健康な歯を削られた?件 ADRor医療訴訟
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
歯科医療の案件です。
昨年、銀の詰め物が取れて夜遅くまで営業されいる歯医者に行きました。
(実習中の為地元の歯医者にはすぐには行けなかったので行きました。)
レントゲンを撮られ、歯は痛くなかったのですが少し歯を削りますねと削られたのですが、結果は3本削られ2本銀歯にされました。
その後、飛沫性の肺炎(飛沫性なので歯医者以外には考えづらかった)にも罹患しました。
治療された歯は、熱いものや冷たいものに染みやすく、硬い物を食べると激痛が走るようになりました。
今年に、地元の歯医者で染み止めを処方してもらい、銀歯のかみ合わせなどを見てもらいましたが、染みはある程度収まりましたが、
歯の周りの炎症や、歯の痛みや違和感などは収まらず地元の医科大学付属病院の口腔外科を勧められました。
去年治療される前に、撮影したレントゲンを地元の歯科で見てもらった際には、大きな虫歯を見つけるレントゲンであり、大きな虫歯はないとの事でした。
(濁されましたが、虫歯は見当たらないとのことでした)
現在は、医科大学に行くか迷っている所です。
最初に、治療された歯医者に対して歯の違和感や激痛がなくなるまでの根治に対する責任を取って貰う事、謝罪を求めたいのですがどうすればいいのでしょうか・・・
(お金の問題ではなく、過失があったのであれば認めてもらい謝罪をしてもらいたいのが一番大きいです。)
一応、紛争解決センター・ADR・仲裁センターに連絡してから物事を進めていこうかと思っていますが、以上の3点では強制力がない事から裁判する事も考えています。 俺の大好きな有名人
まずは、アニマル濱口
昇進まえの、若花田勝
音楽の極め、角松敏生
日本史の雄、紀貫之 >>1
実際 痛みはなくても削るしか仕方が無かったんだと思う
そこまでカリエスを放置していた自分の責任 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ インプラント関連の投薬を、もっと、徹底的に調べてほしい。 ┃
┃ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ┃
┃ 徹底的にやれ! 徹底的に!!! ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ インプラント関連の投薬を、もっと、徹底的に調べてほしい。 ┃
┃ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ┃
┃ 徹底的にやれ! 徹底的に!!! ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ インプラント関連の投薬を、もっと、徹底的に調べてほしい。 ┃
┃ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ┃
┃ 徹底的にやれ! 徹底的に!!! ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ インプラント関連の投薬を、もっと、徹底的に調べてほしい。 ┃
┃ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ┃
┃ 徹底的にやれ! 徹底的に!!! ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ スレ主です
大学病院に行ってきたのですが・・・やはりレントゲンに虫歯はないですねとの事でした。
歯に関しては銀歯の交換を勧めらたので、セラミックかリジン充填を考えています。
取り外した銀歯は、皮膚科でのパッチテストとMSTあたりで材料鑑定をしてみようと思います。
削る必要のない歯を無駄に削られたのは分かったので、材料の鑑定での検証に移りたいと思います。
もし、訴訟などに発展する場合は証人や証拠を揃えなければなりませんね・・・
ADRできちんとお話できればいいのですが スレ主ではないんですけど便乗してもよろしいでしょうか?
私は歯が1本なくて、それで先日歯を3〜4本削られてブリッジ?っていう差し歯みたいなのにされました
これから歯をたくさん削るとかどんな差し歯にするとかなにも説明もなしに仮歯を作りますねって言われていきなり削られたんですけどこうゆうのって了解を得たりしてやるもんじゃないんですか?
しかも結構お金もとられるし
これは普通の流れなんですか?誰か意見ください
歯がたくさんなくなって凄くショックなんです じゃあインプラントにすれば良かったじゃん
40万払いなよ
保険診療は最低レベルの治療しかできないよ
文句あるなら厚労省へ 自分は20年前の若い時に
足立区梅島のオ○ノ歯科のじいさん先生に
噛み合わせが悪い等言われて、詳しい説明無しに歯をいっぺんに9本削られ
セラミックの高い歯にされ、車1台分くらいの金巻き上げられ
パンも噛めない顎関節症にされ、怒鳴られ罵倒され
私が悪いんじゃないあんたの顎が悪いんです、と、わざと誰もいなくなった診察室でけなされました
それまでの治療中も、「煩い患者はみたくないん誰」と歯を大量に削られたあとに言ってきた
最後は罵倒のあげく「金返すから他の歯医者言ってくれ!」と怒鳴ったが
外してくれなかった4本分のセラミック代30万くらい返してくれなかった その外さなかった歯が原因で顎関節症になっていた
(変な風に素の歯を削られたので、下の歯が上の歯より外側にだされていた)
オ○ノ歯科はセラミックを外して持ってきたらお金返すと言ったのに
次の先生が電話してくれたらその先生には「お金を返してました」と嘘を言い
自分には「私が外したらお金を返すと言ったんです」と嘘を言い返さない
オ○ノは他にもミスをおかして訴えられて、当時働いてた助手全員やめたことがあったそうだ
それでもいまだに潰れておらず、他の先生に後を継がせているようだ 今でも歯は治らず、(噛み合わせのおかしい歯を削られたので)
今でも治療続いていて、入れ歯になりそうな歯もある
次の先生は先生で、問題のある先生だったんです
自分の守備範囲超えた患者数かかえて、まわらなくて、予約とれないキャンセルされまくり
さんざん仮歯のまま長引かされ……根までやられ終わりが見えなくなった死にたい
今の歯医者は本当におそろしい
こういう問題のある歯医者を報告する、実効性のある相談機関ないですか?
>>7
ICレコーダーに録音していくこと
セカンドオピニオン
歯科医師会の相談に電話(医者贔屓の相談らしいけど、とりあえずここしか知らないです) >>7
あらためて読み直して歯科医師会に電話じゃないな、
医者の味方だから悪い歯医者訴えるのには向かない
普通は患者に説明して意見を求める、インプラントなどの選択肢もあったはずだから スレ主さん便乗で愚痴書いてすみません
訴訟うまくいくといいですね >>12
他の歯を治療してもらいに行ってて頼んでもないのにそれをやられました
前に他の人に勧められた時は元気?な歯を削るのが嫌だったため断ったんですけど今回勝手に削られて凄いショックだったんです
生活もギリギリな生活にしてるのに結構な額とられて苦しいですよ >>14
悪質な医者ですね
どこかに報告した方がいいかもしれません
(詳しい機関を知らずすみません)
厚生局になるのかなー
メコンや患者の権利オンブズマンというのもあるみたいですが
8チャンネルや
スレ主さんがいうADRとか
どこかに良い医療相談機関があればいいんですが >>15
木曜日に仮歯から本物?のやつにしてもらうんですけどしてもらってからじゃ遅いですよね
できたら訴えたいとも思うけど意味ないんだろうなぁ
慰謝料とかどれくらいもらえるんだろ 全ては歯科医過剰で歯科医が食っていけないせいです。
国民の無関心で廻りめぐって自分の首を絞めてるだけですよ。
歯科医の国試合格者を1200人にしないクズ厚労省に圧力をかけないといけない。
日本国民みんなが無知なのが良くない。
ネットでなるべく多くの国民に、国試合格者を1200人にしないクズ厚労省の怠慢ぶりを訴えていかないといけない。
結局2chを使った情報戦を仕掛けていかないと歯科医の将来は無い。
歯科医はもはや生活していけない。
年金も入らないので、このまま行けば首を吊るしかない。
ネットで活動しない馬鹿がいるからいつまでも歯科業界は良くならない。
国民の無知そのものが歯科業界悪化の原因です。
2chで活動しなければ何も変わりません。
1200人にするよう、圧力をかけ続けましょう。 >>16
まずは、法テラスとか書士関連の人とかでもいいから相談してみてなのかなぁ・・・
証拠色々集めたりもしないといけないだし
自分で全部やりたいっていうのなら少し本読んだりして準備しないとですね
自分で訴訟するならこのあたりの本とか?
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4426114497/ref=ox_sc_act_title_7?ie=UTF8&psc=1&smid=AN1VRQENFRJN5
ADRの参考になるかはわからんけど
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4335320914/ref=ox_sc_act_title_6?ie=UTF8&psc=1&smid=AN1VRQENFRJN5
少額訴訟で行く場合とか
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4761263628/ref=ox_sc_sfl_title_1?ie=UTF8&psc=1&smid=AN1VRQENFRJN5
一応訴訟になるなら公開になるので名誉毀損も読んでおくといいのかな(ADRなら非公開
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4582852564/ref=ox_sc_act_title_2?ie=UTF8&psc=1&smid=AN1VRQENFRJN5
あと、そのまま(故意による歯の治療長引かせ又は、歯科治療による治療ループへ落とす悪循環治療:民事事件)だと罹患しやすい一覧表をまとめてある本もあった口腔からくる疾患
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4902968479/ref=ox_sc_act_title_5?ie=UTF8&psc=1&smid=AN1VRQENFRJN5 今年治療した歯が下手糞治療のせいで凄いストレス
数か月経つのに違和感あり、ちょっと痛みもある
削り過ぎて全部の角が立ってる。変に角だけ平らに削ってあったり
噛み合わせも削り過ぎて関係ない歯に当たってる。
治療箇所もザラザラで噛むと歯ぎしりみたいギッギッピキッピキッみたいな音がする
なんで削ったのか正常な歯も削ってあって仕上げが超醜い
こんな事なら治してもらわなくてよかった。虫歯じゃないし。
金儲け主義なのか悪意があるのかいい加減だし
こんな技術でインプラントなんてやれるのかと思う
審美をうたってくせにふざけるな
この糞歯医者潰してえ 訴訟なり、示談なりやるなら早めに準備したりするのがいいかも
司法書士さんなら相談無料やろうし
本当にその歯医者を潰したいなら同じ被害者さんを探したりして被害者の会を作ったりして集団訴訟なりあるんかな
事件屋さんとかは合法じゃないからきちんと法律にのっとって責任追及をする事をお勧めします ただ、、、歯科医で医師会入ってない所は面倒な所が多そうですね
訴訟するまでに、歯科医のバックなど調査はしといた方がいいでしょうね
訴訟すれば、お互い刺し違える覚悟は要りますし名誉毀損のリスクもありますからね
最後に、自分を突き動かすのは信念であり強い意志であるかと
宗教は好きではないですが自分の正義は貫きたいですね
生者のために施しを 死者のためには花束を 正義のために剣を持ち 悪漢共には死の制裁を しかして 我ら聖者の列に加わらん サンタ・マリアの名に誓い、すべての不義に鉄槌を 通報から保健所の立ち入り調査を行い、歯科衛生士が無資格で
エックス線撮影をしていたということから指導を受けたケースはあるようです。
今さらっと検索しただけでも 四日市・岐阜市・横浜市などの新聞報道がありますね
逮捕されたのは・・どうでしょう
これはレントゲンだけでなく相当悪質だったので逮捕されたようです。
2006年3月9日神奈川県警察伊勢佐木署
歯科衛生士にレントゲン撮影やカルテ記入をさせたとして、
歯科医師を歯科医師法違反(無免許歯科医業)容疑で逮捕、
歯科衛生士の女性(36)を同容疑で書類送検
歯科医師は否認して2週間拘留(その後の経緯不明)
歯科衛生士は『違法と知っていたが、逆らえなかった』と容疑を認めている 故意による歯の治療の長引かせで
仮歯で異常な年月(10年以上)いさせられて
噛み合わせの治療してたのに根まで感染
今それで痛みと苦しみと円形脱毛と、治療の予約により仕事に支障
こういうのは訴えられるかな?
5年前まで14年通ってた歯医者、神経も3本だめにされた
(間違えて正常な神経抜かれたのや、仮歯が長かったので、神経腐らせらレタス歯も)
とにかく問題だらけな歯医者、一生怨む カルテの保管期間が5年やとすると物証の立件は難しいかも。
ただ、訴訟自体は起こせるから何を目的に訴訟するかじゃないですかね?
本気で訴訟する気があるなら訴訟に必要な書類を自分で用意するか、弁護士、司法書士に代理人として訴訟してもらわないとですね。
私なら訴訟します。間違いなく >>25
そうなんですね。ありがとうございます
実はもう一軒の歯医者にも、ヤブ被害にあい
こちらは根の治療で、根の先に薬を出されてしまいました
詳しくは根では無い空洞に薬を入れられ、その先にだされてしまいました
結局空洞の先の薬は取り切れなかったので、完治できず抜歯予備軍になってます
4年前のことです。4年間痛みに絶え、別の歯医者で2度やり直したけど取り切れませんでした
その根の歯医者は自費で、公式サイトで根の専門医とうたってて
事前の電話では4万くらいしかかからないようなこと言われ
出来るかどうか、とりあえず見せに来てください、と言われて行ったら
初診では根がみつからず、へんな仮歯をはめられたので、それを直してもらいに2回目行ったら
そこで根の先に(本当は根じゃないところ)に薬入れられ、先にまでだされ
痛みを訴えても「もう手術しかない」といい、出身の国立歯科大も紹介せず丸投げ
「痛みは様子みてください」といい、8万円以上も請求されました
そんな額持って行ってないし、治療に失敗したらお金を受けとらないという歯科だったので
払ってません
(他大学で診てもらったら、神経が重なってるんで、手術もできない場所でした)
初診料とかは何千円払ってますが、8万払ってないので訴えられないと思ってましたが
4年痛みに絶えたあげく、入れ歯になりそうでどうしても許せない 長くなってすみません
悪どい歯医者はいっぱいいますね
どこかに悪い歯医者の悪事を報告したら
調査して取りしまってくれる組織は、ないんでしょうか 歯医者で医療ミスにあったおばさんが言ってた
その人の知り合いが歯医者訴えて裁判したら
ほかの歯医者が傍聴に来てて、いざ別の歯医者で治療しようとしたら
「あなたは歯医者訴えましたね」と言われ、治療拒絶られたって
だからもし訴えたら、治療するのに別の地方までいかないといけなくなるから訴えないって
一生歯医者のお世話にならないといけない身にされちゃったから
まだ、そんな時代なのか・・・・ 今年始め虫歯治療の後にした治療というか直しを終えた歯(虫歯ではない)
数本がとにかく具合が悪い。そのうち慣れるかなと思ったがまだまだ駄目だ
文句言ってもどうせ無駄だろうと言わなかったが
腹の虫が収まらないんで今日は雨の中歩いて
文句言いに出かけた。。だが雨が強くて途中で引き返してきた。 おれなんか西新宿の某ビル診の歯医者に行ったんだが、
その中の坊主頭の禿げ歯医者にインプラントとだまされて35万パクられた上 他の歯医者にセカンドオピニオン求めにいったらなーんとインプラントではなくブリッジにされていて周辺の健康な歯をめちゅくちゃ削られてた
今の歯医者は簡単に騙して詐欺るからな、マジで 泣き寝入りするな
外国みたいに、ある日弁護士が訪ねてきて
あなたが通ってた歯医者で、ある患者がこういうミスにあい訴えました
あなたも同じことされたみたいですが、と、集団で訴えられられればいいんだけどな
>>30のなんかは、他にも被害者いそうだよね
インプラントの使い回しをして、集団に訴えられた歯医者は
なぜ複数にインチキしてたってバレたんだ?みんなどこに報告したんだ?
歯科医師会の電話相談じゃあないよな。 普通に、医療系のオンブズマンあるやん
http://www.patient-rights.or.jp
訴訟なりADRできるじゃん >32
サンクス
パワーと金が足りんが
なんとかしたい 俺が行った歯科医はミスを言わずに黙って誤魔化して
それが歯科医師会の会長だ、飽きれるわ >>40
歯を抜いたら隣の銀歯が取れて。レジンで修復してあった。
それも銀歯被せるのに削った溝があってそのまま放置 銀歯の代わりにレジンって基本要望がない限りないよね?
レジンの強度的にも他の歯との接触部には銀歯なはずだが。
ただ、銀歯自体はアレルギーとか噛み合いが悪くなやすいし、セラミックは高いし
セラミックが保険効いたらさいつよな気はするが、セラミック意外やとアレルギー、嵌合不良、歯肉炎、医原性顎関節症、変色とか終わってるな >セラミックが保険効いたらさいつよな気はするが
ん?
誤字で意味が伝わらない よねざわ歯科最悪ヤブ米澤健殺人犯放火魔レイプ魔浜松にお住まいのみなさまこのよねざわ歯科には絶対に行かないように痛いめに会いますよ 今セラミックは10万するんじゃね?
あと噛み合わせにいいのは(顎関節とかにいいのに)銀歯や金歯と聞いた >>32のオンブズマンに相談したことある人いる?
オンブズマンってただ歯医者との仲を第三者として
まとめるだけだよな?
悪い歯医者のいいかげんな治療をさばいて裁いてくれるわけじゃないよね... 訴訟してえな、懲らしめる意味でも
精神に問題のあるあの歯科医に損害賠償させたい 北九州市小倉南区の歯科で虫歯のない健康な歯を削られて歯と歯ぐきの
境を深く切り裂かれて血がたくさん出ました。
歯ぐきの傷があいたまま痛みがとまりません。
歯科のもうすぐ70歳になるじいさんはろくでなしです。
訴訟を考えています。 日本は訴訟起こすのにハードル高過ぎだよな
アメリカみたいに簡単におこせりゃいいのに
マックの熱いコーヒーを自分でこぼしてヤケドして
コーヒーが熱すぎるのが悪いっつって400万?ゲット。
他に何かいい方法は無いものだろうか 訴訟じたいはできるやろ
日本も7割個人訴訟やし
証拠揃えて訴訟したればよろし!
名誉毀損とか逆に言われても金額知れてるし
50万以下3年以下の懲役
てか、基本気持ちの問題やろ
やるかやられるか
このスレは訴訟する人のスレやないん? 定期健診に行ってるやつが入れ歯
歯医者にかからないようにしてる俺は一本も欠けていないという事実w それは良く聞く話やなぁ
実際削らなくていい歯とか削られたり、銀歯とか異物入れて口腔内が炎症して歯が酸性化で溶けたり、歯茎が弱まって抜けたり
普通に考えたら歯医者いらんよな
日本が西洋医学かぶれやからするわけで、、、 医療ミスに伴い精神的に傷つけられたり暴言吐かれたり
したことある人いるだろ?
そういうのも訴えられる世の中になってほしい
歯の再生医療が整ってるのに中々前に進まないのは
今までの治療技術の、歯医者や歯の器具等関係者が路頭に迷わないためと言われているが
そういう人は弁護士に転身したらええ
ぜひその知識を、歯科ミスで人生めちゃめちゃになった人間のために
役立ててほしい 自分のされた状況と、今の症状を言うと
医療ミスか判断してくれる場所はないですか?
新しい歯医者に言っても、歯医者は濁すだけで 今年の10月から医療事故調査制度ができるんだって
医療事故調査・支援センターが動く
しかし「遺族」とあるから亡くなった人だけが対象みたいだ
生きて、苦しんでる人は放置ですかー!?
歯科医療事故(医療ミス)調査・支援センターもつくるべき
ネット見てるだけでどれだけの人が苦しんでると思ってるだー 日大歯科だけは止めとけ
全て録音してあるから訴えてやる 先進国で他国の歯科(医療?!)事情は日本、日本人と 似たり寄ったりなのかな? あるいは、アジア諸国の。 治療済みの歯の詰め物が一部変色したので
昔から気になる1本だけ治療で良かったのに数本勝手に治療されて
それが雑で関係のない部分まで削られ、全ての歯の角が鋭から
舌で触れると痛い。今ガム噛んでて誤って舌かんだら痛くて見たら血。
なんていい加減で悪意のあるヤブ歯医者なんだ。訴えてやる! ミスにあったらまずどうしたらいいんですか?
どこに電話相談したらいいんですか?
痛みも酷いし精神状態も酷いんですが
また歯科に強い弁護士も知りません
よろしくお願いします >>70
どんなミスにあったのですか?
>痛みも酷いし精神状態も酷い
心療内科を受診して
証拠を残しておきましょう >>71
心療内科が証拠になるの?
歯科医療ミスの話を心療内科は聞いてくれますか?
それと歯科に詳しい(強い)弁護士と出会うためには
どういうルートで知り合えばいいんでしょうか?
弁護士の知り合いいません
医療情報センターに電話したら教えてもらえるでしょうか?
(どんなミスかは1本や2本の話じゃないんですよ) >>72
精神状態が悪くなったという証拠です。
医療ミスがあったか否かは、
他の歯科医院を受診して証明してもらいましょう >>73
なるほどそうですね、ありがとう
他の歯科医院はかばいあい濁しますね
前の治療を見てないから、とかいいやがります あえて治療しなくても良かった歯数本全部の具合が悪い
たぶん最終段階の噛み合わせで無駄に削り過ぎ
ちゃんと噛み合ってなくて奥の歯に隙間がある感じ
そして今まで当たって無かった前歯に当たってる
治療を終えて帰ってから異常に気が付いた
麻酔が切れたからか
削り過ぎた歯はもう元に戻らないし、諦めていたんだが
なんとか藪歯医者懲らしめる方法はないか >>75
まだいるのかそういう悪得歯医者
山ほどいるんだよ、そういうのに人生狂わされた人が
前の歯医者で歯型とって治療したなら、歯型をとりよせ
歯にレジンをのせる(たす)ことで高さをもとに戻せるような
噛み合わせを得意とする先生をさがして直したほうがいい
苦情もどこかに報告した方がいいんだが、それが自分もわからん
MECONってのがあるけど、どれぐらい力になってくれるものなのかわからない
あとは弁護士に相談 こういう悪質な歯医者がいることを
国はどれだけ把握してるんだ?
歯科の医療過誤 被害者団体ってないんですか?! 相談したいんですが、歯科医師会の電話相談すると
相手側の歯医者に連絡されたり、それでカルテ書きかえられたりしないですかね? >>78
どうなんだろうね、カルテ改竄って立派な犯罪だよな もうさ日本の医療おかしいよね
誰かに相談したくても医療被害者の相談機関ないし
裁判しても負け多いし
外国ならカウンセリングも保険きくからカウンセリング受けて救われる人も多いが
日本は異様に高いから通えない、弁護士もな
精神科、心療内科は話をろくにきかず薬漬け
泣き寝入りか鬱か自殺の道だよ
なぜ日本が自殺者多いか、心病んでる人が多いか考えて
庶民が相談できるちゃんとした機関がないからだ
もうこんな辛い人生いやだから早く安楽死制度実施してくれ! 日本歯科医師会に「歯医者トラブル110番」という電話相談があり
東京都歯科医師会医事処理部委員会 がやってるみたいですが
相談したことある人いますか?
また、スレ主さんはその後ADRに連絡して
解決したのかな? ヤブられても元には戻らない
無用なトラブルは避けよう
避けた方が良い歯医者 (2chでトラブル報告有)
衛生士に詰め物をさせる
こっちは意識してないのにかみ合わせや歯ぎしりに問題ありとか言う
麻酔するかどうか患者に聞いてくる
頼みもしないのにやたらと歯磨き指導をやる
詳しく聞こうとするとクレーマー患者扱い
患者から意見を言うと激怒する
詰め物がすぐにとれる
保険治療では良い治療が出来ないと言う
態度が横柄で威圧的
お互いの事をよく知らないのに治療には信頼関係が大事とか言う
現在療養中の病気があるか 飲んでる薬があるか聞いてくる
自身を医師(ドクター)だと思っている(歯科医師はデンティスト)
口腔外科 >>78
>医師会に報告しても、言い方は悪いですが
泥棒の報告を泥棒に相談するようなものですから
全く意味は無いでしょうし、
保健所も直接クリニックに指導する訳でもありませんので効果は無いでしょう。 >>1さんはADRに相談して解決したのかな?
それとも結局弁護士に頼んだのかな?
もうこのスレ見てないか… >>86
私がトラブル抱えてしまった歯科医師会会長が
やってる歯科が何点か当てはまる
あと昔から感じ悪い受付がいる。
昔その受付に詰め物じゃないが被せ物されたような気がする。
マスクしてたから絶対本人だと言えないが
女医wでない事は確か ★サヨクを応援して1票入れた人は強く反省してください
★民主 枝 野 は殺人を平気で行う極左テロ暴力団と親密交際があった!!!親密交際!テロの手先!北朝鮮の手先(安倍総理の談話)
★ 菅 直 人 は朝鮮人と親密交際、献金があった!!朝鮮韓国の傀儡手先(TVで報道!)
★民主は日教組の巣窟。極めて危険な団体、危険な政権だった!北朝鮮を熱烈に支援するのが日教組(信頼できる情報スジの話)!!北朝鮮の手先!
民主の基本姿勢は死刑廃止!!だから自民の安倍総理を支援してください!
サヨクを応援するは地獄行き
サヨクを応援して1票入れた人は反省してください >>86
お前、精神疾患かかえてるな。
自分が飲んでる薬を言いたくないんだろ。
ま、正直基地外とは関わりたくないから、排除するために聞いてるんだろう。 行っても良いと認められている医療行為 のレベル
特定看護師>>>デンティスト 皆が行ってる歯医者は
衛生士とかが最終的な詰めものとかやってない?
銀歯やレジン等の詰め物だよ
違法らしいよ? 歯科衛生士の女に噛み合わせ調整された
治療した歯とまったく関係のない健全な前歯を醜く削られた
赤い紙噛んで赤くなった所をただ削りゃいいと思ってんだ
そんなのがベテランの歯科医でもいる >>81
アメリカなんて学会ぐるみで訴訟対策のため
噛み合わせと顎関節症関係ないってことにしちゃったけどな 外国は知らないけど、日本の歯科医は下手糞なのいるな
腕が無いのにちょっと直しをお願いして
削るきっかけを与えたらインフォームドコンセントもせずに
ここぞとばかりに何本も削りまくりやがって
ベテランの下手糞め! 10年以上繋がった仮歯(クラウン、コアともに仮歯)で治療していた歯が複数あります
虫歯で治療していたのではありません
今その歯のほとんど全部の歯が歯根嚢胞(先生によっては根尖性歯周炎と病名)にかかっていることが判明しました
隣接した歯ばかりではなく、離れた場所の歯も仮歯だった歯はレントゲンで黒い影が映ってました
根があるのにクラウンだけ仮歯だった歯はいつの間にか根が腐ってました
これは仮歯が長かったことが原因と考えられますか?
その複数の歯よりもっと前に神経抜いてセラミッククラウンの歯は根も綺麗なままです
よろしくお願いします 歯医者さんにするまじめな質問 スレに質問したくて
このスレと間違えたんですが
あちらのスレ、今ちゃんとした歯医者さん居なさそうですね
どこに聞いたらいいんだ〜 歯医者は前の歯医者を擁護してちゃんと答えないんだよ
前の治療を見てないから…なんとも言えないとぼかす >>102
逆だよ
出る杭を打つ歯医者の多いことったら… 助手または衛生士がやった前歯の詰め物の充填に違和感を感じ再度歯医者へ
違和感を伝えると 歯医者は最初 「隣の歯の治療でバランスをとる」と答えた
俺が「そんなことは希望しない 治療をやり直してくれ」と言うと
「チッ」と舌打ちして態度が急変し 治療 「前 」に歯医者が撮ったという口腔内写真を持ち出してきて
「どの歯の形が治療で変化したの?」と言いだした
(クレームを入れた前歯の治療前口腔内写真なので歯の形は変化していなくて当たり前 )
最初は「隣の歯の治療でバランスをとる」と言ったのに
こちらがやり直せと言うと次は違う答え
さらに 歯医者は「気に入らなければ訴訟を起こせ 却下になるけど」と高笑いした
やり直しを希望したのに応じない歯医者の言動の意図が分からず「アナタは何が言いたいの?」 と聞くと
歯医者は「大人しくしないとタダではすまない」と言った
歯医者は最後まで現状を確認することなく 私の主張が間違ってると言い張った
話をしてもやり直しに応じないため 「もういいです」と言って診察室を出た
会計終了後 歯医者に呼ばれ行くと
歯医者は「保険で治療すると出来栄えはそんなものです」といった
やっぱり衛生士が詰めた歯はまずい出来だったんだな
しかし 保険適用の歯医者に「保険で治療すると出来栄えはそんなものです」と言われるとはな >>103
どうゆうことだ?
最近の歯医者は、あそこはよくないと
足ひっぱりあってるの? 歯科衛生士の歯のクリーニング?で歯が削れるってあるんだな
終わってから歯が数本尖ってるのが気になってしょうがない
汚れ落とすってレベルじゃねえぞ
俺は練習台か、下手糞め 歯を治療すると余計に虫歯になるってのはその通りだと思う
あいつ等正常な歯まで削りやがるからな
とにかく稼ぎたいんだろうな そりゃ歯を削られたらそれなりにダメージは受けるわな ■平成27年度版資格難易度ランキング■
65:医師
60:獣医師
53:薬剤師
52:歯科医師
51:管理栄養士 社会福祉士
50:ケアマネ 保健師 助産師
48:看護師 近所の歯医者のHPに
「口腔内治療における医師との連携」
と記載されています
その歯医者は偏差値40台の私立大学歯学部を出ていますが
私の地元の国立大学医学部は偏差値70台です
どうやって連携するのでしょうか?
医学知識に雲泥の差があるように思うのですが?
歯医者に良くみられる妄想癖でしょうか?
それともこの歯医者はキチガイですか? >>114 受験偏差値なんて大した問題ではないよ。その歯医者は手先が器用なんでしょ。それだけで十分。あとはそのレベルの高い医師の言うとおりにすればいいだけ。 歯のクリーニングと称して、超音波のスケーラーをちょいと強めに当てて
エナメルを削り、そこから虫歯になるように仕向けるっていうのが、
悪徳歯科医院の標準的手法になっているから、そんなサービス受けない方が
良いよ。 診察台に寝かしたらこっちのもんだ、
触れる口実のあるところはどんどん削って
金に換えちまえ。
こんな根性の歯医者が溢れています。被害者の大多数は泣き寝入り
するので、実質犯罪者がのさばるのです。
被害にあったら、それ以上他の被害者を生まないためにも、
その歯科医院の名前と所業を(いちぶ伏字にしてでも)
どんどん公表しましょう。 >>1
スレ主さん、その後どうなったかしら。
悪徳歯科医にはもう手を付けさせない方が良いとは思うけど。 >>106
その後の経過聞かせてください。
痛みとか出てませんか? 助手または衛生士がやった前歯の詰め物の充填に違和感を感じ再度歯医者へ
違和感を伝えると 歯医者は最初 「隣の歯の治療でバランスをとる」と答えた
俺が「そんなことは希望しない 治療をやり直してくれ」と言うと
「チッ」と舌打ちして態度が急変し 治療 「前 」に歯医者が撮ったという口腔内写真を持ち出してきて
「どの歯の形が治療で変化したの?」と言いだした
(クレームを入れた前歯の治療前口腔内写真なので歯の形は変化していなくて当たり前 )
最初は「隣の歯の治療でバランスをとる」と言ったのに
こちらがやり直せと言うと次は違う答え
さらに 歯医者は「気に入らなければ訴訟を起こせ 却下になるけど」と高笑いした
やり直しを希望したのに応じない歯医者の言動の意図が分からず「アナタは何が言いたいの?」 と聞くと
歯医者は「大人しくしないとタダではすまない」と言った
歯医者は最後まで現状を確認することなく 私の主張が間違ってると言い張った
話をしてもやり直しに応じないため 「もういいです」と言って診察室を出た
会計終了後 歯医者に呼ばれ行くと
歯医者は「保険で治療すると出来栄えはそんなものです」と言った
歯医者が衛生士に レジンの詰め物をさせたため発生したトラブルなのに
「信頼関係が壊れました」とまで言われた
やっぱり衛生士が詰めた歯はまずい出来だったんだな
しかし 保険適用の歯医者に「保険で治療すると出来栄えはそんなものです」と言われるとはな >>116
俺もそれの被害者、最後のスケーリングから
前歯上下が変になった。
それで一番気になってたのが欠けたし
>>117
自分も虫歯じゃないのに直してくれって口実与えちゃったんだよな。
それで勝手に一度に数本削られても黙ってたのが悪かった。
一度に数本削るなんてありえんでしょ?噛み合わせもおかしくなるそうだし。
それも終わらずにで適当に理由つけて次週に長引かせ
それも別のの歯科医にも削られたって事は、悪い打ち合わせしたんだろうな
絶対に許さない、近いうちに公表する。伏せ字なんかしない、公になってもいい
あの患者大人しいから他の歯も削ってしまえって 中学1年の虫歯本数は1人平均1本で、
30年前の約5分の1となったことが、
文部科学省の2014年度学校保健統計調査(速報値)で分かった
斜陽産業
歯科医院の閉院ラッシュはいつ頃始まりそうですか? 2015年 大学偏差値
日本女子大学[家政/東京]62
聖路加看護大学[看護/東京]58
広島国際大学[総合リハビリ/広島]54
中京大学[スポーツ科/愛知]54
東京家政大学[子ども/東京]53
東京歯科大学[歯/東京]58
昭和大学[歯/東京]54
日本歯科大学[生命歯/東京]53
日本大学[歯/東京]51
愛知学院大学[歯/愛知]49
明海大学[歯/千葉]48
大阪歯科大学[歯/大阪]48
日本大学[松戸歯/東京]47 歯医者選びで失敗しないために
避けた方が良い歯医者 (2chでトラブル報告有)
1、HPや電話して確認
・衛生士に詰め物(仮歯ではなく銀歯 レジンなど)をさせる
キーワードは「チーム」 歯医者が削って衛生士が詰める それはチーム
・口腔外科(自身を医師(ドクター)だと思っている(歯科医師はデンティスト))
医学知識に差があるのに口腔外科の診療領域において医師と協力していると言う
・自分を大きく見せようとするHPでの治療内容の紹介
2、おかしいと思ったらやられる前に即転院
・痛みは無いのに虫歯だと言われる
・衛生士や助手の言葉使いや態度が悪い
・こっちは意識してないのにかみ合わせや歯ぎしりに問題ありとか言う
・麻酔するかどうか患者に聞いてくる
・頼みもしないのにやたらと歯磨き指導をやる
・詳しく聞こうとするとクレーマー患者扱い
・患者から意見を言うと激怒する
・詰め物がすぐにとれる
・保険治療では良い治療が出来ないと言う
・態度が横柄で威圧的
3医者じゃないのに医者気取り
・お互いの事をよく知らないのに治療には信頼関係が大事とか言う
・現在療養中の病気があるか 飲んでる薬があるか聞いてくる 極悪人、押川定和の実態
我々は水戸のサポーターや関係者で押川定和の悪事の被害者を中心に集った団体だ。8割ぐらいはメインスタンドで観戦している。
押川定和は
『ゴール裏で戦う会』
のリーダーで元鹿島サポーター。
SNSで数千もの架空アカウントを作り水戸の関係者の情報を盗み出し個人のSNSを炎上させるなど攻撃を仕掛ける。
SNSでも限界になると人を利用する。その人がその後どうなろうがお構い無しの使い捨て。
Twitter、Facebook、mixi、超水戸、ニコニコ動画など可能な範囲で全てで悪行を行っている。
『悪行の事実を突き付けると全てを自演扱いして煙に巻こうとする。』
悪行が事実の為、表舞台には出れず2ちゃんねるで反応はする。
水戸の関係者になりすまして未だに水戸スレに書き込み続けている。
ジャスティス雑魚の正体が押川。
※常識的に事実でなければこんな事は書けません!
"押川 定和"
IT企業の取締役
眼鏡かけた顔写真の人物です。
インファイト東京鹿劇団の吉田さんに粘着。指定暴力団にも粘着してるのが押川。
今は悪事が公に広まり鹿島にすら行けない。しかしながな悪行は続行中。
勤め先・株式会社WEIC(ウェイク ) 104-0053
東京都中央区3-1
http://www.ntt.com/bizhosting-basic/data/case2_1.html
我々の活動は全ての水戸の関係者全員を守る為です。
押川定和は2ちゃんねるの広告、アダルトサイトなどのリンクで収入を得ている。 健康な歯を削られました。フロスで引っ掛かるからその部分を治してもらう予定だったけど、その隣の歯を削られた。最初に虫歯なのでって言った時点であれ?って思った。削り出したからなんも言えなくてそのままされるがまま。
おかしいと思って、虫歯ですか?聞いたら隙間が気になるので、レジンで詰めときましたって、、、そんな説明もせずに削るっておかしいですよね?自分自身隙間は全然気にならないし食べ物も挟まっていなかった。後から考えてイライラしてきた。お金返して貰えますかね? >>131
インホームドコンセントがなってない歯大工だな
俺がかかった歯大工も麻酔しますか?
虫歯治療じゃないのに変だなと思いながら
俺「痛いんですか?」
歯大工「じゃやりましょう」
だって、質問の答えになってない
示談みたいな感じで返金してもらえない事もないんじゃないかな
うの知り合いは文句言って治療費返してもらったそうだ
歯大工も受付で揉めるのやだろうからね 132 :名無しさん@おだいじに:2016/02/20(土) 14:29:03.95 ID:AiDH34Ty>>131
インホームドコンセントがなってない歯大工だな
俺がかかった歯大工も麻酔しますか?
虫歯治療じゃないのに変だなと思いながら
俺「痛いんですか?」
歯大工「じゃやりましょう」
だって、質問の答えになってない
示談みたいな感じで返金してもらえない事もないんじゃないかな
うの知り合いは文句言って治療費返してもらったそうだ
歯大工も受付で揉めるのやだろうからね
おまえのような患者には関わりたくないわ!うちじゃなくてよかった。笑 >>116
私もそれの被害者
生まれつき歯の色がベージュに近いから歯科衛生士がかなり強い力でやる
私は矯正で失敗した
訴えたい
どういう手順でどこに相談していったらよいですか? >>116
国民生活センター?歯科医療に強い弁護士?
歯医者が削る必要のないのに削った歯、更に
歯科衛生士が削り過ぎて尖ったのかその歯で舌噛んだ
今までにないくらい痛い、切れたかも 自分も日本人の歯医者にカタワにされた。歯を抜かれてゴミ箱へ捨てられ、治療じゃなく噛めなくされていた。
あの連中の卑怯なことよ。
傷害なのに「医療行為」ということにして。
国が黙認してやらせてやるんだから、調子に乗ってやりまくるわな。
それと「歯医者同士の庇い愛」「隠ぺい仕合」、よくそうやって生活するねwww
信用も信頼もない、盗人泥棒並みの汚い歯科世界。 他人の血と抜歯された歯にまみれた人生。
みんな気を付けなよ。インプラなんて考えるな、具合が悪くても歯医者は責任を負えないよ。
責任を負うような上等な人間ではない、そうでしょ?
歯茎の切開、キチガイに刃物よ。 ゼミ
阿部 智晴
飯島 智尋
氏家 拓朗
遠藤 和樹
荻須 良英
川崎 宏介
川瀬 哲平
川田 淳次
川渕 健一郎
榊原 創
杉原 秀正
佐藤 裕二
澤木 俊明
清水 研一
城前 大史
杉山 礼
高山 逸平
中島 耕平
麻島 裕人
村山 康人 すごくおもしろいネットで稼げる情報とか
念のためにのせておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
QIBMV 歯科の医療訴訟は、損害賠償金が少ないので 弁護士ではやりづらい面もある。
50万円や80万円の損害賠償となれば司法書士に依頼せざるをえないのではないか。
司法書士を示談交渉の代理人として歯科医と交渉させる。
示談が成立しなければ、司法書士に訴訟代理人になってもらう。
ただ、医療訴訟を扱う訴訟専門の司法書士は少ないから 探すのが難しいかもしれぬ。 抜歯する時の手順書くから合ってるか教えてくれ。
場所、左下7番奥歯。進攻度はC3
また、C3まで進攻すると何処の歯医者に行っても抜歯されると指摘された。
1、レントゲン2、触診3、抜歯4、糸縫い5、抗生物質と痛み止めの薬処方
6、痛みが完治したら抜き糸で終了。
※手順5で激痛で、頭痛、顔半分特に頬が腫れて、抜歯した場所は出血が止まらず
処方された薬飲んでも意味なし急きょ受診。2週間後にある程度痛みが引いて抜き糸。
3、4年経つが未だに鈍痛があったりする。
抜歯の手順あってますかね?あと、気にしなければ大丈夫だけど、
舌で故意に突っついたり、食べ物に触れると鈍痛って言うか
違和感あるのはどうゆう事ですかね?
受診した歯医者はヤブ歯医者確定かな? >>146
C3でどこでも抜歯はないやろ
しかしこれでヤブ歯科医認定されるとかありえんだろ
おたくは二度と歯医者行かない方がいいよ >>146
大多数の歯医者と同じ知能レベル、自分で判断せずに
頭の普通以上の歯医者に相談しましょう。 間違って人を殺してしまいますから
一般人から裁判官への批判は強烈ですね(T0T)
ついに事実の正解率は
一般人 > 裁判官
になってしまいました(T-T)
5ちゃんだけでなくアイドルも不正裁判官を批判(☆o☆)
嵐の松本潤が不正裁判官を戒めてくれるドラマ
99.9 -刑事専門弁護士-
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/99.9_-%E5%88%91%E4%BA%8B%E5%B0%82%E9%96%80%E5%BC%81%E8%AD%B7%E5%A3%AB- 歯医者を相手に裁判で勝てますか?
前に正常な歯を削った傷害罪で逮捕された歯医者がいましたよね
私は数10本の歯が無駄に歯科衛生士に削られたし
歯医者には頼みもしない少し変色してるだけの歯を削られました 飼い犬がフォークリフトを操作、農家の男性圧死 英
https://www.cnn.co.jp/world/35129135.html
https://www.cnn.co.jp/storage/2018/11/24/cdaa6381a3cc2834158674a052a81c3e/t/768/432/d/derek-mead-farmer-restricted-super-169.jpg
英国の検視当局は23日、イングランド西部で昨年農家の男性が死亡した件について、飼い犬がフォークリフトのレバーを押して、男性に突っ込んだことによる事故死だったと明らかにした。
死亡したのはヒューイッシュに住むデレク・ミードさん(70)。英PA通信によると、昨年6月に自宅で岩石庭園を作っていたところ、事故が起きた。
23日に開かれた不自然死の死因を調査する死因審問で、ミードさんがギアをニュートラルにした状態でフォークリフトを降り、ハンドブレーキをかけないまま門を開けに行ったとの報告があった。
車内に残っていた犬がシャトルレバーの上に飛び乗ったため、車両が前進してミードさんに突っ込み、車両と門の間にミードさんが挟まれたという。
ミードさんはその場で死亡が確認された。検視解剖では、外傷性窒息と脊髄(せきずい)骨折が死因と判明していた。
地元検視当局のピーター・ハロウイング氏はミードさんの死を「非常に悲劇的な事故」と形容した。
安全衛生庁の調査担当者も、ミードさんの死に関して他に「合理的な説明」はないと指摘した。シャトルレバーの操作は簡単で、自動車のウィンカーを出す場合と難易度は変わらないという。
ミードさんの息子は審問で、事故当日に家の近くの道を車で移動していた際、父親が挟まれているのを目撃したと証言した。
フォークリフトの前方に父親の足が見え、フォークリフト側に向いてかがんだ状態で、まるで近づいてくる車両から逃げるような体勢に見えたと説明。父親のもとにたどり着いた時には、既に意識はなかったという。 前歯が痛いっていってるのに、勝手に全然痛くない奥歯を削られてめちゃめちゃ痛くなった。
痛い歯が2つなった。なんで歯医者ってそういうことするんだろう。
あいつ地獄に落ちろ。
みなさん!
「きくち歯科クリニック 厚木 はヤバイ!」 で検索するのは絶対にやめてください!
「横浜セントラルパーク歯科 はヤバイ!」 で検索するのは絶対にやめてください!
※スルー推奨でお願いします! 【 2院のオーナー兼/理事長兼/院長 菊池謙一 】
佳代とか朝鮮人民共和国の
ヒトモドキの名前っぽい
柳ってつく時点で朝鮮人 【超悪質!盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
@井口・千明(東京都葛飾区青戸6−23−16)
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在/犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊/超変態で食糞愛好家である/醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
A宇野壽倫(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸202)
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫/低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
B色川高志(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103)
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です/どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所(西生活課)
〒124−8555
東京都葛飾区立石5−13−1
рO3−3695−1111
C清水(東京都葛飾区青戸6−23−19)
※低学歴脱糞老女:清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い/醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
D高添・沼田(東京都葛飾区青戸6−26−6)
※犯罪首謀者井口・千明の子分/いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン/親子孫一族そろって低能
E高橋(東京都葛飾区青戸6−23−23)
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
F長木義明(東京都葛飾区青戸6−23−20) ※日曜日になると風俗店に行っている > 在日の親は、子供を朝鮮幼稚園・朝鮮学校に入れたいっていうのが多いのよ。
> 日本人からすると、なんでだろうって思うけど、日本人の学校では、民族の誇りを持った教育がしてもらえないんだそうだ。
> よく分からないけど、済州島の流刑者の白丁が大阪に密入国して住み着いたじゃ誇りが持てないけど、
> 日本人に強制連行された被害者なら誇りが持てる、とかそういう事かな??
>
> 市原市の能満は昔から市街化調整区域で、新規の建物は造れないことになっている。
> そのため土地が安く、日本の法律を無視した在日が、次々と移り住んできた。
> そこで問題になったのが、朝鮮学校だ。なかなか許可が下りず、一番近くても千葉市にしかない。
> そこで在日居住区の能満内にあった、能満幼稚園・市原小・市原中・緑高の保育士や教師を、朝鮮化する事を考えた。
> 今では在日幼稚園の保育士は全て朝鮮帰化人で、在日の父兄からの絶大な支持を受けている。
> 遠くからでも、わざわざ在日幼稚園に入園させたいという在日の親は、後を絶たない。
> この在日幼稚園卒園者はほぼ朝鮮系の帰化人と在日だ。 寺島歯科医院 寺島良治
〒468-0049 名古屋市天白区福池一丁目245番地 北名古屋市鹿田坂巻134
関戸歯科医院
治療を希望した歯以外をを勝手に説明もなく削る
ここに来たらすべての歯がむし歯にされて好き勝手に削られる
治療費もしっかり請求される
二度と行くか関戸 改めて言わせてもらえば、歯医者は医師ではない
医師たれ?ナカムラ歯科の中村先生冗談はやめなさい、腹がよじれるw パトロール中に事故…パトカーが26歳女性乗った自転車と接触 女性ケガ T字路手前で一時停止も - FNN.jpプライムオンライン
https://www.fnn.jp/posts/10227THK 寺島歯科医院 寺島良治
〒468-0049 名古屋市天白区福池一丁目245番地
0528963321 近所迷惑な犬の吠え声、鳴き声 騒音
https://www.youtube.com/playlist?list=PLu6Nhijbii5Y7V_3rxKNCurdkxtsdJMxs
杉原良知 勤務先 成田記念病院事務員
杉原美枝 勤務先 ヤマナカ田原店 旧姓 寺部
杉原光
杉原快青
杉原悠生
愛知県田原市池尻町上り63 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています