歯科技工士☆新時代 第41期
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>>790
もうこれ以上
二ケイ酸技工料金下げないでおくれ >>792
プレス機使っていないだけで
材料は純正なら材料代同じでしょ。。。
ところで怖いイボクラの人は来たりしてませんか？
夜仕事をしていると・・・ しかしGCは臨床でどうなるかわかっているのだろうか？ GCは臨床トラブルを「手盛りん」たちの責任にして逃走するよ。 CADの脱離は歯科医院側も絡むが、ファイバーブリッジの破折はもろに技工士のせいになる。ハイブリッドの説明書通りにやったけど、割れるのは当たり前のことだけどメーカーはどうするつもりなのかな？ファイバーの扱いが難しいの知らないのか？ >>800
勘違いしてはいけない
ＣＡＤラーはファイバー分野に手を出そうと思えば資金的にいつでも大規模参入できる
リスクが大きいからそこを批判してるだけ
CADラー VS 手盛りスト という構図ではない ファイバーの扱いっていうより、ポンティックのとこサポート形状にしないと割れるって >>776
技工料金、2500点の7割のはずなんですが？ 7割だったらジルコニアオンセラミックより高い料金で取引してもらえますね
うらやましいです >>803
このファイバーはそんな高級な操作出来ないよ
ペントロンのファイバーコア使った事あるけど、橋渡しするのが精一杯でサポート形態とか㍉ おまえらファイバー使ったことあるか？
すごい丈夫だぞ。 私たち、奴隷の未来はすべてＧＣ様がお決めになられます。
さあ、ＧＣ様を信じるのです。
そしてＧＣ様に貢ぐのです。 割れた時のことを想定して営業しないと後で後悔する。自分はエステニアのファイバーブリッジで3回ある。メーカーの指示通りにやったけど割れた。後の補綴はタダ。それからメタル有りにしてる。 一番怖いのがハイブリッドのことを知らない奴が手を出して割れるケース。保険のノリでやるもんじゃない。 すごくおもしろいネットで稼げる情報とか
念のためにのせておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
P53MI >>779
乾式では削れないから
GCも大臼歯用インゴットわざわざ強度落として出しているので
CAMの湿式でも普及しなければBrは無理でしょう まだ見ぬ得体の知れないものより他も面白いよ。
前回の改定から今回も点数ががっつり上がってるよ
製作料以外の新規も増えている意味を考えてね >>806 短く切ってある程度の大きさで固め、その上からシート状のファイバーで包むんだよ
ベクトリスはそうしてた。 メタルフリーとはいえ、レジンのブリッジなんて選ばれないだろう もう少しキャドの器械を売ってから手盛りに移行すると思ったけど予想より早かったな。
ここで必死にアピールしていた奴、やっぱりメーカーの人だったのかな？ 手盛りハイブリッドのHJKをCAD/CAM冠で納品書上げさせるゴミ歯医者
通報したら保険医停止になるかな？ 所で点数は２５００とか色々とファイバー手盛ブリッジと盛り上がってるけど本決まりの話なの？
明確なソースが有って盛り上がってるの？ 単冠のCADでキャップを作ってからファイバーで補強するとかならまだなんとかなりそうだが、 718から読んで行けば途中で
偽親方がソース出してるから。 偽親方とは言うものの実は著名な大先生じゃないだろなあ。 テモラーvsキャドラーおもしろかったのに
空気読めないバカが祭り止めちゃったね。 >>827
面白かったのになぁ・・
情報集める能力が全くないCAD厨が多くて笑ったわ
ジルコニアの方が先( ｀ー´)ノｷﾘｯ・・とか脳味噌に蛆湧いてるかと思ったわ ついに、俺は・・・偽親方呼ばわりになっちまったのか
みなさん、今日の一日がんばりましょう CADCAM買ったやつは後戻り出来ないから必死でおもしろい ファイバーの厚みのあるブリッジは限られて来るのでそんなに数が見込めないと思うがどうでしょうか？ 今回は同じ１０００万でもネットが発達したおかげで被害者は少なそうだけどな。
俺のまわりでも１人だけ。（スキャナーのみ）
スルフォン床の時は国が１０００万を簡単に融資したので大勢が亡くなった。
今思えば４０年ぐらい前、ＭＢが保険適応になるとか言ってメーカーが機械売ってたな。
３０年ぐらい前はチタンが主流になるとか言って営業していたし。
ひどいものだ。思い出せばまだまだありそう。 単冠のハイブリッド手盛りが保険収載になったとしてもたいして影響ないだろう。エクスペリアが保険収載されてもCAD CAM一式買って損する奴なんかいないと思う。 数ヶ月前に金を払わないから切った歯医者から仕事の依頼が来た。
厚かましいわ。はよ未払分の金を払え。
他の技工所からも断わられたんやろうな >>837
話には聞くけど本当に不払いするドクターているんだね
幸い月をまたぐ事はあっても催促すればすぐ振り込んでくれる取引先しか居ないので助かる >>836
ぶっちゃけ、自炊して
格安スマホの方が総合的に安い。 >>836
庶民の大切な金曜日を牛丼一杯で台無しにする遊びだよ >>839
支払いが遅れるのは聞いたことあるが
本当に未納なのは、周りで聞いたことないわ。
もともと借金体質なんだろうな。
金があっても、支払わない。
もしくは、使い切るやつは、聞くしな。 ファイバーの部分をCADCAM対応とかはないのでしょうか？ >>843
何度も同じことを書くなよ
結論を書くよ
1 頭の悪い人
やったー！2500点の新しい手盛りの仕事ができた。CADラー,ざまぁww
2 頭のいい人
元々あった金パラのブリッジの仕事がファイーバーになるだけ
（ファイバーの仕事）ー（金パラの仕事）＝新しい利益 しんどいだけですやん
3 CADラー
4-6ブリッジのジルコニアなんて、年に何個だろう？
まあ、部位が広がっておいしそうだったら参入するよ 保険を受けてないから何の変わりも無い。
俺はまだCAD/CAM冠を作ったことがない。
プロビをPMMAで削ったことならある。 偽親方よ、俺もアホだがお前もアホだな。
テモラーが盛り上がるのは、何もブリッジごときの話じゃなく、この後さらに単冠とか
追加されれば
これで高額投資しなくても、生き残れると言う事だろ。 う～む
保険cad冠ってさ、最低厚み0.4～0.5ミリで設定しないと割れるのよ
手盛りファイーバーでできるか？色もちゃんと出るか？
クリアランスが部分的に0.4下回るケースもザラだよ
もし、それができるのならファイーバー単冠も現実味を帯びるけどね
パラ冠と似たような点数設定されて、材料代をラボがかぶったら利益どんだけ？
さらに設備投資ないから誰でも参入しやすくてダンピング起きやすいし、って考えすぎかな？ ファイバーはシートだよ
まさかファイバーでクラウンを作るとか思ってないよね？ 簡単に言うとあれですか
窓ガラス一枚だと簡単に割れるけど、ファイバーがサンドされた
強化ガラスは金属バットで叩いても壊れないみたいな 保険CADそんな割れてんの？
うちは滅多にないけどな 数年前から歯科大で臨床実験してるやつだろ？
シートを含めて0.4で仕上がるのかなぁ？って思った
定価が１平方センチ900円らしいので、１ユニット作るのに何平方センチ？
そこに専用のコンポジットレジンが1グラム２０００円で何グラム使うか？
どうやら材料点数は無いみたいだからラボ負担
大学で制作にかかわった偉い技工士さんなら答えがわかるんだろうね。 CADCAMのようにブロック代がないということで今までの保険と同じということがわかる。大して儲からない。 エステニアのファイバー使ったブリッジってのと一緒でしょ？
オルセラない頃に金属アレルギーのケースで数回使ったけど超めんどくさいよ、ファイバー代とか込みで３万請求してたけど保険だともっと安くなるの？
