☆歯の再生医療どこまで進んでいるの?4 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>408
今のところは企業秘密という事で・・(-_-)
治療費を貯めておきましょう 再生医療の普及は歯と皮膚からだよ(他には髪や骨も候補か)
無ければ生きていけない臓器に比べると歯や髪の優先度が低くて当然とする向きもあるが大間違い
確かに歯は複雑で高度な臓器と言えるが、患者数も多く、
すぐに命にはかかわらないからこそ、逆に環境を整備しやすい基盤がある
ここに予算を投入して周辺産業や技術基盤を整備して、しっかりと環境を育成しない事には
生命にかかわる複雑微妙な働きをする内蔵になんて到底、辿り着けない。
高度な内蔵の再生技術をいきなり産業にするなんて金もかかりすぎるし、無茶だよ 現在患者さんが、多いからといって将来同じだけ患者いると思ったら、大間違い。二大疾患の一つ齲蝕は激減中。はっきり統計にでてます。
歯を失う原因が一つ減る。今 歯がない人に間に合えばいいけど。こればっかりはねえ。 多分 内臓のほうが早い。それこそiPSで小さいサイズの肝臓できるくらいだもの。歯は、その発生過程を考えると、ひとてま、余計にかかるから、たいへんだよ。 >>415
じゃあ、最初にどの内臓がクローンとして出てくると思う? >>413
企業秘密の意味もわからんし結局ないんやと思うけど。あと多分自分の都合のいい風に解釈しずきやと思うよ CiRAのリポートによれば、肝臓早そうだけれど、どのみち治験までいかなけりゃ夢物語。 歯はねえ 臓器というより器官といったほうがいいかな >>419 今こそ企業秘密の再生いったれー。形勢逆転。 今年になって、歯磨き粉のフッ素濃度も国際基準になったし、虫歯は減るだろうけど、歯周病や突発的な事故で歯を失う人ってどれくらいいるんだろうね。
そういうの考えると歯は需要あると思うけどな。腎臓などの臓器を作る方が時間がかかるし、費用も歯に比べたら桁違いだろ。
まあ、誰しも新しい技術って怖いよな。仕事失う人もでるしな。否定したがる空気もわかるよ。 需要はあるけど研究は進んでるけど結局まだ治験してないのが結論よ。そこが大事よ。凄い需要だとかわかるけどまだできてない。ちなみに俺患者側やから。 費用もけた違い まさにその通り 歯の再生成にかける費用人員
ほかの臓器に比べて雀の涙 ほら君たち応援してあげなよ
お金は大事だよ 歯の需要がなくなることはないが 今以上に増えることは考えられない
口腔衛生思想の普及 これが大きい 歯を失う原因はほとんどが感染症
正しく磨けば重症化は防ぐことができる病気 磨けさすれば明るい未来を
与えられん 多分今の敗者の先生たちは 待ち望んでいると思うよ
新しい技術に乏しい現在 金のな気だもの
でもきっと期待してないよ 自分が生きてるうちにはできないと思ってるから 前スレで見たコロンビア大学の歯の再生研究だけど
歯を象った足場を顎に挿入して幹細胞を注入すると
本当に9週間で歯なり歯根に分化して歯根膜もできるの?
血小板や歯の主成分のリン酸カルシウムでも一緒に入れないと
幹細胞だけでは歯や歯もどきにはならない様な気もするけど
歯根部分でも良いから本当に形成されるんだったら
一応は歯の再生も上がりだよ・・・歯冠は人工物でいいんだし。 コロンビア大学のは色んな所でちょいちょい見るけど完成してるっぽいけどな。さすがにガセやとURLから消してるやろ。ただ実用化はまだしてない。臨床中なんかもわからん。 >>428
>>429
机上の理論、動物実験程度か?
