歯科技工士☆新時代 第41期
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
>>827
面白かったのになぁ・・
情報集める能力が全くないCAD厨が多くて笑ったわ
ジルコニアの方が先( ｀ー´)ノｷﾘｯ・・とか脳味噌に蛆湧いてるかと思ったわ ついに、俺は・・・偽親方呼ばわりになっちまったのか
みなさん、今日の一日がんばりましょう CADCAM買ったやつは後戻り出来ないから必死でおもしろい ファイバーの厚みのあるブリッジは限られて来るのでそんなに数が見込めないと思うがどうでしょうか？ 今回は同じ１０００万でもネットが発達したおかげで被害者は少なそうだけどな。
俺のまわりでも１人だけ。（スキャナーのみ）
スルフォン床の時は国が１０００万を簡単に融資したので大勢が亡くなった。
今思えば４０年ぐらい前、ＭＢが保険適応になるとか言ってメーカーが機械売ってたな。
３０年ぐらい前はチタンが主流になるとか言って営業していたし。
ひどいものだ。思い出せばまだまだありそう。 単冠のハイブリッド手盛りが保険収載になったとしてもたいして影響ないだろう。エクスペリアが保険収載されてもCAD CAM一式買って損する奴なんかいないと思う。 数ヶ月前に金を払わないから切った歯医者から仕事の依頼が来た。
厚かましいわ。はよ未払分の金を払え。
他の技工所からも断わられたんやろうな >>837
話には聞くけど本当に不払いするドクターているんだね
幸い月をまたぐ事はあっても催促すればすぐ振り込んでくれる取引先しか居ないので助かる >>836
ぶっちゃけ、自炊して
格安スマホの方が総合的に安い。 >>836
庶民の大切な金曜日を牛丼一杯で台無しにする遊びだよ >>839
支払いが遅れるのは聞いたことあるが
本当に未納なのは、周りで聞いたことないわ。
もともと借金体質なんだろうな。
金があっても、支払わない。
もしくは、使い切るやつは、聞くしな。 ファイバーの部分をCADCAM対応とかはないのでしょうか？ >>843
何度も同じことを書くなよ
結論を書くよ
1 頭の悪い人
やったー！2500点の新しい手盛りの仕事ができた。CADラー,ざまぁww
2 頭のいい人
元々あった金パラのブリッジの仕事がファイーバーになるだけ
（ファイバーの仕事）ー（金パラの仕事）＝新しい利益 しんどいだけですやん
3 CADラー
4-6ブリッジのジルコニアなんて、年に何個だろう？
まあ、部位が広がっておいしそうだったら参入するよ 保険を受けてないから何の変わりも無い。
俺はまだCAD/CAM冠を作ったことがない。
プロビをPMMAで削ったことならある。 偽親方よ、俺もアホだがお前もアホだな。
テモラーが盛り上がるのは、何もブリッジごときの話じゃなく、この後さらに単冠とか
追加されれば
これで高額投資しなくても、生き残れると言う事だろ。 う〜む
保険cad冠ってさ、最低厚み0.4〜0.5ミリで設定しないと割れるのよ
手盛りファイーバーでできるか？色もちゃんと出るか？
クリアランスが部分的に0.4下回るケースもザラだよ
もし、それができるのならファイーバー単冠も現実味を帯びるけどね
パラ冠と似たような点数設定されて、材料代をラボがかぶったら利益どんだけ？
さらに設備投資ないから誰でも参入しやすくてダンピング起きやすいし、って考えすぎかな？ ファイバーはシートだよ
まさかファイバーでクラウンを作るとか思ってないよね？ 簡単に言うとあれですか
窓ガラス一枚だと簡単に割れるけど、ファイバーがサンドされた
強化ガラスは金属バットで叩いても壊れないみたいな 保険CADそんな割れてんの？
うちは滅多にないけどな 数年前から歯科大で臨床実験してるやつだろ？
シートを含めて0.4で仕上がるのかなぁ？って思った
定価が１平方センチ900円らしいので、１ユニット作るのに何平方センチ？
そこに専用のコンポジットレジンが1グラム２０００円で何グラム使うか？
どうやら材料点数は無いみたいだからラボ負担
大学で制作にかかわった偉い技工士さんなら答えがわかるんだろうね。 CADCAMのようにブロック代がないということで今までの保険と同じということがわかる。大して儲からない。 エステニアのファイバー使ったブリッジってのと一緒でしょ？
オルセラない頃に金属アレルギーのケースで数回使ったけど超めんどくさいよ、ファイバー代とか込みで３万請求してたけど保険だともっと安くなるの？
ＧＣが余程簡便な製作方法を開発したなら良いけど従来通りなら作りたくはないね エステニアでやったことある技工士なら分かるけど、1本３万ぐらいじゃないと利益が出ない。 それでも単冠になったら生き残れる仕事だと思っている人がいるよ 単冠とかってかいたんだけど。
