臭いよね。すべて
それより部屋の温度が上がらない(15度)
仕事ができない。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。