☆歯の再生医療どこまで進んでいるの?4 [無断転載禁止]©2ch.net
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培養装置もこれから値下がりもするだろうし
人件費や手間を考えると今の時点でも5000万円は破格の安さじゃないか
それに、将来の事を考えると更に安いと思うよ 5000万は、安いよ。
基本、産業向けは高いからね。
一億、二億なんて、産業向けだとざらじゃん。
5000万は安すぎる。
研究、開発としていろいろな会社が参入を模索できるようにこの価格にしたのだろうね。
パナソニックって良心的企業だね。 >>279
会社のPRという事で安くしたのかも知れないけど、それでも安いなー いや、確かに装置としては破格の安さ。
でも、研究室に導入できなければ意味が無い。
製薬企業等企業とは違って研究予算がとても厳しくに限りがあるから
支援して研究室に届けたいという事。 パナソニックも細胞の培養専門の新会社を立ち上げるつもりか?
部品工場なんて下請けを含めて24時間稼動のところも多いし
参入や移行は容易じゃないの? 今年度の予定は5台、5000万円でも
結局、引く手あまたでどんどん追加製造、追加配備するんじゃないの? レンタルと言う制度があれば研究室の少ない予算でも導入しやすくなるんだけれど。 >>284
初期の5台が順調に稼働して研究が進めば値段も下がるだろうし
見込みありと踏んだらパナソニックから希望する施設へは無償提供、こんな流れになるんじゃないの?
そして、パナソニックもバイオ産業、再生医療への参入を既に視野に入れていると思うよ。 おい スレタイ忘れたか?
歯の再生だぞ、歯はどこ行った。 >>286
無償提供なんてないよ。それは考えが甘いよ >>288
そうか・・
でも、パナソニックが広告宣伝費と考えると
「安い!」と思ってくれるといいんだけどね
再生医療は頑張ってほしいね >>289
再生医療ってニュースでも無届けでやってつかまってるけど逆にいうと届けさえ出せばクリニックとかでも扱えるところまできてるからね。 >>290
整形外科等では自己細胞を利用した再生治療もかなり行われているね
ただ、歯の再生治療が実用化された際には当分の間は
開業歯科医にはライセンスを与えないでほしいと思うよ
みんなが待ち望んだ新技術なんだし、独自に好き勝手な技術で
治療されては、トラブルのもとだし、後々の問題も複雑化そう・・・
他科との連携がとれる総合病院クラスに限定してほしいね >>217
>>218
どうもそうらしいな・・・
技術の進歩は凄い!(゜o゜) 無償提供!?
十分ありえるよ。
産業機械でいえば、新製品導入のときや、販売促進の為、期間限定で、貸し出されたり、ただみたいな値段で売られることは多々ある。
バイオ産業はこれから飛躍的に伸びるよ! またまた大ボケ発見
再生医療第一種 届け出しただけで、認められることはない。厚労省の認可が必要。
新聞ぐらい読め! >>297
バイオ産業はこれから伸びる
→わかりきった事だよね(^-^)
細胞を培養する会社が全国にどんどん立ち上げられるよ さい帯血を使うアンチエイジングや美容目的は、最もリスクの高い第一種にあたる。
届け出プラス国の審査が必要。届けたから
すべてO.K.ではない。勉強になったべさ、 ちゃうやろ。今回問題なったのは無届けで経営破綻した民間バンクから臍帯血を譲り受けてやったのが問題やろ。勉強になったべさ キミはどこを読んどるの?
届け出だしたら、どこのクリニックでもOKじゃなく、国の審査が通らなければやってはだめといってるの、正確には厚生科学審議会の意見を聞いて厚労省が、判断する。逆をいえば、もし国が認可すれば、できるということ。わかたかい。 今回は、無届け勿論だめ。届けをだしても、
国が認可しなければだめ。届けをだせば、どこでもできると書いてあるのが誤り。 正しくは、さい帯血の売買ではなく、さい帯血を無届けで、投与した疑いで逮捕。 >>303
そんなこと誰でもわかるっしょ?なに誇らしげにいってんの。 >>306
何、素人ばっかりだから、正確にかいただけ。 ここにくるの素人しかいないよ。残念ながら。医者もいないし 素人を自覚してない素人ばっかり。
医師でも、歯科医師でもないけど、
先生だ。どうですか? 残念ながら1番きてほしいのは研究者。あとは再生医療に携わってる企業の人。まぁどちらもこんなとこでは話しないけどね。だから結局は素人同士の泥仕合だよ。 研究はしてるぜ、再生医療じゃないけど
隣の教室の先生はちょっとかすってるぞ。 歯科の再生と組むベンチャー企業大体失敗する
出来上がるまで待てないのか、金集めが下手なのか
組む相手を間違えているのか。一発逆転はなかなか難しい、大手
でもだめだから気楽にいこうぜ 今月号の日本歯科医師会雑誌に山中先生寄稿されてるけれど
iPS研究の現況と将来の展望について 歯科の話はゼロ
土産話もなし、そういうことかと納得
CiRAの臨床応用が近い研究の中にもなし。残念 >>277
加えて骨も需要あるだろうね
生活の質を高めるためにも >>315
歯の再生とは違うけど、膝に注入する培養再生軟骨は成功認定から承認、
製品化、保険適用、そして、普及は早かったね(一部適応症例除外あり)
http://www.jpte.co.jp/JACC_institutions.html
軟骨には血管がなかったり、患者が多いという利点はあったと思うけど
歯の再生が実現すると患者数も桁違いだろうし
普及するのは本当に早いと思うよ。 でも研究予算割り当てがとても少なく、研究者が少ないのが大きな課題 スレタイよく読め
歯の再生医療はどこまで進んでいるの?