コンピューターも他の機器もろくにない時代には他人の歯の歯根膜を取り除き、神経を刳り抜いて
「歯の殻」の部分のみを移植する他家移植も行われたけど、当然、骨に癒着する。
同時に歯根膜まで作れないと、それと変わらないなぁ・・・
と言うか、骨癒着を前提として埋め込み、歯もどきを作れば良いと言うんだったら
幹細胞なんて使わずに、あらかじめ最新機器を駆使して顎や他の歯の状態も計算して
焼き固めたリン酸カルシウムで作成した人工歯でも埋めた方が手っ取り早いし
インプラントより顎の骨に与えるダメージも小さいと思うよ。
どのくらい噛めるかは判らないけど。。。。。 コロンビア大学の発表だけど、既に日本でも類似の技術が実用化されているね
培養幹細胞+血小板+カルシウム=注入型培養骨として顎骨造成に。
コロンビア大チームの足場とやらが歯根膜なり類似組織になってくれると
ほぼ歯だし、分化しない様だと、ただの歯もどき・・・続報はないの? 研究費が足りないと言うんだったら
益金を研究施設に配分する事として
歯の再生研究支援宝くじなんて売り出せばいいのに・・・
配分を受けるための基準を設けたり、審査等が必要かも知れないけど
胴元や売り場は売れる程に儲かるし、施設には売上に応じて研究費が入り
買う方も運が良ければ賞金が手に入る。 今ならバーチャルコインを使ったICOと言う方法で資金を集める事も出来るよ
バーチャルコインと引き換えにトークンという独自の株券の様な通貨を発行し
企業化した時や上場した時に出資者に還元する。
詐欺ではない裏付けに、
・どの様な研究を行っているか
・それによって何が変わるのか
・何故資金が必要なのか
・資金を集めて解決できる事
・課題が成功した時、どのような分野に成果を売り込めるか
・実現までの道筋
・今までの実績
それらをA4用紙6枚程度にまとめて白書として公開し資金を調達する事はアリだと思う。 >>439
イカサマも詐欺もありえないし
健全性の高い宝くじには根強いファンも多い。
来年はオリンピックの資金調達のための宝くじを発行するし
震災復興くじなども良く発行されたりするよ。
手っ取り早く資金を集めるには、かなり有効な手段かと
もちろん売れない事には研究資金も集まらない訳だから
手頃な値段で誰でも買いたくなる様な魅力的な賞金設定にすると良いと思う。 オリンピック久クジは失敗すると思う。
あの方法は癒着と腐敗の顕現したものの様に見えた。
先ず売れるのかという大きな問題。
更に規制法が条件を定めている
景品規制の概要
http://www.caa.go.jp/representation/keihyo/keihin/keihingaiyo.html
・クジの基本はギャンブルであるため研究との関連付けを説明しにくい
・景品法によって還元率が決まっている事
・クジを販売する組織、当選圏の支払い対応を行う組織
・偽造対策とその費用
・そして一般人への認知をどう得るのか
事務手数料などの販売コスト等が掛かる上に、どう認知させて普及を図るか。
売れ残りはどうするのか。
ICOはIT技術を駆使した先進技術の応用であるバーチャルコイン投資者に呼びかける事で出資と研究の相乗効果を狙う。
具体的には
ICO出資者は先端技術の結晶であるICOに関心が有る層でありIT技術だけではなく、最先端の情報を集め活用するアクティブ層である。
・先端技術への関心が有る
・出資などのリスクを許容する覚悟がある
・出資者の中には他分野の研究を行っているスペシャリストである事も珍しくは無い
・出資者は研究が成功すると出資金のリターンだけではなく成果を直接、間接的に得る事が出来る。
・研究者は研究を資金的、交流を通じて情報を得るばかりではなく、異分野交流が進むことで停滞原因打破の糸口をつかめる。
・上場する際にも出資者からの支援で専門家の紹介を受ける事も可能になる。
要するに、ICO参加者には資金的余裕のある層ばかりではなく
一定の割合で他分野の研究者も存在しており、研究者同士の相互投資と交流も狙う。
研究が進むことは研究者と出資者の利益が一致する ICOは基本的にIT技術の応用であるので、ICOを通じてのバーチャル株券(トークン)発行は自動化可能
トークンは株券の様に取引所を通じての売買が可能。
トークンを販売する条件を定め購入相手、購入限度額定める事が可能。
これにより、一定の機密漏えい対策、買収や一部の巨大ホルダーへの権限集中を一定レベルに抑える事が可能。
ただの株売買よりスピードが早く、徹底的に自動化も可能なので低コストで調達が可能。
ちなみに、多くのIPOはSlackを通じて出資者との交流を積極的に行っている。 宝くじを買う人なんて、益金の用途なんて深く考えずに買うよ。
1等賞金と他の賞金のバランスが良ければ売れる。
確率が低い事も還元率が50%までとなっている事も既に承知
それでも、自分が当たれば良いと思っているんだし・・・ ・クジを販売する組織、当選圏(※)の支払い対応を行う組織 ※当籤券の誤変換
全国に売り場もあるし、みずほ銀行が一括受託しているって(^^)
今まで築き上げたノウハウも持っている
全国自治宝くじだったら一部の郵便局での販売や払戻も可能。
・偽造対策とその費用
今まで通りに印刷して販売すれば大丈夫、同じ番号の宝くじは存在しないし
抽籤と同時に発券売り場も判明するので偽造券はバレる
・そして一般人への認知をどう得るのか
事務手数料などの販売コスト等が掛かる上に、どう認知させて普及を図るか。
サイトや売り場でちゃんとPRもしてくれるって(^^)
宝くじ代の中に初めから販売手数料やPR等の運営費も含まれている
・売れ残りはどうするのか。
こればかりは致し方ないな・・・orz
賞金設定をどうするかで勝負は決まる。 んじゃみんなが少し元気になる話題だそうか?少しテンション上がるかもわからん こないだ犬でやってるし前臨床までいってるよね?もちろんまだ課題はあるけど髪も実際より早いしどう思う?肯定も否定も聞くんで >>445
どんな方法でも良いので世論を盛り上げるべきだよね。
企業の協力を得るのも有効だけど、手っ取り早く合法的に
資金を集める手段としては、やはり、宝くじも有効だろうし
実際に医療支援の宝くじも発売されている。
例えば栃木県が発売するレインボーくじ(地域医療等振興自治宝くじ)は
益金が地域社会振興財団に交付され、長寿社会づくり事業の
財源や自治医大の整備に用いられるとの事だし
このパターンで政府がiPS細胞研究支援宝くじだとか
歯牙再生研究支援宝くじなんて出せばいいんじゃないの?
賞金が魅力的な宝くじを出して売れさえすれば
チャリティーで資金提供をお願いしたり
Y教授がマラソンに参加しなくても研究資金が集まるよ。
>>451
ロードマップは2年前のものだけど、その後、パナソニックが培養装置を開発したね
ヤマハも何か開発したとか
24時間つきっきりで人力培養していた部分が
ほぼ機械化される事で研究が急加速する事を祈るよ >>448
ヒト埋込み式型の歯胚ができるといいね^^
>>449
無いね・・・・ほぼ臓器移植に依存せざるを得ないし
移植も作成も事実上は不可能な内臓も多いらしいよ。。。。。 >>451
ロードマップ発表後にiPS培養装置の販売が開始されたね。
最も手間のかかる箇所が自動化される事で研究が加速したり
予定が早まったりもすると思うけど、歯科のどの部分にipsを投入するんだろうか? iPSでも幹細胞でもいいけれど 歯胚を作るのが
目的でしょう できてないけど。 歯はわかりきっているよ!
上(歯冠や表面)か下(歯根や骨)か中(神経)か
それともフル再生を目指すか 何にもないところには 歯胚で歯を作るしかないのじゃないかい
歯根だけ作っても歯根膜がなけりゃ 意味なかろう
歯冠部なんて人工で十分だ >>460
いよいよ歯胚が作れる目処でも立ったか。 それはいま模索中。ってか必死に食いつきすぎ。とりあえず口腔内をキレイにするのがいいよ。俺も歯医者いきだしたけど治療だいぶ終わったよ。衛生士さんからも今日褒められたよ。 ちなみにインプラントと入れ歯はないよ。銀歯はあるよ。いつか再生させたいな。 ipsからでも歯の完全再生が見込めそうなのかい?
で、植えた歯胚から歯が生えるにはどのくらいの日数がかかるんだろう? 萌出前歯正規ルートで6年 奥歯最大11から12年
歯根完成最大16年前後 みんなの歯もそうだよ >>466
生えかけの歯でも使えると思うが
体裁がついて噛める様になるにはどのくらいかかるんだろうか? うーむ・・・
何年もかかって生える様では使えないな 歯胚がもしでき植えることができれば、萌出までは少し時短ができるはず
じゃないかって 専門の先生言ってたよ ちょっとだけど ただ生えるだけでは きっとうまくいかないよ
上下歯を咬合させなきゃならないよ。そこまで考えると
長いかも >>469
元々はまともな歯の持ち主だったけど
出鱈目で時代遅れの治療を受けた被害者なんだよ デタラメな治療って?結構ひどい虫歯でも抜くことなんて稀じゃない?何本も抜かれたの? >>473 いまの時代なら何とか残せるかどうかというレベルだろ。 >>473
明治生まれで根管治療の概念もない歯科医だった 軽い虫歯でも穴を開け、神経を殺す薬を詰めて翌日抜髄するのがパターンで
根管充填もないし、土台をつくる事もせずにかぶせてオシマイ
当時はネットもないし、地方暮らしで比較の対象もなく
標準的な治療だと思っていたんだよ・・・・
違和感を感じた時には複根歯が2つに裂けていた事も・・・・
根管治療さえ受けていれば(T_T) いま何本歯がないの?もぅ 50代ならインプラントでもと思うんやけど >>477
親知らず3本は残っているが上下の7番が全滅して左上5番も失った・・・
3本の親知らずは状態が良いので2本は手を付けずに保存
一箇所は6番と繋いでブリッジの土台にしている
失った7番は根元から裂けていた事が2回ある
残そうと思えば残せたかもしれないが、抜歯となった・・・
インプラントは危険すぎる
自前の奥歯で心置きなく飯を食べたい・・・・・(T_T) あなた明治生まれって 昭和10年前後に歯医者になった先生ですよ。
そのお歳の先生だと 根幹治療の概念などありませんよ
神経あって痛ければ アルゼン抜髄 ワッテ根充 神経なけりゃ抜歯ですよ
大体 あなた何歳ですか? 一本ぐらい インプラント入れてみれば
最近は 20年30年の長期症例出てるから
死ぬまで持つかもしれないよ、3本だとやめたほうがいいかな >>479
神経を殺す黒い薬(毒薬)を詰めて翌日抜髄
綿の先にピンクの薬を詰めて、(今思うと)不完全な蓋をしてオシマイだったが
比較の対象も情報もないし、当時は私も普通の治療法だと思っていたんだよ・・・
その結果、中で神経が腐敗、ガスが発生して歯根が侵されたり、気が付くと歯が裂けていた。
いざとなると6番と8番を繋いでブリッジにしたり
6番にひょうたん型のクラウンを装着できなくも無いけど
親知らずは削るのが惜しい程にきれいに生えて、しかも、頑丈だとの事
再生医療実現の折には智歯が有効に使えるとの未確認情報を得て手を付けずにいる。 >>250
移植して→着いて→神経や血管も繋がる様だと
自分の歯と同じ様な自然な噛み心地が感じられるんじゃないの?
骨に着くインプラントと違い感染症にも強いと思う。 昭和55年以前じゃないですか そんな治療 あと誤解のないように書くけど
どんな名医 特に根の治療を自由診療でやる歯科医の話でも 100%という
ことはないそうで、70から80%の成功率(しかも選んだ歯で) 根の治療だけで8万とか10万
かけてもそんなものです とにかく神経までいっちゃった虫歯の治療
長い目で見れば 歯の延命治療と思ってください。そうならないように
よく磨いてください。 >>459
どれも正論だなぁ・・・
私もだけど、歯に悩む人は多いよ。 >>459
どれも正論だなぁ・・・
私もだけど、歯に悩む人は多いよ。 そりゃ多いけどまぁガンとかの人からみたらはぐらいと思うやろ。個人的な意見としては歯で悩むのもったいないよ。あと前向きにもぅ動物による前臨床いってるから次は人間だなーと思えばいいよ そりゃそうなんですが 歯胚自体がその性質上
研究途上でして なかなか一筋縄ではいかないのですよ
それで 研究者の皆さん苦労されてるようですよ。 どこもおんなじ 歯胚の論文など世界を探しても
最先端の遺伝子分析などない 歯の再生 30でチャレンジしてるの日本だけ
イタスギ 幹細胞はやれるかもしれんが iPSは日本でしょ
歯をやってるかどうかは知らんけど >>491
>>494
大穴で中国あたりが最初に臨床を始める様な気もするね・・・・・ 何分にもああいう国家だし、半ば無法地帯。
いまだに人身売買さえ行われているくらいだからね・・・・・
臓器売買、死刑囚からの臓器提供は当然で、死刑囚も実験台もたくさんいるし
人間の歯胚細胞はくらいは入手して実験している様な気もするんだよ。
ひょっとしたら、既に人間の歯胚を取り出して培養して歯胚もどきを拵えたり
分割して植え直してみたり、このくらいの実験はしているかも。 うまくいってたら 黙ってないよあの国は
出てこないということは… >>498
1000人に人体実験して1人か2人でも成功すると、「成功した!」とはしゃいでいるか・・・
でも、日本がモタモタしている間に再生術が完成されてしまい中国行の再生ツアーなんてできたりして。
日本では待てずに中国で臓器移植を受ける人も多い様だし。 >>499
いまは逆。こないだの臍帯血問題も客は中国の富裕層が多いみたい。歯胚は多分作れるとおもう。再生医療は小麦粉としたらパンやうどんになるレシピが必要 そのレシピはわかったからあとは小麦粉をどこから採取しようかというところ。万能細胞やから基本てきにはできるはず。前臨床までいってるから多分ね。 人体実験は中国や北朝鮮にでも委託すると、歯に限らず再生医療は早いんじゃないか?笑 その歯胚を誰もつくることができない。
つくったらNHKのニュースの最初にくるよ。 つくるとノーベル賞か?
もっとも人工元素を作ったり、ニュートリノを見つけても使い途がない様に
幾ら作成できたからといって、実用化できないと意味がないが・・・ >>459
本当だね
ところで、「歯根だけ作っても歯根膜がなけりゃ
意味なかろう歯冠部なんて人工で十分だ」、
これも本当だと思うし、歯根膜がある事で噛み応えなどを感じられるけど
年寄りの歯なんて、実際には歯根膜はほとんど死んでいて骨癒着している様なのも多いんじゃないの?
それでも何だかんだ言ってモノを食ったり、噛んでいるけど
はじめから歯根膜無視、骨癒着を前提とした歯と類似成分で作った人工歯根、人工歯埋め込みなんて無謀かな?
実際に昔は骨癒着を承知の上で他家移植もしたみたいだし・・・
歯冠部分と歯茎に近い部分は金属などですっぽり覆う様に補綴すれば
結構使える様な気もするし、インプラントより安全かも 少し前のこのスレでは歯根膜つきインプラントだとか、
培養歯根膜、人工歯根膜なんて無茶苦茶だと扱き下ろされたみたいだけど
一転、歯根膜付きのインプラント(人工歯根)の早期実用化も目指すみたいだね・・・
いきなり細胞から歯根や歯胚を作るのが困難なら
多方面からトライしてみてもいいんじゃないの?
噛めて喜ぶ人も多い筈だし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています