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作業療法士スレ

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0001名無しさん@おだいじに
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2012/01/30(月) 21:40:37.02ID:CgE5PaKM
泣き言でも建設的な提案でもなんでもOK!

OTさんのスレです。
0002名無しさん@おだいじに
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2012/01/30(月) 23:59:43.09ID:???
             ___
           /_ノ ヽ、.\
          ./(●) (●) \   あしたやろうはばかやろう
         /  (__人__)   \    
          |    ノ ノ      |    
         ヽ、 _`⌒'´  .._ /
    ____/⌒``ヽ ,,ー‐,,   "⌒ヽ____
   |____し'⌒/ .    .   /"⌒し′__|::|
   |____(        /_______|::|
    |____/⌒ ヽ、     /______|::|
    |____しイ"i  ゛`   ,,/._______|::|
l二二二二二二 l |二二二二二二二二l__:|
 | |::|   | |::|  し′        | |::|  | |::|
 |_|;;|   |_|;;|            |_|;;|  |_|;;|
0003名無しさん@おだいじに
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2012/01/31(火) 08:58:44.21ID:???
A お仕事は何をされているんですか?

B 作業療法士です。

A 何ですかそれ?

B まぁ〜 整形外科にいる理学療法士みたいなもんです。

A ほぉ〜

B でも、精神科でバスケとかカラオケやってます



C お仕事は何をされているんですか?

D 理学療法士です

C リハビリの先生ですか。かっこいいですね。

D いえいえ先生なんて言わないで下さいよ


何が言いたいのかというと作業療法士は得体が知れないが素敵だ。
0004名無しさん@おだいじに
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2012/01/31(火) 15:04:05.64ID:???

理学○法士は簡単な専門学校を卒業したらなれる程度の職業です。

理学療法士の国家試験は簡単で、なんと4人うけたら3人も受かります。

理学○法士の仕事は「診療の補助」つまり医者のお手伝いだけです。

理学療法士は名称独占程度の資格であり、理学療法士は介護士と同等の資格です。

理学○法士の先生ごっこをやめさせましょう。
0006名無しさん@おだいじに
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2012/02/01(水) 21:59:30.32ID:KLFju610
十年一日のごとく同じ事しかしない精神科のオヤジ
0008名無しさん@おだいじに
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2012/02/02(木) 20:47:36.54ID:RSy5hyxD
俺、協会入ってないし職場ではOT俺だけだから、この業界疎いんだよ。
ちょっと雰囲気に触れてみたくてスレ立ててみた。

みんなヨロシコ
0009名無しさん@おだいじに
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2012/02/02(木) 20:52:16.53ID:RSy5hyxD
今の免許は5年後までに無効となる。
それまでに新作業療法士国家試験に合格しないと、その受験資格も失う。


とかないですか?
医療費削減とOTの質の向上を兼ねてやる、みたいなやつ。
0011名無しさん@おだいじに
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2012/02/04(土) 16:50:07.84ID:???
420 :氏名黙秘:2011/09/28(水) 22:22:55.39 ID:???
    浜松市近郊に田峯城という史跡がある…
    http://www15.ocn.ne.jp/~yawa/menew/mikawa/shiseki/higashi/damine.j/damine.j.html

    城主邪魔駄禍汚褸は決断した。
    「逆臣鷹箸小唄を櫛挽きの刑に処す。」と。

    櫛挽きは櫛邊挽きともいう。
    ツゲの櫛に堅死鑞(人間の死体を湿った洞窟の中で腐らせて鑞にしたものを干したもの)を熱して垂れた
    液体を染みこませて強くしたものの邊利(へり;歯の並び)で皮膚や肉を擦り削る刑罰である。
    櫛はこうすることで歯が強靱かつしなやかなものとなり容易には折れなくなり刃物のように働くのである。

    最初は軽く擦られる感覚のみで痛みはそれほどではない。
    しかし、いずれ皮膚、ついでその下の皮下組織、肉が削られてゆく。
    最期には神経と血管のような固くて細長い組織が最期に残る。
    それらは櫛の歯に掛けるようにして少しずつ引きちぎってゆく。
    その時、櫛邊挽きの恐ろしさを万人が知ることとなる。
    血管や神経を少しずつ千切られてゆく罪人の阿鼻叫喚は実に見るに堪えないものだからである。

    逆臣は陰茎を天に向けて台の上に大の字に固定されている。
    かつて小唄に愛された姫君が全裸になり櫛を用いて逆臣の陰茎を三日三晩擦り続けた。
    逆臣はかつて自身が犯した姫君からの目と陰茎への性的刺激に何度も興奮しうなりながら射精した。
    しかし、その陰茎も三日三晩経てば見事に血管と神経と尿道が露出した見るも無惨な姿となる。
    そして逆臣は尿道の破れた穴から精液をにじませながら声も出ないほどの苦痛にいと面白き顔をした。
0012名無しさん@おだいじに
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2012/02/04(土) 22:19:49.17ID:hFAngeIL
OTを全員殴り倒して、メンバーを全員入れ替えさせた奴は、ネ申。
0013名無しさん@おだいじに
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2012/02/08(水) 20:07:46.35ID:???
精神科しか経験のない40代おっさんOTです。

転職したいけど地元には精神科の求人がない。あるのは老健だけ。

で、老健勤務も目標に入れ、身障系の勉強を始めているんだけど、
新卒レベルまで基礎学力を上げられたとしても、年齢で門前払いされるのがオチだろうか?


001513
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2012/02/08(水) 20:38:35.43ID:???
>>14
職場が存続の危機にさらされているんです。非常にやばい。
それで転職を考えているわけです。

就活は勤務継続不可能になってからするつもりです。
今の職場が気に入っているので、できれば辞めたくはありません。
0016名無しさん@おだいじに
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2012/02/08(水) 21:27:25.34ID:???
>>13
有床数の少ない病院はどこも経営厳しいですからね。
上層部の要求も厳しいのでは?
病棟だとOT一人か二人、またはOT一人と助手さんとで一日50人、
デイケアも満員状態で少ないスタッフまわしてるとか・・
でも、気に入ってるなら残ったほうがいいと思いますし、微妙ですよね。
院長や経営者が変わると持ち直すケースもありますし・・

0017名無しさん
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2012/02/08(水) 22:46:15.03ID:5Z8QJoNv
正常歩行で求心性収縮を示すのはどれか?2つ選べ
1、立脚初期の中殿筋
2、踵接地期の前脛骨筋
3、踵離地期の下腿三頭筋
4、つま先離地期の腸腰筋
5、踵接地期直前のハムストリングス
こたえてください
0018名無しさん@おだいじに
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2012/02/09(木) 14:19:59.57ID:???
作業療法士って、定年まで勤務できるのでしょうか?(定年制が延長されたとして、
大体、65歳くらいまで)。
0020名無しさん@おだいじに
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2012/02/10(金) 21:40:43.33ID:???
臨床実習で「あなたみたいな人がいるからOTは理解されないんですっ!!」
なんて学生の私に実習指導者が言いました。
(不勉強な俺が悪いんだけどね)

OTって、一般的に言って扱いが悪かったのですかね?
あれからン年経った今もそうなのでしょうか?
0021名無しさん@おだいじに
垢版 |
2012/02/10(金) 23:56:33.78ID:???
ちょっと聞きたいんだけど脊損の排尿訓練ってOTなの?PTなの?それとも別の職種?
リハビリをお願いしたいんだが誰が一番詳しいんだ
0022名無しさん@おだいじに
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2012/02/14(火) 18:44:57.75ID:KZS+GhST
>>17

3と4?難しい…
0025名無しさん@おだいじに
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2012/02/18(土) 10:27:50.57ID:XpAdH0xw
平成リハビリテーション専門学校の学校生活はどうですか?
卒業生、在校生のご意見お願いします。
0026名無しさん@おだいじに
垢版 |
2012/02/18(土) 10:57:35.32ID:???
スマホも普及してきた事だし、これからの時代、
実習時のバイザーとか養成校の教員とかと接する時は、
会話内容を録音しておいた方がいいと思う(特に人気がないところとかでは)。

彼らも、会話内容が録音されてると認識すれば、迂闊な事が言えなくなるし、
そんな時代。
0027名無しさん@おだいじに
垢版 |
2012/02/18(土) 11:17:07.58ID:???
それはいい意見だけど、残念ながら
実習中に携帯が鳴ったら、実習終了の
お知らせをせねばならなくなる
0029名無しさん@おだいじに
垢版 |
2012/02/18(土) 13:28:04.99ID:???
いいんじゃないか。
ただ、患者さんのプライバシーがどうこう
言われたら言い返せる言いわけを考えておく必要があるね。

ipod nanoとかはどうだろう。小さいし、ばれないのでは。
0030名無しさん@おだいじに
垢版 |
2012/02/18(土) 18:24:10.89ID:???
>20

