言語聴覚士になったことを後悔してる人スレ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/21(火) 06:49:45.55

>>779
頭にブーメラン刺さってますよ

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/21(火) 08:51:52.04

>>779
それができない人達がリハビリいくんだろ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/21(火) 10:48:11.07

新人STですけど先輩女性STと上手くいきません。
何ヵ月前のことをいきなり怒ってくるのでどうすればいいか分かりません。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/21(火) 17:40:13.70

>>778
まともならいいんだけどね。
大概くそST。思考停止してるくそ信者みたいだから害悪でしかないし、STが変われない大きな要因。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/21(火) 19:54:18.44

>>782
無視していればいい
あとは直属の上司か庶務の窓口にパワハラされていると訴えろ

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/21(火) 20:18:05.49

医療職の女には強く出といた方がいいよ
相手が優しいタイプなら敢えてそうする必要はないけどな
感情でもの考えるし、この人怖いってイメージ持たせりゃ勝ち
掃除のおばちゃんとメンタル面は変わらん

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/21(火) 21:36:19.24

>>785
掃除のおばちゃんはニコニコしてていい人達だよ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/21(火) 23:39:17.34

>>785
掃除のおばちゃんはいい人が多いから、おばちゃんが気の毒だよ

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/21(火) 23:39:23.87

掃除のおっさんは余裕のない顔してて変な人達だよ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/22(水) 00:02:18.18

掃除のおばちゃんは立場が下だからニコニコしてんだよ
女社会を生きぬくならそのくらい察しとけ

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/22(水) 05:13:19.34

>>789
腐ってもお前みたいな人間にはなりたくないな
それとも掃除のおばちゃんに虐められたか？個人的なエピソードを一般化するな

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/22(水) 06:39:22.78

関みず穂　ひき逃げ　やり逃げ

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/22(水) 07:20:40.28

まぁ考えてみると請負業者が病院に来てるんだから、病院側は客。接客してるんだからその通りだな。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/22(水) 07:21:42.05

今日も憂鬱だ

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/22(水) 08:11:04.34

>>790
ようわからんが優しいタイプには敢えて強く出る必要はないって前提で話してるのが分からんのか
立場が下の人にも同じくな

俺も掃除のおばちゃんとは仲良くやってるし朝なんて愚痴をよく聞いてるが、内容は大抵おばちゃん内の派閥争い、マウンティングの取り合いの話だ
もしこのおばちゃんが上司や同僚だったらそれなり面倒いだろうな～と思ってる

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/22(水) 08:43:59.41

人間関係めんどくさい

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/22(水) 13:06:24.96

仕事の距離が近いほど本質が出てやりづらくなるからな
ＳＴ同士が1番やりづらく、ＯＴとかになると話しやすい。看護師は人による
掃除のおばちゃんは遠すぎるから気楽に表面的な会話でいいからお互い話しやすい

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/22(水) 13:19:43.98

PTが体育会系ばかりでウザいなとは思う

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/22(水) 14:59:40.69

>>797
あいつら基本的に筋肉しか頭にないからな。
すべてにおいて開口一番「それどの筋が影響してるの？」だからね。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/22(水) 15:04:13.09

あとさ、PTて口の軽い奴が多すぎる。
なんでたくさんの患者のいるリハビリ室とかでプライベートのことや人間関係のこととかペラペラ喋ることできるんだろ。
それが理解できないのは自分がSTだからなのか？
リハビリ科の忘年会の日時を患者さんから教えてもらったことあるぞ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/22(水) 15:20:50.13

>リハビリ科の忘年会の日時を患者さんから教えてもらったことあるぞ。
ワロタｗ

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/23(木) 07:20:24.16

理学療法士を選んで失敗・後悔・転職した人18人目 [無断転載禁止](c)2ch.net
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1504831897/

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/23(木) 07:21:29.81

PTは偏差値40の高校卒でもなれる
9割受かる低レベルな国家試験

その程度の脳筋集団

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/23(木) 09:01:03.15

PTて患者相手に無駄話する人多いけどどこも同じだね
聞いてるほうが顔真っ赤になるくらい恥ずかしいこともあるし、中には大丈夫かなと思うようなこと平気に喋ってるし
そんなんだからST中でも普通に部屋中入ってくるんだよなー
いままでの職場でもPTのなかに慎重で繊細な人て見たことない

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/23(木) 09:08:11.46

忘年会は意味ないよな。
歓送迎会は必要だけど、俺は去年から忘年会は出てない。
だいたい、ウチだと4割程度は欠席してるから出れない事にためらいがなくなったわ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/23(木) 10:31:15.33

飯が食えて意思疎通とれる人しか受け入れない
回復期って何なんだろう

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/23(木) 11:16:55.71

なんか言語聴覚士って中途半端で変な訓練ばかりしてるな。なんか医療系ではないような気が…
ワイは専門学校に騙されたんやろか……

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/23(木) 12:33:57.06

OTですけど月イチでリハにきてくれるSTさんには凄く助けられてるよ
ST不在時の言語訓練アドバイスもしてくれるし
カルテみても専門用語意味わからんけど、月イチできてくれるときはVIP待遇だよ

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/23(木) 13:25:54.29

>>806
目に見えた効果はないけど意義がある(？)
偽りと建前の世界へようこそ

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/23(木) 13:27:10.81

急性期病院から慢性期病院にきて８ヶ月。
看護師、介護士のレベルは低いね。言葉使いはひどいもんだ。
待遇も下がったけど一人職場で残業もなくマイペースでできるところが取り柄かな。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/23(木) 13:48:22.36

慢性期系のナースは一線を退いた高齢ナースが多いからかやる気ないよ(それはSTも一緒か)
日本語通じないし伝達事項を伝えてくれない
イライラしてる時や忙しい時は返事もせんよ
若い女のスタッフはめっちゃストレス溜めてる
イケメン系の若い男は逆に特別待遇受けるね
病棟いけば無駄に詳しく話聞いてくれるし教えてくれる、送迎時等の少し面倒な作業の押し付けも通る

