☆歯の再生医療どこまで進んでいるの？4 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/08(火) 13:28:59.84

前スレ
☆歯の再生医療どこまで進んでいるの？3
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1494988494/l50

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/24(木) 07:36:12.63

人工の歯根膜って　どこかで成功したの?

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/24(木) 09:18:50.53

>>251
これか？
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ23HRE_T20C17A8TI1000/

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/24(木) 09:39:18.44

それやわ。そこに神経使うところを機械で自動で培養出来るから研究も加速するやろう。さすがパナソニック

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/24(木) 09:53:46.21

>>252
今のところは自己細胞を培養して移植しているが
将来的にはipsから作成可能になるのでは？
>>254
今年度5台、2022年に15台の販売予定らしいが、2018～2021年の間は需要がないんだろうか？

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/24(木) 10:23:08.13

目指してるだけやからね。車と同じでそれだけの注文あれば作るよ。ただ高額やからね。でも研究機関の人からしたら欲しいしメイドインジャパンやからね。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/24(木) 10:27:09.92

ストック細胞に自動培養一気にトップギアで再生進むね。ここまででも相当なスピードらしいけどね。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/24(木) 10:31:52.23

>>256
>>257
あくまでも予定、予想だし、製品化してしまえば追加製造は容易だね。
個人で5000万円は高すぎるけど
研究所レベルでは破格の安さじゃないの？

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/24(木) 11:36:11.70

iPS細胞の自動培養装置が今年登場するなんて全く予想していなかったよ^^

再生医療の普及には省力化によるコスト減が必要だね^^

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/24(木) 11:59:16.63

https://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20170823/movie/2003244871_20170823195553.html?movie=false

※ＮＨＫニュース　約2分

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/24(木) 12:58:55.58

普及させる鍵はコストと時間が問題やけどこれは加速すると思うよ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/24(木) 13:26:17.46

だろうね。

パナソニックも再生医療の分野に進出するんじゃないの。

資生堂や京セラは既に参戦を表明しているし

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/24(木) 16:38:38.68

他にもいくと思うよ。個人的にはSBとかイＯンとかいくんじゃないかなとおもう

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/24(木) 17:02:58.72

流れ的にも他の企業もバイオ部門を作ったりするだろうね。

インプラントメーカーの京セラがハイブリッドインプラントに
参入を表明した時に「なるほどね・・」とも思ったし。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/24(木) 18:05:41.13

>>264
お前うざすぎ
どんだけ歯ないの？

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/24(木) 18:39:52.82

>>265
大局的に物事を判断して
公正な立場で書き込んでいるんだよ

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/24(木) 21:45:13.51

京セラ　うーーーん　バイオセラムか懐かしい名前だ
今でも通用するな。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/24(木) 23:13:30.29

再生医療の話で盛り上がるのはいいけどバイオインプラントのくだりはもうさすがにみんなくどいとおもってるよ

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/25(金) 00:16:35.46

歯の自家移植はぼちぼち行われているけど
神経を抜い治療済みの歯根でも他の箇所に移植なんてできるの？

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/25(金) 02:04:22.85

このボケはなんだ？？？？？？？？？？？？？？？

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/25(金) 07:26:45.54

インプラントや入れ歯が嫌だ→歯の再生だ。
それはまだまだ時間がかかる、じゃバイオインプラントだ。
あれっ　インプラント嫌じゃないの?

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/26(土) 01:33:08.68

>>251
>>260
iPSの研究も更に加速するか？
山中博士も培養装置がこんなに早く登場するとは予想していなかったりして

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/26(土) 01:36:16.50

パナソニックも再生医療に進出か！？

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/26(土) 05:42:22.22

でも、5000万と言う金額は大学の研究室には手が出せない極めて高い装置
導入できるのも予算が豊富に割り当てられる東大や京大の一部の研究室位。
それも大学で1台と言うレベル。
販売予定台数の少なさが示唆している。

