歯科技工士☆新時代 第41期
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寒天の使用法は説明書に書いてあるよ。（水を足すのも定期的に新しい寒天を継ぎ足す場合も）
確か粘度や濃度を測定する機械や薬剤があったような気がするけど３０年以上前にシリコンに切り替えたので寒天のことはあまり覚えていない。 >>596
自分も、今はシリコン使ってますが
精度とか比較にならないレベルで良いですかね？
というのは、当時は先輩の手伝い程度で寒天印象を使ってて
自分一人で、寒天使って耐火模型作ったこと無いのです。 平均月80くらいあるのでCADCAM入れた。メリットは研磨が楽になり、材料代が請求できるので気が楽な事。あとはキャストと同じ。 >>599
研磨が楽？材料代が請求できる？キャストと同じ？
意味不明
本当に入れてる？
メリットは沢山あるけど研磨？ＷＡＸはバーの後が薄ら残るから綺麗にしないとだし材料代って何のレジンブロック？ジルコニア？
キャストと同じ？全く意味が分からん
メリットはもっと違うところにあると俺は思うが。 速報
たったいま、ポーセンファーネスが逝った
数年前にヤフオクで買った予備のファーネスを設置完了した
火曜納品だからあぶなかった
ん？CAD/CAMの話題で盛りあがっとるね
僕の場合は
導入前....80〜100万/月 ベッドで寝れない・３食食べられない
導入後....110〜150万/月 ベッドで寝られる・３食食べられる
個人ラボにとっては売り上げよりも生活レベルの変化が大きいね
ちなみに200/月行ったときは、さすがに寝られなかった >>593
大阪でもタイコニュウムに昭和が使っていますが、
寒天コンディショナーを使ってるはずです。
一定の温度で保温するので水分も濃度も変わらずに安定したものができると思います。
院内ラボにいたころ先輩技工士が鍋で溶かしてやってましたが、
面荒れに不適合が当たり前のことでした。 予備のファーネスは必要かな？
材料屋さんが持ってきてくれるから大丈夫だと思っていたけど。
俺もヤフオクで小さいファーネス買っておくかな。
ちなみに導入していないけど技工士室の壁にベットがあるのでいつもベットで寝ることができるし（強がり）１日４食（デブ）食べてるよ。ｗｗｗ >>603
機械は金曜日の夜に壊れるものだよ
これはどこの業界でも同じらしい 『歯の工場』に潜入
http://www.aishi.jp/
きれいなラボです。
どうでもいいことですが僕も同じWAXポットを使ってます。 メーカーと連絡がつかない週末の夜に限って機械は逝く
キャスコムのときもそうだった
機械の予備ストックを学習したよ
小遣いで中古が買えるときはストックしておくようにしてる
真空ポンプも中古で2台買った 真空ポンプって油回転型なら真空性能高いし、技工で使う程度なら消耗して故障する心配は皆無なんだよな。
逆に、スーパーキャスコムや松風やモリタでよく使われてる揺動ピストン型ドライ真空ポンプはピストンリングがすぐすり減って性能が落ちる。
それに気づかずそのまんま使用してる仲間ラボよくいる。 ＡＩＳＨＩすげーな？本社いくらだ？５億位でそろうのかな？むりだろうなぁ？
１９７０代〜資本金１０００で始めたって事だろ？
俺も１０年ちょい人生捨てたんだけどな・・・赤じゃないが
１０年で２５００プラスの損害とその損失プライスレスで技工に溶かしてきた俺だけど
結局人として普通の幸せを選らんで、まぁ幸せな今！！！
こんな一人の小さな鉄筋メーカーオフィス（自慢）より
あいし 本社みたいのが欲しい３５万以上の都市に。都心に出れる距離が欲しい。
もうこの先、身や精神、お金も削らないけどね。 もうこれからは大きくやる（ある程度の規模）しか生き残れないのかな。
個人の設備投資の金額じゃないもんね。 このままだと本当に10年たてば技工士は激減するけど