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/23(木) 13:52:14.02

莉里子という女として生きていきます　【警告】
https://imgur.com/a/TXEgU

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/23(木) 13:52:18.07

まあでもこれはおっさんスタッフも一緒か
慢性期のおっさん達って停滞した毎日に飽き飽きしてるから若い奴に優しいよね
お節介なとこもあるけど

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/23(木) 14:37:25.91

だまされたとか何も考えず調べずにきた自己責任やろ

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/23(木) 14:46:36.47

>>798
こっちは一貫して「患者のため～」とか言い出す
何か困ったことがないかと聞かれたんで答えたら「それ自分のことしか考えてないじゃん」と言われ
過労とストレスで倒れた時にはとどめとばかりに「そんな頑張っていないのになんで倒れたんだろうね」と

まあ辞めたよね

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/23(木) 15:58:59.70

STになってみてガッカリしたのは言語訓練の根拠のなさと内容の低レベルさ。
検査の低い項目を抜き出してその課題を繰り返しやらせるとかまさか入学前の自分にも
考え付くようなことしか言語リハビリの専門家がやっていないとは思ってもいなかった。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/23(木) 16:41:21.00

>>774
理由がクズ過ぎ
自分の職場がこんなんじゃなくてよかった

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/23(木) 17:21:18.47

>>816みたいなでしゃばりがいなくてよかった
ミスを避けるために窓口を１つにするてのはリスク管理として当然なことだろ

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/23(木) 20:58:39.96

システムを変えてリスクやミスを減らそうという考えがSTには薄い
むしろそういうのを「怠惰」「人間味がない」と忌み嫌う人が多い印象

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/23(木) 21:16:46.40

そうだね。発想の転換が出来ない人が多い気がする。
あと二枚舌。自分も否定できないけどさ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/23(木) 21:32:27.11

>>818
それ医療福祉業界全体にいえるだろ

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/23(木) 21:37:16.95

PTさん達を脳筋だの体育会系と揶揄するSTをよく見るけど
STも根性論や苦しむことを美徳とする人が多くて十分体育会系だと思う

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/23(木) 22:09:28.89

同感。
体育会系にさらに特有のねちっこさが加わるからある意味それ以上にやっかい。
元々根拠に乏しいからフィーリング頼みで論理性もないし。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/23(木) 22:32:59.76

>>819
二枚舌は患者に対してはそうならざるを得ない場合がある
けどそれを職員同士でも使う人が多くてびっくりするよ
同じ職場の職員なのに、仲間って意識が持てない

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/23(木) 22:35:58.65

>>822
うん
システムを変えづらいのはそういう点のせいだと思う
みんな怖いんだよね
変化によって自分の知識や経験が無価値になると思ってる

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/23(木) 22:55:07.78

POS全部その辺は共通した問題だと思うよ
体育会系サークルノリなところね
今盛り上がってる角界と大差ない村社会

エリートと呼ばれるような新しい流れを作る人が業界にいれば良いんだけどね
学会上層部は何やってるか分からないしそもそもエリートたる社会的地位や経歴を築いてる人がいない、バカの集まりだから

日本リハ黎明期の老人達がいまだに目指すべき指標になってるし

看護師なんかはあれでも変えていこうとしてるのに

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/23(木) 22:59:08.85

>>823
自分もそう。
同僚とかと話してると二枚舌過ぎて嫌になる。今はそれなりに長く勤めてるからなくなったけど、先輩STとかに二枚舌でマウント取られたこともあったし。
普段はこんなこと言えないけど、周囲のSTを軽蔑してる。悲しい。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/23(木) 23:12:49.33

ST創生期の人たちってそれなりの学歴持った人が多かったのに、出来上がった療法の中身がアレだからなあ。
突き詰めたらSTなんて不要って事は多分分かってるんだろうけど、口が裂けてても言えないんだろうね。
自己否定につながるから。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/23(木) 23:25:48.51

創世記の人達が変に手作りや患者に合わせたオンリーワンを神聖視したのが悲劇の始まりだと思ってる

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/23(木) 23:48:49.78

>>825
今回もST協会の理事に立候補するひといなくて受付延期してんだろ？
前には投票がすくなくて選挙が成立しません！て告知が出ていたと記憶してる。
情報も遅いし(そもそも情報がない)他の学会のほうが親切丁寧だよ。
地域の意味不明な活動にも参加させられるし。
それでも協会には入っとかないと先々困るとは思っていたけど、もう勘弁ならん。今年度最後に糞協会を脱会する。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/24(金) 00:10:15.95

>>827
頭でっかちの理論でしかないんだよ。勉強するには面白いけど実用性がない。
嚥下領域なんてSTが勉強している機能的部分の問題なんてほんの一握りしかない。しかも問題への方策としては「ベッドの角度が～」「形態が～」とお決まりパターン。
よくこんなので国家資格にしたよな。国家資格になって20年経つけど廃止して現任者の転職を国かすすめたほうがいいよ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/24(金) 08:34:41.80

>>829
え、そうなの！？
組織として崩壊し始めてるじゃん。知らなかった。ワイも脱会を決意。金の無駄だったのね。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/24(金) 08:50:01.20

協会のサイトみたらほんとだw
これ終わっとるやん

>>821
PTは腐っても組織はしっかりしてるからいいけどSTはどーもならんね
地方の士会なんて協会以上に終わっとるよ

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/24(金) 21:41:26.33

>>822
信者みたいになっている人はこれが論理的と思ってることに草生えるよ。
砂上の楼閣で天狗になって後輩に威張り散らしてる女の同僚がいるんだけど、うんざりしてる。
あのねちっこさはなんなんだろう。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/24(金) 21:42:23.41

実際に必要な能力(知識、考察力など)に対して資格の取得難易度下げすぎたのがね。
仮に有効な言語リハビリテーション手法が開発されたとしても今のＳＴのレベル的に理論が
難しすぎてそのリハビリテーション手法の内容が理解できず実践できないってことが起こりそう。
実際、最先端の言語学研究(母国語/外国語習得の脳科学的分析)には言語リハビリの可能性感じられるような
報告があるけど肝心のＳＴ(自分含めて)にそのレベルのレポートを完全に理解して臨床に落とし込む力がない。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/24(金) 23:51:11.67

