歯科技工士☆新時代 第39期
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STONE DIE ＆PLASTER HARDENER塗って固めてRubber-Sepで分離じゃ！ >>459
みんなそんなに分離材悩んでんのね。
パラフィンでブロックアウトかねて一層覆う、丸まった切れないエバンスで余分なパラフィン削り落とす、レジン分離材（アクロセップ等）塗布。
これでとれなかったことないよ？いざとなれば流ロウ。 >>459
瞬着で一層コーティングしてからワセリン
もちろんアンダーカットはパラフィンでブラックアウトしてね。
問題なく抜ける
コツは少し長く光重合して温めてパラフィンやワセリンご溶けると抜けやすい >>464
ブラックアウト？あれ本当だww
予測変換失敗したよw >>462
ブロックはレジン？
CGじゃない動画見てみたいね〜 分離剤はワセリンが一番強力な気がする。
加熱重合とかは無理だけど 俺はワセリンベタベタするし何か適合悪いから嫌いだな
テックはアクロセップ
ハイブリッドレジンはグラディアマージンセップだ レーザーミリングも結構だけど、CADCAM冠にしろ何んにしろ
特殊な機材を揃えないと仕事が出来ない、って事にしてしまっていいのかね？
もう、個人ラボでデジタル化に投資し続けるのは無理だし
じゃあ、残り2割の大手、中堅ラボだけで仕事独占をめでたく出来たとして
8割の個人が愛想つかして廃業したら、下請けも居なくなるし東南アジアへ
出すのかね？
あ、先生が自分で作るか、、、それがいいね。 国際的な基準で考えると、今後レジンが主役になる事は無いのだろうが、
歴史が変わる時には間に中継ぎ的なものがはさまるのが世の常と言うものだ。
それより年収250万以下の世帯、国立大学無償化。子持ち技工士には本当に
助かるわ。 >>462
口腔内スキャンカメラは高級車ぐらいするんだべ >>473
大手のどっかが200万台でだしたか出すかって話を聞いた
そうしたら一気に普及するかもね >>474
周りの先生は口腔内ｽｷｬﾅ？何それ？もしくは、いま金かけたくないわーって感じだぞ。
普及には保険点数が付かないとだめじゃないか？ 個人では導入現実的じゃないのは明白。
国としては、目下金属絡み問題を打開するために、CAD導入に必死。今後、保険施策でゴリゴリに進めてくるのは必至。レセプトデジタル化のときのようについこれない者のコメントは無視される。
ラボも、デジタル導入したとしても、その後の更新や保守料払えるだけの単価設定が現状では厳しいわけで。行き詰まり感が否めないな。 保守な。あの課金モデルは何とも納得いかないな。
利用者の事考えてなくて、最初に利益決めて
ソフト、製品出荷数から料金決めてるだろ。 みんなはCADデザイン派？ダブルスキャン派？
個人的には単冠ならCADデザインの方が断然早いんだけど、スキャンの本数増えてくるとダブルスキャンの方が早いと思うんだよなぁ ここってこの話題出したらメーカーの営業とか言われるのか… >>480
ほぼＣＡＤでデザインしてる
ワックスアップするのはインレーとコア、診断用ワックスアップ位かな
オッさんだから目が見えなくてワックスアップを真面目にするとスコープ使わないとできんのよw
でも慣れると断然デザインの方が早いよ
あ、でもスキャンはしてもらってるけどね。 少子高齢化とか年金問題とか保険医療費とか、団塊の世代が皆いなくなれば
全て解決するらしいな。とりあえず今生き残っている技工士は岩
にしがみついてでも10年頑張れば、その後いい人生送れるかもな。 >>483
買わないのか買えないのかは知らんけど今の技工業界でＣＡＤ／ＣＡＭは必需品的な機械になってきてるんだよ
その機械の話をしたら営業扱いとか良い加減現実を見た方がいいよ。
ＣＡＤの話や技工の相談はウザいとかここは技工板なのにね cadcam導入しようとして銀行に1000万の融資のお願いに行った。即お断りされた。
これが技工士の現実と受け止め、あきらめた。
みんながみんな簡単に買えると思ってんじゃねえぞこの糞バカ野郎。
何が必需品的な機械だ。日本の技工士の何%が持ってるのか調べてから言いやがれ。
CADCAM持ってないから羨ましいんだろうと思われても結構だ。テメエその程度で
上から目線出来る様なら、さっさともっと儲かる職に行けばいいじゃねえか。 京セラのCADCAM用インゴット、ヤバイらしいぞ。
そのうち大騒ぎになるもよ。 >>489
はあ…
上から目線とか被害妄想もここまでくるとヤバくないか？
仕事が大変なのは開業技工士ならみんな同じだよ
金借りるにしてもノープランで銀行に凸したの？
色々調べれば手はあったかも知れないよ
自分の仕事の範囲やＣＡＤの必要さをよく考えて本当に必要ならばもう一度ちゃんと調べてみなよ。 テメエ人に指図してんじゃねえよ。
糞ジジイの分際で何が凸したの？だ
笑わせんな
誰が仕事大変と言った？テメエと同じにすんじゃねえ。 >>492
そうだね俺は君とは全く違うかも
ま、頑張ってよ >>485
サンクス。確かにデザインの方が断然早いんだけど、本数多いとスキャン回数増えるのが面倒くさいんだよね…
スキャンしてくれる人雇いたい 徹夜でもしてんのか。キレすぎだろww
銀行が金貸してくんないってことは、お前のとこの事業計画が良くねーからだろww 分離材は俺も同じ悩みで困ってた。
その時は松風に聞いたけど、セラマージュセップを紹介された。
グリセリン系の分離材らしく、アクロセップみたいなアルギン酸系より分離効果が高いとのこと。 自社で買って社員にやって貰うなら、外注でいんじゃね？と思うけど何か問題ある？
ジルコニアクラウンとか8000円でやってるやつとか見るとため息しか出ないけど 自分でやりたいなら買えばいいんだろうけど、うちはせいぜい30本程度しか出ないし、人件費考えると思い通りに作ってくれるとこに頼んだ方が仕事がしやすいわ。デジタル化を否定してるわけじゃなくむしろどんどん進んで欲しいと思うけどさ、高いわ。 クラウンのワックスアップだけど
今の最速法が、フォーマーを使って取る。
開窓はワックスバードっていう、デバイスが自分的には一番早い。
これ以上の最速方法でオススメありますか？ >>498
そんなに本数出てないなら問題ないんじゃない？
強いて言うなら、この先口腔内スキャナーの仕事が増えた時に対応できない可能性があるくらい ？
体力ある大手とかはその値段でジルコニアやってもダメージ少ないから、それで小規模ラボ潰しにきてるよね。戦略っちゃあ戦略だから仕方ないけど、やめてほしいわ 8000円で歯科医院に納品されてもさ、俺が外注先に払う技工料より安いんだよな。
でさ、そこに外注頼むと800０・・・おい スキャナーとか3Dｐりんたーに負けない技術はあるつもりだ。
スピードと価格では勝てない それが悔しいけど 今夜は自演オヤジ喧嘩売られて、熱い夜になりそうだな。
口腔内スキャナーとか、そこまで誰も興味ないと思うぜw 俺が知っている一人親方の人はスキャナーだけ買って仕事しているみたいだけどうまくいっていない
様子。最近金属床の作り方を教えて欲しいと言って来たが義歯に転向するのかな？ >>486
まじか
手取り15万だけど10年後収入増えるといいなそんときはもう中年だけど 雇われ技工士でも1日１０本ＦＭＣ作れば２５万（手取り２０前後）は支給できると思うぞ。 CADCAMのマシンはまだプロトタイプの性能、高額で買うのはまだまだ先でいいだろ、表面荒いし、
>>488
インレーもきちんと出来ない奴はなにやってもダメ、基本は大事、これはこの道30年の座右の銘でごさる >>512
それはよく聞く
マージンとかの適合がインレーの方が難しい つーかね
オレも最近特にダンピング野郎の影を感じている一人なのよ。
でだ
そんな事は今に始まったこっちゃねーし、ま
アホはアホ同士やってて下さい、ってスタンスだった訳だが
程度の差こそあれ、技工士がアホなのはオレを含めてしかたねえ。
しかしだ
最近は先生もアホが多くなってきてて、これが看過出来ないほど多くなってきてて
いや、言ってみれば分かってはいるが背に腹は代えられない、と言う事だと信じたいが