会社なら株式を発行してお金を集められるけれど研究室では不可能。
機材をバックアップしてくれる患者団体を結成し
研究室の資金不足問題を少しでも解消し、予算の問題で諦めていた研究や研究者同士が限られた研究予算を奪い合う
予算獲得競争に労力を浪費することなく研究に専念できる様な環境を用意すればその分だけ時間的に加速できる。

アメリカでは患者団体が資金集めの運動を行い研究者を支援しているから優秀な学生が集まり
優れた研究が行え、優れた結果を企業家と言う形も含めて出資した患者に資金の還元が出来る。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/26(土) 09:33:13.75

五千万は安いと思う。多分早い段階で売り切れると思う。日本ipsに関して本当にオールジャパンでいってるから早い。法律も再生医療の為に世に出やすくなるために作ってる。でも一般人に普及させるには大量生産と低コストが鍵。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/26(土) 09:36:03.74

低コストの面は他人のを使える様にする。ストックなどやと思う。でも本当の意味で再生医療を普及させるには髪と歯と個人的には耳が潰れた人のとかタトゥーの消したいとことかやと思う。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/26(土) 10:07:59.45

一番需要があるのは髪、口腔、皮膚やろうね

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/26(土) 10:12:42.29

培養装置もこれから値下がりもするだろうし
人件費や手間を考えると今の時点でも5000万円は破格の安さじゃないか

それに、将来の事を考えると更に安いと思うよ

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/26(土) 11:51:55.20

5000万は、安いよ。
基本、産業向けは高いからね。
一億、二億なんて、産業向けだとざらじゃん。
5000万は安すぎる。
研究、開発としていろいろな会社が参入を模索できるようにこの価格にしたのだろうね。
パナソニックって良心的企業だね。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/26(土) 12:55:11.14

>>279
会社のＰＲという事で安くしたのかも知れないけど、それでも安いなー

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/26(土) 14:26:14.08

いや、確かに装置としては破格の安さ。
でも、研究室に導入できなければ意味が無い。

製薬企業等企業とは違って研究予算がとても厳しくに限りがあるから
支援して研究室に届けたいという事。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/27(日) 14:38:15.07

パナソニックも細胞の培養専門の新会社を立ち上げるつもりか？

部品工場なんて下請けを含めて24時間稼動のところも多いし
参入や移行は容易じゃないの？

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/27(日) 14:43:48.32

今年度の予定は5台、5000万円でも
結局、引く手あまたでどんどん追加製造、追加配備するんじゃないの？

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/27(日) 16:30:12.40

レンタルと言う制度があれば研究室の少ない予算でも導入しやすくなるんだけれど。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/27(日) 20:23:45.23

心配ご無用、陳腐化する機械は、大概リースだ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/27(日) 20:43:28.30

>>284
初期の5台が順調に稼働して研究が進めば値段も下がるだろうし
見込みありと踏んだらパナソニックから希望する施設へは無償提供、こんな流れになるんじゃないの？
そして、パナソニックもバイオ産業、再生医療への参入を既に視野に入れていると思うよ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/27(日) 21:08:11.82

おい　スレタイ忘れたか?
歯の再生だぞ、歯はどこ行った。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/27(日) 21:48:32.36

>>286
無償提供なんてないよ。それは考えが甘いよ

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/27(日) 22:21:36.30

>>288
そうか・・
でも、パナソニックが広告宣伝費と考えると
「安い！」と思ってくれるといいんだけどね

再生医療は頑張ってほしいね

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/27(日) 23:00:19.74

>>289
再生医療ってニュースでも無届けでやってつかまってるけど逆にいうと届けさえ出せばクリニックとかでも扱えるところまできてるからね。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/27(日) 23:57:15.64

>>290
整形外科等では自己細胞を利用した再生治療もかなり行われているね

ただ、歯の再生治療が実用化された際には当分の間は
開業歯科医にはライセンスを与えないでほしいと思うよ
みんなが待ち望んだ新技術なんだし、独自に好き勝手な技術で
治療されては、トラブルのもとだし、後々の問題も複雑化そう・・・
他科との連携がとれる総合病院クラスに限定してほしいね

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/28(月) 02:36:31.32

>>217
>>218
どうもそうらしいな・・・
技術の進歩は凄い！(゜o゜)

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/28(月) 07:03:43.15

相変らずの妄想チャンネル　いいよ

**sage** · 2017/08/28(月) 07:10:13.49

>>293
じゃあ来んなよって話。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/28(月) 07:37:30.78

おっ　素人楽しいかい

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/28(月) 07:50:20.07

おぅ、もうじき無職

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/28(月) 08:32:04.57

無償提供！？
十分ありえるよ。
産業機械でいえば、新製品導入のときや、販売促進の為、期間限定で、貸し出されたり、ただみたいな値段で売られることは多々ある。

バイオ産業はこれから飛躍的に伸びるよ！

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/28(月) 08:55:48.03

またまた大ボケ発見
再生医療第一種届け出しただけで、認められることはない。厚労省の認可が必要。
新聞ぐらい読め！

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/28(月) 13:24:47.13

>>297
バイオ産業はこれから伸びる
→わかりきった事だよね(^-^)

細胞を培養する会社が全国にどんどん立ち上げられるよ

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/28(月) 13:42:20.32

>>298
語法を間違えただけだろ

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/28(月) 14:23:48.44

さい帯血を使うアンチエイジングや美容目的は、最もリスクの高い第一種にあたる。
届け出プラス国の審査が必要。届けたから
すべてO.K.ではない。勉強になったべさ、

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/28(月) 16:04:15.39

ちゃうやろ。今回問題なったのは無届けで経営破綻した民間バンクから臍帯血を譲り受けてやったのが問題やろ。勉強になったべさ

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/28(月) 16:18:22.38

キミはどこを読んどるの？
届け出だしたら、どこのクリニックでもOKじゃなく、国の審査が通らなければやってはだめといってるの、正確には厚生科学審議会の意見を聞いて厚労省が、判断する。逆をいえば、もし国が認可すれば、できるということ。わかたかい。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/28(月) 16:24:45.44

今回は、無届け勿論だめ。届けをだしても、
国が認可しなければだめ。届けをだせば、どこでもできると書いてあるのが誤り。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/28(月) 16:31:54.40

正しくは、さい帯血の売買ではなく、さい帯血を無届けで、投与した疑いで逮捕。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/28(月) 16:43:07.82

>>303
そんなこと誰でもわかるっしょ？なに誇らしげにいってんの。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/28(月) 17:01:02.27

>>306
何、素人ばっかりだから、正確にかいただけ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/28(月) 17:09:57.09

ここにくるの素人しかいないよ。残念ながら。医者もいないし

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/28(月) 17:13:42.73

素人を自覚してない素人ばっかり。
医師でも、歯科医師でもないけど、
先生だ。どうですか？

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/28(月) 17:23:53.81

残念ながら1番きてほしいのは研究者。あとは再生医療に携わってる企業の人。まぁどちらもこんなとこでは話しないけどね。だから結局は素人同士の泥仕合だよ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/28(月) 17:26:58.26

研究はしてるぜ、再生医療じゃないけど
隣の教室の先生はちょっとかすってるぞ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/28(月) 20:19:37.48

歯科の再生と組むベンチャー企業大体失敗する
出来上がるまで待てないのか、金集めが下手なのか
組む相手を間違えているのか。一発逆転はなかなか難しい、大手
でもだめだから気楽にいこうぜ

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/29(火) 00:17:29.67

>>297
あり得るし、間違いなく伸びるね

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/29(火) 07:10:37.67

今月号の日本歯科医師会雑誌に山中先生寄稿されてるけれど
iPS研究の現況と将来の展望について　歯科の話はゼロ
土産話もなし、そういうことかと納得　
CiRAの臨床応用が近い研究の中にもなし。残念

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/30(水) 12:21:36.98

>>277
加えて骨も需要あるだろうね

生活の質を高めるためにも

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/31(木) 00:49:04.53

>>315
歯の再生とは違うけど、膝に注入する培養再生軟骨は成功認定から承認、
製品化、保険適用、そして、普及は早かったね(一部適応症例除外あり)
http://www.jpte.co.jp/JACC_institutions.html
軟骨には血管がなかったり、患者が多いという利点はあったと思うけど
歯の再生が実現すると患者数も桁違いだろうし
普及するのは本当に早いと思うよ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/31(木) 01:51:58.02