とか、という意味は大きくて
ニケイ酸来たらいいな 860は846の人かな？
どちらにせよ、それは自費のたたき売りを自ら望んでいることになる。
テモラーはハイブリのブリッジが保険になってしまい、
さらに単冠導入されたらほかの部位の単冠エステニアも失うことにナル。
ボンドはジルコニアに食われ、プレスセラミックまで保険になったらテモラーの自費って何が残るのよ？ だからぁ、一番大きいのは巨額投資せずに済むと言うことでしょ。
500万或は1000万投資してさらにメンテ60万とか最初から
技工士相手に正気の沙汰とは思えなかった。
もしニケイ酸導入されれば爆発的に数は伸びるだろうし、なにより無資格者は
作る能力を持ってない。これはいいよ。 ダンピングさえしなけりゃなんだって良いよ。
お前らモノリシックジルコニアクラウン8000円とかでやるだろ？
俺の1/3の料金だわ。ファイバー使用のレジンは昔から13000円に設定してるから、保険に導入されても、値段を下げることはない。
上げる可能性はあるけどな 最初からエステニアが保険適応になれば良い、などとは俺は言っていないぞ。
手盛りのエステニアの方が強度的にも優れていて、しかもローコストで作れてしまうのに
あえてキャドで作ったハイブリを保険適応させたのかが疑問だな、と言っていただけ。
さらにそこから予想されるのは少しでも医療費を抑えたい国が手盛りを解禁する可能性があるのでは
ないかと疑問視していただけ。 色々な意見があっていいと思うよ
今回のファイバーブリッジは、いつから実験されていたか？
http://www.senshin-dai-ichi.jp/med/technology/12122066/
2012だよ
むしろ保険CAD冠のほうが晴天のヘキレキだった。
それも歯科のCAD化は海外より遙かに遅れていたから、あっても当然のお話
ヨウツベ先生で dental lab 検索して見てみ
どれだけ、日本のラボがガラパゴスってるか分かるよ
視野を広くして海外の技工所を見れば、cadも一つの道ではなかろうか？
手盛りんが間違いでCADラーが正解では無い。
どっちかに偏った経営に右肩上がりは無い。
大型技工所に集約させるのが国の最終目標。個人で生き残る方法をそれぞれ考えればいい。 本当に医療費を抑えたいならキャドの形成、接着、製作料も
どこかでガツンと下げるよね。今の支払いはパラ冠よりお金かかってるからね。
お役人って技工とか現場の事なんか殆ど知らないだろうから
メーカーの操り人形になってる感じが臭ってくるわ エステニアを完全に加圧加熱で完全重合なんてすると、ミリングバーの寿命が短いからだろ 患者さんの自己負担が増えてもファイバーブリッジを歯科医院は進めるのだろうか？ 偽親方よ、そうは言うけどな、うちに来た外国人の患者の口の中見ても
これはスゲーなぁみたいな歯を入れてるの見たことないぞ。
偽親方もコマーシャルに躍らせる型か？ >>869
手元に調査期間からの報告書がある（ウチは調査対象の協力ラボです）
調査対象の技工所は約２万軒、従業員数二人以下が1.7万件だそうだ
90％が個人、小規模ラボとなる
ここからは推測だが、カー社の遠心鋳造機と手書き伝票でやってる個人ラボは実際多いと思う。
この比率が海外ではあり得ない数値ではなかろうか？
http://www.meti.go.jp/policy/mono_info_service/healthcare/kokusaika/downloadfiles/fy24/outbound_22.pdf
1-3 を参照すると中国では20〜50人ラボが50％らしい
当然、記事にはｃａｄの文字が躍っている
私はすべての質問に対して具体的事例と数字を提示しているつもりなの
あなたの医院さんにくる外国人は世界人口の何％なのかはわからないが、統計学的に正当な答えが出るとは思えない。
ヨウツベで出てくる海外の大量のｃａｄラボ動画は曲げようのない事実なんです。
>>862
さんがおっしゃるとおり、ｃａｄメーカーは日本の貧乏個人ラボなんぞ最初から相手にしていない。
日本を代表するCADシステムのカタナ
その名前は、「ｓｕｓｉ］「ｈｕｊｉｙａｍａ」「ｋａｔａｎａ」という外国人受けするワードに由来する。
平均年商８００万の個人ラボが90％を占める日本で１，０００万の機械なんて売れないよ
桃源郷はその先にあるのかもしれない。無いかもしれない・・・。 ダブルスキャンのみで、ブリッジも1歯1本と数えるとして、大体1日に8時間半で何本くらいするものですかね？ ダブルスキャンしたこと無いのでお答えできない
うん、桃源郷は無いかもね・・・ >>871
ですが自分は大体平均で60くらいなんですが、これって多いのか普通なのか少ないのか分からなくて
ちなみに単冠のダブルスキャンで早くて3分です スキャン速度は若干早い気がします。入力画面の打ち込みスタートからスキャン完了まででしょ？
3ｓｈａｐｅはスキャン速度１５秒なのでそれを４回行います。
８時間で６０本ということですが、それを一人親方で鋳造研磨、レジン盛りで寝るまでに完成まで持って行けますか？
その生活を１ヶ月できたら、あなたは神です。 若いころは何回も出来たけど、最近は濃いのを一回です。 偽親方、知識が広いのはわかった。
でもな、俺も刀とは最初の方から仕事してるけど、ありぁ海外を見据えてとかじゃ
ないと思うぞ。あったとしても海外の日本人技工士か？
それと、hujiyamaはfujiyamaじゃない？ >>871
質問の意味が分からない
ダブルスキャンってじゃ誰がWaxupするの？
スキャンして何を削るの？
それとも単純にオペレーターとしてのスピードを言ってるの？
分かるように質問しないと答えようがない >>875さん
すみません説明が足りませんでした
waxで作ってあるのをスキャンする作業がダブルスキャンというと思いますが、それをマージンライン取ってマージンを一周盛ってコンタクト盛って終了な作業ってデザインじゃなくて何ていうんですかね？
その作業をやっていて
すでにスキャンされたもので単冠で3分なんですが >>879
全く同じ疑問を思いました。
スキャンせずにそのままキャストすれば・・・
たぶんＦＣＫ2000円計算で一日１２万
２０日稼働で200万オーバー/月かな？
やったことあるけど、リポＤの瓶が山のようになるよ（実話） はい、ＳＵＳＨＩです。もう恥ずかしいので飲んで寝ますＷＷ
コンタクト盛り含めて３分か、ウチに来ないか？
カタナならマージン調整いらないぞ？楽だぞ？
ちょっとまて、最後の行のすでにスキャンされていて・・・って何だ？ ええっ？
何と説明すればよいんでしょうか
オペレーターとして、すでにwaxアップされてダブルスキャンされたデータを使用して、マージンライン取りからマージンライン周辺とコンタクトに一層盛って終わりという作業です それはミリングされたワックスパターンの修正をしてるだけなのか？
その作業はマージンフィニッシュとコンタクト盛りをしてるだけの手作業を一日60本？
かける言葉が見つからないけど・・ スキャン作業の一部すぎて、時間の判別ができないです。
最初の入力からスキャン完了まで３分でできたらオペレーターとして一人前です。
1台のスキャナーで2個の症例を同時平行スキャンすると時間は縮まります
スキャン停止後の計算時間を使って別の模型をスキャンするのです
一人親方でＦＣＫ換算一日60個という数字は、経験上限界の数字です（やったことがあります） >>885
要するにあなたの所はセンターラボで、個人ラボからワックスアップ付きで
発注された模型をスキャンしてCADで削り出す、って仕事のオペレーターでｵｹ？ エステニアこそ詐欺
あんなの硬質レジンとなんら変わりない 詐欺は言い過ぎだろ
フィラー含有や磨耗性、理工学的にも
普通のレジンとは違うと言えば違う
実際研磨しててわかるだろーが 最近よく見る偽イーマックス一人親方とかいうやつから近々の死臭を感じてるのは俺だけか？ >>889
そうです
分業制で模型のスキャンのみする人、そのデータで作業する人、camで削り出す人、それを調整する人と別れてます
自分はスキャンとデータで作業まではしたりします
スキャナーがidentica blueなので単冠なら同時に6本は出来ますが、ブリッジとかになると模型一個ずつしかスキャンできないし時間はかかりますね
60本といっても大体の平均で
単冠のみではなくブリッジなど含めてなのですが
少ないんでしょうかね
発注先のラボによってはマージンがぐっちゃぐちゃでマージンラインとワックスが違ってたり、スキャンに向いてない形成でデータ上でどこがマージンか分かりにくかったりして苦戦します >>885
コンタクト盛りってデザイン段階で1秒で終わるけど、なぜに手盛り？ そういうことか
うちは、外注はデータ添付、ダブルスキャンはお断りしてる
雑で時間かかるから
全部デザインこっちまかせでクレームきたことないよ >>891
研磨する以前に形成してる段階で硬質レジンと大差ないわ
少なくとも保険と自費に分けられる程の差は有り得ない >>896
そう感じるならそれでいいんでないのww identica blueを調べた
通販で売ってるヤツだね
35秒 精度10マイクロ スペック的に厳しいな
カラースキャナーじゃないんで口腔内カメラとの連携も厳しい