実際、見せてもらえば言いたい事山ほどあるダンピング野郎の技工物。
「そこそこのもの、作ってくるでしょ？この料金だよ？」などと
アホかと。
そこそこのもの、って何だよ。
おめーは患者からもソコソコの料金か？そもそもオレの作ったオールセラと
ダンピング野郎のオールセラと、違いが全く分からない。というか見る目がねーんだよな。
そこまでは言っちゃ悪いか？「何か違うな」くらいは分かっているが、分からない。
しかし、患者は分かっている。
「この前入れたこっち入れてるやつと何か違うんですけど・・」
先生必死でごまかし説明中。ま、勝手にやって下さい。もう知らんわ。
安くていいものなんて無い。
あったとしてもどこかで誰かが泣いていて、無理を強いているか
アホには分からない加減で、手を抜いている。そのあたりの手抜き加減の妙は認めよう。
が、最後に不利益をこうむるのは患者。
そう思うんだがねｗ 院内技工士もダンピング技工所の影響受ける
うちの技工士が作る数を技工所に出すともっと安く済むと言われると
辞めるしかなくなるよな いっぱい作って早いやつが1番偉い大手ラボ。
窩洞に何かつまってるだけのインレーだろうが土管みたいなカーボランダム仕上げのコアだろうが早いやつが1番給料良い >>506
「収集つかん」とか書いちゃって恥ずかしいやっちゃな 保険CADCAMはブロック込み、6500円の所が出て来た
四段技工士 あのさ、そんなことより
>>490
これが気になるんだが
490さんはよ >>514
牛丼がいいのさ。
速くて安くてそこそこ上手い。
これがウケるのは事実。
これからは中国で作るさ ここで言うダンピング価格っていくらくらいなんだ？
開業してから値段買えてないしe.maxもジルコニアも結構早い時期に初めて値段設定して、外注加工費も昔の相場で乗せた金額だからトータルで高いかもしれない
文句言われないからいいのかな 俺が知ってる一番安いキャドは込み込みで９０００円。 そんな安いＣＡＤあるか？ ＤＥＬＣＡＭ？３Ｓｈａｐｅ？ 保険CADCAM 技工料金
と検索すると技工4000＋ブロック＋送料が出て来る あまり出てこない
が、それでもトップに出てきたラボの人って結構な著名人よね。
料金見てがっかり 見損なったわ i取引先に6500円だね かっこいいよ 材料込みでっせ >>529
それはダブルスキャンして削るだけの値段でしょ流石に ワックスアップして、CADさんに２６００円＋ブロック２５００円で計５１００円払って、
医院から８０００円貰えば、利益出そう
プロ技工士 大手は保険CADCAM、ブロック込みで8500円の所もあるよ
四段技工士 近くの美容院が流行っている。
カット１３００円、シャンプー５００円。
余談技工士 京セラのブロックってやばいの？
デンタスの出してるやつも京セラやろ？ >>521
10年後には中国のほうが技工料金高くなって見向きもされなくなるから大丈夫 中国の専門職と日本の技工士の賃金がそう変わらないそうだね 中国の方が高いって聞いたぞ
それで中国から撤退してると。
本田もバイク生産やめて日本に帰ってきた。
ところでボーナスいくら？
平均90らしいな >>521
だから〜
10年前でも保険の技工料金では中国人作らないって
保険の技工料金教えて笑われたんだから 牛丼と同じで高い技工物を知らないから爆安技工物に最高レベルを求める
日本の技工士は律儀にそれに応えるから歯医者がそれを当然と思ってしまう
値段相応を躾なければならない >>542
むこうの支払いは半年、1年後にまとめて
踏み倒される心配日本以上に有るが
それでも受けるなら死ぬほど取ってくるぞ(笑) 結局、中国より賃金が安い日本の技工士が勝ったね。（喜んでいいのか？）
当時より中国の賃金は高くなっているのでもう安心。次はベトナムやフィリピンか？
でも中国と同じようになるね。外国人は日本人と違って奴隷にならないからすぐにストやサボタージュ
してきて賃金ＵＰを要求してくるからね。
それにしてもキャドのダンピングが予想以上に進んでいて笑える。
俺も中国の技工開拓しようかな（台湾だけど） >>545