>>834
その理論とやらがつかえる対象者て限られるだろう。
ほとんどがボケボケの年より相手の単位稼ぎでしかないのに。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/25(土) 00:02:34.37

>>834
新しい知識を常に取り入れてる人な気がする。見習いたい。ただ、その可能性はどんなにレベルの高い人がいたとしても10年、20年、100年経っても変わらずにずっと可能性のままだと思うよ。
STのリハビリは機能回復から生活支援へシフトしなければいけないと思う。出来なければたぶん職種として生き残れないよ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/25(土) 07:46:11.80

>>836
同感

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/25(土) 07:54:34.87

>>834
裏を返すようで申し訳ないがそれは今現在有効な言語リハビリテーション手法は存在しないということじゃないかな。国家資格になって20年。歴史自体は60年くらいか。あなたの言うレベルの高い人たちが築いた40年もある訳だけどこの体たらく。これでいいのかST？
病院の意味のない単位取り強要の儲け主義が混じったせいだとも思うけど。
STは国家資格化するべきじゃなかったかもしれない。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/25(土) 08:15:10.47

くそお局「しっかり評価出来てないじゃない！それで問題点にアプローチ出来てるって言えるの！系統立てた訓練しなきゃダメでしょ！(思考停止)」
→その後、わかるように陰口。攻撃され、否定される毎日。死んでいく心。躁鬱発症。

言ってることはわかるけど、こんな環境だからなー。新しいことにチャレンジなんて出来ない。死にそう。辞めたい。STになるんじゃなかった。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/25(土) 08:59:55.00

>>836
どっかでも書き込んだけど、確実にいえることは小児(発達領域)は生活支援メインでやらないとね。
生活支援に軸をおいてる児デイなどの福祉系STの報酬が驚くほど少なくてたいしたことしてない楽な病院STの報酬が高いなんておかしな話だな。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/25(土) 09:04:28.77

30過ぎて独身のまんこSTはキチガイだよ
根拠のない仕事して、家族を築いてないと頭がおかしくなるのはしょうがない
そこの病院に執着するつもりがないなら、就活して新しい職場見つけた方がいい

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/25(土) 11:42:26.56

>>839
死にそうならやめていいんじゃない
この先何年も文句言いながらSTやるぐらいならとっとと辞めて未来の自分を救ってやった方がいいような気はする
周りや親に申し訳ないとか貯金がないとかいって理由つけて引き伸ばすのは正にコンコルド効果だよね

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/25(土) 11:49:59.44

なんで三十路すぎた独身女リハビリてほぼ100%の割合で精神的に変なのが多いんだろう
>>842
そうね。特別な事情ない限りやめたほうがいい。精神病んだら取り返しつかないぞ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/25(土) 17:56:17.47

パキシルのみ始めたら止められなくなったおれ参上

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/25(土) 21:09:47.39

>>844
私はレクサプロ
薬抜いてる最中

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/25(土) 21:25:32.44

俺も昔ドグマチール飲んでたなあ。
副作用でモリモリ太った。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/25(土) 21:27:40.83

デパス最強

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/26(日) 01:49:24.60

みんな精神病んでるな

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/26(日) 14:19:58.41

コミュニケーションの専門家がコミュニケーションに悩み鬱になる。なんたる悲劇。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/26(日) 16:46:53.19

STってのはコナン並の頭脳にイチローに匹敵する努力と運動神経、お笑い芸人のトーク力に加え、聖人君子レベルの謙虚さや人格が求められるやんごとなき職業らしいから、一般人は手を染めては行けなかったんだよ

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/26(日) 17:31:23.63

お、おお俺はコミュニケーションを愛し、コミュニケーションに愛された言語聴覚士だったハズ・・・

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/26(日) 19:57:47.13

自己欺瞞やったんやろうなー。
考えても仕方ないから止めよ。

あー休みが終わってしまう。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/26(日) 20:46:36.00

また明日からあんな仕事をすると思うとぞっとする

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/26(日) 21:56:25.68

休日何してる？
俺は金ないけど散歩か都内カフェ巡りが多いわ
できるだけキラキラ（笑）したスポットに行くようにしてる
つーかそうせんと暗い人間になっていく
仕事中は一足先に超高齢社会を体験、退廃的な雰囲気、前時代的な人達に囲まれてるからガンガン生命エネルギーを吸われてく
そりゃみんな鬱になるわな

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/26(日) 22:22:51.28

>>854
と、いうような休日の過ごし方をしていると昔いた職場の先輩ST(もちろん三十路の独身女)に話すと、
「私は常に患者のことを考えてる」「あなたは休みの日に患者のことを考えないの？？」と言われなぜか「STに向いていない！！」と糾弾されたことがあったw

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/26(日) 22:54:08.19

患者のためっていうと全て正当化されると思ってるST多いよね。
サビ残や居残り研修会とか、参加は自由といっておきながら事実上の強制だし。

キラキラか、、、都会でSTやってると惨めになるから俺は縁もゆかりもない地方に飛んだ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/26(日) 23:00:46.78

>>856
勉強や研修いくのは自分のために行ってる。
手数増やせば対象患者を増やせるしそれなりに自分を納得させることできる。
あとは雇用者側へのアピールのため。
すべては生活のためだ。サビ残も適度にやってるのは雇用者へのアピール。
地域の勉強会とかは自分の身にはならないから行かない。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/26(日) 23:06:01.18

>>855
STあるあるだねw

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/26(日) 23:06:57.58

俺も3年目までは研修もサビ残も結構やってたな。
今は始業5分前に来て、就業時刻でソッコー帰るが。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/26(日) 23:24:06.90

せっくす

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/26(日) 23:24:59.14

大したことないことを、あたかも難しいことであるかのようなアピールは必要。
同様に、やっていますアピールも必要。
ただ同僚や先輩STにそれらを理解できずに患者のためだと本気でやっている奴がいたら面倒くさい。
だからST同士でも本音の探りあいや二枚舌癖のある奴らなどがいて、職場でほ特に気が抜けないんだよね。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/26(日) 23:27:59.35

>>856
田舎だと買い物先のスーパーで職場の人にあうからなー

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/26(日) 23:57:57.73

>ST同士でも本音の探りあいや二枚舌癖のある奴らなどがいて、職場でほ特に気が抜けないんだよね。
わかりますねえ、この感じ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/26(日) 23:59:53.58

>>861
これ。みんな人当たり良い風を装ってるから見分けがつかない。だから探り合う会話で本音は出さない。STで前に出るやつがいないって？出るかよ。目立ったら負けな世界じゃないか。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/27(月) 08:54:58.27

勉強会とか行っても講師は成功例しか出さないし、やることがないと言えば「アプローチの仕方が悪い」とセラピスト側の問題になっちゃうからな。
淡路医療センターの大宿先生の講義は本音で色々と話をしてくれて面白かったし、そんな中でSTはどうすべきかを示してくれたけど、多くの上にいる人達はそんなんじゃないんだよね。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/27(月) 12:43:20.80

他職種の会合に呼ばれた幹部が若いSTをバカにしたスピーチをして笑いをとるくらいだからな。
組織としてありてん。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/27(月) 13:43:45.90

STてクズの集まりだな

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/27(月) 18:35:46.73

マウントとる事が多くのSTにとってのアイデンティティを保つ為の方法になってるんだよね
実習指導も新人指導もマウント、他STへの状況報告もマウント
そうじゃない「普通」の職場を見つけるのには苦労したよ

リハ課長がリハビリ系じゃない職場おすすめ
まー今もそれなり辛いけどな

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/27(月) 21:14:11.65

マウントとる方法も論理の正当性とかじゃないね
相手を嫌な気分にさせて黙らせたら勝ちみたいな手法が多い

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/27(月) 23:16:42.03

認定STなんて誰がとるかボケッてのはここの総意でよろしいか？

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/28(火) 12:19:01.04

認定ST取ると何か付加価値あるんだっけ？
手当てが増えるとか。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/28(火) 12:24:32.71

>>865
大宿先生はどんな方でしたか？
大宿先生の著書は内容濃いですよね

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/28(火) 14:22:12.54

おいおい、嚥下リハ学会のケイ部聴診のセミナー
対象「医師、歯科医師、看護師、歯科衛生士、理学療法士、作業療法士」だとよ
STは対象じゃねーのかよ！
ふざけんな、やってられねーよ！

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/28(火) 14:32:39.83

>>872
一番しっくりくる先生だった。

最近の知見はもちろんだけど、
「無理なものは無理」「ドクターがOK出さないからダメだった」とか、かなり等身大で本音の話をしてくれた。
とくに失敗した例や認知は難しいこと、嚥下造影至上主義への疑問あたりは聞いててスッキリした。
あとはSTあるあるネタをぼやいてた。
セミナーで配られた文例はマジで助かってる。
実用的だから大宿先生のセミナーはお薦めするよ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/28(火) 19:44:51.12

あのセミナー知ってることや当たり前のことしかなくてガッカリした
嚥下あまり習わないまま就職して誰にも教えて貰えずなんとなくやってる人対象だと思ったわ
STにはそういう人多そうだけど

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/28(火) 20:30:07.50

皆さんどのくらい上司から注意や叱責を受けますか？
俺は3年目ですが2～3日に一回くらいです
大きなミスはないですが、小さなミス(ヒヤリハットのヒヤリハットくらい)で結構強く言われます
機嫌悪い時は理不尽なこともそれなりにあります
そしてその度に凹みますし職場じゃ緊張感強いです
上司自身や他の人らは俺と同じ事やミスを結構しますが滅多に言われません(ずるいとかは思わないですが、俺もあのくらい緊張抜いて働きたいなと思ってしまいます)
尚、部署の男は俺と上司だけで、俺が一番新人でSTキャリアが浅いのもあるので仕方ないと思い耐え忍んでます
前いた病院では職場公認のやばい人に毎日怒鳴られてたし、と

ただ、ふと自分を見つめ直した時、俺ってこんな暗い人間だったっけな、と思います
STなる前も、上司からたまに叱責はありましたが、こんなに細かい事で怒られてた事もなかったし結構毎日それなり楽しく生きてたのになぁ…と
STになってから人生がつまらないです

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/28(火) 20:33:05.64

>>873
忘れたのかな？
それともわざとかな？

前者なら存在感のなさが
後者ならハブられっプリが際立つな。

前にもお偉いさんが会報かなんかで似たようなことしてるし、もうSTは役立たずってのが定着してんのだろうな。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/28(火) 20:44:29.72

>>876
心療内科を受診しよう

もしくは転職

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/28(火) 20:56:55.67

歯科医が主催したえんげの講習会で、参加したSTが自分の患者さんで構音訓練してるけど、機能が良くならず食べられません、どうすれば良いでしょうかって質問してた人がいて恥ずかしかった。
Yahoo!知恵袋でもえんげに悩んでるSTだか、家族だかに構音訓練とかちゃんとしてますか？っアドバイスしているSTっぽい人もいたし、こういった人たちは本当に絶滅してほしい。

こんなこと言ってる人が多いんだもん。他職種はSTなんてはぶきたくなるよ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/28(火) 21:32:03.00

>>876
STはオカルト的なものを信じれないときついし、気に入らないことがあると徹底的にたたきだす人が一定数いる。何人も実習生含めて攻撃受けてる人をみてきた。
転職が一番じゃないだろうか。自分もコンコルド効果を気にして辞めれなかったが、この仕事を一生ものにしたくなくて最近は辞めることも考え始めてる。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/28(火) 21:54:28.95

脳梗塞で舌が弛緩性麻痺してる患者見て核下性の病変も併発してる可能性があるとか平気で言うからな
まあ何事も可能性考えるのは大事だけどさ
学校出たてならともかく臨床してたら核上性の病変でも弛緩性麻痺起こすとか普通に見るでしょ
日々見てたらそういうものだとわかるだろうに

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/28(火) 22:02:21.41

>>881
結局、病巣＝症状ではないんだよな。
それより症状にたいする現実的対応が求められる。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/28(火) 22:05:23.95

>>876もクソなのは確かだろ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/28(火) 22:18:53.37

