【第111回】医師国家試験 禁忌スレ [無断転載禁止]©2ch.net
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>>255
え、お前ナルコーシスにはなんでもかんでも低流量だと思ってんの?www
アタマわるー A24 d汎網膜光凝固
D50 e腎尿管膀胱全摘術
って大丈夫ですかね? 光凝固は汎とかいう文字まで付いてるしカウントされるかも
腎尿管膀胱全摘は禁忌ならんでしょ >>257
A24は過去に黄斑円孔が大丈夫だったらしいのでセーフ ありがとうございます(;_;)
他にもあるんですげー不安です 潰瘍出血に幽門側摘出ってどうだと思いますか(TT)? >>262
客観的に見て禁忌判定にはならないですかね(TT)? 正直高二酸化炭素血症に、考えなしに酸素10Lぶち込んだらダメだと思うんですけど >>0261
誤診によるものはセーフらしいですし臓器機能の廃絶につながるとも考えられないので絶対に大丈夫だと思います。 >>266
ありがとうございます(T T)
勇気湧きました! F27はeの鼻0.5は論外として、cの鼻5Lは聞いたことない、bは6Lからだから無理。
最後aのリザーバー10Lとdの鼻1.5Lで迷って、ナルコーシスは分かってたけど、この2つならaかなと思ったわ。
dにさせたいなら病歴聞き取れないとかわざわざ書くなやハゲ まずナルコーシスとは慢性の場合、一般的にPaCO2が80超えてから生じるもの。
だからI46みたいな症例であれにリザーバー10lはアウト。
ただF24ではII型呼吸不全でリスクはあるがナルコーシスにはなっていない。
呼吸不全で最も気をつけるべきは低酸素血症だからナルコーシスを恐れて酸素を行けないというのは本末転倒。
というわけで慎重にということで1.5lが正解なんだろうが、aがアウトなら同じ理由でbcもアウトになる。
それに低酸素血症の改善というある程度合理的思考に基づいているためa禁忌ではないはず。
最優先すべき低酸素血症の改善が行えていないばかりか悪化させるeが禁忌となると思うんだが。 参考として
「PaO2の低下は致死的なので、CO2の蓄積を認めても酸素化を優先するのが基本である」(内科学第7版、朝倉書店、P.719) いやナルコーシスって自発呼吸とまっちゃうんだからできるだけそうならないようにするのは大前提でしょw
そんなどこでもお気軽に挿管できるわけじゃあるまいし COPDのSpO290%は低酸素じゃない
いやまあそれでも10L突っ込んでナルコるのと流量下げて低酸素で窒息死させるのじゃ後者の方が裁判で勝ち目ないと思うが 挿管、陽圧呼吸は夜間の一般救急外来ではむり。複数の医師が必要。その後の血圧管理も必要だし,大変 >>273
データだけ見るとそうだけど、あの主訴はどうなの? >>275
呼吸困難感があることと低酸素かどうかは全く別次元の話
COPD急性増悪の管理はSpO2 88-92%だから素直にちょーっとだけ増やせばいいよねって
流量減らす方が禁忌なのは同意してるぞ 0.5lの場合はおかしくなれば、酸素をあげればすむ。ナルコーシスを起こした場合は、挿管、人工呼吸、血圧管理で原則ICU管理。下手すればPosthypercpnic shock。初診では対処大変。 >>277
なるほどー
てかもはや流量いじらず、素直に気管支拡張薬とかでいいんじゃ… おかしくなればっておかしくなることが確定してる流量減を選ぶ判断そのものが禁忌でしょ >>272
もちろんナルコーシスにならないようにすべきだかそれは大前提ではなく、救急において大前提は低酸素血症にならないようにすること。
挿管なったら呼吸器内科にごめんなさいで。
主訴が呼吸困難なんだから酸素減らしちゃダメでしょ。 口すぼめで鼻から酸素まともに吸えてないんだから、鼻の酸素なんて焼け石に水。
切っても何も変わらないレベルだし、万一これを禁忌扱いにするなら0.5Lじゃなくてoffにするよ。
この状況で最悪の結果とその後の対応はこんな感じ。
酸素落としてSpO2低下→すぐダイヤルひねって酸素上げて様子見
リザーバー10LでとりあえずSpO2上昇→安心→意識レベル急降下&呼吸数減少→人呼び集めて挿管
どっちが禁忌かは一目瞭然w 答えのa,e両方だめだが、aの方がより結果が重篤になるように思う。 酸素0.5L上げることに意味あるの?
あのあとABCやる? 酸素落としてSpO2低下させるそこが禁忌だろって発想を持てないところがこの子すごい 医療関係以外の一般人でも酸素は落としたら危ないと思うだろ。 >>284
というかそもそもSpO2保たれてるから呼吸困難が軽減すればなんでもいいから0.5だけ上げて安静にしてりゃいい 冷静に考えると酸素落とすのって凄いな
言われてみればeのほうが禁忌くさい
>>50でD33禁忌判定されてるし
てかeて選ぶやついなくてもはや禁忌かどうかもわからずに終わりそう F24はSpO2 90%のアセスメントとして低酸素になってると読み違えたらabcのどれかに引っかかってちゃんと酸素化npの判断できたら正解のdにいける
eは誰もが選ばないおもしろ禁忌選択肢って構成だと思うよ 必修は迷ったら主訴に戻れ、って言われてるのに、呼吸困難に酸素流量下げるとか鬼畜だもんな >>287
なるほどね
P/F250であの主訴だから酸素化できて無いのかと思ったわ
勉強になった!ありがと 酸素下げられたら間違いなくこのおじいちゃんの家族の目が点になるな おじいちゃん「クルジィ(ゼーハーゼーハー)」
孫(jk)「先生、お願い助けてっ」
→医師「おじいちゃん大丈夫?酸素ちょっと下げとくね」
孫「( ゚д゚)」
→医師「おじいちゃん大丈夫?酸素10リットルに上げとくね」
孫「先生素敵!抱いて(ӦvӦ。)」 A39 緊張性気胸に対してd人工呼吸管理 おそらく禁忌 >>293
まあ、酸素10Lは禁忌判定されても全然文句言えないけどな >>297
それを言い出したらリザーバー付き5Lはマスク膨らまずに吐いた二酸化炭素再呼吸してもっと危ないんじゃないの? メドトロニックのリザーバーは5Lから使える
そういう話じゃないのは分かってるけど 一般論としてリザーバー5Lは使えないことになってるからそういう意味で切る選択肢なのかもしれんし出題者が5Lから使えるリザーバーを頭に思い浮かべていて流量が多すぎるだけの選択肢になってるかもしれんし
まあ流量減らすeを差し置いて禁忌になることはないと思う >>290
主訴は呼吸苦であって、酸素不足じゃないという。口すぼめは二酸化炭素過剰ってことだよね。
>>292
COPDのHOT患者だから、しんどそうでも酸素増やすのはNGって警告されてるぞ。
酸素マックスにしたらその場で卒倒するw 少なくともd鼻1.5が正解なのならこれで呼吸苦が改善する可能性があると試験官は考えているわけだし、口すぼめ呼吸だから鼻呼吸してないという話は違うはず。
その前提で酸素落とすとかろうじてPaO2が60あったのが下がるよね。60切ってからのSpO2の低下は激しいから危ない→e禁忌ということだと思う。
普通に考えて下げるやつはいないし。
abは確かに危ないが少なくともeを上回る絶対的禁忌選択肢ではないでしょ。そもそもこっからは必ずナルコーシスになるっていう酸素流量の絶対的基準をどこに引くかなんてわからんしな。 そもそもナルコーシスは国試的禁忌であって実臨床ならナルコってもいいから酸素入れるとかよくきく話だしな
今回の問題はSpO2保ててるから入れないけどだからって即禁忌判定されることはないんじゃないかなあ >>270
この方が言うのが本当ならspo2 90あるし禁忌判定はされないでしょ
実際これで禁忌とか食らってたら禁忌落ちもうちょいいそうだし どれが禁忌になるかの時点で割れるような問題で禁忌肢は作らないと思うんだがなぁ…。極論言ったら正解以外全部禁忌なわけだし ホズミの解説を見るに多分10リットルは禁忌だろう、5リットルは知らんけどな。 誰かE42についての見解を…
しょうもないミスしてもた泣 >>311
ありがとう…
他人の言葉でこんな安心できるとはw 前提
X2,X3問題は禁忌扱いなし
誤答選択問題の禁忌扱いなし
【択一で禁忌濃厚】
A29 d:SJに常用量再投与
A39 d:緊張性気胸に人工呼吸器
C20 e:自殺を病死
F19 d:診療拒否
G49 c:骨メタにジャンプ励行
G55 a:中絶勧める
H30 b:記録削除
I23 a:横位に分娩誘発
I46 e:ナルコに酸素10L
【択一で禁忌疑い】
A26 d:PIH、子癇にリトドリン
B47 e:希死念慮に励ます
D06 d:腹壁ヘルニア穿刺
F24 e:呼吸困難に酸素減らす(鼻0.5L)
E46 a:アルカリに胃洗浄
I43 e:緑内障に散瞳
【複数禁忌候補あり?(禁忌じゃなさそう)】
F24 a,b,c:ナルコ(鼻5L, マスク5, 10L)
D21 b,c:WPW(ジギタリス、β遮断)
D30 a,e:腸重積(浣腸, 非観血的整復) 前提
X2,X3問題は禁忌扱いなし
誤答選択問題の禁忌扱いなし
【択一で禁忌濃厚】
A29 d:SJに常用量再投与
A39 d:緊張性気胸に人工呼吸器
C20 e:自殺を病死
F19 d:診療拒否
G49 c:骨メタにジャンプ励行
G55 a:中絶勧める
H30 b:記録削除
I23 a:横位に分娩誘発
I46 e:ナルコに酸素10L
【択一で禁忌疑い】
A26 d:PIH、子癇にリトドリン
B47 e:希死念慮に励ます
D06 d:腹壁ヘルニア穿刺 ←診断間違えるはsafe?
F20 c:急性心不全にβ遮断 ←New!
F24 e:呼吸困難に酸素減らす(鼻0.5L)
E46 a:アルカリに胃洗浄
I43 e:緑内障に散瞳
【複数禁忌候補あり?(禁忌じゃなさそう)】
F24 a,b,c:ナルコ(鼻5L, マスク5, 10L)
D21 b,c:WPW(ジギタリス、β遮断)
D30 a,e:腸重積(浣腸, 非観血的整復)
とりあえず話題に出てたの追加しといた 実際はほとんど禁忌判定されてないと思うよ
つーか3つ以上踏む奴は普通に成績で落ちてると思う >>303
HOT患者は低酸素に慣れてるから、この程度のO2不足でここまで苦しがるのはおかしい。
代謝性代償と口すぼめで分かるように、CO2貯留が主要因。こんな人に口からO2吸わせるだけでも翌朝ナルコ確定。
10L酸素と酸素減の、悪い方向に転んだ場合の対応の大変さも雲泥の差。
問題作成側の事情としても、万一酸素減を禁忌にしたいなら、極端な10Lに対抗して酸素オフにするよ。
>>304
それは後先考えない救命最優先の対応だし、ここでの問題は国試で禁忌かどうかだろw >>320
おまえ0.5Lでも選んだのか?
流石に必死すぎwww
10Lもヤバイが、あのおっちゃんに酸素減らすとかwww あ、もし禁忌判定されてたら教えろよ
お前以外誰も選んでないからwww O2吸わせるだけでナルコ確定するような病状ならなおさらのこと最初っからナルコにして呼吸管理導入するわ
口からO2吸わせるだけでナルコ確定っていう状況が全く分からんが お前ら0.5L馬鹿にすんなよ!
MECだと現時点で4763人中273人も選んでるんだぞ! >>324
選んだ人は何を目的に酸素を落としたのか真剣に聞きたいわ >>325
俺は受けなかったんだけどラストVでCOPDの酸素流量出たんだって?
それで0.5-1.0ってなってたからアスペ的に0.5選んだ奴がいたとか >>320
酸素を落としたときの対応
看護師「先生、SpO2が80%まで下がってます」
医師「うーん、ナルコーシスかな。酸素オフにしようか」
鼻0.5選んだやつならやりかねんし、患者死ぬわ >>326
あー1.5でナルコーシスなると思ったら、
確かに0.5行くしかないわ(笑) リザーバー10L:ただのバカ or 中途半端に勉強してるやつ
リザーバー5L:ただのバカ or レアなリザーバーマスク使ってた大学出身者
鼻5L:過去問よく見てたやつ
鼻1.5:天才
鼻0.5:アスペ。禁忌。人殺し >>323
脊髄反射しすぎだろ。10L選んでそうw
「翌朝」って書いてあるのがポイントなんだが、そこを見落とすようではね。
酸素多めに吸って一旦落ち着いて、寝てる間に呼吸浅くなって、二酸化炭素溜まってナルコになる。
COPDのHOT患者がナルコやらかすパターンなんだよ。実臨床やればいくらでも出会える。 1日12時間以上0.5Lを選ぶ根拠を説明し続ける
これは自分が踏んで禁忌じゃないと思いたがってますね… 実臨床ニキちぃーすっ!
今日も元気に酸素下げていきましょう 折角の逸材なのになんで禁忌スレなんだ
本スレに降臨してくれれば伝説残せたのに 鼻カニューレ0.5Lって国試終わってしばらくは誰も気付かなかったほどの珍回答
本当に禁忌判定されるのってこういう選択肢なんだろうね 3日目にリザーバー付きマスク5L/分見た記憶あると思ったらH31だ。まあF24は1.5Lだと思うけど 一般73.5
臨床62
なんでこんなに解離があるんだろう? アルカリ眼に入った患者の希塩酸洗浄って禁忌じゃないの?
気付かれてない? 低流量にしたやつはまさかわざと低酸素にして呼吸数上げさせようとでもしたのか笑 >>343
表に加えてくれ
それか問題番号おしえて >>349
試験会場で近くにいた他の大学の子曰く、もはやCO2ナルコーシスで呼吸困難だと思い、酸素下げたらしい
CO2ナルコーシスの定義から勉強しなおしてくれ… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています