言語聴覚士になったことを後悔してる人スレ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しST** · 2017/08/04(金) 19:44:11.76

みんな辞めようぜー
こんな詐欺

**928** · 2017/12/01(金) 21:47:45.08

>>937
不正しやすいからね。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/01(金) 23:13:30.42

こういうスレで聞くのどうかと思うんだけどいつも疑問に思ってるので
経鼻経管栄養のMT入ってるかどうかでそんなに嚥下変わる？
俺最近はVF中に喉頭侵入あった人でMT外してもう一度やってる
まだ30人弱しかカウントしてないけどMT抜いて嚥下が改善した人は一人もいない
世の中で言われてるほどMTって嚥下に影響しないんじゃ？

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/01(金) 23:24:28.89

それは思ったことある。
健常や軽度なら飲み込みにくさとしてあるかもしれないけど、重くなるとMTあってもなくてもかわらないかもね。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/01(金) 23:29:08.08

もちろん可能性で言えば抜いた方が改善するだろうことは理解してる
でもVEの度に抜いて駄目ならもう一度挿してってのは患者さんの負担が大きい
うちの病院は挿し直したら絶対X-P必要でいちいち大掛かりになるし
喉頭蓋反転不全なんてクロスでもしてなきゃ影響ないでしょ
むしろ頚の角度の方に気をつけろって思う

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/01(金) 23:42:58.24

話しはそれるけどVEて評価として情報多いの？
どーみてもたいした情報えられそうにないけど。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/02(土) 00:05:53.01

その患者さんについてどんな情報が得たいかじゃないの
VFでは無理でVEなら得られる情報もある
多いか少ないかで判断するのはナンセンス

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/02(土) 00:34:27.94

>>939
あくまで俺の印象だが

一定期間MT挿入⇒MT抜去で直ちには良くはならない事が多い（即時効果を実感することなし）。
それまでMTなし（経口）⇒MTだと悪くなる事あり（即時効果も実感することあり）。

まあ急に咽頭の異物感が消えるわけではないから、
VF後どのくらい時間or期間開けてMT抜いて再VFしたかしらんが、
それだけでMTの影響は分からんと思う。

俺アレルギー性鼻炎ぼ治療で耳鼻科で鼻水吸ってもらうけど、少なくとも一日中は鼻の奥が気持ち悪いから。
ごく数秒なのに。まあ吸引とMTじゃ違うかもしれんが。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/02(土) 00:39:20.52

さらに言えば、中長期だと別の因子もはいるし。
MT⇒経口って大体良くなってる患者だし
経口⇒MTってその逆だから。

おれがMT入れてすぐに肺炎起こした患者も筋緊張亢進で頚部が伸展してってのが多いしなあ。

ちなみに飲んだあとだから的外れな回答になってるのは勘弁。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/02(土) 04:40:03.21

>>943
それは当然として、考えていくと別にVEやらなくてもよくなるんだよな
VFはまだ評価にたいする答え合わせ的なとこはあるけど。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/02(土) 06:04:59.74

上の人も書いてるけど、VFでわからないこともVEでわかることがある。
一長一短の短所だけに注目しすぎてないか。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/02(土) 09:37:45.71

粘膜の状況とかね。
でも肝心要の嚥下反射中の評価が出来ないのは痛いよね。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/02(土) 10:06:29.57

どっちをするかじゃなくてどっちもするになったらいいと思う
大半の施設では難しいだろうけどね
あと嚥下圧検査も入れて３点セットにできたらいいな
誤嚥の大半は嚥下後誤嚥なんだから

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/02(土) 10:49:18.43

どれもやらないうちの病院はお察しなんだろうなー。職場変更検討中です。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/02(土) 11:00:11.13

VFなんて別になくていいじゃん。
わざわざ被曝することないし。
VEは耳鼻咽喉科医くらいしかやりたがらないよね。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/02(土) 11:10:30.23

>>950
しないと評価できないって事はないでしょ
でも納得しない患者や家族はどんどん増えてくると思う

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/02(土) 12:01:11.01

>>945
意見ありがとう
確かに抜いてからの時間の問題はありそう
頚は後屈してる方が呼吸楽だからspo2下がりやすいときは看護師さん達も後屈にしちゃうんだよね
緊張強い人はそれで固まるから嚥下障害者量産しちゃう
MTに限らず医原性嚥下障害ってもう少し議論されてもいいと思う

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/02(土) 12:07:15.05

>>937
看護師でとってるとこはヤバいとこ多いだろうな

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/02(土) 13:12:33.63

>>953
＞頚は後屈してる方が呼吸楽だからspo2下がりやすいときは看護師さん達も後屈にしちゃうんだよね

↑
これな。まじでやめて欲しい。
おそらく気道確保の時の姿勢だから一見呼吸楽そうに見えるけど
それは短時間の話で長期的に見ると舌根沈下起こして呼吸機能下がるから逆効果なのに。

未だにこういうのがまかり通るのが日本の医療のだめなところ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/02(土) 14:47:19.26

それ患者が呼吸苦で自分で首あげたのを看護師がやったと勘違いしてるんじゃなくて？
看護師が直して患者がまたやってを繰り返してキリがないから放置してる現場は多々あると思うけど、
自発的に看護師がその姿勢にするようにしてる病院なんて存在するの？？

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/02(土) 15:02:38.47

どんどん嚥下のニーズ高まってるからＳＴに追い風吹いてるみたいに言う人いるけど、
嚥下ニーズ高騰しだしたら歯科医(口腔外科医)が参戦してきて一気に職域奪われる気がしてる。
ＶＥでの客観的評価や歯科治療や歯科麻酔、義歯/PAP/PLPの作成ができる職種に勝てるはずがない。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/02(土) 15:31:13.45

>>956
存在するよ
県の嚥下講習会で嚥下認定ナースが苦々しげに言ってた

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/02(土) 15:54:33.41

>>957
以前から荒らされてるし。嚥下リハのジャーナルみてみな
広告はほぼ歯科。
さきにも書いていたけど嚥下リハの勉強会の対象職種にST入ってないし。
ずっと昔からここで歯科が嚥下本格的にやったらST負けるだろ、と訴えてきたけど「ありえないw」「歯科は嚥下やらねーよ」なんてレスついてたけどさ。
いまやこれ。
言語も歯科におまかせください、てポスターや広告出してるからね。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/02(土) 16:02:06.23

>>956
思い込みの激しい人だなー
視野をもっと広く持った方がいいよ

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/02(土) 16:16:30.58

>>959
歯科医のお話よくわかります。
講習会に行きましたがすごくおもしろかったです。そこではSTの訓練に対して否定的な話も多かったです。あの方たちがこれから台頭してくると思うとSTは追いやられてしまいそうで少し不安です。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/02(土) 16:45:01.18

STは自分がやってることを疑いまくってるから中途半端にしかやらない
脳卒中後だと色々問題でてそれらにいちいちアプローチするから余計に１個１個が中途半端
歯科医なんてもう舌圧鍛えてりゃ治るって深夜通販みたいなこといって本当に治してるから
そこは見習うべき

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/02(土) 16:57:16.06

STもVE出来るようになりたい

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/02(土) 17:07:18.34

VEなんて耳鼻科医にやってもらえばいいじゃない
それより気になるのがVFは医師がその場にいないとやっちゃいけないみたいな雰囲気だけどそうなの？
あんなもんMRIやCTと同じで放射線技師が撮ってあとで医師が結果みればいいだけでは？
実習3箇所もうちの病院も主治医か耳鼻科医が立ち会ってるけど

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/02(土) 17:23:42.40

誤嚥しているかどうかの医学的証拠なんだから医師立ち合いは必要でしょ。
ＶＦ見るまでは誤嚥の疑いとしかカルテには書けないけどＶＦみたら誤嚥の確定診断できる。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/02(土) 17:57:15.41

>>965
電子カルテ上にアップロードされる病院だと後で確認して診断できる
誤嚥時の窒息や体調不良に備えるなど、医師が立会いを義務付けられてるのかが気になる
とはいえスレに客観検査がしたいって人がいるから疑問に思っただけでVFもVEも自分がしたいとは全く思わない

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/02(土) 20:46:14.88

>>964
あんましでしゃばることしたら技師から文句言われるかもよ。

以前、その時たまたま院内で一番古い技師さんが操作室の担当で、医師立ち会いでやったけど「なんでSTが俺を指示してんだ！」と。
しかも評価に口を出してきたり手順のことも色々と言ってきやがった。
リハ科のボスやリハ医にも文句言ってて面倒くさかったな。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/02(土) 21:07:10.63

>>956
あるよ。というより
わざわざ枕とって伸展させてる病院は実習時代から何回も見たわ。
何となく楽そうだからってイメージだけで患者悪くしてるのが日本の医療。
底辺病院だけだと信じたいけどね。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/02(土) 21:20:11.38

>>956
失礼なやつだな。
上にも書いてる人いるけど、むしろ看護師がわざわざ枕とって頭頸部伸展筋群の筋緊張を亢進させてんだよ。
代わりに何故かタオルを薄く敷くというね。

俺の担当患者さんだけは首のポジショニングしてわざわざ写真とってベッドサイドに貼ってるよ。
病院のレベルが低いからしゃあないけどPTもOTも首は詳しくないのか放置だし。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/02(土) 22:14:46.83

みんな頚で苦労してんだな…

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/02(土) 22:23:42.56

なんか二枚舌なやつがいるな
うちのお局STに言い方が似てて腹立つ

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/02(土) 22:43:38.82

普通の緊張だったら離床して首の運動でもしてもらえばなんとかなるけど
パーキンソンやPSPのジストニアが強い人はどうしたらいいのかな
首の運動だけで終わってしまう

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/02(土) 23:07:04.79

>>971
ここまでのやり取り読んでて同じ思いだ

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/02(土) 23:28:56.33

>>973
おーわかってくれるか。
リアルだとこのままマウント取ってきて返答を許さないからな。そういった経験が多くてイライラするわ。
たぶんあれはクソSTだよ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/03(日) 00:22:38.65

>>972
病的な緊張どうにかするのは医師の領域。リハビリじゃどうしようもない。
リハビリにできるのは病的な緊張に続いて起きる廃用による緊張の上乗せを防ぐことだけ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/03(日) 04:01:13.96

早く以前のような不満と愚痴、ときどきスケベェ話で細々とやっていた頃のスレに戻らないかな。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/03(日) 04:03:52.73

自分は車のローンで首がまわらねーよ
これ、嚥下体操ときのつかみネタとして鉄板だよね。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/03(日) 04:30:02.13

おまんこくぱぁ体操はじっまっるよー

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/03(日) 12:38:38.32

失語症で悩んでるご家族さんのブログに患者さんの好きなお笑いのビデオ見てたら１年くらいしてから言語機能回復したことがありましたってアドバイスしてるSTっぽい人いてコーヒーふいた

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/03(日) 15:06:29.84

回復した本人が書いたと思しきブログいくつかみたことあるけど
言語療法効果ないとか自分でやった方が良いって書いてた人が多かった。
つまりはそういうことなのかもね。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/03(日) 22:05:28.63

あー休みが終わるー
やだよー
セックスしたいよー

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/04(月) 07:14:19.88

今日からまた仕事だと思うと憂鬱です。
老健だとやることなくて虚しいです

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/04(月) 20:07:05.96

仕事干された。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/04(月) 20:15:47.69

デイケアってどうなんだろう

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/05(火) 17:46:40.99

OTだけど、高次脳の勉強しようかと思ってる。ST的にみて、山鳥先生の「神経心理学入門」ってどうなのかな？STのバイブルらしいが…

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/05(火) 17:59:10.44

>>985
黒本は神経心理の基本テキスト
むしろそっち系勉強するのに使わない人いるのか？いまは必読書じゃないのかな。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/05(火) 18:43:23.16

>>986
なるほど、ありがとう。クリスマスと正月に読んでみようと思う。他にやる事ないので…

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/05(火) 21:03:28.92

学校の教員や年配のST好きだよね～。
入門といえるかは微妙だが、わりと高度な割に読みやすい。
古いのに未だ読まれてるってのが、個人的には複雑だが。
でもこれがっつーか、山鳥先生大嫌いなババアSTいたなあ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/05(火) 22:55:18.59

テレビでやってた放送大学の神経心理の講義は面白かった

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/05(火) 23:08:17.86

食形態とか食上げの可否とかわからんよお

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/05(火) 23:15:22.79

次スレ
言語聴覚士になったことを後悔してる人スレ★2
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1512483218/

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/05(火) 23:17:32.81

>>990
出たとこ勝負でおｋ

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/05(火) 23:47:07.93

>>992
それ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/05(火) 23:47:24.96

あんまりOTが高次能に手を出すと見解一致が出来なくなって揉める事もあるから
やはりOTの方にはIADLに気合入れて欲しい。

OTさんでもその辺りの線引きが出来ている上で勉強されるのなら問題ないのだが・・・。
IADLはOTの専売特許だと思うから。お互いに専売特許には手を出さない方が無難。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/06(水) 00:14:51.31

>>994
勝手に決めるな
高次なんてOTにやらせとけばよろしい

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/06(水) 00:53:57.93

>>994
OTです。了解しました

IADLが嫌すぎる…

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/06(水) 01:03:34.01

>>986
読んでない人の方が多いよ
STをなめたらダメ

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/06(水) 01:05:40.88

>>994
勝手な線引きすんなよ
STに専売特許なんてないだろ

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/06(水) 01:38:09.07

STはパタカラいってろ

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/06(水) 09:02:05.41

おまいら、次スレでまた会おう！
(=´∀｀)人(´∀｀=)

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