でも研究予算割り当てがとても少なく、研究者が少ないのが大きな課題

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/31(木) 06:30:39.53

スレタイよく読め
歯の再生医療はどこまで進んでいるの?
いったいどこまで進んでいるの?　知りたいのはそこだ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/31(木) 12:27:46.49

再生させる方法と作り方は出来るようになった。今はどこから細胞を採取しても歯の種を作ろうかという段階。あと今日パーキンソン病の猿のips細胞での結果2年たっても癌とかならなくて人でやるみたい

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/31(木) 13:59:45.07

>>319
Really？

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/31(木) 14:42:07.46

再生させる方法と作り方がわかったか、そうか。もうすぐだな。iPS使えばすぐたな。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/31(木) 15:16:35.80

>>321 お前ほんとかまってちゃん。邪魔したるなよ。再生どこまで進んでるか聞いてるのにいちいちつっかかるなよ。ほんとくどいぞ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/31(木) 15:21:33.18

あほか、聞いたのは俺だ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/31(木) 16:12:03.40

>>319
歯の製造方法として特許も出されているし
ここまで辿り着いたら、もう秒読み段階だね

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/31(木) 16:12:33.37

iPS細胞にも期待

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/31(木) 17:37:51.95

なかなか、申請前は情報でないかもね。どの会社もわかってるからな。再生医療をリードする事が、次の利益を確保するってことがね。

歯の需要を否定していた方がいるが、
歯の再生医療のルーチンが出来てまえば、凄まじい利益だろうな。
保険適用にもなるだろうし。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/31(木) 17:52:17.06

さすがに保険適用はない。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/31(木) 19:26:04.00

タイドグルーシブ（だっけ？）とか絆創膏とか
色々コンボしたらできそうだけど・・・

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/31(木) 21:08:19.98

基本全額自費になると思うけれど
インプラントと同額とは思えない、数倍超えそう

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/31(木) 22:00:15.06

316だけど、再生実用化の折には軟骨細胞を培養する
Ｊ-ＴＥＣみたいな会社が全国に作られるんじゃないの？

産業化されて普及が進む程に治療費も下がるだろうね。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/31(木) 22:35:20.67

最初はお金持ち限定で最終的に今のインプラントくらいっていってたよ。保険は聞かないって。破綻させてしまうくらい人数は多いから選択肢の１つにやわ

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/09/01(金) 00:47:23.80

再生歯が実用化されると、途方もない需要があるし
治療費もすぐに値下がりして現実的な相場に落ち着くと思うよ。
あるいは大量生産、一括移植で1本あたりの単価はインプラントより安くなるかも。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/09/01(金) 01:28:14.23

それは現実的にすぐは無理やと思うよ、髪でもAGAよりも上行くみたいやし今のインプラントより安くはならないと思う。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/09/01(金) 01:45:37.33

>>333
いずれにせよ普及すると治療費は下がるだろうし

みんなでインプラントにノーを突き付けると治療費は必然的に早く下がるよ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/09/01(金) 06:20:35.21

まぁ明るい未来になってほしいけどスマホと同じで安くなるにはたくさんの会社が参入して価格競争しな厳しいだろうね。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/09/01(金) 13:04:55.74

人工歯胚が作れて、移植したとして、最も気になるのは無事に歯が生えるかだね

治療費を払って生えなかったら悲惨だし、手付金を払って移植を受け
生着＆萌出確認後に残り金額を支払い、後は自己メンテナンス
不萌出時は返金又は治療し直し、こんな流れになるか
又は「不萌出保険」なんて出たりして

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/09/01(金) 15:29:38.94

実現可能性がとても高い歯根膜人工歯と
まだ、作成の目途が立っていない人工歯胚とでは
実現へのハードルがあまりにも違いすぎる

人工歯胚実用化は今の乳幼児が退職するぐらいの年齢になってやっと実現できるかどうかの世界

先ずは、人口歯根歯の早期実用化を目指さないと。
そして、歯の埋め込みに耐える口腔+全身環境+資金の積み立て(治験以外で急ぐなら10本として3000-5000万用意))

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/09/01(金) 15:34:33.19

>>334
アメリカの医療費なんとなく分るよね?
TPPでそうなる。

実際の医療費は30%前後で残りは保険業界や広告料金、事務手数料と言うシステム

医療保険はアフラックの様な民間保険業界が牛耳り
医療保険業界が推進の旗振りをして秘密裏に押し通しているTPPでは
国保や都民共済等は民間医療保険企業に参入障壁として最も早期にぶち壊される予定

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/09/01(金) 15:37:26.71

https://twitter.com/penchan0327/status/903500650645819393

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/09/01(金) 17:30:17.82

>>337
早期出現も噂されているけど、どこから歯根膜細胞を入手するんだろうね？
自分の歯の細胞を培養するか？、それとも、ips細胞から作れるか？

ipsから歯や歯根膜を作れたら、元来持っていた歯の情報等も引き継いだり再現されるか？

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/09/01(金) 22:41:57.03

>>340
そろそろバイオハイブリッドの登場ですか！？

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/09/02(土) 00:43:16.99

人体実験を早くしろ！治験希望者も多い筈だし
嫌なら冤罪の可能性がない死刑囚で人体実験をするべき。

再審請求を繰り返して延命を図る死刑囚も多いけど
何なら治験中は死刑を執行しない事を条件に人体実験をしても良いと思う。

死刑囚にとっては再審請求に代わる延命策とも言えるし
間違いなく実験台は集まると思うよ。。。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/09/02(土) 00:48:56.53

何よりも日本が世界に先駆ける事が重要なんだよ！！

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/09/02(土) 01:41:28.28

60年かかるっていう根拠はなんだよwww
海外でも、研究はしているだろうし、いつ実現とか予想できないだろ。
ただ言えるのはいろんな国で競争して研究を進めてるってことだ。

過去に海外で倫理観がどうで、実現できないとかいってたけどさぁ、この間死んだロックフェラーの爺さん知ってるの？爺さん何回心臓移植したと思ってるの！？
宗教がどうだからとか、関係ねーだろ。

歯が再生医療が確立すれば、
患者も嬉しいし、
国も嬉しい、
歯医者も嬉しいわけだ。

ただ嬉しくない連中がいるとしたら、
努力もせずに、既存の古い知識にとらわれ、新しいものを理屈をつけて否定する奴らだけだろ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/09/02(土) 06:19:01.08

>>344
細胞シーズってのが見つかれば出来るよ。個人的にはもぅそこまでかからんと思う。上皮と間葉細胞のくっつけかたが難しかったみたいやけどそれはわかったから。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/09/02(土) 06:45:26.07

君たちそこまで言うなら　『iPS細胞研究基金』にご協力をお願いします。
ご寄付の使途　優秀な研究者や研究支援者の長期雇用
　　　　　　　医療応用に向けた研究費としての支出
　　　　　　　安定的な研究活動の支援、iPS細胞の研究の情報発信　普及活動
　　　　　　　iPS細胞技術の特許確保と維持
あたたかいご支援を賜りますよう、心からお願い申し上げます。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/09/02(土) 07:07:38.57

>>344
○年～○○十年かかる、この意見には分子も分母もないし(笑)
世界中で研究が続いている事だけは確かだね。

そして、再生へと到る入口と出口はどうやら、ほぼ確定しているらしいよ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/09/02(土) 10:27:54.97

ヤマハ参入。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/09/02(土) 11:32:57.06

>>348
これか？
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO18888850U7A710C1L61000/
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ01HW5_R00C17A9TJ1000/

どの会社も再生医療ビジネスには本腰だな。
時代の波に乗り遅れる訳にもいかないし・・

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/09/02(土) 12:15:19.52

>>348
気になる情報はぜひリンク先も載せる様にして

このスレ進行中に数多くの研究成果が発表されます様に…（-人-）

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/09/02(土) 13:41:50.86

>>350
偉そうだなしねクズ