【第111回】医師国家試験禁忌スレ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/02/13(月) 19:52:01.67

禁忌の情報はここで

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/02/16(木) 19:05:24.70

えふ24はきんきなしなんだ！
すごーい！

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/02/16(木) 20:29:28.77

>>255
え、お前ナルコーシスにはなんでもかんでも低流量だと思ってんの？ｗｗｗ
アタマわるー

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/02/16(木) 21:55:28.46

A24 d汎網膜光凝固
D50 e腎尿管膀胱全摘術
って大丈夫ですかね？

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/02/16(木) 21:57:27.22

光凝固は汎とかいう文字まで付いてるしカウントされるかも
腎尿管膀胱全摘は禁忌ならんでしょ

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/02/16(木) 22:04:10.53

>>257
A24は過去に黄斑円孔が大丈夫だったらしいのでセーフ

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/02/16(木) 22:18:56.56

ありがとうございます(;_;)
他にもあるんですげー不安です

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/02/16(木) 23:00:35.52

潰瘍出血に幽門側摘出ってどうだと思いますか(TT)？

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/02/16(木) 23:02:07.15

>>261
50年前ならありやろ

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/02/16(木) 23:04:16.67

>>262
客観的に見て禁忌判定にはならないですかね(TT)？

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/02/16(木) 23:04:55.25

客観的に見て禁忌にはならないですかね(TT)？

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/02/16(木) 23:30:41.73

正直高二酸化炭素血症に、考えなしに酸素10Lぶち込んだらダメだと思うんですけど

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/02/16(木) 23:45:26.57

>>0261
誤診によるものはセーフらしいですし臓器機能の廃絶につながるとも考えられないので絶対に大丈夫だと思います。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/02/16(木) 23:49:34.44

>>266
ありがとうございます(T T)
勇気湧きました！

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/02/16(木) 23:50:51.38

みなさんE42に禁忌選択肢ってあると思いますか？

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/02/17(金) 04:16:52.09

F27はeの鼻0.5は論外として、cの鼻5Lは聞いたことない、bは6Lからだから無理。
最後aのリザーバー10Lとdの鼻1.5Lで迷って、ナルコーシスは分かってたけど、この2つならaかなと思ったわ。
dにさせたいなら病歴聞き取れないとかわざわざ書くなやハゲ

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/02/17(金) 07:30:23.87

まずナルコーシスとは慢性の場合、一般的にPaCO2が80超えてから生じるもの。
だからI46みたいな症例であれにリザーバー10lはアウト。
ただF24ではII型呼吸不全でリスクはあるがナルコーシスにはなっていない。
呼吸不全で最も気をつけるべきは低酸素血症だからナルコーシスを恐れて酸素を行けないというのは本末転倒。
というわけで慎重にということで1.5lが正解なんだろうが、aがアウトなら同じ理由でbcもアウトになる。
それに低酸素血症の改善というある程度合理的思考に基づいているためa禁忌ではないはず。
最優先すべき低酸素血症の改善が行えていないばかりか悪化させるeが禁忌となると思うんだが。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/02/17(金) 07:40:59.01

参考として
「PaO2の低下は致死的なので、CO2の蓄積を認めても酸素化を優先するのが基本である」（内科学第7版、朝倉書店、P.719）

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/02/17(金) 07:46:22.17

いやナルコーシスって自発呼吸とまっちゃうんだからできるだけそうならないようにするのは大前提でしょｗ
そんなどこでもお気軽に挿管できるわけじゃあるまいし

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/02/17(金) 07:49:29.12

COPDのSpO290%は低酸素じゃない
いやまあそれでも10L突っ込んでナルコるのと流量下げて低酸素で窒息死させるのじゃ後者の方が裁判で勝ち目ないと思うが

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/02/17(金) 07:50:34.89

挿管、陽圧呼吸は夜間の一般救急外来ではむり。複数の医師が必要。その後の血圧管理も必要だし,大変

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/02/17(金) 07:53:20.21

>>273
データだけ見るとそうだけど、あの主訴はどうなの？

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/02/17(金) 07:53:58.16

>>274
NPPV余裕で一人でやってたけど…

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/02/17(金) 08:00:56.23

>>275
呼吸困難感があることと低酸素かどうかは全く別次元の話
COPD急性増悪の管理はSpO2 88-92%だから素直にちょーっとだけ増やせばいいよねって
流量減らす方が禁忌なのは同意してるぞ

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/02/17(金) 08:01:03.57

0.5lの場合はおかしくなれば、酸素をあげればすむ。ナルコーシスを起こした場合は、挿管、人工呼吸、血圧管理で原則ICU管理。下手すればPosthypercpnic shock。初診では対処大変。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/02/17(金) 08:07:01.96

>>277
なるほどー
てかもはや流量いじらず、素直に気管支拡張薬とかでいいんじゃ…

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/02/17(金) 08:07:47.47

おかしくなればっておかしくなることが確定してる流量減を選ぶ判断そのものが禁忌でしょ

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/02/17(金) 08:09:23.89

>>272
もちろんナルコーシスにならないようにすべきだかそれは大前提ではなく、救急において大前提は低酸素血症にならないようにすること。
挿管なったら呼吸器内科にごめんなさいで。
主訴が呼吸困難なんだから酸素減らしちゃダメでしょ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/02/17(金) 08:11:50.28

口すぼめで鼻から酸素まともに吸えてないんだから、鼻の酸素なんて焼け石に水。
切っても何も変わらないレベルだし、万一これを禁忌扱いにするなら0.5Lじゃなくてoffにするよ。

この状況で最悪の結果とその後の対応はこんな感じ。
酸素落としてSpO2低下→すぐダイヤルひねって酸素上げて様子見
リザーバー10LでとりあえずSpO2上昇→安心→意識レベル急降下＆呼吸数減少→人呼び集めて挿管

どっちが禁忌かは一目瞭然w

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/02/17(金) 08:13:19.19

答えのa,e両方だめだが、aの方がより結果が重篤になるように思う。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/02/17(金) 08:13:44.69

酸素0.5L上げることに意味あるの？
あのあとABCやる？

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/02/17(金) 08:15:05.65

酸素落としてSpO2低下させるそこが禁忌だろって発想を持てないところがこの子すごい

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/02/17(金) 08:17:14.95

医療関係以外の一般人でも酸素は落としたら危ないと思うだろ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/02/17(金) 08:17:31.54

>>284
というかそもそもSpO2保たれてるから呼吸困難が軽減すればなんでもいいから0.5だけ上げて安静にしてりゃいい

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/02/17(金) 08:20:21.92

冷静に考えると酸素落とすのって凄いな
言われてみればeのほうが禁忌くさい
>>50でD33禁忌判定されてるし
てかeて選ぶやついなくてもはや禁忌かどうかもわからずに終わりそう

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/02/17(金) 08:23:24.13

F24はSpO2 90%のアセスメントとして低酸素になってると読み違えたらabcのどれかに引っかかってちゃんと酸素化npの判断できたら正解のdにいける
eは誰もが選ばないおもしろ禁忌選択肢って構成だと思うよ