話では結構人数がいるラボなのに、なぜにケチった？
1スキャンあたり20秒の差がある事実だけはお伝えして寝るよ
一回20秒の差が一日4×60回、365日、数年の誤差だよ。 >>898
ダブルスキャン時にまずワックスアップのスキャン
ワックスを外して支台歯のチェック(ワックスがごびり付いたような汚い支台歯が多いので困る)
スキャン用のパウダーを塗る
支台歯のスキャン(咬合面と舌頬側、近遠心の四方向からスキャン)
影になる場所や鋭利な角は読み込みにくいのできちんと読み込ませる
とかやっているとブリッジの読み込みだけで10〜15分くらいかかります
他のスキャナーを使った事がないのですが、きっとそんなに時間はかからないんじゃないかと
他にもスキャナーがあるのに何でそれ使ってるか謎なんですよね
皆さんが使ってるスキャナーって何処のメーカーでどれぐらい早いんでしょうかね 保険のクラウンのワックスアップをCADCAMでやる人はいます？ ハイブリットと硬質レジンの違いが分からない人は石膏と硬石膏と超硬石膏の違いも分からない
硬質レジンとレジンの違いも分からない。 目先の目新しい事食い付きすぎちゃうん？
お前ら中国人やろ！ 日本は後進国ワロタ
自分の口の中に何をＳＥＴしてるかよく考えれば？
天皇陛下にキャドで削った前歯ＳＥＴするか？ >>903
天皇陛下には何をセットするべきだと思ってます？ >>870
GCさんは海外でも頑張ってますよね
でも参考にするにはデーターが古すぎ
DENTEC CHINA 2012なら私も行ってますが
自分見学に行ったラボも有りますね
毎年10月ですからもう５年前では
日本でもどれだけ変化が有った事か
経営者が日本のそれと違って行動力と資金有るので変わらないわけが無いです
今は逆に小規模技工所に移ってきているようですよ
材料、設備投資の量がぜんぜん違うので
それぞれの単価もメーカーが安くしているので羨ましいです
ジルコニアデスクも１万以下です
そのうちciとかが仕入れるようになるのかしら？ >>903
天皇にCADCAMは、そんなにおかしいか？
むしろ最先端って感じだけどな。 連投失礼
クオリティの高い技工物を作れる人が育ってきたので
GCさんの報告書みたいな流れ作業でなく
日本のように一人が最後まで仕上げるので
５〜１０人位の小さなラボが出来てきてるようです
検品とかしてるけれど
何じゃ！こりゃ？みたいな技工物有りましたからね
ちなみに報告書のような大規模ラボだと
客人対応する専門の人がいて
流れ作業なので時間によって見られる作業は限られます
下手したら送られてきた仕事の仕分けだけしか見学できないとか
それでも全て見てきたように書かないとね 海外＝ＭＢを作る技術がないので仕方なくキャド
日本＝ＭＢも作れるけどキャドでも作れる。 >>909
そうなんですね！CADは後進国がするもので、先進国はMBなんですね！勉強になります先輩！ CADCAMは材料を無駄にするという大きな欠点があるので進化にも限度が出来てしまう >>910
通常のワックスアップと仕上がりに差はあります？あと埋没のコスト削減になります？ >>915
当然差はあるスコープ使って見るとマージンは合ってないし面もバーの痕がのこるから研磨が手間
大リング使って埋没するとバリが出る
ワックスディスクは３０歯位しか取れないのにあの値段…
手直ししたりすると埋没まで時間が結構かかる
あるから使うけど正直言ってＷＡＸをＣＡＭで削るのはトータルでどうなんだろ？と、思う。 >>917鋳型のバリは350度くらいで20から30分係留すれば解決できると思います。大臼歯とブリッジをCADCAMでワックスアップしようと思います CADCAMワックスアップの恩恵が大きいのはやっぱ6前歯のケース >>909
アホか。
こういう馬鹿が居るから、日本の技術が衰えていく。
ぶっちゃけ、科学技術で勝てるのは、東アジアでは北朝鮮ぐらいだぞ。
韓国、中国には抜かれている 自分の口に入れるならインレーから３unitまでemax一択 >>922
前歯ってステインのみだと厳しいですかね？ >>924
自分や身内の前歯なら、切縁の咬合キツさ次第だけど出来るだけパウダー多くレイヤリングが良いと思ってます。
商売として歯科医に売り込みなら、出来るだけステインのみを推してます。 >>925
なるほどなるほど
やはり、そんな感じですよね。同じです
ありがとうございました。 ４５６Bｒは４はレ前、６はFMCで３５００点位だろ
これをハイブリ３本２５００点にして、医療費削減だろ
五段技工士 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