>>883ブーメランで草ww

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/28(火) 22:21:56.09

>>883
別にクソな事は否定しませんよ
そもそも今の職場や上司がクソとは思いませんし、寧ろ結構いい人じゃないかと
前の病院は殴られてたので、流石にクソだと思いましたけどね
実は心療内科は前の病院にいた時受診済みです
今は薬飲んでないですけどね
その事は上司も知ってます、というかどうやら上司もメンタル系の通院歴あるんですよ
だから俺をとってくれたんだと思うし、尊敬してる部分もたくさんあります
報いるためにも転職はできるだけ避けたい
ただ、やっぱ2、3日に一回注意されるのは多すぎですよね…昔みたいにそれなり楽しく暮らせるようになるのはいつになる事やら
実習の頃から対人恐怖症というか、怒られる予期不安が出ちゃってておどおどしちゃう事があるんですよね
それで上司や先輩をイライラさせちゃうんじゃないかと思ってます

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/28(火) 22:27:14.37

>>878，880
転職はしばらく避けたいんですよね
今の上司を裏切るようなことはしたくないです
ただSTには向いてないなーと思ってるんで、いつかどこかで農業とかしたいとは思ってますね

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/28(火) 22:36:59.49

さすがに殴られたら警察行くか、さらに上役に報告して処分してもらえよ。
もちろん証拠取った上で。

馬車馬じゃないんだから。
俺はそれで前の上司追い出したけど。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/28(火) 22:45:02.54

一側性病変で偽性球麻痺みたいな症状出てる方いて、教科書と違う！って悩んだ時期あったわ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/28(火) 22:48:26.20

>>883
これはこいつがウンコマンだったな

>>886
あまり気負うなよ。
メンタルやられるのが進行すると普段の自分じゃなくなるからな。引き返す頃合いは間違えるなよ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/28(火) 22:54:36.50

>>882
運動野のみの障害だと核上性でも弛緩性になりやすいのは常識
PTOTは普通に習う
STは習わないから知識として知らないのは仕方ない
でも知識もして知らなくて現実から学ぶことはできるはず

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/28(火) 23:32:45.31

教科書の載ってる基本的な事でさえ理解出来てるSTの方が少ないのに
教科書載ってないことなんて思いつくはずがない。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/28(火) 23:46:41.99

知識と経験のすり合わせが一番大事やないやろか。
経験優位で語る人が周囲にいるんやけど、すごく攻撃的で視野が狭いと思うわ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/29(水) 00:56:40.30

普通に考えたら明らかにリハビリした方が良さそう(リハ的な伸びしろありそう)な患者みると
このまま何もしなかったらどうなるか経過みたいって思うことが多々ある。
リハビリそのもので良くなる実感が沸かないから、その実感が正しいのかどうかを検証したい。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/29(水) 02:11:06.43

>>879
それわかる。
PT講師の勉強会でぶっとんだ質問するSTがいて頭かかえた。
考えてもみりゃ、自分は嚥下メインでSLTAなんて最後に使ったの10年くらい前になる状態だが、あんましそこまでやらないSTだと仕方ないのかなとも思った。

そもそもSTてすべてが中途半端。呼吸器や栄養学すらカリキュラムに入ってない。聴覚系を減らして運動器や嚥下に力いれたほうがいいだろ。

>>885
そりゃ仕事にならねぇだろ
周りのことも考えたら辞めるときじゃないのか？

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/29(水) 03:28:11.23

>>885
嫌味ではないのですが、上司に申し訳ないということを嫌なことを辞められない理由に使っているのではないでしょうか

上司に申し訳ないからと他人本意に動いた結果壊れたとしても周りは何もしてくれないと思うんですよね
結局他人だから

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/29(水) 07:35:40.09

STって・・・
なったらやばそうですね

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/29(水) 09:19:28.66

>>885
学生や新人をボコボコ殴る暴力STで有名な人がいたけどそいつかな？
学生を対象にしたセミナーかなんかで前にいた居眠り学生を大勢の前でぶん殴ったのを見て「こいつヤバい奴」て思った。
下手すりゃ警察沙汰になるのによくするよな。

ミスあれば自分で尻拭いできるならまだしも、複数いるとこだと上司や先輩らが尻拭いするハメになるしね。
「ミスった？自分で尻拭いしろ」て言われるのは、個人的には楽だけど組織として動く以上はそれできないし結局は上司の責任。
ミスしちゃったﾃﾍｯで済むか済まないかはその人のキャラクターなのか関係性なのか。
一度、不信がられると一挙手一投足、疑って見られて挽回するのは並大抵の努力じゃすまないと思う。
で、ますます悪循環・・・。
今の精神状態のまま現状を打破するのはかなりしんどいと思うよ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/29(水) 11:15:04.96

なんで義理立てるんだろ？
向こうはそう思ってないよ
むしろ「あいつまだ辞めねーのかよ」て影で言われてるかもね

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/29(水) 11:22:44.10

PTでいた
すごく恩義に感じていると熱く語っていたどーしようもないPTがいたけど、
周りのは「あいつまだ辞めないよ」「あそこまで言われたら普通は辞めるよ」「なんであんなの入れたの？」「ていうかキモい」とスタッフルームでヒソヒソ言ってるの聞いて怖い世界だなと思った

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/29(水) 16:06:59.19

患者さんのためには尽くすけど一緒に働く同僚はどうでもいいの？

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/29(水) 17:08:59.42

この世のすべてがどうでもいい
しねや

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/29(水) 17:33:52.65

>>899
嫌な職場だなー
排他的な人が多そうだね

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/29(水) 18:56:41.27

>>897
不審がられてるのは当たりだと思います
ミスというか、例えば書類ファイルを出したまま電話などで数秒離席→上司「ちゃんとしまえや」、と言った具合です
当然他の人はそのくらいの事は茶飯事なんですが
一応これでも、大卒後5年くらい某デパートで紳士服売ってて特に大きなミスなく、数字もあげてたし、色々こなしてたんですけどね
当時の上司からは、一見覇気はないが仕事はできる奴、とそれなりに信頼されてました

