X



トップページ医歯薬看護
376コメント151KB

第105回看護師国家試験反省会場☆8 [無断転載禁止]©2ch.net

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@おだいじに
垢版 |
2016/03/29(火) 14:56:53.65ID:???
もうすぐくそったれな病院勤務なの始まりだなーくそったれども!
くそったれな話題でくそもりあがろうぜ!
次スレは>>950が作るか、もしくは終わりにしろよ糞ども!

前スレ
第105回看護師国家試験反省会場★7 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1458668744/


過去スレ
第105回看護師国家試験反省会場★1
http://hayabusa6.2ch...i/doctor/1455673948/
第105回看護師国家試験反省会場★2
http://hayabusa6.2ch...i/doctor/1455719577/
第105回看護師国家試験反省会場★3
http://hayabusa6.2ch...i/doctor/1455894785/
第105回看護師国家試験反省会場★4
http://hayabusa6.2ch...i/doctor/1456320556/

第105回看護師国家試験 情報交換スレ★6
http://hayabusa6.2ch...i/doctor/1455609222/
第105回看護師国家試験 情報交換スレ★5 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa6.2ch...i/doctor/1455546331/
第105回看護師国家試験 情報交換スレ★4 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa6.2ch...i/doctor/1455506027/
第105回看護師国家試験 情報交換スレ★4 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa6.2ch...i/doctor/1455505955/
第105回看護師国家試験 情報交換スレ★3 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa6.2ch...i/doctor/1455464313/
第105回看護師国家試験 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa6.2ch...i/doctor/1449746348/
0196名無しさん@おだいじに
垢版 |
2016/04/05(火) 20:17:50.53ID:???
>>195
いいなぁ 引越し代は出してくれるみたいだけど
お金の悩みができてつらい
これまでいかに親の脛をかじってきたかって感じ
0198名無しさん@おだいじに
垢版 |
2016/04/05(火) 21:00:21.37ID:???
てかさ
10年やりゃあ、どこも500万はいくんだから残業するなんてバカじゃね?
5時ピンよ5時ピン
0199名無しさん@おだいじに
垢版 |
2016/04/05(火) 22:37:40.72ID:???
東京都 離職率平均 15%

そして、うちの病院も平均離職率15%と人事から聞いた
ホームページには新卒は誰も辞めてません、なんて書いてたけど、人事が正真正銘のリアルを教えてくれた

500人いれば、75人毎年辞める
だが、新卒は毎年100名以上

計算おかしくねーか?

何か裏事情があるのか?
0200名無しさん@おだいじに
垢版 |
2016/04/05(火) 22:40:09.27ID:???
うちの病院の例だが特定されないように少し数字を変えてるがだいたい同じ

500床あれば、75人辞めてるのになぜか100人以上は優に超えて辞めている。

今日、社内LANから退職発令をこっそり見たんだが、めちゃくちゃ退職者多くてびびった。

3月31日付けだけで40人以上だった。

年齢で辞めるとは一般的には思うがそうではない。

50代以上の高齢者なんて看護部長しかいないからだ。
0201名無しさん@おだいじに
垢版 |
2016/04/05(火) 22:41:52.00ID:???
もしかして離職率は「自発的に辞めた人間」だけを指し、

会社都合で病院の理事長の命令で辞めさせられた人間を含まないんじゃないのか?
0202名無しさん@おだいじに
垢版 |
2016/04/05(火) 22:45:17.63ID:LWh5WleG
あのな
給料とか年間休日だって、ほとんど嘘だぞ
何をいまさら
0204名無しさん@おだいじに
垢版 |
2016/04/05(火) 23:42:49.09ID:???
生意気な女セラピストの肛門におちんぽ突っ込んで「ここでも赤ちゃんできないか試してみようよ」って囁きながら快楽の海に溺れさせたい
0206名無しさん@おだいじに
垢版 |
2016/04/06(水) 00:51:11.44ID:???
>>199
都内はハッキリ言って、全ての看護業務がむっちゃキツい
それだけならまだしも、最近では移民政策へ向けて、
英語はもちろんのこと、中国語・韓国語の研修までギッチリ組まれてる
役所とかもそういうカリキュラム組まれてるところ増えてるのではなかったかな確か
0209名無しさん@おだいじに
垢版 |
2016/04/06(水) 17:41:20.09ID:EvzTG4AJ
マ イ ン ド コ ン ト ロ ー ル の手法