CADCAMの流れが加速すると10年が7年ぐらいに短縮されるな。
それでほんとにやっていけるのかな？
えらい人がちゃんと考えているんだろうね。 表面滑沢剤を塗るデバイスって何を使いますか？
筆を使ったら、筆がバリバリになりまして
細い金属のデバイスで塗ってます 寒天印象材でパーシャルデンチャーの耐火模型を採って
金属床作るのは、適合精度の面で、シリコンより圧倒的に不利ですかね？
ハイドロコロイド素材だし、表面荒れとか絶対におこしますよね。
上顎のフルの金属床当たりなら、なんとか出来そうですかね？
プロ級の寒天印象使いと学生レベルのシリコン印象使いで
同レベルぐらい？それとも、それでもシリコン優位になりますかね？ >>617
>>612を読んだ？
質問レベルが低すぎるんじゃないの？
お金もらう製品を納めるんだから、シリコンぐらい買えよ。
言いたかないけど初心者板かよ。 シリコンは自動練和で流し込むから学生がやっても達人がやっても変わらないと思うよ。
上顎フルの金属床なら寒天でもおｋ。（土手が浅いものに限る）
寒天の技術は何か別の物に使えるので残しておいたほうが良いね。
キャドが普及するとメンテ代がかかるので歯医者の奴隷からメーカーの奴隷になるのですね。 >>613
九州の某大手なんぞ保険は5割請求で利益を出せ！
ブラックだけが生き残る… 台湾とかだとライセンス料とかメンテナンス料
取られないのに
修理代はメンテナンス料払っていても取られるだろうし
ここ無くなるだけで導入しやすくなるのに ここ１年間で歯科器材買い取り業者に持ち込まれたキャドのフルセット（５０台ほど）すべてが故障していて、ソフトの更新もされていない状態だったそうな。
メンテナンスやソフトの更新料なども計算にいれて購入しないと痛い目に会う。 どこ情報だよw
脳内ソースで２ちゃんに書き込みって相当末期症状だなw キャスコムの見積もり出してくださいって 岩瀬商会に 言ってるのに
２割引きくらいじゃないですか？しか言ってこない
見積もり いまだに無し そして３年の月日
毎回言ってるのに
見積もりもってきたら とっくに買ってるのに
CADの見積もり出して と言ってるんだけど
見積もり出してくるのは、何年後なんだろう
１００年後か？
売れても給料と関係ないからかな？
俺も気が長いな
怒らない 俺も馬鹿だな(笑) 台湾から直接輸入すれば税務署の格好の餌食になりそうだけど
悪いことじゃねえからいいんじゃない？機会もメーカも一緒
でも誰かがやってるって聞かねーな―？
保険請求か？
えーまｘのインゴットなんか講習会デンタルｓｈｏｗ韓国でやれば
みんな大量に買ってくし
むこうの材料屋だってウェルカムじゃん >>616
ベンダツインっていう使い捨ての筆使ってる >>616
レジングレーズならアルコールで念入りに洗えば落ちる
もしくは残ったレジン液 >>621
悪い。意味が不明です
保険の5割なら、良い値段だろ？ >>618
本当の初心者って、カンテンって何？状態だぞ。
歯科助手に、セッコウって何？
って聞かれたこと有るもん 入れ歯の歯ってさ、死んだ人の歯でできてるんだよね？ 昔はそうだったらしいね。
歯を売ったりする人もいたそうな。
髪の毛とか、カツラとして使ったり。 >>635
ほんとにそのように言う患者さんいました
猿の歯じゃなくて人間の使ってください！
真剣に言われた 学校で教材の歯の模型見た時本物の歯なのかと思ったや
今考えると赤面する デュプリコーンを計量手練りしてから真空練りして100均のパックを型にして使い硬化後CDチタンインベストメント流したら何の問題も無いですよ。どこのメーカーか忘れましたがピンクのシリコンも安いし問題なかったです。
寒天は経済的だし精密だけど週一位のプレートの私にはシリコンで十分です。 仕事終わらせないで先に遊ぶと、こーゆう事になるんだよ。 ハイデンタルのシリコン印象用フラスコをごくたまに使うのだが、あの内側のギザギザ維持溝に入って固まったシリコンって、どうやって取るの？
メスで地道に切りながら取ってます… >>626
税務署はなぜですか？
薬事の問題ならありそうですが？
教えてください
普通にソフトも日本語表示になるみたいですが >>630
>保険の5割なら、良い値段だろ？
底辺ラボの感覚なのか？信じがたい！ >>647
技工料がＦＭＣ換算で４〜5000円位で仕事を受けてるの？
しかもそれが普通って凄いね
どの辺の地域なの？ >>601
個人ラボですがＣＡＤ／ＣＡＭ導入を検討しています
導入前と後で劇的な売り上げ増と効率化が成されていますが、導入した事によって仕事がどの様に変わり売上が増え、売上は増えたのに仕事の余裕は導入前より増えた
どう効率的に仕事が進むようになったのでしょうか？
アドバイスよろしくお願いしますm(_ _)m >>648
俺もそう思った。
その半額以下で、やってるところが大半かと思ってた。
底辺の想像かな？
そんだけもらえたら、夕方5時に終わって、帰って、給与も20万以上は貰える。 ハイブリッドレジンの加熱重合って専用のを使わないとまずいですか？ >>651
専用の加熱機？つて事？
そりゃそうだろ。
でも、普通のファーネスでテストするのもいいかもな。 本来は何度か忘れたがある温度から急激にで昇温速度が違うし、冷却もただ単に冷やすわけじゃないからビニールに入れてお湯で煮るとかトースターで加温する人も見たことあるけど、本来の物性は出ないだろうね 専用のファーネスあるけど、そんな複雑な制御してるようには思えん（笑） >>648
>>650
>夕方5時に終わって、帰って、給与も20万以上は貰える
ウチは自費専だが保はオマケで７割貰ってます。
自給￥1500以下だと詰んでます。 自給＞時間給
ウチの社員の勤務は平均8：00~20：00 もちろん専用のファーネス使ってるよ。
モリタのＫＬ１００。
俺は１１５度で１５分加熱してる。
確かにそんなに精密な温度管理をしているようには見えないけどな。何かあった時に保証が利くし。
何かあったことなんか一度もないけどなｗｗｗ ファーネスを70度に設定すると、余力で
110度ぐらいまであがるのでそれぐらいで15分置けばいいかと >>655
え？
何だか支離滅裂なレスだけどどう言う意味？
時給１５００円は開業技工士なら低すぎるし
どんな立場で言ってるの？
何だか最近会話が成立しないひとが多いと思う…
何が言いたいのかさっぱり分からん
保険の金額は地域によって以外に違うのはわかるけど五割請求以下は底辺って結構暴論だと思うんだよね >>649
601です
CAD/CAM導入のメリットとデメリットを書きます
メリット
1 CAD/CAM冠は保険技工物の中でも単価が高いので自然と利益は上がります
2 クラブリのワックスアップ時間が恐ろしく短縮します
6前歯ブリッジなら15分あればデザイン完了
3 自費率が向上します
4 つまり、売り上げが上がり時間に余裕ができる
デメリット
1 高い！ペイするまで借金地獄が続く
2 500万クラスのCADはやめたほうがいい。理由が知りたいなら別途書きます
3 導入した瞬間、ライバルは大手になるので壮絶な戦いへ
4 売り上げが上がる分、毎月の経費が今までの10倍くらい 利益率は落ちる >>661
あのな、
ワックスアップの時間が短縮って、俺なんていまだにダブルスキャンが多いぞｗ
身もふたもない言い方で悪いけれど、いくら脳内で考えてても
実際導入すると、ほんとに問題が多い。
けれども導入しないと未来はない、と俺も思うわ。
行けども地獄、残るも地獄よ、悟空！ デメリットは無資格でも
作ってる輩がいる。
これが一番だろ。 おれ、ダブルスキャンの網の部品、3年たつけど未開封だわ
マウスとキーボードでワックスアップすると時間短縮できると思ったからcad買った
5年前のcadはワックス削りに対応してなかった（ワックスディスクが存在していない）
業界CAD化でお仕事が減ってジリ貧か
それとも大借金抱えて超貧か のどっちか
少なくとも借金終わったら楽になるとおもう
ITの世界は毎年更新されて今じゃWinXPのPCは見ないけど、現行のCADシステムの性能なら
10年たっても丸ごと買い換えまではいかなくてすむと思う
メンテが重要で、その都度入れ替えかな？
金は食うけど、それ以上に金を生んでくれるからな CADCAM入れて売上げ上がっても借金の返済と
上がった税金で全然儲かる気がしない…
イニシャルコストだけじゃなくランニングコストが高いのも嫌だし。 >>665
結局、儲かるのはｷｬﾄﾞｷｬﾑメーカーってのは避けたいね。 >>661
レスありがとうございます
メインの仕事は何ですか？
６前歯を１５分でデザインって驚異的なスピードですねソフトは何ですか？
売り上げ増はＣＡＤ冠とジルコニア系の仕事が増えたと言う事ですか？
自分はＣＡＤは入れてるのですがやはり６前歯のようなケースはダブルスキャンです
デザインは時間もかかるしカウンターなど思い通りになら事が多くてザックリワックスで回復してＣＡＤで修正してます
単冠コーピングはデザインの方が断然早いですね
既にＣＡＤ冠やジルコニアの仕事は十分にあるので外注費をＣＡＭにあてるか悩んでいます
ジルコニアの仕事が多いのですが半焼結を調整したりシンタリングなと仕事が増える感じで効率化がはかれるのか半信半疑です >>667
私は、あなたが個人ラボでCAD/CAM導入を迷っているという趣旨と理解しレスりました。
文面から察するにスキャナーはお持ちで加工機が無いということでしょうか？
私の稚拙な一意見ではありますが、状況によって内容も変わります。
上記の状況でしたら、私のこれまでのレスは無意味です。
加工機が無い状況でジルコニアはまだしも、ワックス削りはあり得ないと思いますが・・・
あなたの環境が全く理解できませんので、667のコメントに対しお答えできません >>668
個人でＣＡＭまで入れるのにやはり勇気がいります
現状でいっぱいいっぱいな状態なので効率化アップの方法など参考にさせて頂けたらと思いまして
デザインのスピードもソフトによってスピードに違いが出ると思うので何を使っているのか知りたいと思いました
うちはexoです
レス後半の
>>加工機が無い状況でジルコニアはまだしも、ワックス削りはあり得ないと思いますが・・・
あなたの環境が全く理解できませんので、667のコメントに対しお答えできません
はどの様な意味でしょうか？ >>660
>時給１５００円は開業技工士なら低すぎるし
行間読めませんか？勤務技工士（社保あり）ですよ。
>保険の金額は地域によって以外に違うのはわかるけど
>五割請求以下は底辺って結構暴論だと思うんだよね
ウチは週労働時間「45時間」が目標ですが、難しい。
何とか隔週土曜休 >>669
エクソ付きのスキャナーをお持ちで、加工機の導入を迷っているということですね
ご質問にお答えします
私のソフト選択の条件は以下です
1 世界標準であること
2 口腔内スキャナーと連携できること
この結果、3shape社となりました
現状、将来の口腔内スキャナーと連携できるカラースキャナーはＤ900，Ｄ1000、Ｄ2000となります。
付属ソフトはデンタルデザイナーとなります
エクソとデンタルデザイナーの機能の差はエクソのオプション機能がフル装備であることくらいです
通常の使用においてスピードに差はありません
2番目のご質問について
CADがもたらす時間短縮とはワックスアップ作業のことです
ジルコニアやCADのミリングは外注しても若干の利益が乗りますが、保険クラブリはデータ外注のメリットがないため
そのような書き込みをしました
ですので、スキャナーはお持ちで加工機の導入を迷っているのかな？と判断しました
あなたの状況がわかりましたので、具申させていただくなら
丸形ディスクの加工機（ＤＷＸ50〜52）とシンタリングファーネスをいきましょう
数年は苦労しますが未来は明るいです 書き漏らしましたが
売り上げを上げたいなら新規分野のジルコニアとCAD/CAM冠
時間に余裕を生みたいなら保険クラブリのCAD化
両立すると時間とお財布のゆとりが生まれます 確かに最初のうちはキツイけど、デザインのトレーニングはした方がいい。慣れてくるとどう考えてもデザインの方が圧倒的に早いから ワックスアップが下手糞な人って、デザインさせてもやっぱ・・・ いままで、手盛りのワックスアップで食ってこれたんだろ？
そのスキルがあればできるよ
スパチュラがマウスにかわるだけのこと
ブリッジの連結部分なんかは自動でやってくれて強度計算までしてくれる
アンチな意見では無く数字で具体例を示して、この波を理解できる人を増やしたい
一人でも多くの一人親方が10年後も生き残れるように・・・
なぜ、技工士会は会費を取って幹部クラスの忘年会の無駄銭にするのだろう CADCAMのワックスディスクでいいのはどれか知りたいです。あと厚みがどれがいいのかも知りたいです。ぜひ教えて欲しいです。 准看護師と技工士受かったけどどっちの学校通うか迷っています
自分の性格に合うのは間違いなく技工士ですが給料の安さが不安です… どんな性格が技工士に合うと思っているのか興味があるな。
技工士だけはやめた方が良いと思うけど。 ８割にしろ９割にしろ一年以内にやめてくんだぞ２年と５００万かけて
生き残り一割も何かしら環境に恵まれた人か頭がおかしいい人だぞ
それでも技工士選ぶなら受かった学校に相談して一度ラボ見学してきなよ
なにか感じるものがあるかもしれない
最初の一歩からまともな奴でもかなり生き残りは難しい
職業としてなりっ立ってるとこも少ないよ
まぁそれでも人それぞれだが >>680
いや ぜひ技工士を選んで今後定期的に現在の心境を送り続けて欲しい こういうの読むと>>680本当に今の子はゆとりだな、と思うな。
その程度の学校しか受からないから、その程度の待遇
ってのが全く理解できていない。
それでも、今までの学力のみの評価でないところで勝負出来るのが
それなり底辺の生きる道。
給料うんぬん言うなら、一生人に使われるのが合ってるし
これからどんな職業でも、そんな人頼りの人材はいらないです、ってのがﾃﾞﾌｫ。 >>680
准看護師で看護師目指すならすすめるが
そのままでは。。。
仕事がいくらでもあるだけ技工士よりは良いと思うが すごいね生き残る職業なのか（奴隷として）
ここではキャドに置き換わると云う人がいるけど、どちらが正しいのかな？ 最近立て続けに60代の技工士さんが3人リタイアした
人手不足が深刻なのを実感
そのくせデジタル化で食えなくなる危機の技工士もいる
この業界は登場人物が全員頭悪い 株価大暴落ですな。
10年前のリーマンショックの時は、周りで三人死んだ。
しかしこの業界は不景気の時に忙しくなるイメージがある。
バブル後はかなり儲かった。リーマン後、たて続けに震災後もうちは伸びた。
最近調子悪かったが、またここで来るかな？ 今から60歳前後の技工士が辞めていく。個人ラボの代わりがいない。大手のラボに出す。10年以内には大手のラボがさばききれなくなり、技工の少ない歯科医院を断る。そして社会問題になれば変わるかもしれない 手作業が多く、機械化出来ない部分が多いのも事実だし
比較的、最後まで機械化されずに残る仕事の分野かとは思う。
むしろ、歯科医師の方が機械化、早そうに思う。
歯科医師は年収何千万も行く人がいるし。
コストが低いから、機械化するより低賃金で働かせた方が良い。 >>687
結構、いい加減だよな。
危機管理とかの仕事なんか、AIの方が
ずっと正確だろうし、人と違って危険な地域にも行けそうなんだが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
