探検
【低待遇】臨床検査技師【低所得】 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0169名無しさん＠おだいじに
2017/09/21(木) 17:17:28.08ID:???そこまで全然見れてませんでした
こういう嘱託から専任になるのは難しいものなのでしょうか？
男なのでできるならばずっと続けていきたいと思っています
調べてみると口コミですが残業代は付けづらいと言う書き込みが多かったです
初任給で191250円とあるのですが基本給はおおよそどのくらいになるのでしょうか？
0170名無しさん＠おだいじに
2017/09/21(木) 17:25:56.98ID:???このように分割されている方がもし同額賞与で貰うとしても手元に残るのは多くなるのでしょうか？
0171名無しさん＠おだいじに
2017/09/30(土) 00:27:25.96ID:???産休職員の代わりに募集されてたら、その人が復職したら次はない
最初は嘱託、非常勤しかとらないというのも大学病院だと多い
その場合は中で頑張れば、正職になれるかもしれないけど、
上が、学歴好きだと何の経験もない、院卒とか国立大卒が優先
されて、バリバリに仕事ができる専門卒や短大卒はいつまでたっても
非常勤てとこもある
近大がどうなのかはわからない
嘱託を続けるとしても労働契約法の絡みで２年嘱託だと
もう１回契約更新できるのが最長
そのあとは雇い止め
ここで聞くより、近代に嘱託から正職はありえるのか聞いたほうが早い
0172名無しさん＠おだいじに
2017/09/30(土) 00:46:37.00ID:???３回でも一緒
所得税は、社会保険料を差し引いた所得に税率がかけらるが、
こっちは累進税率になるので、一回にたくさんもらうと
たくさん引かれる
この辺は、もらう金額によるので、一概に１回にたくさんもらうと
損とは言えないが、普通の庶民ぐらいだと、たくさん払うことに
なるけど、差はせいぜい数万程度だと思う
３回のところは、民間だったら３回目が業績連動なので、たくさん
もらえたり、全く出なかったりする
公的病院も３回目の賞与はほとんどが辞めちゃってるけど、１、２回目が
あらかじめ減算されて支給されるので、その分が穴埋めされるぐらいの
金額だったけど、今は、どうかは？
賞与の記載には注意がいるけどね。法律では賞与は支給義務があるわけでは
ないので、例えば賞与５.４ヶ月と書いてあっても、それだけ必ず支給される
わけではない。
私大とかだと、それにグループ全体に売上や、個人評価、部署の評価など
がかけられた額が支給される。もともと減額されるのがデフォ
（例えば勤勉率は100%はほとんどの人はなく、普通にしてると70%ぐらいが
デフォ）
私大の場合、こう書かれてるのは標準計算額がこうなだけで、実際はいろん
な係数がかけられて、普通にもらってるところと同じが少ないぐらいが現実
0173名無しさん＠おだいじに
2017/10/07(土) 19:06:37.72ID:rlpiM0/h生理検査と採血がすごく嫌なんだ
0174名無しさん＠おだいじに
2017/10/13(金) 14:22:38.32ID:zIrYn9UP0175名無しさん＠おだいじに
2017/11/11(土) 22:22:29.00ID:akq/YhBn0176名無しさん＠おだいじに
2017/11/25(土) 10:48:55.17ID:3Ybko7cI0177名無しさん＠おだいじに
2017/12/02(土) 09:04:57.33ID:+Lg8fhad0178名無しさん＠おだいじに
2017/12/07(木) 19:25:34.85ID:???結構気軽に話しかけてる
0179名無しさん＠おだいじに
2018/01/14(日) 05:06:40.02ID:???ドイツ連邦狩猟法は、狩猟動物を保護する目的で野良犬・猫の駆除を認めており、狩猟者は、合法的に野良犬・猫を殺すことができる。
（中略）
ドイツ全体の駆除頭数を示す公的統計は存在しないが、年間猫 40 万頭、犬 6 万 5 千頭に達すると指摘する動物保護団体もある。
ちなみに平成26年度の日本の保健所で殺処分された数は、猫79,745頭、犬21,593頭です。
ドイツは日本よりも人口も犬の飼育頭数も少ないという事は前述しましたが、この数字が厳密に正しいとは言えないまでも、近い数字ではあるのかも知れません。
もちろん、捨てられたり迷子になったペットが全て狩猟者によって駆除されるわけではないでしょうが、行政の機関がないドイツでは一時的に保護する様な場所がないという事です。
ドイツがペット先進国で国民や企業の意識が自慢できる程高いなら、駆除頭数はもっと少なくなるのではないでしょうか？
狩猟者によって、リード無しの飼い犬や、家から散歩に出た飼いネコも殺されてしまうという事件も起こっています。
ドイツでは飼い犬・猫であっても狩猟者によって合法的に「駆除」されることがあるのが実情なのです。
２０１５年２月に、ドイツ、ヘッセン州アルスフェルトでは、オフリードのラブラドール犬２頭が、飼い主からわずか３ｍしか離れていない距離で射殺されました。
本事件においても、犬がオフリードで専有管理されていない状態であったために、犬を射殺したハンターの刑事民事上の責任を問うのは難しいとされました。
0180名無しさん＠おだいじに
2018/02/08(木) 22:01:24.56ID:+/qqXGEq念のためにのせておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
NKT78
0181名無しさん＠おだいじに
2018/03/24(土) 10:23:00.32ID:???0182名無しさん＠おだいじに
2018/03/29(木) 02:26:11.07ID:???https://www.jomo-news.co.jp/news/domestic/society/42240
大阪府茨木市の路上で２０１５年６月、リードをつけていない雑種の大型犬に襲われ、腕や背中をかまれたとして、同市の女性（４０）が飼い主の男性に約２７０万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、大阪地裁は２８日、約２００万円の支払いを命じた。
酒井良介裁判官は判決理由で、飼い犬にリードをつけるという基本的な注意義務を男性が怠ったと指摘。
「大型犬に飛び掛かられることは強い恐怖心を伴い、１１カ所もの傷痕が残った」として慰謝料８０万円や治療費の支払いを認めた。
判決などによると、犬は放し飼いになっていることがあり、男性宅から一時脱走して戻ってきたところで女性と遭遇した。
0183名無しさん＠おだいじに
2018/04/02(月) 16:38:01.16ID:???メーカーだと営業させられるだろうけどいいの？
0184名無しさん＠おだいじに
2018/04/29(日) 16:25:54.33ID:Da0Rm62I0185名無しさん＠おだいじに
2018/06/06(水) 16:51:22.79ID:???もうニートするしかねーわ
0186名無しさん＠おだいじに
2018/06/10(日) 22:34:23.31ID:EtZ4YpFP去年、公衆衛生学の専門職大学院修了したし、そっちの世界で生きていこうと思う。
0187名無しさん＠おだいじに
2018/06/13(水) 14:02:50.30ID:???0188名無しさん＠おだいじに
2018/06/13(水) 20:45:40.70ID:???Fランクラスしかいけないのにはいい資格
そもそも就職できるか怪しいグループなんで
選ばなければ就職できないことないし
(非正規、パート、アルバイト含む）
今年みたいに売り手市場だとそうでもないが
そういった人達は就活をするの自体を嫌う傾向が
あるので、何もしなくても学校に公募がくるので
楽チン
一方でこの職で食ってくのか本気で考えず
就職するので、入ってから病むのも多い
偏差値中程度以上にはかなりイマイチ
国立大出て、大きいところの非正規か安月給の
小さいところの正規かほぼ2択になる
国立大で非正規職員が主戦場なるのは保険
しか知らない
仕事の内容も慣れれば誰でもできることなので
地頭のアドバンテージを出すところもないし
職人の世界なので変なところに就職すると
わけのわからない人も多く、人間関係に病む
0189名無しさん＠おだいじに
2018/06/13(水) 20:46:08.15ID:???するか過去問デットコピーで単位とるような
ことしかしてないので、院の中や、院卒ではいった
ところで求められる実力が伴わず病む
また院出ても検査技師として働く限りは、
年齢調整給がつく程度で専門卒、学部卒と扱いは
同じ
国立大の院卒、学部卒で専門学校と同じ枠で
就職試験受けるのも、専門卒と全く同じ仕事を
するのも保険以外に知らない
仕事の内容的に院卒が重宝がられる訳でもない
国立大の中にもともと短大だったところに
やり方変えずにそのままあるのがトラップだけど
良く調べずに入るやつも悪い
有名私立がコメディの学校作りたがらないのだけでも
察しがつくのだが
0190名無しさん＠おだいじに
2018/06/13(水) 23:57:02.72ID:???それは技師会の上の連中も分かっているんだが何も出来てないのが現状
一応検体採取とかいう肛門から検体採取するような誰もしたがらない汚い業務を増やされたけどね
生理検査以外は無資格でもやってるのが現状
その生理検査も独占業務じゃないから看護師をはじめ医療職の人なら誰でもできる
以前治験の研究職にいたけど、そこでも無資格の人が数人いた
そういう人と扱いも一緒だし、てか扱いを変える必要全くない
独占業務じゃないから。独占業務なら技師と助手で扱いを分けることも可能なんだろうがね
0191名無しさん＠おだいじに
2018/06/14(木) 00:12:35.02ID:???維持するためには、できる仕事が限定的で、あほでもできる仕事を
安月給でこなせる人材が必要だから
0192名無しさん＠おだいじに
2018/06/17(日) 21:26:58.94ID:Tuxr4Hid最近厚労省の審議会で省令を改正して、検体検査の精度の責任者として検査技師も選任できるようになるらしい。
たぶん技師会は業務拡大へまた一歩前進みたいなことで喜ぶんだろけど、根本的な業務独占のところには突っ込んでいかないよね。
3年制と4年制が混在してる現状じゃ無理なのかも。いい加減4年制に統一すれば良いと思うんだが。
0193名無しさん＠おだいじに
2018/06/28(木) 19:47:28.54ID:???0194名無しさん＠おだいじに
2018/07/08(日) 21:29:52.93ID:???0195名無しさん＠おだいじに
2018/07/08(日) 23:05:42.28ID:ZE3Bwrnj資格とって10年経つけど、わからんわ。
わからないから、病院・検査センターで働くのはやめた。
0196名無しさん＠おだいじに
2018/07/09(月) 06:27:56.46ID:???今更って感じだよねぇ。そもそも医者が精度管理に関わってるとでも？
それよりも独占業務を１つでも２つでもいいから増やすべき
0197名無しさん＠おだいじに
2018/07/09(月) 12:25:57.54ID:MMib80zR自分が免許とったの2005年。それから13年経つけど、業務独占なんて一つも増えてないね。
技師会って何の役にもたってないじゃん。唯一の成果って、前会長が参議院議員に当選したぐらい。当選して、検査関連の政策に関与してるのかどうかも怪しいところ。
0198名無しさん＠おだいじに
2018/07/10(火) 00:17:18.84ID:kMN8ccxtたしかに、俺が資格取った頃から、大きな変化は無かったように思う。
しかし、現会長になって、ようやく色々な事が動き出したと思うんだよね。
もう少し長い目で見てみようかなと思っています。
0199名無しさん＠おだいじに
2018/07/10(火) 22:45:40.22ID:???そんな簡単なことが出来ないのは経営者側が反対してるからなんだろうが
0200名無しさん＠おだいじに
2018/07/10(火) 23:28:07.97ID:???検査技師のみしかできない業務独占の検査ができるのなんてあと10年ぐらいかかりそう
それかもう進歩はしていかないか
0201名無しさん＠おだいじに
2018/07/11(水) 01:18:38.36ID:???学生バイトやパートで十分回ってるのに業務独占って
保険点数も削られて、その人たちの給与でなんとか利益が出てるんだよ
業務独占にしたら、軒並み給与が下振れするか、検査センターが潰れて
就職先がなくなるか、潰れなくて給与水準を維持するなら一人で
沢山の仕事をこなすことになる
そんな単純な話じゃないと思うけど
そもそも技師免許持ってたって、過去問暗記で乗り切ってる人ばかりで
その辺の文系の人に仕事教えても同じぐらいのレベルで仕事できるのに
今時、医療保険みたいな公的資金に頼ってるのに、利益誘導みたいな
法改正は理解が得られないでしょうね
そういうのが実現したいなら学校でもっときちんと単位認定して
本当の専門家を出すようにしないと
はっきり言って分析化学だけで言ったら理工系や農薬の方が比較にならないほど
専門知識がある
かと言って信頼性工学みたいな品質管理に詳しいわけでもない
その辺、どうにかしないと検体検査の業務独占なんて夢のまた夢
0202名無しさん＠おだいじに
2018/07/11(水) 01:28:58.24ID:???生理検査やエコー検査を切り離して侵襲度が高い検査や治療と一体となった
検査とかができるようにしないと、現状、侵襲度が低いものに限られ、
誰でもできる範囲の業務独占ではどうしようもない
細胞診も専門家を育てたいなら細胞診だけを教えた方がいい
海外の資格は基本そういう作りになってる
検体検査、エコー、病理、生理検査、この一貫性も専門性もない業務が
一緒くたになってる資格は世界広しといえど、日本と、日本の制度を
真似た韓国しかない
いまだにマークシートで知識のみを問い、実際に資格に許されてる業務が
資格が得られた時点では全くできない状態で養成所を出、専門性と逆行した
業務の集まりのクレージー資格と世界的には見られている
物理とかしっかりわかってないのに、電気生理とかの計測を理解するのは
ほぼ不可能だけど、中学ぐらいの数学、理科で挫折した連中でも余裕で
資格は取れるからな
この辺のアホでも取れて、アホでも卒業できて、学校でたての資格保持者は素人と
変わらない状況をどうにかしないと業務拡張も何もない
その領域でより詳しい専門家がいる限りは、底辺扱いされても仕方がない
0203名無しさん＠おだいじに
2018/07/11(水) 05:51:31.74ID:???現状の仕事内容に満足してる人が多いから何も変わらないんじゃ？
看護みたいに待遇改善や地位向上にギャンギャン声あげてくれる人がいればいいけど果たして検査技師にそんな人がいるんだろうか
0204名無しさん＠おだいじに
2018/07/13(金) 21:27:00.27ID:qXNONrKa仕事してんのかな。
本部にメール送るとか他の確認方法はないだろうか。
0205名無しさん＠おだいじに
2018/07/14(土) 01:11:37.65ID:???http://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1497760609/
最悪の精神科医 古根高
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1439931587/
過去ログだがブラウザで読める
病的な虚言癖と妄想癖の精神科医 古根高の病名を診断するスレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1529634250/
0206名無しさん＠おだいじに
2018/07/16(月) 22:41:44.64ID:55z6ke8P0207名無しさん＠おだいじに
2018/07/21(土) 01:19:31.62ID:???看護並にギャンギャンではないが技師から国会議員になった人はいるよね。現職の参議院で。
地方技師会にも来てたから期待してる、技師から政治家目指して地位向上目指す人自体、技師の気質的にかなり少なそうだし…
でもなるのは簡単では無いのに給料安いとか言うギャップ無くして欲しいと思う。感染の危険と隣合わせで仕事してるのに。
国立大卒でも新卒で就職した先は良かったけど、結婚出産Uターンで辞めて再就職〜となると給料ビックリする程安い。無資格と同じだったり、事務方より安かったり、国家資格って一体？と常々思ってる。
0208名無しさん＠おだいじに
2018/07/21(土) 01:42:18.84ID:???207にとってはとるのが難しかったかもしれないが
世の中ではとるのが難しい資格じゃない
難しいと言ってる奴は学生時代遊んでくらし
最終学年でわけわかってないことを大量に
暗記するんで難しく感じるだけ
暗記だけで取れる資格なんて難しいうちに入らんし
国家資格、国家資格っていうけど医療以外にも
沢山国家資格はあるし、とるのが簡単のから
難しいものまである
