認定看護師

**名無しさん＠おだいじに** · 2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN

無かったので立てました。すでに認定看護師の方も、教育課程で勉強中の方も、目指している方も語り合いましょう。

**名無しさん＠おだいじに** · 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN

>>7
なるほど、やはりそんな看護師が居るんだねw
自分は医者でも看護師でもないが、、、、
>>8 のように認定看護師＞joy>専門看護師　　なんて言うくらいの高い頭脳とプライドが有るなら
いっそのこと医学部へ再入学するなんてどう？

**名無しさん＠おだいじに** · 2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN

>>10
に対する、認定(専門)看護士さんからの理論的反論をお待ちしてます。

**名無しさん＠おだいじに** · 2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN

>>12
理論で思い出したが、論理と理論の使い分けができない看護婦は多い。
権利意識を振り撒いて偉そうなツラしても、看護婦はしょせん看護婦。バカ丸出しだ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN

因みに皆さんの所は休職扱い？それとも一回退職？

**名無しさん＠おだいじに** · 2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN

私の職場では休職扱いですが、基本給は出ます。
授業料も病院が負担してくれます。
現地での家賃など生活費は出ません。

まだ恵まれている方でしょうか。。。

**名無しさん＠おだいじに** · 2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN

認定(専門)看護師？？

開業医のボンクラ息子・小林達ノ介にまんまと便器にされヤリ捨てされ，後に真実を知って逆上。

警察に駆け込み、達ノ介を吊るし上げにした怨念の塊となった某医大の看護師を真っ先に思い出っしてしまう。

**名無しさん＠おだいじに** · 2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN

所詮は看護婦だからね

認定も専門も聞いて呆れる

所詮看護婦

**名無しさん＠おだいじに** · 2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN

>>16
実名書くのはまずいでしょ。
訴えられても知らないよ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN

うむ

**名無しさん＠おだいじに** · 2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN

>>16収縮薬事件のあれか？

**名無しさん＠おだいじに** · 2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN

>>15さんうらやましい、内は一回退職、戻ってくるにしても新規採用。

まぁ戻ってこないのも多いけれど。

でも取っちゃうと、その科で固定で移動がなくなるのは内だけかな？

**名無しさん＠おだいじに** · 2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN

>>21
認定とれても、自分は医師と同格のレベルだとか
妙な錯覚して
患者を殺さないようにしてください

**名無しさん＠おだいじに** · 2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN

医師関係ない

**名無しさん＠おだいじに** · 2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN

医師関係ない=看護師が独断で物事を判断する=チーム医療を乱すという意味か?

**名無しさん＠おだいじに** · 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN

>>21
各分野によって固定かそうでないかは変わるんじゃないの？
手術分野や透析分野だったら固定だろうし

**名無しさん＠おだいじに** · 2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN

>>25 私はまだICUから動いてないけど、同じの取った同僚は脳外科、循環器、ICUを回っている。

**名無しさん＠おだいじに** · 2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN

>>26
Ａライン採血の方法は施設で微妙に違いますよね。押し込みは御法度だとか色々と。
>>26さんのいる施設はどんなやり方ですか？

**名無しさん＠おだいじに** · 2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN

>>26
ＰＭＸについて説明してください。

**名無しさん＠おだいじに** · 2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN

毒取り

**名無しさん＠おだいじに** · 2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN

エンドトキシン血症に対する治療について聞かれた場合

認定看護師｢例の毒取りが有効です｣

准看護婦｢エンドトキシンってさあ、インフルエンザ肺炎とかで増えるよね｣

**名無しさん＠おだいじに** · 2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN

カウンターショックも医学的ショックの一部と思ってる准看もいる

**名無しさん＠おだいじに** · 2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN

プロ市民（国籍不問w）ガチ推しの飛翔体キムチョン太郎当選で未来はピカドン明るいね

http://www.hoshusokuhou.com/archives/29932855.html

**名無しさん＠おだいじに** · 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN

一般人には馴染みの無い認定看護師だの専門看護師という存在。
そういうヤツに限って、『薬剤師不要論』とか『医者と看護師は同等なんだ』とか言ってそうw

**名無しさん＠おだいじに** · 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN

＜モンテ三笠君物語＞
６０過きの独身男性教員で、ハエやゴキブリと同居しています。
業績がほとんど無く、Ｍ大で給料泥棒をやっています。
元同僚に中傷書込みしたことがばれて毎日、逃げ回っています。
あと３年で定年、一度しかない人生は、やり直しが効かないです。