多分覇気がない、とやらが圧倒的体育会系のこの業界に合わないんだと思います
とまあなんか愚痴っぽくなってきたので消えます
レスくれた方ありがとうございました

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/29(水) 19:30:31.17

>>903
転職しなよ
その上司に嫌われてるんだよ

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/29(水) 19:38:26.92

>>900
小児やってるSTが実習で来た学生を裏で「発達障害」と侮蔑する意味で言ってた
なんだかなー

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/29(水) 19:48:59.41

>>905
いるよな、そういうの。人の内面の評価するからか面の皮が厚すぎるやつが多いんだよ。何様だよと思いながら話し合わせてる。表面的な付き合いしかしたくない。本当に嫌になる。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/29(水) 19:50:50.53

確かにリハ職はすぐ人をガイジ扱いするよね
俺もされる側だが

昔一般企業で障害者枠の人の上司やってたことあるけどやはり一線を画すよ
ってこんなことSTに言っても釈迦に説法ですよね…そうであって欲しい

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/29(水) 20:11:26.68

かわいい実習生とハメックスしたい

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/29(水) 20:12:55.24

貧乳とデブしかいない

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/29(水) 21:05:17.29

>>903
これまであなたが手にしてきたものを投げ捨ててこの世界に入られたわけですから。
今のあなたに繋げるものではありません。
残念ながらそんな異様な世界です。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/29(水) 21:26:30.09

>>905
裏どころか面と向かってアスペって罵る人知ってる
しかも数人

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/29(水) 21:37:51.81

>>893
同一症例比較はリハ職の夢だね

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/30(木) 00:09:50.81

リハビリは奥が深くて専門家じゃないときちんと出来ないと考えられてる風潮嫌い。
PTOTSTに限らず少なくとも今の臨床で広く行われているレベルのことって
よく出来た参考書をきちんと読みこめばそのまま実践できるようなことばかりなのに。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/30(木) 00:56:17.51

QOLの向上って話ならリハ職よりその辺の人の方がよっぽど寄与してると思うよ
まー俺OTなんだけど、発達障害の女の子を囲ってデリヘル営んでるおっさんのほうがリハビリしてると思う
仕事という役割と給料、住居も提供してるし、女の子が失踪とかしたら一応ちゃんと探したり説得したりするからね

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/30(木) 01:17:20.97

デリヘル呼んで社会貢献しよう

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/30(木) 09:01:30.42

機能訓練して良くなる人なんて限られてるだろ。その回復すらリハビリによるものなのかも曖昧。
ましてやST領域では皆無だね。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/30(木) 13:06:27.28

ドロドロ感がハンパない。やっぱ効果があるのかないのか曖昧なところがすべての原因でしょ。
上司がやって治らない、自分がやって治るとはっきりしてるなら「書類置きっぱなしだぞ」と言われても
「あ？」ってなもんだし、逆なら「すみませんですた。尊敬してます。技教えてください」ってなるでしょ。
そもそも自信がある上司ならそんなジメッとしたことしないし・・・

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/30(木) 13:13:22.90

>>917
まさにそれ
みんなヌカに釘を打ち付けているだけなんだよ

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/30(木) 15:30:36.98

医師や看護士とのコミュニケーションの取り方についてアドバイスください…
トラウマです

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/30(木) 18:57:45.92

>>917
数字出ないからね
どれだけ頑張ってる(ように見える)かとかそういう曖昧な基準で評価される世界
患者さんに好かれてても、気に入らない人からすれば「甘く接して患者さんのためになるの？お前は甘いだけ、ST失格」とか言われるしさぁ
パソコンとか事務仕事バリバリできる人が書類ミスだらけのおばちゃんSTとかに「誰でもできる仕事だしあいつにやらせとこ（笑）」とか言われてたり
なんつーかクソな世界だよね

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/30(木) 19:03:46.50

>>919
医師に対してはロジカルに、あまり硬くならずざっくばらんに(ただし要点はまとめて簡潔に)接する
看護師は喫煙所で攻略しとけ、あまり下手に出るな

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/30(木) 19:20:49.43

足でも口でも動かさないと機能落ちるから動かすべきという誰でも知ってることを
面倒くさがってやらない人が多いからお尻たたいてやらせるための職種だと思ってる。
頻度や時間の長さに関しては改善度との相関性がエビデンス報告されているものの、
リハビリの方法や質については改善度との相関性に関するエビデンスがないことからも
ぶっちゃけ誰がやっても同じという認識であながち間違っていない。
むしろリハビリする専門職を作ったことでそれ以外の職種はリハビリさせなくて良いと
考える看護師や介護士もいるので場合によっては回復遅らせている可能性すらある。
勿論、臨床の現場では口がさけてもそんなことは言えないけど。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/30(木) 19:43:48.36

え、口動かすって…口腔運動に意味があるってこと？

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/30(木) 20:40:39.85

誰でもできるけど誰もやりたがらない作業をする人ってだけだよな
元々看護師がやってたけどやりたくないから機能限定版看護師作って押し付けたのがリハ職
そんなリハ職のOTでさえやりたくない事を投げてできたのがST

他の誰もやりたがらないことやってる自分凄いあたりの人はまだいい
リハ職として健全
勘違いして他の誰にもできないことしてる自分凄いになったら地獄
そんな人が特別なことをしないと治らないと理論こねくり回した結果儀式めいたこと始めたから泥沼になった

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/30(木) 20:44:50.81

>>922
>足でも口でも動かさないと機能落ちるから動かすべきという誰でも知ってることを

足はいいとして口？
口って書いてあったの？

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/30(木) 20:58:56.57

口腔ケアの事をいってるんじゃないか？

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/30(木) 21:09:18.86

あ、口腔ケアか。それならすごい大事だよね。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/30(木) 21:53:21.66

結局は“動かせ”なんだよな。
そして“動かしつづけろ”になる。

**928** · 2017/11/30(木) 22:01:10.68

ただそのきっかけをつくるなら介護士や看護師でいいわけで、楽しませながらのトークできるレク能力高い人がやればいいんだよ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/30(木) 22:06:11.12

レクはOTと介護のお仕事

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/01(金) 00:06:58.98

老婆心ながら言っておくと看護師というのは言われたことをするだけの職種だよ。
あまりにも医療が高度になったので医者の指示を間違いなくやるだけでも大変だから無理もない。
患者と長い時間接している俺たちが専門性を発揮できなきゃ価値ないよ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/01(金) 06:34:47.63

>>931
昨日のやつは暴走しすぎだと思うけど、抽象的すぎるしそれ詭弁

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/01(金) 12:56:57.18

えー、看護師は「看護」という医師ですら冒せない独自の専門領域もっておりかつ、医師の補助として広範な医療行為ができるという二本立てです。
リハという分野で患者にさわるのは本来医師と看護職しかできないのですが、ST法などでＳＴ業務に限っては保健師助産師看護師法の適用除外すると
書いてあるのでできます。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/01(金) 17:21:46.03

看護師って疾患別リハ料とれたっけ

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/01(金) 18:26:32.82

脳血管、廃用のIIかIIIの届け出をしてる機関なら看護師でもIIIのリハ料がとれる
実際STがいる病院なら脳血管と廃用は施設基準でIとってるから無理
心リハは多分IIがとれる
って感じかな

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/01(金) 19:09:17.75

へー！知らなかった！
摂食機能だけはなぜか知ってたけどw
明日から使えるトリビアだねw

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/01(金) 19:52:45.97

摂食機能療法は爆弾だからみんな知ってるでしょ
うちはヤバイことにならないよう病棟ナースの訓練は止めてる
絶対30分しないもん
これから多分あらゆる病院で摂食機能療法の返戻がでるよ

**928** · 2017/12/01(金) 21:47:45.08

>>937
不正しやすいからね。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/01(金) 23:13:30.42

こういうスレで聞くのどうかと思うんだけどいつも疑問に思ってるので
経鼻経管栄養のMT入ってるかどうかでそんなに嚥下変わる？
俺最近はVF中に喉頭侵入あった人でMT外してもう一度やってる
まだ30人弱しかカウントしてないけどMT抜いて嚥下が改善した人は一人もいない
世の中で言われてるほどMTって嚥下に影響しないんじゃ？

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/01(金) 23:24:28.89

それは思ったことある。
健常や軽度なら飲み込みにくさとしてあるかもしれないけど、重くなるとMTあってもなくてもかわらないかもね。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/01(金) 23:29:08.08

もちろん可能性で言えば抜いた方が改善するだろうことは理解してる
でもVEの度に抜いて駄目ならもう一度挿してってのは患者さんの負担が大きい
うちの病院は挿し直したら絶対X-P必要でいちいち大掛かりになるし
喉頭蓋反転不全なんてクロスでもしてなきゃ影響ないでしょ
むしろ頚の角度の方に気をつけろって思う

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/01(金) 23:42:58.24

話しはそれるけどVEて評価として情報多いの？
どーみてもたいした情報えられそうにないけど。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/02(土) 00:05:53.01

その患者さんについてどんな情報が得たいかじゃないの
VFでは無理でVEなら得られる情報もある
多いか少ないかで判断するのはナンセンス

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/02(土) 00:34:27.94

>>939
あくまで俺の印象だが

一定期間MT挿入⇒MT抜去で直ちには良くはならない事が多い（即時効果を実感することなし）。
それまでMTなし（経口）⇒MTだと悪くなる事あり（即時効果も実感することあり）。

まあ急に咽頭の異物感が消えるわけではないから、
VF後どのくらい時間or期間開けてMT抜いて再VFしたかしらんが、
それだけでMTの影響は分からんと思う。

俺アレルギー性鼻炎ぼ治療で耳鼻科で鼻水吸ってもらうけど、少なくとも一日中は鼻の奥が気持ち悪いから。
ごく数秒なのに。まあ吸引とMTじゃ違うかもしれんが。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/02(土) 00:39:20.52

さらに言えば、中長期だと別の因子もはいるし。
MT⇒経口って大体良くなってる患者だし
経口⇒MTってその逆だから。

おれがMT入れてすぐに肺炎起こした患者も筋緊張亢進で頚部が伸展してってのが多いしなあ。

ちなみに飲んだあとだから的外れな回答になってるのは勘弁。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/02(土) 04:40:03.21

>>943
それは当然として、考えていくと別にVEやらなくてもよくなるんだよな
VFはまだ評価にたいする答え合わせ的なとこはあるけど。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/02(土) 06:04:59.74

上の人も書いてるけど、VFでわからないこともVEでわかることがある。
一長一短の短所だけに注目しすぎてないか。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/02(土) 09:37:45.71

粘膜の状況とかね。
でも肝心要の嚥下反射中の評価が出来ないのは痛いよね。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/02(土) 10:06:29.57

どっちをするかじゃなくてどっちもするになったらいいと思う
大半の施設では難しいだろうけどね
あと嚥下圧検査も入れて３点セットにできたらいいな
誤嚥の大半は嚥下後誤嚥なんだから

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/02(土) 10:49:18.43

どれもやらないうちの病院はお察しなんだろうなー。職場変更検討中です。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/02(土) 11:00:11.13

VFなんて別になくていいじゃん。
わざわざ被曝することないし。
VEは耳鼻咽喉科医くらいしかやりたがらないよね。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/02(土) 11:10:30.23

>>950
しないと評価できないって事はないでしょ
でも納得しない患者や家族はどんどん増えてくると思う

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/02(土) 12:01:11.01

>>945
意見ありがとう
確かに抜いてからの時間の問題はありそう
頚は後屈してる方が呼吸楽だからspo2下がりやすいときは看護師さん達も後屈にしちゃうんだよね
緊張強い人はそれで固まるから嚥下障害者量産しちゃう
MTに限らず医原性嚥下障害ってもう少し議論されてもいいと思う

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/02(土) 12:07:15.05

>>937
看護師でとってるとこはヤバいとこ多いだろうな

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/02(土) 13:12:33.63

>>953
＞頚は後屈してる方が呼吸楽だからspo2下がりやすいときは看護師さん達も後屈にしちゃうんだよね

↑
これな。まじでやめて欲しい。
おそらく気道確保の時の姿勢だから一見呼吸楽そうに見えるけど
それは短時間の話で長期的に見ると舌根沈下起こして呼吸機能下がるから逆効果なのに。

未だにこういうのがまかり通るのが日本の医療のだめなところ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/02(土) 14:47:19.26

それ患者が呼吸苦で自分で首あげたのを看護師がやったと勘違いしてるんじゃなくて？
看護師が直して患者がまたやってを繰り返してキリがないから放置してる現場は多々あると思うけど、
自発的に看護師がその姿勢にするようにしてる病院なんて存在するの？？

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/02(土) 15:02:38.47

どんどん嚥下のニーズ高まってるからＳＴに追い風吹いてるみたいに言う人いるけど、
嚥下ニーズ高騰しだしたら歯科医(口腔外科医)が参戦してきて一気に職域奪われる気がしてる。
ＶＥでの客観的評価や歯科治療や歯科麻酔、義歯/PAP/PLPの作成ができる職種に勝てるはずがない。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/02(土) 15:31:13.45

>>956
存在するよ
県の嚥下講習会で嚥下認定ナースが苦々しげに言ってた

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/02(土) 15:54:33.41

>>957
以前から荒らされてるし。嚥下リハのジャーナルみてみな
広告はほぼ歯科。
さきにも書いていたけど嚥下リハの勉強会の対象職種にST入ってないし。
ずっと昔からここで歯科が嚥下本格的にやったらST負けるだろ、と訴えてきたけど「ありえないw」「歯科は嚥下やらねーよ」なんてレスついてたけどさ。
いまやこれ。
言語も歯科におまかせください、てポスターや広告出してるからね。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/02(土) 16:02:06.23

>>956
思い込みの激しい人だなー
視野をもっと広く持った方がいいよ

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/02(土) 16:16:30.58

>>959
歯科医のお話よくわかります。
講習会に行きましたがすごくおもしろかったです。そこではSTの訓練に対して否定的な話も多かったです。あの方たちがこれから台頭してくると思うとSTは追いやられてしまいそうで少し不安です。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/02(土) 16:45:01.18

STは自分がやってることを疑いまくってるから中途半端にしかやらない
脳卒中後だと色々問題でてそれらにいちいちアプローチするから余計に１個１個が中途半端
歯科医なんてもう舌圧鍛えてりゃ治るって深夜通販みたいなこといって本当に治してるから
そこは見習うべき

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/02(土) 16:57:16.06

STもVE出来るようになりたい

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/02(土) 17:07:18.34

VEなんて耳鼻科医にやってもらえばいいじゃない
それより気になるのがVFは医師がその場にいないとやっちゃいけないみたいな雰囲気だけどそうなの？
あんなもんMRIやCTと同じで放射線技師が撮ってあとで医師が結果みればいいだけでは？
実習3箇所もうちの病院も主治医か耳鼻科医が立ち会ってるけど

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/02(土) 17:23:42.40

誤嚥しているかどうかの医学的証拠なんだから医師立ち合いは必要でしょ。
ＶＦ見るまでは誤嚥の疑いとしかカルテには書けないけどＶＦみたら誤嚥の確定診断できる。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/02(土) 17:57:15.41

>>965
電子カルテ上にアップロードされる病院だと後で確認して診断できる
誤嚥時の窒息や体調不良に備えるなど、医師が立会いを義務付けられてるのかが気になる
とはいえスレに客観検査がしたいって人がいるから疑問に思っただけでVFもVEも自分がしたいとは全く思わない

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/02(土) 20:46:14.88

>>964
あんましでしゃばることしたら技師から文句言われるかもよ。

以前、その時たまたま院内で一番古い技師さんが操作室の担当で、医師立ち会いでやったけど「なんでSTが俺を指示してんだ！」と。
しかも評価に口を出してきたり手順のことも色々と言ってきやがった。
リハ科のボスやリハ医にも文句言ってて面倒くさかったな。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/02(土) 21:07:10.63

>>956
あるよ。というより
わざわざ枕とって伸展させてる病院は実習時代から何回も見たわ。
何となく楽そうだからってイメージだけで患者悪くしてるのが日本の医療。
底辺病院だけだと信じたいけどね。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/02(土) 21:20:11.38

>>956
失礼なやつだな。
上にも書いてる人いるけど、むしろ看護師がわざわざ枕とって頭頸部伸展筋群の筋緊張を亢進させてんだよ。
代わりに何故かタオルを薄く敷くというね。

俺の担当患者さんだけは首のポジショニングしてわざわざ写真とってベッドサイドに貼ってるよ。
病院のレベルが低いからしゃあないけどPTもOTも首は詳しくないのか放置だし。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/02(土) 22:14:46.83

みんな頚で苦労してんだな…

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/02(土) 22:23:42.56

なんか二枚舌なやつがいるな
うちのお局STに言い方が似てて腹立つ

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/02(土) 22:43:38.82

普通の緊張だったら離床して首の運動でもしてもらえばなんとかなるけど
パーキンソンやPSPのジストニアが強い人はどうしたらいいのかな
首の運動だけで終わってしまう

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/02(土) 23:07:04.79

>>971
ここまでのやり取り読んでて同じ思いだ

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/02(土) 23:28:56.33

>>973
おーわかってくれるか。
リアルだとこのままマウント取ってきて返答を許さないからな。そういった経験が多くてイライラするわ。
たぶんあれはクソSTだよ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/03(日) 00:22:38.65

>>972
病的な緊張どうにかするのは医師の領域。リハビリじゃどうしようもない。
リハビリにできるのは病的な緊張に続いて起きる廃用による緊張の上乗せを防ぐことだけ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/03(日) 04:01:13.96

早く以前のような不満と愚痴、ときどきスケベェ話で細々とやっていた頃のスレに戻らないかな。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/03(日) 04:03:52.73

自分は車のローンで首がまわらねーよ
これ、嚥下体操ときのつかみネタとして鉄板だよね。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/03(日) 04:30:02.13

おまんこくぱぁ体操はじっまっるよー

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/03(日) 12:38:38.32

失語症で悩んでるご家族さんのブログに患者さんの好きなお笑いのビデオ見てたら１年くらいしてから言語機能回復したことがありましたってアドバイスしてるSTっぽい人いてコーヒーふいた