コメディの資格はとるのにお金がかかるだけで
決して難しくはない
難しいと思ってる人は、他の収入のいい仕事を
こなすのにどんなに難しいことができる人達なのか
知らなさすぎ
検査技師がする医療統計とか分析化学とか医用工学で難しいって言ってるぐらいじゃ
世の中じゃ相当下の方のレベルなんだけどね
0209名無しさん＠おだいじに
2018/07/23(月) 22:37:02.61ID:???207の人が言っているように独占業務もないしとどのつまり必要性がないと思う
0210名無しさん＠おだいじに
2018/07/23(月) 22:58:30.12ID:???業務独占でもなく機械セットするのも無資格者ができる検査の地位が低いのは仕方がないことなのかもしれない
鼻に綿棒突っ込んだりケツから検体採取出来るようにとか正直舐められてるのかと思う
でも現実はそれですら一歩前進と言われてるんだもんなぁ
0211名無しさん＠おだいじに
2018/07/25(水) 00:02:11.81ID:???・医師会が絶対医療行為ができる他の資格ができるのを許さない
（こんな医療資格制度をしてるのは日本ぐらい）
・看護師会が看護師が法律上できない業務を他の資格ができるようにするのを許さない
（ある業務をするための全く教育、訓練されてないことでも
相対医療行為であればなんでもかんでもできるのも日本ぐらい）
・難しいことをさせようにも現状の技師がアホすぎて、技師にも絶対医療行為の
一部をさせるようすれば質が上がりますよというのが主張できない
結果、医師による権限集約に反論できない
・待遇が悪い、学生の質も落ちる、教えてる方も同じレベルか専門外という
養成校の質が負のスパイラル状態で、今後質の低下はあっても向上は見込めない
国立含めて全く内容わかってなくて、ラスト２〜6ヶ月で過去問暗記で
資格取るみたいになってて、それでできる業務範囲から未来永劫抜け出せそうにない
・こんな状況なのに、今後も大量に専門職大学を開校する予定であり、
質の悪いFランの学校から大量に新卒者が供給されるので、労働市場で過剰供給、
質も悪い状態で全体的な給与が上がる要因がない
・医療費の原資になっている医療保険が枯渇状態で、もともと新卒者数を絞ってる
医師、どんどん辞めていく看護師と違い、法的な配置基準もない技師は
高い給与で雇わなくても人が集まるので、給与をあげる必要がない
そもそも今の検査系の保険点数では技師に高い給与を払ったら赤字になる
・技師自体のかなりの割合が、そもそも責任のある仕事をしたくない、
危険、きつい仕事は嫌、夜勤はなくて9−５時勤務じゃないと嫌など、
そもそも新しいことなんかそもそもしたいなんて思ってなくて、現状の給与や
待遇で十分と思ってる
特に女子が多い資格者でその傾向があるが、検査技師もその一つ
0212名無しさん＠おだいじに
2018/07/25(水) 00:12:05.52ID:???ずっと言ってるけど、こんな状態では実現することはないでしょう
そもそも能力に応じてない待遇なら一理あるけど、だいたい技師の能力的には
世の中全体から見れば、このぐらいの待遇でもむしろいい方
自分の元々の能力を無視して、資格を取るのが難しいとか、よく調べもせずに
国家資格だから安泰、高待遇と学校側が流している幻想から未だ冷めなてない
人のどちらかが、騒いでるだけ
医療だから意義ややりがいがあるとか、危険とか責任があるというのも的外れ
世の中には同じように意義のある仕事で溢れてるし、危険や責任だって特段に
高いわけじゃない
やりがいは人から与えられるものじゃなくて、自分で見出すもの
ちょっとした操作ミスでいっぺんに何百人の命がなくなるかもしれない仕事なんて
世の中たくさん溢れてる
技師の資格がいいと言ってる人は、まだ資格ができたばっかりで、その人の
能力以上のポジションに実際今つけてる人と、検査技師の資格がなくてもできる
仕事についてて実は技師の資格なんて関係ないのに技師の仕事をしてると思ってる人の
どちらか
あと、自分の食い扶持を確保するための学校関係者
そんないい資格ならこぞってみんなとりにくるはずなのにね
甘言に騙される奴が多くて、なってからこんなはずじゃなかったって現実を
受け止められないのが多すぎ
0213名無しさん＠おだいじに
2018/07/27(金) 14:25:34.24ID:???仕事内容からしても妥当だと思ってる人が大半なはず
給料も地位も上げるから侵襲性高くて責任重い検査しろって言われたらしたくないって人多いと思うよ
学生時代ですら他の医療職みたいにキツくて責任重大なのは嫌、楽な仕事したいって言ってる人ばかりだったのに
0214名無しさん＠おだいじに
2018/08/01(水) 19:01:28.13ID:???辞めたいが、新卒ですぐ退職したら再就職は難しいだろうか？
0215名無しさん＠おだいじに
2018/08/01(水) 19:05:26.19ID:???ちなみに都市圏。求人少ないような田舎とかならわからないが
0216名無しさん＠おだいじに
2018/08/01(水) 21:28:25.84ID:???こっちは、専門学校出の28才の雄なんで、かなり悩んでしまう
0217名無しさん＠おだいじに
2018/08/02(木) 03:08:12.77ID:???215ですが専門ですよ
0218名無しさん＠おだいじに
2018/08/02(木) 06:41:08.47ID:???そうなんですか
専門でも決まるなら転職しちゃうかな
四ヶ月退職なら履歴書の汚点にしなくてもいいかな？
0219名無しさん＠おだいじに
2018/08/04(土) 11:00:20.40ID:???センター？
0220名無しさん＠おだいじに
2018/08/05(日) 21:08:12.42ID:???https://www.cnn.co.jp/usa/35123474.html
４８歳の男性が犬になめられたことが原因とみられる感染症にかかり、病院で両手両脚を切断する出来事があった。
犬や猫の唾液（だえき）にはカプノサイトファーガ・カニモルサスと呼ばれる細菌が含まれていることがある。この細菌は場合によっては、人間の体内で敗血症や壊疽（えそ）などの深刻な健康問題を引き起こしかねない。
男性に症状が現れ始めたとき、家族は最初インフルエンザだと思ったという。妻はこのときの様子について、全身に炎症が出て、野球のバットで殴られたようだったと振り返る。
男性は最終的に病院に搬送された。血液などの循環や血圧が大幅に低下しており、両手両脚の切断手術を受ける結果となった。
感染症を専門とする医師は、こうした値が著しく低下した結果、手足の壊死（えし）に至る場合もあると指摘する。
ただし、医師によれば、カプノサイトファーガ・カニモルサスが人間に健康被害を及ぼすことはまれ。犬を飼う人の９９％以上はこうした事態に見舞われることはないという。
どの犬から感染したのかは分かっていない。妻は飼い犬が原因になった可能性もあると話している。
0221名無しさん＠おだいじに
2018/08/05(日) 21:50:28.98ID:???そうです
センターってどこも一緒なんかな
0222名無しさん＠おだいじに
2018/08/07(火) 00:13:06.37ID:???大手じゃないでしょ？
大手ならそこそこちゃんとしたところもある
0223名無しさん＠おだいじに
2018/08/07(火) 15:07:58.67ID:???そこが労務関係がちゃんとしてないだけ
労務管理とかがちゃんとしてないのは
病院の方が多いと思うけど
特に院長が法律のクリニックとか
0224名無しさん＠おだいじに
2018/08/07(火) 19:07:36.03ID:???こっちはいきなり週休1日にされた上に、新卒新人でも即戦力を求めてると言われ、プレッシャーを浴びせられてます。
あと、残業代は払わないのと、トップは14時くらいでも帰宅してたりします。
0225名無しさん＠おだいじに
2018/08/07(火) 19:54:13.88ID:???上司や職場雰囲気による
即戦力求めてる、半人前扱いはひどい病院は
やっぱひどいし
センターでも大手だったらやっぱ研修や社内教育
制度とか人事効果もしっかりしてるし
センターでも大手だと支社によっても雰囲気
違うし
業態云々より勤めたところがそうだっただけ
病院、センター関係ない
上司が課長以上なら雇用者側できんたいかんけいないから
やることやってれば14時でかえっても法律上は
問題ないけど、そいつは要らない人に思える
0226名無しさん＠おだいじに
2018/08/08(水) 19:01:18.08ID:???0227名無しさん＠おだいじに
2018/08/08(水) 19:07:00.70ID:???0228名無しさん＠おだいじに
2018/08/09(木) 12:20:07.99ID:???臨床検査技師て採血すると聞きましたが学校で実技でやるんでしょうか？
あと精液検査も学ぶと思いますがクラスの男子が提供するんでしょうか？
0229名無しさん＠おだいじに
2018/08/10(金) 20:03:26.21ID:???人脈？転職サイト？
0230名無しさん＠おだいじに
2018/08/11(土) 20:54:01.04ID:???採血はする
精液の実習なんてしてるとこ知らんが
胚培養士教えてるところならしてるかもね
5chで聞くより行こうとしてる学校に聞いた方が
早くて確実
0231名無しさん＠おだいじに
2018/08/18(土) 12:23:04.92ID:???うちはグループの男子が提供者なってたけど。
きちんと射精するとこまで確認したよ。
0232名無しさん＠おだいじに
2018/08/18(土) 14:03:24.78ID:???0233名無しさん＠おだいじに
2018/08/21(火) 23:17:04.64ID:???てか実習自体仕事をするにあたっては全く役に立たなかった
0234名無しさん＠おだいじに
2018/09/01(土) 15:43:20.63ID:RAktd7LDほんこれ、実習内容が現場とはまったく関係ない事させられて隅っこでやっててて言われて完全に放置だった、質問しても答えてくれないしなんの生産性もない時間だったわ
0235名無しさん＠おだいじに
2018/09/02(日) 18:12:12.25ID:???0236名無しさん＠おだいじに
2018/09/06(木) 17:37:09.08ID:1oeaHhii0237名無しさん＠おだいじに
2018/10/09(火) 09:27:34.24ID:???0238名無しさん＠おだいじに
2018/10/11(木) 09:01:35.35ID:???勘違いしてるようだけど、臨検業務の中でも、採血、検体採取、生理検査、は業務独占だよ(あと、依頼を受けて検体検査を請負う事も業務独占)
大したものではないけど、無資格がやると捕まる
あと、看護師が出来るのは当たり前、診療の補助と言う元々看護師しか出来なかった業務を臨床検査技師に一部解放したものが臨床検査技師法なんだから
これを保健師助産師看護師法解除と言う
0239名無しさん＠おだいじに
2018/10/11(木) 09:11:12.62ID:???これも勘違い
臨床検査技師しか出来ない業務独占などそもそも不可能、なぜなら保健師助産師看護師法を一部解除したものが臨床検査技師業務だから
他のコメも殆どが保健師助産師看護師法解除のみで成立している
完全に独立した業務独占としての例外は、診療放射線技師によるX線撮影と歯科衛生士による歯石取り位(これらは元々看護業務では無く、医師や歯科医師の業務だったので)
0240名無しさん＠おだいじに
2018/10/13(土) 08:46:19.11ID:???検体検査は業務独占じゃないでしょ
どこの法律の条文に依頼された検体は検査技師しかできないとあるの
検査センターの検体は全て依頼されたものだが
パートのおばちゃんや学生バイトがしてるのは
違法なの
衛生検査技師しか持ってない古い人は
名称独占の間違いじゃないのか
0241名無しさん＠おだいじに
2018/10/13(土) 16:49:42.77ID:???ホウ
しかし、病院で医師の指示下でやるか、もしくは臨床検査会社に雇われその指示でやる、それ以外は流石に違法だと思うけど？
じゃなければ、
パートのおばちゃんや学生バイトが勝手に個人開業して『臨床検査請負業』を名乗り、
病院から検体を受け取り、
それをどこからか手に入れた検査機器(たとえば潰れた検査会社の中古機器横流し)で勝手に素人検査→数字を勝手に書き込んで、
または『結果はこうでした(たとえばB肝ネガでしたとか)』書き込んで病院に渡し、代金を貰ってもいい？
そんなんで数字や結果の転記ミスや測定不備の責任は誰が取れるの？
完全に無資格だと上記の様に非常に重大な危険があると思うんだけど、そんなザルシステムなの？
0242名無しさん＠おだいじに
2018/10/14(日) 08:55:07.16ID:???そもそも検査所は医師のみで開設できますが、技師のみで開設できません
検査技師は管理者にはなれますが指導監督者にはなれません
（技師法施行規則１２条）
0243名無しさん＠おだいじに
2018/10/14(日) 08:55:23.32ID:???検査所や院内で検体検査し、技師の名称を付さずに結果を出す分にはなんら
違法性はありません
結果精度の管理は、個別の資格で担保されるものでなく、業務システムとして
保全されてるかどうかが必要です
検査所の開設要件と名称独占・業務独占の解釈が整理できてないと思います
0244名無しさん＠おだいじに
2018/10/14(日) 08:56:15.05ID:???引っかかるので分けて投稿しました
見づらくて申し訳ありません
0245名無しさん＠おだいじに
2018/10/14(日) 10:39:48.91ID:???院内でも外注でも医師が安全性担保してる事は分かった
指導監督医が必要なのは分かるが、それでも開設者管理者は臨床検査技師又は衛生検査技師なのでは？
請負については、やはりかなり業務独占資格に近い気がするけど
極端な話、医師＆無資格者のみで検査所を開設、管理、営業、できるって事？
0246名無しさん＠おだいじに
2018/10/14(日) 15:47:57.56ID:???せめて、技師法施行規則を読んでからレスして欲しいです
別表四の人数の医師または検査技師を管理者としておいて
精度管理者の医師または検査技師を１名おけばあとの勤務者が
無資格者でも開設できます
管理者を医師とすれば指導監督者と兼務可能なので、
微生物学的検査、血清学的検査、血液学的検査、病理学的検査、
寄生虫学的検査及び生化学的検査のうち、一つのみを行う衛生検査所
なら２名の医師または、１名の医師＋１名の技師で開設できます
0247名無しさん＠おだいじに
2018/10/14(日) 15:48:42.10ID:???開設できますが、昨今は勤務実態がない名義貸しは指導の対象に
なる場合もあります
あとは、上記のうち一つ増やしていくごとに一人、医師または技師を
管理者としておく必要がありますが、３つ以上は３人までで開設できます
人に対する配置要件は上記が最低基準で他の勤務者が全員無資格者でも
なんら問題ありません
病院内の検査は特段に規制はないですが、保険請求する際に特別加算を
請求する場合、技師の配置要件などが定められてるものがあります
0248名無しさん＠おだいじに
2018/10/14(日) 16:52:00.64ID:???>>247
なるほど、絶妙に権限が制限されてるね
検査所開設管理を臨床検査技師単独、実際の検査手技は技師か医師のみ、これが本来の業務独占のあり方だろうね
なぜこうはならなかったのか、今後変わる可能性はあるのか
0249名無しさん＠おだいじに
2018/10/14(日) 17:08:24.02ID:???日本の資格制度なので、監督者として医師が必ず上位になります
こんななんでもかんでも医師に権限が集中してる資格制度をとってるのは
日本だけで世界的にはかなり奇異に見られています
ぶっちゃけ医師がわかってない領域でも医師を監督者や管理者としておかねば
ならず、度々これをもとにした事故も起きてます
一方で技師の方を見ると、優秀な方もいるのでしょうが資格をとるだけでは
かなりヤバめの人でも撮れるのでその人たちに大きな権限を渡すのも問題が
あるようです
海外においては医師程度の権限を専門化した各業務で行える医師以外の資格がある
のですが、検査技師とかの業務内容は海外ではテクニシャンのランクで、
大きな権限は与えられていません
逆にテクニシャンクラスの資格ならわざわざ学校に通わなくても取得可能です
0250名無しさん＠おだいじに
2018/10/14(日) 17:14:35.95ID:???医療系の資格の中では臨床上の制限が最も強いのも背景にあります
昔は医師が検査を行っていたのですが、検査技術の向上とともに
用手法的な検査件数の増大に手間を取られるようになり、その時に
理学、農学などの同じような分析を履修しているものを大量に病院に
呼び込み始めます
その時に、検体は生体ではないので無資格者でもして良いという
解釈ができます
ただ、病院で働くのになんも資格がないとアレだろういうことで、
理学、農学などの大学卒業者なら保健所に申請すればもらえる
衛生検査技師ができます