いったいどこまで進んでいるの? 知りたいのはそこだ。 再生させる方法と作り方は出来るようになった。今はどこから細胞を採取しても歯の種を作ろうかという段階。あと今日パーキンソン病の猿のips細胞での結果2年たっても癌とかならなくて人でやるみたい 再生させる方法と作り方がわかったか、そうか。もうすぐだな。iPS使えばすぐたな。 >>321 お前ほんとかまってちゃん。邪魔したるなよ。再生どこまで進んでるか聞いてるのにいちいちつっかかるなよ。ほんとくどいぞ。 >>319
歯の製造方法として特許も出されているし
ここまで辿り着いたら、もう秒読み段階だね なかなか、申請前は情報でないかもね。どの会社もわかってるからな。再生医療をリードする事が、次の利益を確保するってことがね。
歯の需要を否定していた方がいるが、
歯の再生医療のルーチンが出来てまえば、凄まじい利益だろうな。
保険適用にもなるだろうし。 タイドグルーシブ(だっけ?)とか絆創膏とか
色々コンボしたらできそうだけど・・・ 基本全額自費になると思うけれど
インプラントと同額とは思えない、数倍超えそう 316だけど、再生実用化の折には軟骨細胞を培養する
J-TECみたいな会社が全国に作られるんじゃないの?
産業化されて普及が進む程に治療費も下がるだろうね。 最初はお金持ち限定で最終的に今のインプラントくらいっていってたよ。保険は聞かないって。破綻させてしまうくらい人数は多いから選択肢の1つにやわ 再生歯が実用化されると、途方もない需要があるし
治療費もすぐに値下がりして現実的な相場に落ち着くと思うよ。
あるいは大量生産、一括移植で1本あたりの単価はインプラントより安くなるかも。 それは現実的にすぐは無理やと思うよ、髪でもAGAよりも上行くみたいやし今のインプラントより安くはならないと思う。 >>333
いずれにせよ普及すると治療費は下がるだろうし
みんなでインプラントにノーを突き付けると治療費は必然的に早く下がるよ。 まぁ明るい未来になってほしいけどスマホと同じで安くなるにはたくさんの会社が参入して価格競争しな厳しいだろうね。 人工歯胚が作れて、移植したとして、最も気になるのは無事に歯が生えるかだね
治療費を払って生えなかったら悲惨だし、手付金を払って移植を受け
生着&萌出確認後に残り金額を支払い、後は自己メンテナンス
不萌出時は返金又は治療し直し、こんな流れになるか
又は「不萌出保険」なんて出たりして 実現可能性がとても高い歯根膜人工歯と
まだ、作成の目途が立っていない人工歯胚とでは
実現へのハードルがあまりにも違いすぎる
人工歯胚実用化は今の乳幼児が退職するぐらいの年齢になってやっと実現できるかどうかの世界
先ずは、人口歯根歯の早期実用化を目指さないと。
そして、歯の埋め込みに耐える口腔+全身環境+資金の積み立て(治験以外で急ぐなら10本として3000-5000万用意)) >>334
アメリカの医療費なんとなく分るよね?
TPPでそうなる。
実際の医療費は30%前後で残りは保険業界や広告料金、事務手数料と言うシステム
医療保険はアフラックの様な民間保険業界が牛耳り
医療保険業界が推進の旗振りをして秘密裏に押し通しているTPPでは
国保や都民共済等は民間医療保険企業に参入障壁として最も早期にぶち壊される予定 >>337
早期出現も噂されているけど、どこから歯根膜細胞を入手するんだろうね?
自分の歯の細胞を培養するか?、それとも、ips細胞から作れるか?
ipsから歯や歯根膜を作れたら、元来持っていた歯の情報等も引き継いだり再現されるか? >>340
そろそろバイオハイブリッドの登場ですか!? 人体実験を早くしろ!治験希望者も多い筈だし
嫌なら冤罪の可能性がない死刑囚で人体実験をするべき。
再審請求を繰り返して延命を図る死刑囚も多いけど
何なら治験中は死刑を執行しない事を条件に人体実験をしても良いと思う。
死刑囚にとっては再審請求に代わる延命策とも言えるし
間違いなく実験台は集まると思うよ。。。 60年かかるっていう根拠はなんだよwww
海外でも、研究はしているだろうし、いつ実現とか予想できないだろ。
ただ言えるのはいろんな国で競争して研究を進めてるってことだ。
過去に海外で倫理観がどうで、実現できないとかいってたけどさぁ、この間死んだロックフェラーの爺さん知ってるの?爺さん何回心臓移植したと思ってるの!?
宗教がどうだからとか、関係ねーだろ。
歯が再生医療が確立すれば、
患者も嬉しいし、
国も嬉しい、
歯医者も嬉しいわけだ。
ただ嬉しくない連中がいるとしたら、
努力もせずに、既存の古い知識にとらわれ、新しいものを理屈をつけて否定する奴らだけだろ。 >>344
細胞シーズってのが見つかれば出来るよ。個人的にはもぅそこまでかからんと思う。上皮と間葉細胞のくっつけかたが難しかったみたいやけどそれはわかったから。 君たちそこまで言うなら 『iPS細胞研究基金』にご協力をお願いします。
ご寄付の使途 優秀な研究者や研究支援者の長期雇用
医療応用に向けた研究費としての支出
安定的な研究活動の支援、iPS細胞の研究の情報発信 普及活動
iPS細胞技術の特許確保と維持
あたたかいご支援を賜りますよう、心からお願い申し上げます。 >>344
○年〜○○十年かかる、この意見には分子も分母もないし(笑)
世界中で研究が続いている事だけは確かだね。
そして、再生へと到る入口と出口はどうやら、ほぼ確定しているらしいよ。 >>348
気になる情報はぜひリンク先も載せる様にして
このスレ進行中に数多くの研究成果が発表されます様に…(-人-) >>342
本当に国は頭が悪いと思うよ!
年に囚人一人に対して数百万は経費がかかってるんじゃないの?
せめてもの罪滅ぼしに人体実験でも強制しろって言いたいね!
最も困難なのが最初の人体実験だと思うけど
それこそ、歯胚なり歯根もどきができそうなら、できたら、顎に埋めてみりゃいい。
倫理も人権も関係なし!
囚人は人体実験で結果が出れば、それで良く、
ズドドーンと研究が加速する事もあるだろうね
人体実験に踏み切れないために何時までも
延々遅々として進まない様な研究も多いだろうし
この間における個人はもちろん、業界、更には国家的な損失は計り知れないだろうね!
国はそこに気が付けっての! 再生医療は囚人での人体実験大賛成!
みんなはどう思う? >>342
私も人体実験賛成
>>353
囚人での人体実験大賛成!
間違いなく進展はすると思うよ そんなことここで盛り上がってもかわらんよ。囚人での人体実験賛成ってただここで盛り上がるだけ。 囚人使わなくても、研究は進むよ。
日本だけじゃないんだよ。研究してるのは 人体実験はしないって。どこの国も治験って形やから。希望と願望が強すぎるわ 現在の到達点をまとめると
動物では・・・
・歯に分化する上皮系、間葉系などの細胞を分離、
同時に培養して作った人工歯胚で永久歯を再生させた
・培養幹細胞から機能する歯根の再生、作成に成功している(らしい)
・歯根膜細胞を培養して作成した歯根膜シートをインプラント体
周囲に移植して生着させ、天然歯と同様の機能を与えている
人体では・・・
・歯周病患者の智歯歯根膜細胞を培養して作成した歯根膜シートを
骨材と共に移植して歯周組織を再生させる事に成功した
・幹細胞や血小板などの成長因子を必要としない
埋込み式のリン酸オクタカルシウム・コラーゲン複合体による
歯槽骨再生が臨床へと到っている
こんなところかい? >>344
60年で出来れば理想以上に早いレベル。
むしろ、60年なら歯の種の移植が成功しました。と言うレベル止まりだろ。今までの進み方ならね。
整形外科で骨の固定に長年使われていたただのネジ固定(インプラント)にいったいどれだけの時間が掛かったかと
でも、上でも大騒ぎしているように冤罪の疑いのない囚人での人体実験(治験の場合は試験管--小動物--大型動物---猿などの哺乳類)
ここまでで20-30年かかる事もある。
---そして極々少人数の超エリート健康成人(6人程度)) ←これがやっと第一相の治験のスタート
そのデーターを整理分析して、数年後に厚生労働省に認可を得てやっと第2相スタート
更に5-8年かかって大規模な第3相スタート 更に・・・
と治験スタートから20年近く掛かってやっと実用段階に入る。
しかし、囚人の人体実験なら昔の治験の様に動物は耐えられないけれど人間なら使える技術が埋もれない。
小動物、大型動物、哺乳類、、と動物での実験を一気にショートカットできる事(例えは悪いが人間のしぶとさはゴキブリ並みなので
本当なら人間に使える薬や技術なのに動物なら毒過ぎて死んでしまい全くパスしないものが少なくない)
昔の薬の様に、一気に人間に試すので20-30年の大胆な時間的ショートカットが可能。しかもデーターは人間のデーターなので使えるデーター。
ちなみにロックフェラーは6回心臓移植した、ロックフェラーは一般人と違い膨大な額の寄付者で病院を作り、貧困者にも寄付し
そしてアメリカ中心の政治経済を推進した立役者なので特別中の特別、依存関係もあり宗教家すら断れなないほど
様は例外中の例外。そして権力者は自らルールを作るが、それは庶民を縛るもので権力者自らは縛られないようにするのは当たり前。 歯の種作成も殺人犯など死刑予定者でのテストならなり大胆な研究が行えるだろう。
1つには、今まで試せなかった超高難易度の手術方法の研究
そして、日々追い詰められている細菌への切り札である新規開発の抗生物質
凶悪な感染力と死亡率の高い伝染病
そして再生医学で作られた臓器の移植テスト
この部分に歯の種再生がテストできれば、歯胚の開発さえ出来れば一気に軽く3-40年の時間ショートカットできるだろう。
極端な事を言えば、歯の種の作り方に目途が立った→直ぐに囚人でテスト→成功例と失敗例がどんどん浮き彫りになり
問題点を浮かび上がらせて直ぐに改良対応 → 一気に病人からの治験である2相、そして3相のスタート
こうなれば、実現は物凄く早くなる。 >>361
だから、おまえさんの妄想はいいって!60年かかるっていう根拠を、法律とか具体的な資料示してみろよ。 >>363
60年かかるかどうかは、わからんけど
まさか、10年や20年でできるとは思ってないよね? 歯の治験なんて、別に囚人使う必要ないでしょ、歯胚を植えて失敗しても取り出せばいいし
やりたいやつわんさかいるんでないかい。 10年、20年で出来ると思ってないよね?って質問あるけどみんなそんなにかかるの?って逆に思ってるよ >>367
そうてもない。
一番の問題は安全性で拒絶反応と癌化。
その次に形は関係なく歯の様な物が出来るかどうか
そして歯の形になって乳歯又は永久歯の様な物が出来るかどうか
その次に永久歯の形で作れるかどうか
そしてきちんと使える永久歯になるかどうか
>>363
もうさん根拠はさんざん以前のスレに書いた。法律は現在の法律を自分で調べた方が良いだろう、ポイントは許認可。
まさか、永久歯を生やさせるために、1つや二つの10や20程度の僅かな問題をクリアすればできるなんて思ってないよな? はい 歯胚があごの中で育ち 放出し 咬合に参加 そして歯根完成するまで
人の奥歯は15年程度かかります。一応ここに来る人の常識だと思うけどもねえ
歯胚をお口の外で作り顎に植えてからが長いよ 歯胚は石灰化とともに
歯髄 歯根膜を形成しながら萌出となります。もし時短が図れるとしたら
この部分だけ それも普通は子供の時までに終わることを 成人以降の顎の中で
同じことが出きるか 多分やってみないとわからない 君やってもらったらいいのに >>369
研究者の方ですよね?もちろんその発言は ついでに特別に教えてあげる 今はやりの遺伝子分析 人の歯根膜までは
ほぼできてます。よかったね でも肝心の歯胚はまだ といいますか
新鮮な検体がないのよ 生きてる人からとっちゃったら歯なくなるものね
あたりまえだよ 歯学部の先生だよ でも歯医者でも医者でもないよ
こんなこと 歯学部では基礎中の基礎だよ バカ学生デモ知ってるよ どこー?特定は出来ないからいいでしょう?っていってもかなり絞れるけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています