歯科技工士☆新時代 第39期
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>>512
それはよく聞く
マージンとかの適合がインレーの方が難しい つーかね
オレも最近特にダンピング野郎の影を感じている一人なのよ。
でだ
そんな事は今に始まったこっちゃねーし、ま
アホはアホ同士やってて下さい、ってスタンスだった訳だが
程度の差こそあれ、技工士がアホなのはオレを含めてしかたねえ。
しかしだ
最近は先生もアホが多くなってきてて、これが看過出来ないほど多くなってきてて
いや、言ってみれば分かってはいるが背に腹は代えられない、と言う事だと信じたいが
実際、見せてもらえば言いたい事山ほどあるダンピング野郎の技工物。
「そこそこのもの、作ってくるでしょ？この料金だよ？」などと
アホかと。
そこそこのもの、って何だよ。
おめーは患者からもソコソコの料金か？そもそもオレの作ったオールセラと
ダンピング野郎のオールセラと、違いが全く分からない。というか見る目がねーんだよな。
そこまでは言っちゃ悪いか？「何か違うな」くらいは分かっているが、分からない。
しかし、患者は分かっている。
「この前入れたこっち入れてるやつと何か違うんですけど・・」
先生必死でごまかし説明中。ま、勝手にやって下さい。もう知らんわ。
安くていいものなんて無い。
あったとしてもどこかで誰かが泣いていて、無理を強いているか
アホには分からない加減で、手を抜いている。そのあたりの手抜き加減の妙は認めよう。
が、最後に不利益をこうむるのは患者。
そう思うんだがねｗ 院内技工士もダンピング技工所の影響受ける
うちの技工士が作る数を技工所に出すともっと安く済むと言われると
辞めるしかなくなるよな いっぱい作って早いやつが1番偉い大手ラボ。
窩洞に何かつまってるだけのインレーだろうが土管みたいなカーボランダム仕上げのコアだろうが早いやつが1番給料良い >>506
「収集つかん」とか書いちゃって恥ずかしいやっちゃな 保険CADCAMはブロック込み、6500円の所が出て来た
四段技工士 あのさ、そんなことより
>>490
これが気になるんだが
490さんはよ >>514
牛丼がいいのさ。
速くて安くてそこそこ上手い。
これがウケるのは事実。
これからは中国で作るさ ここで言うダンピング価格っていくらくらいなんだ？
開業してから値段買えてないしe.maxもジルコニアも結構早い時期に初めて値段設定して、外注加工費も昔の相場で乗せた金額だからトータルで高いかもしれない
文句言われないからいいのかな 俺が知ってる一番安いキャドは込み込みで９０００円。 そんな安いＣＡＤあるか？ ＤＥＬＣＡＭ？３Ｓｈａｐｅ？ 保険CADCAM 技工料金
と検索すると技工4000＋ブロック＋送料が出て来る あまり出てこない
が、それでもトップに出てきたラボの人って結構な著名人よね。
料金見てがっかり 見損なったわ i取引先に6500円だね かっこいいよ 材料込みでっせ >>529
それはダブルスキャンして削るだけの値段でしょ流石に ワックスアップして、CADさんに２６００円＋ブロック２５００円で計５１００円払って、
医院から８０００円貰えば、利益出そう
プロ技工士 大手は保険CADCAM、ブロック込みで8500円の所もあるよ
四段技工士 近くの美容院が流行っている。
カット１３００円、シャンプー５００円。
余談技工士 京セラのブロックってやばいの？
デンタスの出してるやつも京セラやろ？ >>521
10年後には中国のほうが技工料金高くなって見向きもされなくなるから大丈夫 中国の専門職と日本の技工士の賃金がそう変わらないそうだね 中国の方が高いって聞いたぞ
それで中国から撤退してると。
本田もバイク生産やめて日本に帰ってきた。
ところでボーナスいくら？
平均90らしいな >>521
だから〜
10年前でも保険の技工料金では中国人作らないって
保険の技工料金教えて笑われたんだから 牛丼と同じで高い技工物を知らないから爆安技工物に最高レベルを求める
日本の技工士は律儀にそれに応えるから歯医者がそれを当然と思ってしまう
値段相応を躾なければならない >>542
むこうの支払いは半年、1年後にまとめて
踏み倒される心配日本以上に有るが
それでも受けるなら死ぬほど取ってくるぞ(笑) 結局、中国より賃金が安い日本の技工士が勝ったね。（喜んでいいのか？）
当時より中国の賃金は高くなっているのでもう安心。次はベトナムやフィリピンか？
でも中国と同じようになるね。外国人は日本人と違って奴隷にならないからすぐにストやサボタージュ
してきて賃金ＵＰを要求してくるからね。
それにしてもキャドのダンピングが予想以上に進んでいて笑える。
俺も中国の技工開拓しようかな（台湾だけど） >>545
凄いな〜！台湾のラボと張り合えるんだ〜
資本力もきっとあるんでしょうね
もうあっち焼結の３Dプリンターとかも6000万とかするみたいだが
そんな特別なものじゃなくなっているみたいだし
日本と違い技工士学校も増やそうとしているようなので良いかもね デンタルショー行ってきた。
結構人は出ててた。
歯科業界の進み方と自分考えのギャップを確かめに行ったんだけど
思ったとおりだったかも。 >>547
実際に行ってみてどうギャップがあったの？ 思った通りだったって書いてあるんだからギャップはなかったってことだろ？ >>550
この文脈だと自分の考えのギャップを確かめに行った
で、思った通りだったかも
って事は自分の考え通りギャップをがあったとも取れるんじゃない？
書いた本人が説明してくれないと外野には確かめようもないけど。 説明しなくてすみません。
自分の疑問は
１：CADCAMの進み具合とその真実
２：人の多いブース、少ないブースその理由とそこから見える事
３：特別セミナーの内容とﾒｰｶｰの思惑。
４：おそらく情報を集めているであろう知り合い（先端を走っている）がどこに関心あるか
話せればいいしもしくはこっそり尾行ｗ
後でまたｶｷｺします ラジオが好きで勉強しながらよく聞いています。
歯科技工士さんがよく投稿しており、ラジオを聞きながら仕事をしているようなので僕も歯科技工士になりたいと思います。
成績は旧帝大の医学部に受かりそうです。
歯科技工士になりたいと親や先生に相談したら反対されました。
でも、やりたいことを目指した方がいいですよね。
皆様先輩としてアドバイスお願いします。 >>552
よろしく！
楽しみにしてますm(._.)m 1について
日本では機械の選択肢が限られており、また販売店ディーラーによって
料金に大きく差があり、いまだに無知な人に自社のシステムを売りつけようとしていました。
（自分はCAD導入済みなんですが、入れてないフリして説明してもらいました）
雑誌などで勉強されている先輩方には、このデンタルショーは行かなくてもいいと思いました。
また、ちょっと突っ込んだ質問には答えられず、（これはCADCAMに限らずどの機械、メーカーも）
カッコばっかりの人材不足を感じました）見栄えのいい姉さんを配置しても、こちら専門家ですから
ちょっとあきれて疲れました。
２、これは予想通り、もう材料商組合の催しですので仕方ないのですが
出すだけ無駄、というか人が全く寄り付かない例えばｲﾝｽﾂﾙﾒﾝﾄとか石膏とか気の毒でした。
また、GCのブースはそれほど目新しいものは無いにも関わらず、何というか豪華ｗ
金持ってんぞー的な、、これは政治献金とかもしてそうです。ですので、ホケンのこれからは
GCの思惑どうりに進むのではないでしょうか。良し悪しにかかわらずです。
３ 自分は「スキャナーメーカーから見たCAD/CAMの展望」というセミナーを題名につられて
聞いたのですが、もしかして本当に展望が聞けるのかな、という淡い期待を寄せたのですが
みなさん想像通りの自社に引き込む為の宣伝ぽかったです。
（ぽかったというのは、自分は最後まで聞かず馬鹿馬鹿しいので、途中退席したんですよ）
受講者も分かってない人か、（前の方は結構年配者が一杯でｗ）他は、自分みたいに
もしかしていい話聞けるかも、的な期待派だけだったかな？CADCAM詳しい知り合いは
会いませんでした）
長くなってすみません。
またｶｷｺします。 >>556
行けなかったので情報がありがたい！
やはりＣＡＤ関連が業界のメインストリームって感じですか？
俺のところはローランドにエグゾの組み合わせなんだけど各社それぞれ売り出していてもプラットホームは限られていて違いってあまり無いのじゃないかな？って思ってるけどどう感じた？
自分が入れてる所はサポートの責任者は詳しいけど他の人はポンコツな感じ、詳しい人材って何処も少ないのかな？ >>553
医者になれ
以上
皆忙しい 他所へ行け 規模が大きいのならともかく、だいたいのデンタルショーってそんな感じだよね >>553
歯科医師を目指した方が良いでしょう 技工も出来ます。うちの院長も技工好きでかなり上手いですよ。経費も削減出来ますし。 >>558
加工機までもってらっしゃるんですね！うらやましい。自分は悩みつつ外注ですｗ
おっしゃるとおり、違いなんてないですよね。自分は口腔内ｽｷｬﾅｰとﾃﾞｰﾀの取り扱いが
各社どうなのか聞きたかったのですが、詳しい人もおらずただただ展示してそれが全て
なかんじを受けました。ほんとうに人材不足。高い機械売るならもうちょっと勉強してほしいです。
当然ですけど全部個人的意見ですので、責任はもてませんｗ
もちろんﾌﾞｰｽが大きく綺麗なのはﾁｪｱｰやﾏｲｸﾛ、口腔内ｽｷｬﾅｰを売ってるﾒｰｶｰなんで
自分はあまり関係ないので行きませんでした。
時間帯にもよるのでしょうが、衛生士さんが多かったです。彼女らは3〜5人とか10人とか
ｸﾞﾙｰﾌﾟ大人数でやってくるので、会場の盛り上げに一役かっていましたね。
４、自分的にｽｹﾞｰ人だな、と思っている人は何人か見かけました。
やっぱり有名人なので色々な人と話していて、声掛けのﾀｲﾐﾝｸﾞを逃しましたｗ
IDSとかも確か行ってるはずなので、日本のショボさは分かっていてそれでもﾒｰｶの人に
挨拶に来ていたかんじですね。見るものもないんでしょうね。
ﾌﾟﾘﾝﾀｰのﾌﾞｰｽも数社ありましたが、ｽﾍﾟｯｸの話に終始して聞きたかったﾃﾞｰﾀの事は詳しくありませんでした。
しあえてﾃﾞｰﾀの話はしないようにしていたのかな？ とにかく照明や展示の華やかさはあるのですがイマイチの見るものないな感、あんまり進んでないな感
日本のﾛｰｶﾙ感が漂っていて、、、、
たぶん色々導入しちゃった人は見るものないし、買おうとする意気込み感じる人も見かけませんでした。
歯科で今まで相手にしてきた技工士の中間層がごっそりいなくなって、余裕のある人とそうでない人達の
隔たりがありそうです。
自分が思うにこれから生き残るなら徹底的に金かけないか、審美方面で差別化をはかるよりほかないと思いました。
以上、おそまつなﾚﾎﾟで恐縮です。 アナログで支台形成してるんだし、印象が下手な人はトリオス欲しがるように思う。
マイクロスコープも精密な仕事をしたいっていうより、老眼で見えないだけだろ？ >>563
id変わったけどレポ本当にありがとう
行きたかったけど子供の小学校受験の合格祈願に湯島天神に行ってたw
ＣＡＭは仕事の範囲を考えて導入を考えないとだし悩むよね
でも入れるとメリットも結構あるよ
俺は口腔スキャナーと３Ｄプリンタがこれからどの位のスピードで進化するか興味ある
ここ数年のＣＡＤの進化は凄まじかったし、口腔スキャナーやプリンタの現状をネットで情報収集すると海外はかなり進んでると思う
技工士の二極化は本当に深刻だと思う
俺を含めて技工士なんて馬鹿ばっかりだからデジタルに適応出来なくて脱落する人は多いと思うし金銭的にも高額で難しい
しかし人手不足はもっと深刻で、金属価格の高騰も相まって未来は本当に厳しい感じだね 印象が下手なドクターが口腔内スキャナー使っても上手くいかないのが目に見えてるからなぁ…
マージンがうまくスキャンできるような考慮だったり、口腔内で不適合となった場合、過失のかなりの割合をドクターが被る事だったり(これは技工士には好都合だけど)
この辺で脱落するドクターがかなり多いんじゃないかと思う 口腔内スキャンして、自分の形成がどれだけダメかわからせるようなソフトを開発してください。
そして3Dプリンターで再形成用のガイドも自分で作るようになればいんじゃね？ 色々先端技術出てくるけどコスパがなにもかも見合ってなくてな
メーカーやディーラーだけが儲かるだけ >>569
技工士働かせた方が安いもんな。
でも、その技工士が減ってきてるからどうなることやら？ 昨日の>>547です
みなさん言いたいことはあるでしょうが、土曜日にちょっと話した先輩も
ｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞ言ってるやつに先はない、と言ってました、自分もそう思います。
こんな変革期には尻込みする人より、エイって飛んじゃう人が生き残れると思います。
でもいまCADもいれてない人は遅いかも、、、もうあきらめて徹底的にお金かけずに胴体着陸をお勧めします。
これは2ﾁｬﾝ情報として聞いてほしいのですが、土曜先輩（この人がｶﾞｾ情報も多いのですがびっくりするような情報もたまに当てる万馬券屋です）
日本を代表するような企業（歯科関係ではない）が歯科分野に乗り出してきており
ﾃﾞｰﾀのやり取りでめどがついたﾀｲﾐﾝｸﾞでごっそり仕事をさらう気なので、これからはよほど注意して投資しないと一気に仕事が無くなることもあるよ
きをつけなよといっていたので、みなさんはもしかして知っているのか（自分は知らなかったのでﾋﾞｯｸkﾘ
なので気を付けて投資してください！
以上追加ﾚﾎﾟ情報でした！！ >>571
伊藤忠はだれでも知ってるだろ。なんだよ2チャン情報って？
ここでも一年以上前から出てるだろ。
グズグズしてるのはお前じゃねえか。
それとも他の事か？ >>572
先輩！お疲れです！
商社も企業ですか？自分が聞いた企業は商社じゃないです、動物園さんと伊藤さんの提携もその
規模でいえばｱﾝﾃﾅｼｮｯﾌﾟじゃないか、と思いました。なので本当かどうか聞いた自分はﾋﾞｯｸﾘで今調子に乗って
拡大路線の技工士10人以上ぐらいの中堅ﾗﾎﾞが一番ﾔﾊﾞｲと思いました。
以上、現場から梨本です！！ 一気に仕事が無くなると、毎日帰って風呂に入れたりして最高じゃん。海外旅行も行けるかも？
あ〜楽しみだぁ〜 >>574
う、、、先輩！！その名が出るとは！！！さすが2ﾁｬﾝはあなどれないなーーｗ
それ有名ですか？自分初めて聞いたので、、だから伊藤さんもﾉｳﾊｳ蓄積してその光学機ﾒｰｶｰ
さんにﾊﾞﾄﾝﾀｯﾁの商売じゃないんでしょうか？今回の提携わ、、、、
う〜〜〜ん、深い、深すぎるぅぅぅうーー！！
現場から羽鳥でした！！！ っかさ、確かに業界としてのパイは大資本が欲しがるに十分ではあるけど歯科業界は歯科医も技工士も個人商店の集まりな訳で最終的な客も個人の患者で大資本が入るのに一番難しい業界なわけよ
しかもデジタルのノウハウがあってもアナログな技術は必ず介入するし
だから>>571の情報は現時点の技術や業界の形態では空論だと思うよ
技術革新で>>571の言う通りになる様な時代にはほとんどの職業は無くなるよね
もちろん時間とともに業界が再編されて変わっていくのは確かだと思うけど
しかしデジタルに対応出来ない人は厳しくなって行くのは確実だと思う。 デジタルって言ってもカメラとパソコンと掛け時計位しか持ってない。 >>583
そう思うなら必要無いって事だよ
加工費の外注費用が浮いたりジルコニアやＣＡＤ冠を積極的に売れたりイレギュラーな急ぎの仕事にも対応できたり
それ以外にも仕事の効率化やＷＡＸやＰＭＭＡを削れるのもプラスだね
少なくとも俺のところは１ヶ月の外注費分でローンと諸費用は賄えてるから効率よく仕事できるので儲かってるよ。 性能は毎年のように上がって、設備の更新に金かかりすぎるわ。 >>583
ウチもスキャナー二台目導入できる程度には儲かってるよ 四国の方ご覧下さい。
http://www4.nhk.or.jp/P3734/
違法かもしれませんが動画アップしてください。 1. 猫背だなぁ 机が低いんじゃないか？
2. マスクしたら？
3. マイクロスコープがあるのに、なぜ歪んだ像しか見えない濁った拡大鏡を使うのかな？
4. 小指立ってます
5. 全体的に灰色ですね >>584
そうなんだ
都市部？
具体的にCAD冠の売上ひと月どれくらい？ マスクしろ
防塵眼鏡常備しろ
白衣着ろ
仕事舐めとんのか？
少なくとも、こいつは技工士の辛さを語る資格なし。
技巧物を見なくても、すでにレベルが分かる。 >>590
もともとＣＡＤ入れるまで受けてなかったからＣＡＤ冠はおまけ程度だね月に五本〜位かな
メインはフルジルやコーピングで基本はセラミック専門
古い付き合いの医院は保険も受けてる感じ
関東は今の所ドクターはＣＡＤ冠に積極的じゃないね自費が食われると思ってるから
患者から言われて仕方なくって感じだけど大臼歯が認可されたら無視できないかもね こいつがマスクをしようがしまいが俺には何の影響もないし、防塵眼鏡？とか白衣は俺も着てない。
サージテル使ってるし、患者に接するとき以外白衣なんか着ないよ、汚れるし。
技巧物？って書くとすごく巧みな感じだが、技工物です。 そんな事言ったら、お前が生きようが死のうが、俺には関係ないって話にもなる。
仕事への姿勢の話さ。
防塵眼鏡はした方がいいよ。老婆心ながら。目を痛めると仕事に支障が出る。 こんな汚い机と薄暗いとこで技工するとかないわ。口腔内に入るもんだぞ？
技工士の恥やね こんなんじゃ若手が育つ環境じゃないね。
技工所のイメージダウンにならなきゃいいが。。。 >>595 ガラスの向こう側で研磨，吸塵してるから防塵眼鏡は要らないっていうことです。
老眼で見えないのでサージテル使用、その上に防塵眼鏡は装着できないし
マスクはしますけど マスクしろよとか言うけど、粉塵吸うと体に悪影響があると思ってるのかな？
喫煙者のくせに 悪影響しかないだろ馬鹿か？
粉塵だけ吸って生きてろ >>600
技工士でも、喫煙しない奴多いぞ。
俺なんか吸わないし、周りでも半数以上吸わない。
上司が吸わなくなったら、周りも吸わなくなる。
今では、喫煙者は頭が悪いってイメージだしな。
将来は喫煙者が居るから、技工物は依頼されなくなるよ。馬鹿だから。 >>600
600は粉塵吸って元気に長生きしろよ。
ゼーゼーヒーヒー気管支疾患にかかってな 俺はタバコなんか吸わない。マスクもN95規格を使用してるし吸塵もKAVOだ。
>>603はあほかと思う。
タバコ吸ってるくせにマスクして研磨してるやついるだろ？ 健康に気を使うならタバコ止めたら？ってことだ。 これから1人で独立するのはちょっと勇気がいるな
どうしたもんかな 今日サカイ式マスクを買った俺にはホットな話題だなw ●２ちゃんねる(５ちゃんねる)とニコニコ動画の正体●
２ちゃんねる管理人や既得権益を批判する書き込みをすると２ちゃんねる管理人からハッキングされます。
場合によってはストーカーされます。
実際２ちゃんねる管理人が書き込みをしてる所にやってきます(ストーカー)。
２ちゃんねる管理人からマークされた人は２ちゃんねるを見てるだけで今見てるなとバレてます(書き込んでなくても)。
リアルタイムで２ちゃんのどのスレを見てるか分かるようになってます。
２ちゃんから転載されてるブログ（アルファルファモザイクなど） を荒らすと、その情報はニコニコ管理人と２ちゃんねる管理人で共有されます。
場合によってはハッキングされたりストーカーされます。
31 ：可愛い奥様＠転載は禁止：2014/12/25(木) 08:13:17.30 ID:gDmdUXyO0
きょう発売の宝島に２ちゃんの運営者ジム・ワトキンスのインタビューがある
どうもジム・ワトキンスはciaか米軍の工作員の可能性が高い
だから２ちゃんにアジア分断工作のスレがたくさんあるんだろうね(アジア分断工作をしてるのはアメリカ)
２ちゃんねる＝ひろゆき＝ジム・ワトキンス(米軍人、cia）
ニコニコ動画＝２ちゃんねる＝自民党
ニコニコ動画＝ひろゆき
ニコニコ動画＝２ちゃんから転載されてるブログ（アルファルファモザイクなど）
NAVERまとめ＝ひろゆき 2013.09.17
２ちゃんねる元管理人・西村ひろゆきの申告漏れは悪質過ぎる！
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2013/09/post-91ee.html
●この記事が出るまで２ちゃん管理人の"ひろゆき"は「自分は２ちゃん管理人ではない」と嘘をついていましたｗ
↓
2012年6月29日
２ちゃん運営会社は「ペーパー会社」 登記上の役員証言
http://i.imgur.com/R1oWjxN.jpg
ひろゆき(２ちゃん管理人）は数々の民事訴訟を抱えている。
請求されている賠償金は１０億円。
ひろゆきは賠償金を１円も払っていない。
2012年6月
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1431191456/677
●２ちゃんの広告主、無修正エロ動画カリビアンコム
↓
カリビアンコム…有限会社ピエロ（本社：東京都練馬区、代表取締役：陳美娟）
http://www.peeep.u●s/3ee0ef64
↑
覚醒剤SEX動画カリビアンコムは２ちゃんの大広告主でした
昔、２ちゃんにはカリビアンコムの広告がたくさんあったんです
覚醒剤SEX動画カリビアンコムを大きくしたのは２ちゃんねる管理人ひろゆき、です
２ちゃん管理人はハッキングとストーカーをしています(ハッキングは普通にしています)
２ちゃんは匿名の掲示板ではないです ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