それは間違いだよね。OTという職業は他者から理解されない事を前提に
志望しないと。実態を理解されると、逆に困るだろ?
0031名無しさん@おだいじに
垢版 |
2012/02/18(土) 21:37:59.99ID:???
OTは理解されてるよ。少なくともうちでは。
仕事が多くてさばききれない。
ADLの動作指導、自助具作成、自宅の改修のアドバイスや訪問
高次脳機能障害の人のメモリーノートの指導、頚損の人の環境整備
や脊損の人も含めた人に自動車の移乗練習とか自動車関連の情報提供
とか分単位で時間を計算してやりくりしてる状態。

理解されないって他の施設のOTって何してるんだ??
0033名無しさん@おだいじに
垢版 |
2012/02/19(日) 07:45:27.71ID:???
>31
こう列挙すると、大層な事をしているように誤解されるけどね…。

勘違いは仕方がないね。
0034名無しさん@おだいじに
垢版 |
2012/02/19(日) 20:18:48.43ID:ZINuSR7d
↑そんなこと言ってるが…
あなたは何の職種なんだよ他職種をばかにするのはどうなんだよ
0035名無しさん@おだいじに
垢版 |
2012/02/19(日) 21:49:29.28ID:oID8rGm0



946 :名無しさん@おだいじに:2012/02/19(日) 15:08:59.98 ID:???
医師→一人いると頼りにはなるが役立たずはイラネ、自分の仕事はちゃんとしろと言いたい奴もいる
理学療法士→いつも何してんの?
作業療法士→いるらしいが見かけたことない
言語聴覚士→たまーにくる嚥下指導の人
臨床検査技師→仕事楽そうだよね
臨床工学技士→↑と違いがわからん
診療放射線技師→↑と違いが(ry
栄養士→患者のわがまま聞いてくれる良い人たち
薬剤師→薬の事聞いたら答えてくれる、いつもお世話になってます
歯科医師→個人的にいつもお世話になってますwwおっさんが多いイメージ


947 :名無しさん@おだいじに:2012/02/19(日) 16:11:49.67 ID:???
医師→頼りになる医師とそうでない医師との差が激しい
理学療法士→無駄にADL上げるな。転倒・転落のリスク因子。検温しに行くといつもいて邪魔
作業療法士→PTよりはマシ
言語聴覚士→摂食・嚥下訓練してくれるが、点数稼ぎのためにナースも同様のことをさせられる
臨床検査技師→機械いじり。患者を検査室・ベッドに移すまで暢気にしてる
臨床工学技士→↑と違いがわからん
診療放射線技師→↑と違いが(ry
栄養士→検査データに拘ってばかりで、爺婆であろうと不味い病院食を全量摂取させようとする
薬剤師→薬の事聞いたら答えてくれる、いつもお世話になってます
歯科医師→飽和状態だろ


0036名無しさん@おだいじに
垢版 |
2012/02/20(月) 20:14:45.75ID:???
もう、薬剤師の愚痴に付き合わされるのもうんざりだなwww

自分の板に帰れよと言いたい。
0037名無しさん@おだいじに
垢版 |
2012/02/20(月) 20:20:39.88ID:???
>>34
別に馬鹿にされたと思ってないから言わせとけばいいよ。

大事なのは対象者と同じチームの仲間であって、自分の仕事に
真摯に向き合えないような奴はどうせリアルでもうまくいってないから。
0038名無しさん@おだいじに
垢版 |
2012/02/21(火) 03:20:08.90ID:???
>35

この列挙された職種を見ると、やっぱ、悪いけど…作業療法士は
存在感を示す事が難しい職業だよね。

今は、介護福祉士と同等くらいの条件になってるよね。
気の毒になってくる。
0039名無しさん@おだいじに
垢版 |
2012/02/21(火) 07:07:34.75ID:???
元々OTは存在感ないよ。
その方がやりやすいからいいよ。

あと介護福祉士と同等くらいになってきていると
いうが、それではまるで介護福祉士がOTより
低いみたいな言い方だからやめておいた方がいい。

まずは日本語を丁寧に使うところからだな。
0040名無しさん@おだいじに
垢版 |
2012/03/01(木) 16:08:16.20ID:CoPgX3Lj
otの存在意義はotが決めることだ
しかも様々な手技や考えを自ら勉強して
自分の考えをしっかり持った作業療法士は
いろんな病院に必要とされていて待遇も悪くはない
国家試験に合格することを目指していたやつが
合格してからは何となくでのらりくらりと仕事をしているから
作業療法士が存在感や存在意義を示せていないように見られるんだ
0042名無しさん@おだいじに
垢版 |
2012/03/04(日) 21:09:38.59ID:WVJPUihH
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      |立派なことがいえるのになぜ、こんな状況なんだ?
       レヽ____________________
   ∧_∧        ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (  ´∀) / ̄ヽ  (・∀・ ;) <それは国に金がないからです。
   (   `つ 日 凸 ( つ つヽ \________________
   (_ ⌒./   凵ヽ | | | |ヽ.凸|   |
   「  (_/Y     ヽ _(__) | |\|   |
  ┗┳━| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|       \|. │  |
    ┻\|        .|        \.|   │
0043名無しさん@おだいじに
垢版 |
2012/03/04(日) 21:20:08.72ID:???
>>40
OTの存在意義は利用者と雇用者が決めるものだ!
但し、自分達でその存在意義を高くも低くもできる。
OTが決める・・・? はぁ???
それは自分で「先生と呼びなさい」と一方的に言っているに等しくか?
0047名無しさん@おだいじに
垢版 |
2012/03/07(水) 11:33:42.11ID:???

作業療法士は、医者に命令されて動いているだけであって「先生」ではありません。

作業療法士の「先生ごっこ」をやめさせましょう。
0048名無しさん@おだいじに
垢版 |
2012/03/09(金) 08:32:02.59ID:Pdu/fk6x
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      |やっぱ、名称を大将とか、マスターにするといいね。 
       レヽ____________________
   ∧_∧        ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (  ´∀) / ̄ヽ  (・∀・ ;) <飲み屋かよ・・・
   (   `つ 日 凸 ( つ つヽ \________________
   (_ ⌒./   凵ヽ | | | |ヽ.凸|   |
   「  (_/Y     ヽ _(__) | |\|   |
  ┗┳━| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|       \|. │  |
    ┻\|        .|        \.|   │
0049名無しさん@おだいじに
垢版 |
2012/03/18(日) 21:18:48.29ID:B1GBsjGB
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  __   |まぁ、なんだよね、熱い人たちが多いよね、この業界。
,´,ヘヘヽ   レヽ____________________
!.ノノイハ)∧_∧        ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ノ!リ!゚ー゚(  ´∀) / ̄ヽ  (・∀・ ;) <それはそーと、あんたの後ろに?
llノ/~iっ(   `つ 旦 凸 ( つ つヽ \________________
 ::::::::: (_ ⌒./   凵ヽ | | | |ヽ.凸|   |
     「  (_/Y     ヽ _(__) | |\|   |
    ┗┳━| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|       \|. │  |
     ┻\|        .|        \.|   │
0050名無しさん@おだいじに
垢版 |
2012/03/21(水) 22:19:33.80ID:???
急性期におけるOTは存亡の危機だと思う。
PTはICUに張り付いて急性期医療チームの一員として働いている。
OTは呼吸療法士の受験資格すらない。
チームアプローチからどんどん外されていっていると思う。
でも現場のOTはのんきすぎる。ぼけっとしてるうちに「OTなんかいらない」
という環境になっていってる。
いろんな学会に行って、OTやばすぎると何回も思った。
0051神様は見てるよ
垢版 |
2012/04/22(日) 12:32:42.67ID:m4MfsMWp
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      |昔から、やばいけど、いまさらナー。
       レヽ____________________
   ∧_∧        ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (  ´∀) / ̄ヽ  (・∀・ ;) <そ、そうっすね・・・
   (   `つ 日 凸 ( つ つヽ \________________
   (_ ⌒./   凵ヽ | | | |ヽ.凸|   |
   「  (_/Y     ヽ _(__) | |\|   |
  ┗┳━| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|       \|. │  |
    ┻\|        .|        \.|   │
0053神様は見てるよ
垢版 |
2012/04/29(日) 14:03:48.77ID:bx4U6+57
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      |世の中の基準を変えてだ、むだな職業も必要ということで。
       レヽ____________________
   ∧_∧        ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (  ´∀) / ̄ヽ  (・∀・ ;) <えー、それでまとめるのですか?
   (   `つ 日 凸 ( つ つヽ \________________
   (_ ⌒./   凵ヽ | | | |ヽ.凸|   |
   「  (_/Y     ヽ _(__) | |\|   |
  ┗┳━| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|       \|. │  |
    ┻\|        .|        \.|   │
0054名無しさん@おだいじに
垢版 |
2012/04/29(日) 19:22:03.85ID:LwIyw9xG
>>52
患者を囲めるほどの人数いねぇよ
0055名無しさん@おだいじに
垢版 |
2012/05/01(火) 01:38:37.24ID:hq/kTBqV
OTにしかできない仕事、ってのも
あるんだろうけど、
たいていの上司がPTで、
理学療法士の補佐作業でやりすごしているのが現状だな。
PTほど知名度はないし、STのような専門性もないし、
器用貧乏、ってところか。
求人出てても
ただの頭数合わせ(監査対策)のために雇うだけ。
0057神様は見てるよ
垢版 |
2012/05/05(土) 07:17:00.63ID:+ZidVnuA
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      |ふふふ、増えすぎた動物は、お互い食い合ったりするねー。
       レヽ____________________
   ∧_∧        ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (  ´∀) / ̄ヽ  (・∀・ ;) <な、なんですとぉーー?
   (   `つ 日 凸 ( つ つヽ \________________
   (_ ⌒./   凵ヽ | | | |ヽ.凸|   |
   「  (_/Y     ヽ _(__) | |\|   |
  ┗┳━| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|       \|. │  |
    ┻\|        .|        \.|   │
0058名無しさん@おだいじに
垢版 |
2012/05/08(火) 14:17:57.06ID:???
「高月整形外科病院」経営の八九十会が民事再生法を申請

東京都八王子市に本拠を置く医療法人社団「八九十会」は、5月7日付で東京地方裁判所へ民事再生法の適用を申請したことが明らかになりました。
1993年に整形外科外科を中心とする「高月整形外科」として診療を開始し、医療法人社団として設立すると、その後は建物の改築や分院設立などに加え、バレエ教室や飲食店、エステなど医療との関連の薄い領域へも事業を拡大していました。
しかし、積極的な設備投資が裏目となり経営が悪化すると、患者数の減少もあり資金繰りが逼迫したため、自力での再建は困難と判断し今回の措置に至ったようです。
信用調査会社などによると、負債総額は30億円弱の見通しです。
0059名無しさん@おだいじに
垢版 |
2012/06/05(火) 19:08:50.97ID:???
先生って呼び名に胡坐かいてはいけないけれど
患者や利用者からしてみれば先生と呼びたくなる存在なんだと思うなぁ
それを心に留めて仕事に当たればいいだけの事
0060名無しさん@おだいじに
垢版 |
2012/06/06(水) 23:29:05.15ID:???
>>59
そう呼ばれるのならば呼ばれるだけのことをすればよい・・・
(其れだけのことができているのかいつも振り返って考えてみる)
俺、すでに20年目!
もういやだ!
0064名無しさん@おだいじに
垢版 |
2012/06/22(金) 15:56:50.58ID:z8ZFsRHz
作業療法士って障害者でもなれますか?
自分は長時間の立ち仕事や飛んだり跳ねたりができません。
0067名無しさん@おだいじに
垢版 |
2012/06/23(土) 21:18:45.01ID:CxE+UkFR
精神科でも身障の知識は必要
ナースに聞かれて答えれないと恥ずかしいyo
0069名無しさん@おだいじに
垢版 |
2012/06/23(土) 21:25:41.56ID:CxE+UkFR
というか・・実際内科とか整形の知識無いと評価できない患者多くないか?
0070神様は見てるよ
垢版 |
2012/06/24(日) 08:19:30.49ID:yVqNQyTU
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      |知識はあっても、現場で実際見ないとわかんねーよなー。
       レヽ____________________
   ∧_∧        ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (  ´∀) / ̄ヽ  (・∀・ ;) <本の知識が役立たない事も多い・・
   (   `つ 日 凸 ( つ つヽ \________________
   (_ ⌒./   凵ヽ | | | |ヽ.凸|   |
   「  (_/Y     ヽ _(__) | |\|   |
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0072神様は見てるよ
垢版 |
2012/06/25(月) 22:13:43.01ID:2+yWFD1z
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      |そんなある日俺は見たんだよ・・リハビラと言う物を!
       レヽ____________________
   ∧_∧        ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (  ´∀) / ̄ヽ  (・∀・ ;) <それはいつなんだよ?
   (   `つ 日 凸 ( つ つヽ \________________
   (_ ⌒./   凵ヽ | | | |ヽ.凸|   |
   「  (_/Y     ヽ _(__) | |\|   |
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0073名無しさん@おだいじに
垢版 |
2012/07/04(水) 23:07:45.95ID:h3nf7f0u
あげ
0074名無しさん@おだいじに
垢版 |
2012/07/05(木) 14:55:36.68ID:TyvoNL8A
あげ
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