もともとが無資格者が行うのを前提にしてるので、医師の監督権限が
強く働いた法体制になりました
現在の技師法では医師の指示のもととなっていますが、旧法では
医師の監督のものと他の技師資格の法律にはない、業務を監督される
立場で、この文言を変えるだけでもかなりの年月を要しました
0251名無しさん＠おだいじに
2018/10/14(日) 17:21:34.90ID:???始めるとともに、検査自体が用手法からオートメーションに変わり
病院内に大量の人余りが生じ始めます
そこで、衛生検査技師業務（名称独占のみ）に生理機能検査（業務独占）
をくっつけて臨床検査技師資格を作り、移行処置で衛生検査技師が
臨床検査技師になれるようにします
今に思えばここで大きな失策がなされたかと思います
世界的に見れば、検体検査、細胞診、エコー、生理機能検査は全て別の資格です
ベースが違う内容を何でもかんでもやれる代わりに各知識はかなり薄いという
構造が資格がない人でも同程度のことがやれるんじゃないかという状況を
作ってしまいます
この辺は労働力が欲しい医師側の都合でこのようにされた面が大きいです
0252名無しさん＠おだいじに
2018/10/14(日) 17:29:09.32ID:???オレも衛生検査技師持ってるけど、なんと理学農学でも取れたのか、知らなかったわ
めちゃめちゃゆるいな
問題はそういった経緯を進路指導教師や高校生が知らないって事か、普通並べて書かれれば他のコメ同様業務独占がある様な印象になりそう
臨床検査技師資格自体がゆるすぎてマズイなら、検査所の管理者資格取得講習をめちゃめちゃ厳しくして(それこそ座学１年以上＆国試レベルの卒試くらい課して)、その代わり管理者資格を得た臨床検査技師なら単独で検査所を開設管理監査まで出来るってするのが現実的かもね
0253名無しさん＠おだいじに
2018/10/14(日) 17:31:59.50ID:???資格で行うべきものでなく、業務システムとして担保すべきというのが
主流なのと、無資格者が業務の主体を担っている検査センターも多いので
外、中ともに反対意見も大きく実現は難しいようです
例えば、食品会社とかでも同じような細菌検査をしますが、行っているのは無資格者です
仕組みや精度管理としてどちらがしっかりしているかといえばHACCAP認証とってる
食品会社の方がしっかりしているでしょう
国立保健でも習ってる内容もレベルも専門学校と変わりませんので、
ボトムアップで仕組みを作っていくのも無理かと思います
検体検査のみを分けて、検体検査関係の原理・信頼性や精度管理を理工学部並みの
レベルで習得する資格を作らないと難しいと思いますが、医師レベルの資格を
新設するのは医師会が反対して日本では実現は不可能と言っていいでしょう
海外にはこのような資格があります
長くなりましたが、現状の資格制度が医師と看護師が決めて、職能団体が
自分たちの権益を守ることが第一優先の医療政策がとられてる限りは
大きな変革は無理でしょう
それでも、昔に比べれば検査技師を要件とする保健請求などもかなり増えてるので
大分マシになった面はあります
0254名無しさん＠おだいじに
2018/10/14(日) 17:40:27.38ID:???侵襲検査系医療業務は、大きく分けて、看護師による採血、診療放射線技師による放射線曝射、医師による生検
それ以外の、生理検査やエコーその他は危険性による規制の線引きが難しいから、すべて臨床検査技師にぶち込まれた感じだね
整合性はあるけど、どこにも拠り所の無い、横断的資格が出来上がってしまったと
日本の規制は危険性だけで線引きされているので、使うだけなら鍼灸師や柔道整復師でもエコー備えてたりするもんね
0255名無しさん＠おだいじに
2018/10/14(日) 17:54:47.23ID:???だから、臨床検査技師が単独開業するアドバンスな管理者資格の要件を難しくすれば、官僚喜ぶし内外の反対も減るのではって思うけど
食品会社の検査との線引きは、人体由来検体かどうかで、オケ
0256名無しさん＠おだいじに
2018/10/14(日) 18:15:00.81ID:???審議会レベルでは結構、踏み込んだ意見も出されます
検査技師関係では、病理検査を分けて海外のPAに相当する資格を作るとか、
薬剤負荷や侵襲度のある生理検査ができるようにするとか、
エコーで言えば診断まで行える海外でいうソノグラファー程度の資格にするとか
しかし、実際に法案にする段階で、絶対医療行為に相当するものは医師会が
自分の領域が取られるのを反対、看護師会が自分たちができない業務を
他のコメディカル資格ができるようにするのに反対して、それが患者の
ために質の良い効率的な医療を提供するのに役立つとしても権益を守るためには
色々理由をつけて阻止します
繋がりが強い自民党が政権を担ってる限りは不可能でしょう
業務拡大の話も民主党政権下の医師会と政権が切れたすきに進められましたし
（民主党の方がいいってことではありませんのでお間違いなく）
その結果が、検体採取と味覚・嗅覚検査が独占業務に加えられたことですが、
もともとはもっと大きく業務拡大の方向ではあったんですが
検体検査の業務独占もその時に話されましたが、あくまで検体はものということで否定されてます
医師会や看護師会の意見を突っぱねれるほど検査技師のレベルが高いかというと、
そういう人もいると思いますが、現状のFラン、専門学校のレベルや、
国立大出の人のレベルを見ても、医師じゃなくて専門知識を持った人じゃないと
できないですよと突っぱねられるほどの状態ではないのが残念なところです
ぶっちゃけ、医師が検体業務の管理者になれるのは建前で、はっきり言って素人
理工系の分析の専門家の方がずっといい仕事するでしょうし、何年か勤務した検査技師の方が上でしょう
0257名無しさん＠おだいじに
2018/10/14(日) 18:42:18.57ID:lmWQOMZq食品衛生法の改正でHACCPが義務化されるよ。
それに伴い認証制度は廃止。
もうHACCPは例えにできない。例えるならGAPだな。
0258名無しさん＠おだいじに
2018/10/14(日) 18:49:00.91ID:???そうですね
その通りです
本来、病院の検査部もGLPレベルかISO15189レベルの認証を必須にした方がいいとは思いますが、
クリニックレベルの所はほぼほぼ不可能ででしょうし、病院でも認証に耐えない所もあるでしょうね
いずれに検査の質担保は行う人の国家資格的な認証では不可能かとは思います
0259名無しさん＠おだいじに
2018/10/14(日) 18:53:00.16ID:???それ考えると歯科衛生士は凄いな
診療の補助が出来て、且つ看護師には無い歯石除去と口腔内薬物塗布が独占業務として明文化されている
看護師に出来ない業務独占手技があるのは、診療放射線技師と歯科衛生士だけ
0260名無しさん＠おだいじに
2018/10/14(日) 19:16:35.19ID:???0261名無しさん＠おだいじに
2018/10/19(金) 18:44:58.54ID:???自民党の方が素晴らしいぞ
0262名無しさん＠おだいじに
2018/10/20(土) 01:38:41.60ID:???利権に絡む部分をねじ込むってスタイルなんで
行政が混乱しないってだけで素晴らしいわけじゃ
ない
今の、この先の若い人達はお先真っ暗な状況を
作ってるのも自民だし
民主は社民党から抜けて来た人たちをどうにか
せんとね
どっちにしろ官僚が予算も法律を作って
表向き民主主義、実は社会主義みたなこと
してたらどっちがやってもお先真っ暗
0263名無しさん＠おだいじに
2018/10/21(日) 08:47:25.19ID:???0264名無しさん＠おだいじに
2018/10/27(土) 11:44:10.88ID:iYjBFziMいないでしょ
クソ高い金払って講習会受けてわざわざするようなメリットのある業務ではない気がする
殆どの病院では検体採取講習受講者いたとしても看護師が変わらずしてるしね
0265名無しさん＠おだいじに
2018/11/28(水) 21:09:29.48ID:???金払って肛門から検体採取wアホらしw
受ける奴の気が知れんわ
0266名無しさん＠おだいじに
2018/11/28(水) 22:53:16.95ID:???0267名無しさん＠おだいじに
2018/12/16(日) 20:13:37.40ID:???実際受けてる奴がいるんだがw
0268名無しさん＠おだいじに
2018/12/18(火) 02:16:22.36ID:???https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181218-00010000-asahibcv-l28
阪神高速道路でポルシェに乗って死亡事故を起こした医師が、時速約200キロで運転していた疑いがあることがわかりました。
兵庫県芦屋市の医師・久保田秀哉容疑者（50）は、先月25日、兵庫県尼崎市の阪神高速神戸線で、ポルシェを無免許で運転してトラックに追突。トラックを運転していた70歳の男性を死亡させたとして、無免許過失運転致死の疑いで逮捕されていました。
この事故をめぐり、現場や車両の傷などの状況からポルシェが制限速度を140キロ超える、時速約200キロで暴走していた疑いがあることが判明。警察は17日、より罰則が重い危険運転過失致死の疑いで久保田容疑者を追送検しました。
久保田容疑者は調べに対し「時速70キロ前後で走っていた」と、容疑を否認しているということです。久保田容疑者は去年3月に運転免許の取り消し処分を受けていました。
0269名無しさん＠おだいじに
2018/12/24(月) 13:09:20.78ID:???若い医師が多いせいかオペがあったら何でも頼むせいで高いんだよね
そのせいで実際頼むかどうかこっちが判断する流れになって辛いわ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 【サッカー】UEFA-CL準決勝第1戦 バイエルン×レアル・マドリード [久太郎★]
- 田嶋陽子さんブチギレ 皇室議論に「不愉快！何が男系だ！男子がどうたら失礼だ」 門田氏と激突「利権」「説明して！」 [朝一から閉店までφ★]
- JR東海社長「日本の社会経済が大変活発になってきた」 増収増益の2023昨年度決算を発表 [どどん★]
- 【愛知】廃業して放置された観光ホテルが借りられる？ 市が「年間約15万円」で貸し出しへ… 1日約7000円で借りられる無人島も [煮卵★]
- 【映画】 「踊る大捜査線」新作映画は2部作、最新映像で室井慎次の“今”が明らかに「無職です」 [朝一から閉店までφ★]
- 関口メンディーさん グループ卒業 並びに株式会社 LDH JAPANを退社「激動の時間は、今までのどんな時期よりも青く愛おしい青春です」 [Ailuropoda melanoleuca★]
- ご飯食べた後何していいか分からないキャンプ初心者が多いらしい [604460326]
- ひろゆき「Aの瓶が毒ですよ」ホリエモン「Bが毒」岡田斗司夫「Cが毒なんです」DaiGo「Dが毒」キンコン西野「Eが毒なんやけど」
- ダチョウ可愛すぎだろ
- 【画像】辻希美の自宅に、矢口真里（４１）、保田圭（４３）、藤本美貴（３９）、田中れいな（３４）が集う [718678614]
- 30代まんさん、夫がローンで買った建売住宅にケチをつけ始める [753450607]
- 生活保護やめてコールセンターで働いた結果www