**名無しさん＠おだいじに** · 2013/09/02(月) 00:37:02.57

嚥下の類いはSTさんで間に合ってるな。
理屈こねてばかりで役立たずの看護師さんという印象だった。

**名無しさん＠おだいじに** · 2013/09/06(金) 20:29:46.82

とりあえず保守

**名無しさん＠おだいじに** · 2013/09/23(月) 17:09:46.30

色々な科を回ったと思いますが、認定とる迄どんな科をまわりましたか？

**名無しさん＠おだいじに** · 2013/10/01(火) 14:34:34.21

たまたま長くいた科の認定をとる流れになるイメージ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2013/10/11(金) 09:13:33.93

認定持ってると転職の際は多少有利なのかな？

**名無しさん＠おだいじに** · 2013/10/12(土) 22:03:11.82

救急看護の認定取りたいんですが？脳外に二年半循環一年半今ICUに三年なんですが。

**名無しさん＠おだいじに** · 2013/10/12(土) 22:50:18.61

10:09/29(水) 12:22 Lon5bUE6
更年期なのかもしれないけど、ギャーギャー頭ごなしに罵声を浴びせて、
「指導してやった。」「ディスカッションでしょ。」と平気で言う認定看護師。
普通じゃない人が多すぎる。

**名無しさん＠おだいじに** · 2013/10/14(月) 17:55:56.34

>>40
ご自由にどうぞ

**名無しさん＠おだいじに** · 2013/10/17(木) 03:31:12.30

804:10/17(木) 02:53 ZfpOBFCp
看護婦から看護師に呼び名が変わろうが
専門看護師だか認定医看護師だかの偉そうな名前を貰っても，やっぱ看護婦は看護婦。
医者にはなれんのだ。
何も変わっちゃいないよ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2013/10/19(土) 12:42:53.36

認定看護師さんもよ、あんまり屁みてえな能書き言わずに肩の力抜いてざっくばらんにいきましょう
けっこう毛だらけネコ灰だらけお前のおしりは何とかだらけってね
こりゃちょいと下品だったかね

社長さんよ、認定看護師さんに柳葉魚の焼いたのと、熱燗のひとつもおごってやんな。
四谷赤坂麹町やって来たのはお茶の水。粋な姉ちゃんってね。
これもちょいと下品だったかね

**名無しさん＠おだいじに** · 2013/10/19(土) 12:54:00.51

>>43
よくこういうの見るけど誰がいつ医者になりたがったんだよって思う。

**名無しさん＠おだいじに** · 2013/10/19(土) 13:10:58.89

どんな意図で書いたか知らんがこんなのがいるからだろ
26:10/11(金) 10:03 ??? [sage]
勉強しんどいよね。
こんなに勉強するなら中高猛勉強して医学部行きたかった。

**名無しさん＠おだいじに** · 2013/10/25(金) 16:40:11.44

>>46
医学部なめてんの？
馬鹿の癖にｗ

**名無しさん＠おだいじに** · 2013/10/25(金) 17:09:23.57

看護の偏差値の方が低辺医学部より高いとこもあるからなあ。。。
専門看護師でも認定看護師でもクズはクズだと思うが。
どうでもいいわ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2013/10/25(金) 17:55:41.95

医師と学力比べちゃいけません。
ナースは数3数C教科書すら開いてないのもいるでしょ。
私もナースだけど数3数Cは教科書まっさらのままナースになった。
ただナースのレベルアップには賛成。
これからはナースも深い知識を持つようにならないとね。

**名無しさん＠おだいじに** · 2013/10/27(日) 14:12:38.82

こういう馬鹿には無理な相談だけどな。
857:10/26(土) 21:20 ??? [sage]
http://i.imgur.com/v7BFLN6.jpg
http://i.imgur.com/666NUSW.jpg

**５８８** · 2013/10/30(水) 19:42:08.21

>>46 47 48
じゃあ、こうしようYO！
医師国家試験に合格したら、看護婦にも医師免許を与えるってさ。
これで、どーだい？ WWWW 　　
看護婦さん、文句無かろう？

**名無しさん＠おだいじに** · 2013/10/30(水) 21:06:16.67

素人の方なんだろうけどね、医師国家試験受かればOKなんてことしたら、馬鹿医師がいっぱいになるよ。

医師の基礎知力が信頼できるのはまず難関大学入試と難関の大学の勉強なんだから。
医療系は国家試験自体は難易度そこまで高くない。
過程が大変なんだよ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2013/10/30(水) 23:02:35.18

るいそう激しい患者が死亡してダビにふされてもシルエットは不変とTwitterに書いたり
悪性腫瘍患者の告知の場面や家族の反応、余命をあからさまに書く看護師がおります。

排便直後に患者死亡等々個人情報漏洩に何ら疑問点を持たない看護師たちは自ら責任をとって辞めるべきです。

**名無しさん＠おだいじに** · 2013/10/30(水) 23:02:58.14

理学療法士さんや作業療法士さんの仕事は、医者のリハビリ治療のお手伝いのみ。

リハビリ治療は医者がやっているのであって、理学療法士さんはそのお手伝いさんに過ぎない。

理学療法士さんの「先生ごっこ」にダマされないようにしましょう。

**名無しさん＠おだいじに** · 2013/10/30(水) 23:04:41.90

るいそう激しい患者が死亡してダビにふされてもシルエットは不変とTwitterに書いたり
悪性腫瘍患者の告知の場面や家族の反応、余命をあからさまに書く看護師がおります。

排便直後に患者死亡等々個人情報漏洩に何ら疑問点を持たない看護師たちは自ら責任をとって辞めるべきです。

**名無しさん＠おだいじに** · 2013/11/11(月) 08:39:44.91

あんまり調子に乗ってると認定取り消されるぞ。
もうちょっと言葉選んで書けや。

認定看護師 madoka@yama_yen

**名無しさん＠おだいじに** · 2013/11/12(火) 03:09:06.02

勤務先特定されてるしあまり浮かれてると冷飯食わされるよ
やたら知ったかぶりでいきがってるけど所詮は看護婦なんだからもう少し慎ましく生きろよ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2013/11/12(火) 09:08:26.10

>>57
勤務先特定できましたか？

**名無しさん＠おだいじに** · 2013/11/12(火) 17:58:46.31

特定は不可能でしょう

**名無しさん＠おだいじに** · 2013/11/12(火) 18:37:49.94

これがある大阪の病院。

http://i.imgur.com/iELdg5N.jpg

**名無しさん＠おだいじに** · 2013/11/12(火) 19:01:57.08

なんですかこれは

**名無しさん＠おだいじに** · 2013/11/12(火) 19:10:19.99

>>49
なーんだそんなの開いてる人もおるよ
そもそも看護大学で偏差値70のとこもあるんでちゅ。
東大看護は理Ⅱ.
低辺私立医学部より学力あります・・
残念ながらこれが現実。

**名無しさん＠おだいじに** · 2013/11/12(火) 19:15:10.29

うーん　ちょっと　これがロビーにあるんですか。怖い

**名無しさん＠おだいじに** · 2013/11/12(火) 19:31:38.42

>>60
この不気味な人形が置いてある病院のにんてー茄子があのバカなツイートをしてると？
代診医が●者とかベッドから半ば落ちそうに患者が死んでるの発見とかのツイートも。

**名無しさん＠おだいじに** · 2013/11/13(水) 00:41:04.74

>>60
大阪赤十字だろ？この病院

**名無しさん＠おだいじに** · 2013/11/13(水) 21:30:25.72

そうかいな

**名無しさん＠おだいじに** · 2013/11/13(水) 22:48:36.95

http://i.imgur.com/DTkMXDg.jpg
こいつか

**名無しさん＠おだいじに** · 2013/11/13(水) 23:13:23.16

>>62
また寝言が始まったよ。
それよか、早く医師国家試験の過去問を用意しろよ。
医者と張り合いたいんだろ？

**名無しさん＠おだいじに** · 2013/11/14(木) 00:27:25.05

看護師の先生方も随分と躍進されてるようですな

**名無しさん＠おだいじに** · 2013/11/14(木) 13:55:21.24

>>60みたいに病院のロビーで奉られてるほどだから偉いんでしょ

**名無しさん＠おだいじに** · 2013/11/14(木) 22:49:50.46

>>67
誰？

**名無しさん＠おだいじに** · 2013/11/14(木) 23:39:58.22

>>71
madoka@yama_yen

**名無しさん＠おだいじに** · 2013/11/15(金) 06:08:59.21

患者さんからの手紙は無断でアップしたんじゃないだろうね

**名無しさん＠おだいじに** · 2013/11/15(金) 10:14:53.85

>>69
これからはせんせーと呼ばなきゃね

**名無しさん＠おだいじに** · 2013/11/15(金) 10:23:55.67

Hanako@hanako_0220

麻酔科の研修医が居眠りか？確かに眠くなることもあるかもしれないが、患者や家族はそんなことは知らない。

得意気に色々と書いてるようだが暴露話はもうこの辺で止めといたほうがいいぞ

**名無しさん＠おだいじに** · 2013/11/15(金) 12:51:00.15

こいつを外道と認定する
日本看護協会

けめこ☆ナース@kemechibi 3月15日
96歳の認知症のおばあちゃん！うんこ、っていうからトイレに行き、
『うんこが出る、してもいいの？ (いいよ )
あ～、出る、出る、うーん、出る、出た～、』
実況中継付きのお産のような、排便でした(´・ω・`)

**名無しさん＠おだいじに** · 2013/11/15(金) 21:24:15.16

特定看護師ってどうなん？

**名無しさん＠おだいじに** · 2013/11/16(土) 02:13:21.03

難易度が高い。
認定だとどれがとり甲斐あるんだろうね。

**名無しさん＠おだいじに** · 2013/11/16(土) 09:35:02.02

>>75
レートと波形はみても血圧はいいのか？との指摘が他スレでありますが、看護婦の書いた内容だから。

いずれにしても密室内の有り様の暴露はよくない。

Hanako@hanako_0220
術野の操作と関係なく突然P波が消失したりVPC頻発したりと、
ベースに何も無い人なのに結構ヒヤヒヤする患者さんだた…
Hanako@hanako_0220
麻酔科医が「麻酔維持たのむね、恐いと思ったら必ず呼んでね」
と研修医に依頼し、席を外した。
そして研修医は麻酔器の椅子にかけ、
資料を広げて勉強し始めたかと思いきや、
すぐにウトウトしだした。
そして完全に寝た。
Hanako@hanako_0220
そしたら急速にレートが30台まで延びはじめた。
研修医は起きないwwwおいwww
思わず研修医を強く叩き起こし、
「先生レート見て！波形見る！上の人呼ぶ！」
私は橈骨を触れつつ麻酔ディレクターを呼びつつ
血ガス採血の準備をしているうちに波形は戻ったものの
…ガチで寝るなぁぁ！
Hanako@hanako_0220
麻酔科医も、オペ中に寝ることはあるが、
それでもモニターの音にはとても敏感で、
SpO2やHRの音が微妙に変わるだけでもすぐに起きる。
しかし交代にきた研修医は完全に寝ていた。

**名無しさん＠おだいじに** · 2013/11/16(土) 10:03:19.94

巨人の２１歳セットアッパー公文が結婚　入院で知り合ったナースと
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131116-00000004-spnannex-base

**名無しさん＠おだいじに** · 2013/11/16(土) 11:30:17.35

おめでとうございます

**名無しさん＠おだいじに** · 2013/11/16(土) 11:37:36.93

おめでとう！
里田まいもとった、野菜ソムリエ協会の資格面白そうだね。
アスリートのはいらないけどw気になった。

**名無しさん＠おだいじに** · 2013/11/16(土) 13:01:42.95

患者のツイートの末尾にwwをつける看護師に絶句するみたいだが、手術実況中継でつけるのはいいらしい

**名無しさん＠おだいじに** · 2013/11/16(土) 14:18:22.71

北里の新生児集中ケアの教育課程って、どれくらい大変なの？メールしても返信無いし、フェードアウト狙いかな？

**名無しさん＠おだいじに** · 2013/11/16(土) 14:33:04.29

電話すればいいだろ、知恵遅れかおまえ

**名無しさん＠おだいじに** · 2013/11/16(土) 18:14:28.00

しょうがないだろ。看護婦なんだから

**名無しさん＠おだいじに** · 2013/11/16(土) 21:29:02.94

質問きてるぞハナコさん
602:11/16(土) 19:10 ??? [sage]
モニタ見てた自分偉いアピールかよ、オペ場でこいつ一人で騒いでたんだろうなぁ、外科はさぞ迷惑だっただろう・・・
なんでレート落ちたのか、ＰＶＣ連発してたのか、そういうときどうするのかのアプローチが一切ないとこから見るにこの馬鹿外回りのナースか。
血ガスの準備する前にやること一杯あるだろ。てか麻酔ディレクターって何者だよ
603:11/16(土) 19:31 ??? [sage]
起きた研修医がチッ、うっせーなとかいいながらアトロピン一発打てば普通に終わりそうだ
何でこいつがレート30で血ガスを取ろうとしたのか聞いてみたいな、いやこれなんかのコピペか？

**ハッチ** · 2013/11/17(日) 09:23:58.87

認定看護師の教育課程って、メール一通も返せないほど忙しいのか？彼女が行ってるが、そこまで気が回らないと言われた。フェードアウト狙いか？

**名無しさん＠おだいじに** · 2013/11/17(日) 10:32:39.00

馬鹿のお墨付きを貰った看護婦を認定看護師と呼ぶ
えりこは認定看護師の鏡

**名無しさん＠おだいじに** · 2013/11/17(日) 17:47:05.68

認定看護師の資格を取って5千円しか上がらないならコスパ的にはダメだな

自己満のオナニーと同じだよ

**名無しさん＠おだいじに** · 2013/11/18(月) 06:11:48.94

一定の経験と研修終了した看護師には医師国家試験受験資格与えたほうがいい。
１、看護師経験１５年以上
２、大学医学部での研修２年間終了

**名無しさん＠おだいじに** · 2013/11/18(月) 10:06:47.12

バカも休み休み言え

**名無しさん＠おだいじに** · 2013/11/19(火) 00:41:48.49

馬鹿じゃない？
医師と看護師は教養課程が違うんだから無理だろアホか？

**名無しさん＠おだいじに** · 2013/11/19(火) 21:00:19.91

研修医のローテーションみてると看護師とはレベルが違い過ぎるのわかるわ
2か月そこらでそれなりに「責任」を持った「先生」と呼ばれるんだから

**名無しさん＠おだいじに** · 2013/11/19(火) 23:19:14.08

何を思って比べるのか謎。
当たり前の話しでしょう。
よく看護師を医師と比べて叩く人がいるが比べるならコメディカルでしょ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2013/11/20(水) 14:53:34.53

看護師なんてこんなもの
＞＞kono_mi_0230 ●●●●●●●病院に勤めてた看護師の●●●が使ってる出会いサイト晒すなう

**名無しさん＠おだいじに** · 2013/11/20(水) 15:03:04.10

>>91-93いや、考慮に値しない案というわけではないぞ。看護師経験があれば医師国家試験予備試験の実地試験も合格可能だろうし。筆記試験は勉強すればいいことだし。

**名無しさん＠おだいじに** · 2013/11/20(水) 15:57:24.63

K75S@suu_75 @kate_skmt と思ったら心停止笑回復したけど笑
K75S@suu_75
@taka10mura03 ほんっと嬉しい！くそ患者から開放されて(o^^o)！

**名無しさん＠おだいじに** · 2013/11/21(木) 16:22:33.25

看護師ならPTやOTの方が教養課程は難しいし専門的に解剖を勉強するよね

全員とは言わないけど解剖を理解できていない看護師が多すぎる

**名無しさん＠おだいじに** · 2013/11/21(木) 16:33:49.99

それはない。
看護も解剖は勿論やるし疾病と各科目全般やるんだよ。
PTOT は専門分野をより学んでいるんでしょ。
どっちが上とかないですよ。
強いていうなら医療全般なら看護、運動生理ならPTOTでしょ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2013/11/21(木) 16:34:56.20

教育レベルの難易度でいえば看護の方が難しい。
PTOTは薬理も疫学も有機化学もやらないでしょ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2013/11/21(木) 16:58:35.47

疾病系統も限られてるでしょ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2013/11/25(月) 06:59:47.90

優秀で意欲のある２０年以上の看護師経験者は医学部での１００単位以上の単位取得を条件に
医師国家試験受験資格与えたほうがいい。

**名無しさん＠おだいじに** · 2013/11/25(月) 08:35:47.39

なに寝言言ってんだ？二日酔いか？

**名無しさん＠おだいじに** · 2013/11/25(月) 08:47:20.68

74:11/24(日) 20:35 ??? [sage]
看護婦にキチガイが多いのは周知の事実だから

どこで見聞きしたかわからない知ったかぶりで目つり上げて挑むような態度とるわりには
おつむが足りない困るな勘違い馬鹿知恵遅れ軍団は
ゴミくずらしくもう少し慎ましく生きられないもんかね看護婦ども

**名無しさん＠おだいじに** · 2013/11/25(月) 15:55:38.74

>>103

必須条件として経験年数２０年以上ってことは４０の大台にのってるってこと。ここから医学部医学科で果たされる全単位を取得するのはあまりに遅すぎるだろ。
医師国試受験に必要な単位取得に要求される能力の有無を評価する場合、意欲はあっても何をもって優秀と判断するか基準設定は極めて困難。
看護師としての勤務成績がいくら優秀でも医学部医学科の講義内容を掌握できるかどうかは極めて疑問。
医学部の教官も暇じゃない。看護師のために講義する時間を作るほどお人好しばかりとは限らない。
仮に全単位取得、国試合格しても即一人前じゃない。合格後臨床研修は不可欠。最低限必要な研修が終わる頃は既に４０半ば。
そのあとどんな業務をやらせりゃいいんだ。老眼入って体力も気力も年々衰えてく元看護師ドクターに外科や救命救急のレジデントやらせる物好き院長や教授はいないだろ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2013/11/25(月) 18:27:12.33

>>103
あれ？
医師と看護婦は同等だって、日本看護協会のBBAどもが息巻いてたじゃないか？
ならば今更、医師免許を取得する必要なんかねーじゃんwww
あとさ，看護婦の給料を医者と同額にしろって喚いてた組合系の看護婦が以前にいたが、一体どこまで身の程知らずなんだろうな？

**名無しさん＠おだいじに** · 2013/11/26(火) 18:33:22.75

別に医者なんかになりたくはないが
看護師の給料は安いなと思う。
内容に伴ってない。

**名無しさん＠おだいじに** · 2013/11/29(金) 06:25:27.25

達筆過ぎてＡに見えたのかそれとも本当にＡと書いてるのか

5:12/10(月) 13:35 h6AgCACc0 [sage]
研修医にも人気の某公立病院じゃＡngio室のノート見たらstudyをstadyと書いてる看護師が圧倒的多数で
studyと書いてた看護師はたった一人だった。ほとんど大卒。看護師なんて自分の名前を漢字で書けたらなれる職業と
聞いた事あるけどまじ

**名無しさん＠おだいじに** · 2013/11/29(金) 10:00:17.38

ほう