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/02/17(金) 08:26:22.75

必修は迷ったら主訴に戻れ、って言われてるのに、呼吸困難に酸素流量下げるとか鬼畜だもんな

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/02/17(金) 08:30:17.69

>>287
なるほどね
P/F250であの主訴だから酸素化できて無いのかと思ったわ
勉強になった！ありがと

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/02/17(金) 08:33:44.28

酸素下げられたら間違いなくこのおじいちゃんの家族の目が点になるな

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/02/17(金) 08:46:12.19

おじいちゃん「ｸﾙｼﾞｨ（ｾﾞｰﾊｰｾﾞｰﾊｰ）」
孫（jk）「先生、お願い助けてっ」

→医師「おじいちゃん大丈夫？酸素ちょっと下げとくね」
孫「( ﾟдﾟ)」

→医師「おじいちゃん大丈夫？酸素10リットルに上げとくね」
孫「先生素敵！抱いて(ӦｖӦ｡)」

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/02/17(金) 09:51:03.19

A39 緊張性気胸に対してd人工呼吸管理おそらく禁忌

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/02/17(金) 10:05:11.72

>>294
んだ

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/02/17(金) 10:29:38.31

他にもどんどん禁忌予想してって安心しよーぜ

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/02/17(金) 11:27:21.62

>>293
まあ、酸素10Lは禁忌判定されても全然文句言えないけどな

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/02/17(金) 12:02:18.26

>>297
それを言い出したらリザーバー付き5Lはマスク膨らまずに吐いた二酸化炭素再呼吸してもっと危ないんじゃないの？

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/02/17(金) 12:03:45.92

メドトロニックのリザーバーは5Lから使える
そういう話じゃないのは分かってるけど

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/02/17(金) 12:08:20.19

http://www.covidien.co.jp/medical/academia/respiratory/oxygen
ならリザーバー付きは6リットルでない？？

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/02/17(金) 12:12:22.83

一般論としてリザーバー5Lは使えないことになってるからそういう意味で切る選択肢なのかもしれんし出題者が5Lから使えるリザーバーを頭に思い浮かべていて流量が多すぎるだけの選択肢になってるかもしれんし
まあ流量減らすeを差し置いて禁忌になることはないと思う

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/02/17(金) 12:20:15.33

>>290
主訴は呼吸苦であって、酸素不足じゃないという。口すぼめは二酸化炭素過剰ってことだよね。

>>292
COPDのHOT患者だから、しんどそうでも酸素増やすのはNGって警告されてるぞ。
酸素マックスにしたらその場で卒倒するw

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/02/17(金) 12:43:52.19

少なくともd鼻1.5が正解なのならこれで呼吸苦が改善する可能性があると試験官は考えているわけだし、口すぼめ呼吸だから鼻呼吸してないという話は違うはず。
その前提で酸素落とすとかろうじてPaO2が60あったのが下がるよね。60切ってからのSpO2の低下は激しいから危ない→e禁忌ということだと思う。
普通に考えて下げるやつはいないし。
abは確かに危ないが少なくともeを上回る絶対的禁忌選択肢ではないでしょ。そもそもこっからは必ずナルコーシスになるっていう酸素流量の絶対的基準をどこに引くかなんてわからんしな。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/02/17(金) 12:51:43.44

そもそもナルコーシスは国試的禁忌であって実臨床ならナルコってもいいから酸素入れるとかよくきく話だしな
今回の問題はSpO2保ててるから入れないけどだからって即禁忌判定されることはないんじゃないかなあ

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/02/17(金) 12:59:07.13

>>270
この方が言うのが本当ならspo2 90あるし禁忌判定はされないでしょ
実際これで禁忌とか食らってたら禁忌落ちもうちょいいそうだし

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/02/17(金) 13:34:26.36

どれが禁忌になるかの時点で割れるような問題で禁忌肢は作らないと思うんだがなぁ…。極論言ったら正解以外全部禁忌なわけだし

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/02/17(金) 13:43:16.84

ホズミの解説を見るに多分10リットルは禁忌だろう、5リットルは知らんけどな。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/02/17(金) 13:49:18.22

>>307
どんだけほずみ大好きなんだよ！

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/02/17(金) 13:50:52.42

>>307
それはeのことでは？

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/02/17(金) 15:18:39.95

誰かE42についての見解を…
しょうもないミスしてもた泣

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/02/17(金) 16:27:18.49

>>310
禁忌ないから安心しろ

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/02/17(金) 16:43:07.36

>>311
ありがとう…
他人の言葉でこんな安心できるとはw

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/02/17(金) 17:43:41.84

前提
X2,X3問題は禁忌扱いなし
誤答選択問題の禁忌扱いなし
【択一で禁忌濃厚】
A29 d:SJに常用量再投与
A39 d:緊張性気胸に人工呼吸器
C20 e:自殺を病死
F19 d:診療拒否
G49 c:骨メタにジャンプ励行
G55 a:中絶勧める
H30 b:記録削除
I23 a:横位に分娩誘発
I46 e:ナルコに酸素10L
【択一で禁忌疑い】
A26 d:PIH、子癇にリトドリン
B47 e:希死念慮に励ます
D06 d:腹壁ヘルニア穿刺
F24 e:呼吸困難に酸素減らす（鼻0.5L）
E46 a:アルカリに胃洗浄
I43 e:緑内障に散瞳
【複数禁忌候補あり？(禁忌じゃなさそう)】
F24 a,b,c:ナルコ(鼻5L, マスク5, 10L)
D21 b,c:WPW(ジギタリス、β遮断)
D30 a,e:腸重積(浣腸, 非観血的整復)

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/02/17(金) 18:48:38.45

>>313
おつかれちゃん

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/02/17(金) 18:54:49.56

前提
X2,X3問題は禁忌扱いなし
誤答選択問題の禁忌扱いなし
【択一で禁忌濃厚】
A29 d:SJに常用量再投与
A39 d:緊張性気胸に人工呼吸器
C20 e:自殺を病死
F19 d:診療拒否
G49 c:骨メタにジャンプ励行
G55 a:中絶勧める
H30 b:記録削除
I23 a:横位に分娩誘発
I46 e:ナルコに酸素10L
【択一で禁忌疑い】
A26 d:PIH、子癇にリトドリン
B47 e:希死念慮に励ます
D06 d:腹壁ヘルニア穿刺　←診断間違えるはsafe？
F20 c:急性心不全にβ遮断　←New！
F24 e:呼吸困難に酸素減らす（鼻0.5L）
E46 a:アルカリに胃洗浄
I43 e:緑内障に散瞳
【複数禁忌候補あり？(禁忌じゃなさそう)】
F24 a,b,c:ナルコ(鼻5L, マスク5, 10L)
D21 b,c:WPW(ジギタリス、β遮断)
D30 a,e:腸重積(浣腸, 非観血的整復)

とりあえず話題に出てたの追加しといた

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/02/17(金) 19:43:36.75

さんきゅー！
結構出尽くした感あるかな。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/02/17(金) 20:07:19.57

そうだね

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/02/17(金) 20:15:11.85

この中でほんとに禁忌なのどれくらいなんだろうな。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/02/17(金) 20:17:12.47

実際はほとんど禁忌判定されてないと思うよ
つーか3つ以上踏む奴は普通に成績で落ちてると思う

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/02/17(金) 21:26:28.67

>>303
HOT患者は低酸素に慣れてるから、この程度のO2不足でここまで苦しがるのはおかしい。
代謝性代償と口すぼめで分かるように、CO2貯留が主要因。こんな人に口からO2吸わせるだけでも翌朝ナルコ確定。
10L酸素と酸素減の、悪い方向に転んだ場合の対応の大変さも雲泥の差。
問題作成側の事情としても、万一酸素減を禁忌にしたいなら、極端な10Lに対抗して酸素オフにするよ。

>>304
それは後先考えない救命最優先の対応だし、ここでの問題は国試で禁忌かどうかだろw

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/02/17(金) 21:29:25.69

>>320
おまえ0.5Lでも選んだのか？
流石に必死すぎｗｗｗ
10Lもヤバイが、あのおっちゃんに酸素減らすとかｗｗｗ

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/02/17(金) 21:30:38.13

あ、もし禁忌判定されてたら教えろよ
お前以外誰も選んでないからｗｗｗ

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/02/17(金) 21:31:13.11

O2吸わせるだけでナルコ確定するような病状ならなおさらのこと最初っからナルコにして呼吸管理導入するわ
口からO2吸わせるだけでナルコ確定っていう状況が全く分からんが

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/02/17(金) 21:34:52.04

お前ら0.5L馬鹿にすんなよ！
MECだと現時点で4763人中273人も選んでるんだぞ！

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/02/17(金) 21:36:52.24

>>324
選んだ人は何を目的に酸素を落としたのか真剣に聞きたいわ

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/02/17(金) 21:38:30.16

1.5Lでもナルコーシスになると思ったんじゃね？

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/02/17(金) 21:38:34.66

>>325
俺は受けなかったんだけどラストVでCOPDの酸素流量出たんだって？
それで0.5-1.0ってなってたからアスペ的に0.5選んだ奴がいたとか

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/02/17(金) 21:41:03.17

>>320
酸素を落としたときの対応
看護師「先生、SpO2が80%まで下がってます」
医師「うーん、ナルコーシスかな。酸素オフにしようか」
鼻0.5選んだやつならやりかねんし、患者死ぬわ

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/02/17(金) 21:42:23.88

>>326
あー1.5でナルコーシスなると思ったら、
確かに0.5行くしかないわ（笑）

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/02/17(金) 21:47:20.36

リザーバー10L:ただのバカ or 中途半端に勉強してるやつ
リザーバー5L:ただのバカ or レアなリザーバーマスク使ってた大学出身者
鼻5L:過去問よく見てたやつ
鼻1.5:天才
鼻0.5:アスペ。禁忌。人殺し

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/02/17(金) 22:17:51.84

>>323
脊髄反射しすぎだろ。10L選んでそうw
「翌朝」って書いてあるのがポイントなんだが、そこを見落とすようではね。

酸素多めに吸って一旦落ち着いて、寝てる間に呼吸浅くなって、二酸化炭素溜まってナルコになる。
COPDのHOT患者がナルコやらかすパターンなんだよ。実臨床やればいくらでも出会える。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/02/17(金) 22:19:12.77

実臨床語りニキが出たぞー

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/02/17(金) 22:20:17.55

1日12時間以上0.5Lを選ぶ根拠を説明し続ける
これは自分が踏んで禁忌じゃないと思いたがってますね…

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/02/17(金) 22:22:36.32

実臨床ニキちぃーすっ！
今日も元気に酸素下げていきましょう

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/02/17(金) 22:24:03.19

折角の逸材なのになんで禁忌スレなんだ
本スレに降臨してくれれば伝説残せたのに

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/02/17(金) 22:28:54.95

鼻カニューレ0.5Lって国試終わってしばらくは誰も気付かなかったほどの珍回答
本当に禁忌判定されるのってこういう選択肢なんだろうね

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/02/17(金) 22:29:01.27

3日目にリザーバー付きマスク5L/分見た記憶あると思ったらH31だ。まあF24は1.5Lだと思うけど

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/02/17(金) 22:36:21.94

一般73.5
臨床62
なんでこんなに解離があるんだろう？

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/02/17(金) 22:39:15.73

臨床解けないやつは動作性IQが低い

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/02/17(金) 22:44:03.60

動作性IQってどうやれば高められるの？

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/02/17(金) 23:08:10.87

>>340
走れ！

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/02/17(金) 23:42:52.80

神速なんかより覇者求が止まらんのだが！

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/02/18(土) 00:45:56.67

アルカリ眼に入った患者の希塩酸洗浄って禁忌じゃないの？
気付かれてない？

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/02/18(土) 00:48:06.31

それもだいぶ前に何回か挙がってる

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/02/18(土) 00:57:32.53

>>342
つ丁奉

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/02/18(土) 01:34:51.33

>>342
マキシーに帰れ笑

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/02/18(土) 11:06:26.38

他に言うまでもなく明らか禁忌ってあるかな？

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/02/18(土) 12:03:16.44

医療保護入院の問題ってどうなんだろう？

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/02/18(土) 12:05:16.02

低流量にしたやつはまさかわざと低酸素にして呼吸数上げさせようとでもしたのか笑

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/02/18(土) 12:18:37.28

>>343
表に加えてくれ
それか問題番号おしえて

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/02/18(土) 12:25:11.52

すでに2個踏んでる…

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/02/18(土) 12:25:54.08

>>349
試験会場で近くにいた他の大学の子曰く、もはやCO2ナルコーシスで呼吸困難だと思い、酸素下げたらしい
CO2ナルコーシスの定義から勉強しなおしてくれ…

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/02/18(土) 12:35:41.01

>>351
どれとどれ？

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/02/18(土) 20:10:25.48

f16で超音波は大丈夫ですか？

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/02/18(土) 21:10:38.14

b O2投与