ＧＣが余程簡便な製作方法を開発したなら良いけど従来通りなら作りたくはないね エステニアでやったことある技工士なら分かるけど、1本３万ぐらいじゃないと利益が出ない。 それでも単冠になったら生き残れる仕事だと思っている人がいるよ 単冠とかってかいたんだけど。
とか、という意味は大きくて
ニケイ酸来たらいいな 860は846の人かな？
どちらにせよ、それは自費のたたき売りを自ら望んでいることになる。
テモラーはハイブリのブリッジが保険になってしまい、
さらに単冠導入されたらほかの部位の単冠エステニアも失うことにナル。
ボンドはジルコニアに食われ、プレスセラミックまで保険になったらテモラーの自費って何が残るのよ？ だからぁ、一番大きいのは巨額投資せずに済むと言うことでしょ。
500万或は1000万投資してさらにメンテ60万とか最初から
技工士相手に正気の沙汰とは思えなかった。
もしニケイ酸導入されれば爆発的に数は伸びるだろうし、なにより無資格者は
作る能力を持ってない。これはいいよ。 ダンピングさえしなけりゃなんだって良いよ。
お前らモノリシックジルコニアクラウン8000円とかでやるだろ？
俺の1/3の料金だわ。ファイバー使用のレジンは昔から13000円に設定してるから、保険に導入されても、値段を下げることはない。
上げる可能性はあるけどな 最初からエステニアが保険適応になれば良い、などとは俺は言っていないぞ。
手盛りのエステニアの方が強度的にも優れていて、しかもローコストで作れてしまうのに
あえてキャドで作ったハイブリを保険適応させたのかが疑問だな、と言っていただけ。
さらにそこから予想されるのは少しでも医療費を抑えたい国が手盛りを解禁する可能性があるのでは
ないかと疑問視していただけ。 色々な意見があっていいと思うよ
今回のファイバーブリッジは、いつから実験されていたか？
http://www.senshin-dai-ichi.jp/med/technology/12122066/
2012だよ
むしろ保険CAD冠のほうが晴天のヘキレキだった。
それも歯科のCAD化は海外より遙かに遅れていたから、あっても当然のお話
ヨウツベ先生で dental lab 検索して見てみ
どれだけ、日本のラボがガラパゴスってるか分かるよ
視野を広くして海外の技工所を見れば、cadも一つの道ではなかろうか？
手盛りんが間違いでCADラーが正解では無い。
どっちかに偏った経営に右肩上がりは無い。
大型技工所に集約させるのが国の最終目標。個人で生き残る方法をそれぞれ考えればいい。 本当に医療費を抑えたいならキャドの形成、接着、製作料も
どこかでガツンと下げるよね。今の支払いはパラ冠よりお金かかってるからね。
お役人って技工とか現場の事なんか殆ど知らないだろうから
メーカーの操り人形になってる感じが臭ってくるわ エステニアを完全に加圧加熱で完全重合なんてすると、ミリングバーの寿命が短いからだろ 患者さんの自己負担が増えてもファイバーブリッジを歯科医院は進めるのだろうか？ 偽親方よ、そうは言うけどな、うちに来た外国人の患者の口の中見ても
これはスゲーなぁみたいな歯を入れてるの見たことないぞ。
偽親方もコマーシャルに躍らせる型か？ >>869
手元に調査期間からの報告書がある（ウチは調査対象の協力ラボです）
調査対象の技工所は約２万軒、従業員数二人以下が1.7万件だそうだ
90％が個人、小規模ラボとなる
ここからは推測だが、カー社の遠心鋳造機と手書き伝票でやってる個人ラボは実際多いと思う。
この比率が海外ではあり得ない数値ではなかろうか？
http://www.meti.go.jp/policy/mono_info_service/healthcare/kokusaika/downloadfiles/fy24/outbound_22.pdf
1-3 を参照すると中国では20～50人ラボが50％らしい
当然、記事にはｃａｄの文字が躍っている
私はすべての質問に対して具体的事例と数字を提示しているつもりなの
あなたの医院さんにくる外国人は世界人口の何％なのかはわからないが、統計学的に正当な答えが出るとは思えない。
ヨウツベで出てくる海外の大量のｃａｄラボ動画は曲げようのない事実なんです。
>>862
さんがおっしゃるとおり、ｃａｄメーカーは日本の貧乏個人ラボなんぞ最初から相手にしていない。
日本を代表するCADシステムのカタナ
その名前は、「ｓｕｓｉ］「ｈｕｊｉｙａｍａ」「ｋａｔａｎａ」という外国人受けするワードに由来する。
平均年商８００万の個人ラボが90％を占める日本で１，０００万の機械なんて売れないよ
桃源郷はその先にあるのかもしれない。無いかもしれない・・・。 ダブルスキャンのみで、ブリッジも1歯1本と数えるとして、大体1日に8時間半で何本くらいするものですかね？ ダブルスキャンしたこと無いのでお答えできない
うん、桃源郷は無いかもね・・・ >>871
ですが自分は大体平均で60くらいなんですが、これって多いのか普通なのか少ないのか分からなくて
ちなみに単冠のダブルスキャンで早くて3分です スキャン速度は若干早い気がします。入力画面の打ち込みスタートからスキャン完了まででしょ？
3ｓｈａｐｅはスキャン速度１５秒なのでそれを４回行います。
８時間で６０本ということですが、それを一人親方で鋳造研磨、レジン盛りで寝るまでに完成まで持って行けますか？
その生活を１ヶ月できたら、あなたは神です。 若いころは何回も出来たけど、最近は濃いのを一回です。 偽親方、知識が広いのはわかった。
でもな、俺も刀とは最初の方から仕事してるけど、ありぁ海外を見据えてとかじゃ
ないと思うぞ。あったとしても海外の日本人技工士か？
それと、hujiyamaはfujiyamaじゃない？ >>871
質問の意味が分からない
ダブルスキャンってじゃ誰がWaxupするの？
スキャンして何を削るの？
それとも単純にオペレーターとしてのスピードを言ってるの？
分かるように質問しないと答えようがない >>875さん
すみません説明が足りませんでした
waxで作ってあるのをスキャンする作業がダブルスキャンというと思いますが、それをマージンライン取ってマージンを一周盛ってコンタクト盛って終了な作業ってデザインじゃなくて何ていうんですかね？
その作業をやっていて
すでにスキャンされたもので単冠で3分なんですが >>879
全く同じ疑問を思いました。
スキャンせずにそのままキャストすれば・・・
たぶんＦＣＫ2000円計算で一日１２万
２０日稼働で200万オーバー/月かな？
やったことあるけど、リポＤの瓶が山のようになるよ（実話） はい、ＳＵＳＨＩです。もう恥ずかしいので飲んで寝ますＷＷ
コンタクト盛り含めて３分か、ウチに来ないか？
カタナならマージン調整いらないぞ？楽だぞ？
ちょっとまて、最後の行のすでにスキャンされていて・・・って何だ？ ええっ？
何と説明すればよいんでしょうか
オペレーターとして、すでにwaxアップされてダブルスキャンされたデータを使用して、マージンライン取りからマージンライン周辺とコンタクトに一層盛って終わりという作業です それはミリングされたワックスパターンの修正をしてるだけなのか？
その作業はマージンフィニッシュとコンタクト盛りをしてるだけの手作業を一日60本？
かける言葉が見つからないけど・・ スキャン作業の一部すぎて、時間の判別ができないです。
最初の入力からスキャン完了まで３分でできたらオペレーターとして一人前です。
1台のスキャナーで2個の症例を同時平行スキャンすると時間は縮まります
スキャン停止後の計算時間を使って別の模型をスキャンするのです
一人親方でＦＣＫ換算一日60個という数字は、経験上限界の数字です（やったことがあります） >>885
要するにあなたの所はセンターラボで、個人ラボからワックスアップ付きで
発注された模型をスキャンしてCADで削り出す、って仕事のオペレーターでｵｹ？ エステニアこそ詐欺
あんなの硬質レジンとなんら変わりない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