凄いな〜！台湾のラボと張り合えるんだ〜
資本力もきっとあるんでしょうね
もうあっち焼結の３Dプリンターとかも6000万とかするみたいだが
そんな特別なものじゃなくなっているみたいだし
日本と違い技工士学校も増やそうとしているようなので良いかもね デンタルショー行ってきた。
結構人は出ててた。
歯科業界の進み方と自分考えのギャップを確かめに行ったんだけど
思ったとおりだったかも。 >>547
実際に行ってみてどうギャップがあったの？ 思った通りだったって書いてあるんだからギャップはなかったってことだろ？ >>550
この文脈だと自分の考えのギャップを確かめに行った
で、思った通りだったかも
って事は自分の考え通りギャップをがあったとも取れるんじゃない？
書いた本人が説明してくれないと外野には確かめようもないけど。 説明しなくてすみません。
自分の疑問は
１：CADCAMの進み具合とその真実
２：人の多いブース、少ないブースその理由とそこから見える事
３：特別セミナーの内容とﾒｰｶｰの思惑。
４：おそらく情報を集めているであろう知り合い（先端を走っている）がどこに関心あるか
話せればいいしもしくはこっそり尾行ｗ
後でまたｶｷｺします ラジオが好きで勉強しながらよく聞いています。
歯科技工士さんがよく投稿しており、ラジオを聞きながら仕事をしているようなので僕も歯科技工士になりたいと思います。
成績は旧帝大の医学部に受かりそうです。
歯科技工士になりたいと親や先生に相談したら反対されました。
でも、やりたいことを目指した方がいいですよね。
皆様先輩としてアドバイスお願いします。 >>552
よろしく！
楽しみにしてますm(._.)m 1について
日本では機械の選択肢が限られており、また販売店ディーラーによって
料金に大きく差があり、いまだに無知な人に自社のシステムを売りつけようとしていました。
（自分はCAD導入済みなんですが、入れてないフリして説明してもらいました）
雑誌などで勉強されている先輩方には、このデンタルショーは行かなくてもいいと思いました。
また、ちょっと突っ込んだ質問には答えられず、（これはCADCAMに限らずどの機械、メーカーも）
カッコばっかりの人材不足を感じました）見栄えのいい姉さんを配置しても、こちら専門家ですから
ちょっとあきれて疲れました。
２、これは予想通り、もう材料商組合の催しですので仕方ないのですが
出すだけ無駄、というか人が全く寄り付かない例えばｲﾝｽﾂﾙﾒﾝﾄとか石膏とか気の毒でした。
また、GCのブースはそれほど目新しいものは無いにも関わらず、何というか豪華ｗ
金持ってんぞー的な、、これは政治献金とかもしてそうです。ですので、ホケンのこれからは
GCの思惑どうりに進むのではないでしょうか。良し悪しにかかわらずです。
３ 自分は「スキャナーメーカーから見たCAD/CAMの展望」というセミナーを題名につられて
聞いたのですが、もしかして本当に展望が聞けるのかな、という淡い期待を寄せたのですが
みなさん想像通りの自社に引き込む為の宣伝ぽかったです。
（ぽかったというのは、自分は最後まで聞かず馬鹿馬鹿しいので、途中退席したんですよ）
受講者も分かってない人か、（前の方は結構年配者が一杯でｗ）他は、自分みたいに
もしかしていい話聞けるかも、的な期待派だけだったかな？CADCAM詳しい知り合いは
会いませんでした）
長くなってすみません。
またｶｷｺします。 >>556
行けなかったので情報がありがたい！
やはりＣＡＤ関連が業界のメインストリームって感じですか？
俺のところはローランドにエグゾの組み合わせなんだけど各社それぞれ売り出していてもプラットホームは限られていて違いってあまり無いのじゃないかな？って思ってるけどどう感じた？
自分が入れてる所はサポートの責任者は詳しいけど他の人はポンコツな感じ、詳しい人材って何処も少ないのかな？ >>553
医者になれ
以上
皆忙しい 他所へ行け ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