・沢山の人が、偏った意見を一貫して支持する
 偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
 誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い

靖 国 参 拝、皇 族、国 旗 国 歌、神 社 神 道を嫌う カ ル ト

10人に一人は カ ル ト か 外 国 人

「ガ ス ラ イ テ ィ ン グ」 で 検 索 を !
0211名無しさん@おだいじに
垢版 |
2016/04/06(水) 18:41:30.47ID:JWq+npr+
>>199
裏側を言うけれど、離職率はその年度に病院を退職した人のことではない。

この業界がカウントする離職者とは
その年度に辞めて、年度末までに看護師・保健師など業界の別の事業所で
働き出していない人のことをもって「離職者」としている場合がある。

つまり、
500人いて、120人が1年に辞め
そのうち半分の60人が年度内に別の病院に移って働き出す場合、
離職者を60人とカウントしているので、
離職率を12%としている。

それだけじゃない、同じグループや系列の別の地区にある病院に左遷に
なっても、それを転職と呼んで離職とは言わない。
使えない奴は付属の老健や療養型に飛ばすとかな。
これによって、病院本体の離職率を低く宣伝できて、次年度も新卒や中途を
大量採用することができる。何も知らなければこれに応募してくる。
そして、昇給が低かったり、退職金が発生しないうちに切り捨てる!
0212名無しさん@おだいじに
垢版 |
2016/04/06(水) 19:09:19.82ID:???
おちんちんが腫れちゃってまだ所属へ行けないよー泌尿器科の看護師さんにおちんちん見てもらえないかな
0214名無しさん@おだいじに
垢版 |
2016/04/06(水) 22:38:54.59ID:???
格好別合格情報のPDF資料の場所が分かったら誰が教えて
新卒、規則に分かれてて、EPAも乗ってるアレね
0216名無しさん@おだいじに
垢版 |
2016/04/07(木) 14:34:40.01ID:???
お前らって医者になろうと思ったことはない?
患者を助けるって意味じゃ同じ仕事じゃん?
0217名無しさん@おだいじに
垢版 |
2016/04/07(木) 14:38:10.56ID:???
>>216
まあほとんどは「そこまでの頭がない→じゃあ看護師」だろうね。
中には「そこまで責任負えない」とか「体にメス入れるとか無理」とかもいるかもしれんが。
0218名無しさん@おだいじに
垢版 |
2016/04/07(木) 15:18:46.12ID:H0ML05jC
>>217
>「そこまで責任負えない」とか「体にメス入れるとか無理」とか
だったら看護師にもならなくね?

>まあほとんどは「そこまでの頭がない→じゃあ看護師」だろうね。
そうだと思う
でもね、医者になるのにそこまでの頭なんか全然必要じゃないんだよ
0220名無しさん@おだいじに
垢版 |
2016/04/07(木) 16:27:02.79ID:H0ML05jC
>>219
看護師(看護学生)ってことは英数の偏差値は50弱ぐらいはあるんでしょ?
で、看護学校で生物は結構学んでるんでしょ?

そのレベルからなら1年×4時間勉強したら普通に地方国公立医学部には受かるよ?
0221名無しさん@おだいじに
垢版 |
2016/04/07(木) 16:40:10.94ID:???
>>218
>>217
>>「そこまで責任負えない」とか「体にメス入れるとか無理」とか
>だったら看護師にもならなくね?


そうだが最終的な指示や判断は医者が下すものだからな。看護師の手技も重要だが医者の指示は絶対な分責任も大きすぎる。
0222名無しさん@おだいじに
垢版 |
2016/04/07(木) 18:56:20.43ID:???
>>220
だからそういう台詞は医学部に合格してから言おうね
頼むから
君看護師なんでしょ
そんな思考過程だから医師に馬鹿にされるんだよ
そういう台詞を聞いた病棟スタッフはどう思うよ?
医学部入りゃいいのに何で入らないんだ?あ、そうかあいつ入るだけの頭ないんだ、看護師はこれだからwwとプギャられるわけだ
同じ看護師として恥ずかしい
君は医師へのコンプレックスを持っているように見える
0224名無しさん@おだいじに
垢版 |
2016/04/07(木) 19:46:59.55ID:???
>>220
なれるわけねえだろバッカじゃねえの
看護学生専門が50としたら、看護私立大学すら偏差値は60超えるとこ多くて国公立看護大学の偏差値でも70超えだぞ
(東大京大とかはともかく地方国公立看護大なんてせいぜいセンター70%未満がボーダーな)

地方国公立医学部に知識人になれるであろう奴らが四、五浪する事実を考えりゃ
たかだが偏差値50程度のやつが頑張っても常識的に考えて無理な
そもそも英語数学生物だけで行けるわけねーだろks、英語数学生物と化学物理、センター向けの国語に社会
これでセンター85%とかとって初めてスタートライン、英語数学生物で行ける私立医学部なんて金無いからそもそも無理な
0225名無しさん@おだいじに
垢版 |
2016/04/07(木) 20:02:41.23ID:iJ5xrv57
なんだ、進研ゼミとかいう駿台模試よりインフレ+30査定のゴミ模試基準か・・・
0226名無しさん@おだいじに
垢版 |
2016/04/07(木) 20:47:44.88ID:H0ML05jC
>>224
そう思うんだよねw
勉強を全くしたことない人ってw

1日4時間も勉強したことなんて人生で一度もないでしょ?w
一度でもやったら4時間(1日)でどれくらい進むか
それを1年続ければどうなるかっていうのは想像できるんだけどね
0227名無しさん@おだいじに
垢版 |
2016/04/07(木) 20:54:27.12ID:H0ML05jC
看護学校の勉強ってそんなに簡単なの?
看護師ってそんなに簡単な仕事なの?

看護師って1日8時間で週5働くんでしょ?
その上、残業や夜勤もたまにあるんでしょ?
さらにいろいろ新しいことも学ばないといけないんでしょ?
(看護師に限らず大抵の仕事はそうだけどw)

それをする代わりに1日4時間勉強すればいいだけだよw
それがそんなに難しいことかな・・・
0228名無しさん@おだいじに
垢版 |
2016/04/07(木) 21:00:12.03ID:H0ML05jC
>地方国公立医学部に知識人になれるであろう奴らが四、五浪する事実を考えりゃ
受験っていうものを何もわかってないねw
そういう人は勉強してないんだよ、勉強してないから四、五浪もするんだよw

受験生の9割は、受験だから勉強しなきゃって思って予備校に行ったり、参考書を買い漁ったりするけど
結局何一つまともにやりきれないまま、受験日を迎えるんだよw

そりゃ子供(高校生、浪人生)にとっては1日4時間も勉強するって言うのは難しいから
できる人は少ない。でも大人にとっては違う

>>227で言った1日8時間で週5で働く代わりに勉強するんだから
余裕だし、そんなこともできないような大人なら仕事なんてできないw
0229名無しさん@おだいじに
垢版 |
2016/04/07(木) 21:05:46.20ID:E0a/gHe7
医療問題解決採血反対の館
採血を裁判愛にあふれる 格闘訓練
かっこいい
かわいいうつくしいかしこいたくましい
減点ゼロ
厳点言点¥現点嫌点
好評価
減点
評価
あなたは今の病院に満足していますか。
私の入院していた施設には不満があります。
採血があるんです。防御力 充分な
あらゆる防御があらゆる攻撃力を充分に上回る。
あらゆる攻撃力を防御力が圧倒的に上回る。
回避力 充分な
幸運 充分な
善行をすると幸運は上がる
採血医療問題
手術
犯罪医療不信
正拳突き 百戦錬磨仲間
防御力を上げあうカードゲーム
医者カードゲーム
医者げーに魔法の追求
充分な防御 充分な禁採血 充分なかしこさ 充分な幸運 充分な利用価値 無限の利用価値 無限の防御 無限の禁採血 無限のかしこさ 無限の幸運 やさしさ 相手の優しさを上げ
る 医者が患者を傷つけないと誓う 道徳 充分な道徳 無限の道徳 あふれる愛 無限の愛 充分な優しさ 無限の優しさ 充分な妖術 無限の妖術 充分な逃避力 無限の逃避力充分な生きていく強
注射止めよう裁判 採血止めよう同盟裁判 医療裁判 医療に検事弁護士裁判長裁判官医療検事
0230名無しさん@おだいじに
垢版 |
2016/04/08(金) 01:09:06.26ID:???
○時間勉強とかくだらねーことほざいてる暇あったら


加藤周一や小林秀雄の論理読解、といてみろや、クソぼうずども
0231名無しさん@おだいじに
垢版 |
2016/04/08(金) 01:44:16.54ID:???
>>228
君はいろんな考え持ってて、頭良くて、いい大学でてるかもしれない
だけど働かないと活かせないぞ 
陰ながら君が働けることを思っておくぞ
0232名無しさん@おだいじに
垢版 |
2016/04/08(金) 18:20:09.02ID:???
今日、ベッド柵をし忘れたせいで認知症の患者が転落した
さらに自分が配薬した薬に別の患者の利尿薬が入ってて患者が飲んじゃった
明日は患者家族、院長、理事長のところへ謝罪しに行くことになってます
クビになりますかね?
0234名無しさん@おだいじに
垢版 |
2016/04/08(金) 18:58:33.49ID:WjhrxHn8
>>232
逮捕されると思います
0240名無しさん@おだいじに
垢版 |
2016/04/08(金) 21:22:36.94ID:WjhrxHn8
元看護師のオカリナさん曰く
年間200本、4年で800本の男性器を洗っていた。
(自分の首を触りながら)ここをキレイに泡立てたガーゼで、
ショコショコ、ショコショコってキレイに洗ってあげると、面白いんですよ、やっぱりキレイになる」


これって本当のことなの?
元看護師だし、嘘つくとも思えないけど
0241名無しさん@おだいじに
垢版 |
2016/04/08(金) 21:34:02.84ID:???
>>235
あ・・・・医療ケアとかいうものだっけ・・・めっちゃやってるわ
看護師がついてりゃいんだろうけどw

ここだけの話な
0243名無しさん@おだいじに
垢版 |
2016/04/08(金) 21:42:07.64ID:WjhrxHn8
オカリナさんは男性経験がないらしいけどさ
そういう女の子も多いだろ?そんな子にこんなことさせていいの?

トラウマっていうか、性っていうものに対する価値観とか崩壊しちゃわない?
0244名無しさん@おだいじに
垢版 |
2016/04/08(金) 21:46:58.98ID:???
確かに性に対する価値観壊してじいさんのちんぽシャブリだす看護師けっこういるらしいからね
0245名無しさん@おだいじに
垢版 |
2016/04/08(金) 22:03:12.99ID:WjhrxHn8
普通の女子は好きでもない男の男性器なんて見るのも絶対嫌だろ?
処女なら好きでも最初は抵抗あるだろ?
なのに汚い爺のチンコを手に持って洗うんだぜ?年間200本、4年で800本も

それなりに経験がある女子がファッションヘルスで働くのより
ずっとハードル高いと思うけど
0246名無しさん@おだいじに
垢版 |
2016/04/08(金) 22:05:28.93ID:WjhrxHn8
そういうのはさ、いろいろ経験しつくして恥じらいもなくなってる
40代50代のベテランがやればよくね?
若い子にやらせるとかいじめなの?罰ゲームなの?
0248名無しさん@おだいじに
垢版 |
2016/04/09(土) 00:33:37.98ID:SLfue57q
>>247
それも必要な仕事だと言うのはわかります
でも看護師の仕事はチンポ洗いだけじゃないですよね?
それなら適材適所でやればいいんじゃないですか?ってことです

子供のころに父親のチンポしか見たことがないような女子にあえて
何百本もチンポを洗わせる必要ないですよね?
0249名無しさん@おだいじに
垢版 |
2016/04/09(土) 00:45:36.93ID:???
>>248
そんなこと言ってる奴は医療職に不向きだ。
まともな医療職者はそんなもの覚悟の上で実習や国家試験をわざわざ乗り越えてきてる。
若い女がかわいそうとかバカ言って正義漢気取ってるんじゃあない。
0250名無しさん@おだいじに
垢版 |
2016/04/09(土) 00:49:14.56ID:???
>>248
性器は人体の一部に過ぎない。そんなに過剰に若い女にやらせるのがかわいそうと言う発想がかわいそうだね。
相手は患者だぞ?病人だ。若い男性内科医が診察の度に若い女に欲情してるとでも思うのか?医療職者はそんな意識で働いてるんじゃないのだよ。
0251名無しさん@おだいじに
垢版 |
2016/04/09(土) 01:01:28.00ID:SLfue57q
若い男性内科医はほとんどの場合、童貞じゃないでしょ?
それに男と女では性に対する感覚が違うでしょ?特に最初は

子供のころに父親のチンポしか見たことがないような処女にあえて
何百本もチンポを洗わせる必要ないですよね?って言ってる

それに医者は数も少ないけど、看護師はいっぱいいるでしょ?

>医療職者はそんな意識で働いてるんじゃないのだよ。
そりゃ風俗嬢だってそんな意識では働いてないと思うよ
でも、処女が風俗嬢になるか?ってこと
0253名無しさん@おだいじに
垢版 |
2016/04/09(土) 08:09:00.82ID:???
>>232
釣りだよね?釣りだと思いたい
配薬だって新人ひとりに任せる訳ないでしょ。ダブルチェック必須だろうし。
本当なんだったら、誠心誠意謝罪するしかない。クビが飛ぶか飛ばないかはこちらの判断じゃないけどからね
0255名無しさん@おだいじに
垢版 |
2016/04/09(土) 19:39:02.74ID:???
俺もやってるわ、普通に配薬の準備、与薬、今のところの医療行為は
経管×4、痰の吸引、GE×2、包帯はやらされた。プリが見てる前で
「実習でやったならできるっしょ?とりあえずやってごらん」みたいな
ハガキ届いてないけど

他の看護学校時代のクラスのやつらはまだ研修とかほざいて病棟すら入ってないのばっからしい
自分、今日で病棟6日目やぞ
0256名無しさん@おだいじに
垢版 |
2016/04/09(土) 19:42:45.35ID:???
病棟入って思ったのは、意外に暇ねーなw
本当に暇ねーぞw
なんつーか、会社員だったらコーヒー休憩が1日に8回くらいはある
勝手に自分で休憩所で飲んでいんだけどな、それにトイレも行き放題

それに比べて看護師って本当暇なくてワロタ
数分でも手が空いたら常に誰かを手伝ったり、ラウンドしたり、
これ長年続くかね・・・・
0259名無しさん@おだいじに
垢版 |
2016/04/09(土) 20:33:57.95ID:ccqsQ0oM
そんな2カ月半も研修って何をそんなやることあるの?
0261名無しさん@おだいじに
垢版 |
2016/04/09(土) 21:16:26.59ID:8aSFf116
若くて性格も外見も悪くない、医者に誘われたら断る?
0266名無しさん@おだいじに
垢版 |
2016/04/10(日) 06:57:23.79ID:EiVX+U/7
研修終わって、あとは研修が月1で入るくらい
シャドウ→受け持ちの順番で進むけど2日ごとに受け持ち増やす


んで、一番憂鬱なのは、
新歓があることだな新人は出し物強制だし
0268名無しさん@おだいじに
垢版 |
2016/04/10(日) 09:51:27.81ID:???
昨日、謝罪にいってきたものです
謝罪に回ったあとは夜中まで看護部長と面談してました
自主退職をずっと促されていました
私は配役もベテランの看護師に渡されてこれ行ってきてって言われてやったので全ての責任が私にあるのはおかしいとつたえたのですが聞いてくるません
きみは看護師は向いていないだとか、このまま残るのなら経歴に傷がつくだとか言われ続けて、首を縦に降るまでカンファレンスルームから出られませんでした
明日出勤したら同じ部屋で退職願い書くのと各病棟に謝罪に行って退職だそうです
せっかく看護師になったのに、もう他の病院でもやっていける自信がないです
0272名無しさん@おだいじに
垢版 |
2016/04/10(日) 11:34:12.43ID:???
確かにサラリーマン時代の方が100倍楽だな
休みも多いし座り仕事だし疲れたらネットサーフィンでもできるし
腰も足も痛くならないし出張は会社の金で新幹線や飛行機は寝てるだけで
給料が発生するし出張手当として別途給料のほかに国内なら+5000円くらいもらえたし
残業代は青天井だし22歳大卒でも有給休暇は初年度から20日もらえるから
年間休日125日に有給合わせて145日休めるわ、夏の休暇は10日取れるわ
ゴールデンウィークも8日くらい休めるわ、年末年始も9日くらい休めて
年間3回は連続休暇が休めるわ台風とかの日は午後出勤とかもできるし
その分の給料はもちろん発生するし離職率は0.1%で辞める人は国家公務員上級とか
弁護士とかで結婚しても続ける人ばかりだし何で会社員を辞めてしまったのか後悔してきた
看護師ってあらゆる面で疲れるわな
0273名無しさん@おだいじに
垢版 |
2016/04/10(日) 12:15:46.98ID:???
その職場で看護師になろうなんて考えて実践しちゃうくらいバカなんだから看護師の待遇がきみにはお似合いなんだよ
0275名無しさん@おだいじに
垢版 |
2016/04/10(日) 14:07:13.56ID:???
>>272
お前らがVIPで「ナースなっとけ」的なスレを連発したからだよw
3年前だか4年前すごかっただろ
スレめちゃくちゃあったし、1日に100レスとかもあった。
0278名無しさん@おだいじに
垢版 |
2016/04/10(日) 14:49:02.72ID:4XGoaq6J
なんでお前らって看護師になるの?
なんで医者じゃないの?
医者のほうがやりがいもあるし、地位も年収もはるかに高いのに
0280名無しさん@おだいじに
垢版 |
2016/04/10(日) 20:22:34.13ID:???
俺はフリーターあがりのクソ経歴で、失うものが年齢と金しかないからこの世界飛び込んだぜ。

看護がきついのは入学してすぐわかったから一年から公務員対策して今新任保健師だ。

努力すれば看護師も専門ナースとか市長とか偉くなれるんだし自分の置かれた場所で腐らずにがんばるしかないと思う。
0281名無しさん@おだいじに
垢版 |
2016/04/10(日) 21:37:55.06ID:???
同じくニートでろくな職歴なく30歳目前になって手に職目的でなった
後悔しまくってるけど一応職にはありつけたw
でもこんなにしんどい思いするくらいならニートせず働いたほうが
どれだけ楽だったかと身にしみてる
0282名無しさん@おだいじに
垢版 |
2016/04/10(日) 21:39:20.31ID:4XGoaq6J
だから楽したいなら、偉くなりたいなら
医者になれよ
0284名無しさん@おだいじに
垢版 |
2016/04/10(日) 21:47:15.17ID:4XGoaq6J
>>283
医者は楽じゃん?
医者だったら時給1万のバイトなんていくらでもあるから
それを日勤で8時間やれば、週1で400万、週2で800万は稼げるよ?(年収)
0286名無しさん@おだいじに
垢版 |
2016/04/10(日) 22:14:25.12ID:4XGoaq6J
労働時間が短い=楽って話しかしてないけど・・・
0288名無しさん@おだいじに
垢版 |
2016/04/10(日) 22:29:34.18ID:4XGoaq6J
>>287
医師 非常勤 求人 でググって見つからなかったら
またどうぞ
0289名無しさん@おだいじに
垢版 |
2016/04/10(日) 22:43:33.26ID:4XGoaq6J
いくらでもあったでしょ?w
0291名無しさん@おだいじに
垢版 |
2016/04/10(日) 23:03:15.58ID:4XGoaq6J
>>290
おっしゃる通りです
反論できません
申し訳ございません

ってこと?w
0294名無しさん@おだいじに
垢版 |
2016/04/10(日) 23:55:48.73ID:???
うちのとこの医者、理系ガチガチで休憩の会話も数式とか惑星とか高度なの多めで環境がまるっきり違うと感じた
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況