WINとMACどっち使ってますか?
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>>252 DELLのどこがかっこいいの? Win系でビジュアルと言うのなら IBM>HP>SONY>その他大勢 インターフェースまねしたWinn群がよくいうね。 まねして大きくなった会社はビル○○ツの会社と日本の松○電器だ。 自力でがんばって大きな事いえってーの。 >>254 SONYはあり得ない。VAIO出始めだったらいざ知らず、今のものは芥。 キー打つだけじゃなく自分のセンスを磨けよ。 >>257 USBはMicrosoftが主になって策定された規格 窓システムだってアップル社ではなくIBMが先に考え出したと思う 仮に真似だとしても 真似した方がすでにオリジナルを超えてますので この時点でもう既に真似ではなくなります 印刷関係ではPostscriptフォントの関係(日本語文字)、色味の関係でMacが未だ圧倒的。 最近Windowsも印刷関係に対応できるようになってきたみたいだけど、未だMac強し。 会社もいきなり投資できないから。PSフォント高いからね。 従ってグラフィックデザイナーはほとんどMacを使用している。 デザイン関係でMacが多く使われているのはその意味。 ただ単にプライベートで使うならば好きな方を使えばいい。 当然対応ソフトはWindowsの方が多いから一般ユーザーはWindowsを使った方が楽しいと思われる。 そもそもWinとMacを一般ユーザーが比較すること自体おかしい。 だからWinがMacを、MacがWinを攻撃するほど醜い争いはない。 お互いが頑張って競争していけばいい話。 優位に立ちたいのは個人のマスターベーションでしょ。 ホント意味無し。 WinかMacかなんて、俺にはどうでもいい事だと思ってるんで、 あしからず…(スレ的解答は、Mac) 医療関係の現場でMacをよく見るんだけど、 なんかメリットでもあるのかいな? ただ単に、金持ちの道楽?(W >>263 映像関係がWInより優れてるから。 SUNよりSGIが3D関係で優れてたのと一緒。 過去にAMIGAがあったように特化した部分では特化したコンピュータが 使われててそれが引き継がれてただけの事。 道楽じゃねーよ。アホか。 判った 最終結論を出そう 貧乏はPCいじるな! 以上で終了 つまり両方買っちゃえば済む話 OS Xジャガーはえー。 PhotoshopとIllustratorやっとストレスなく使えるようになった。 結局大差無いってこと? ビジュアル 予算 相性 から自分で判断して選んでいいのかしらん デザイン → Mac 映像・3D・Web → Win カイヤさんは後藤真希にそっくりだね。 かわいいよ。最初見たとき驚いた。 >>1 こと子豚よ・・・いい加減にしたらどうだ(WWWW お前は今までずっとそうやって生きてきたな(WWW自分にとって都合のいい話しか聞かない豚野郎(WW 不快になる、反論される話は全く聞く耳を持たないんだろ(WW豚きわめりだな(WW なぜ自分の卑小さを省みず、常にそんな傲慢な態度をふるえるんだ(WW お前のような豚は、常に自分の精神状態を気持ちよくする事しか考えてないからだろ(WW この世を自分中心…豚中心(WW豚世界(WWお前が人間と会話する時は、論議するとか、 意味のある話をしようとか、そういうのがまったくない。ただアフォ豚が気持ちよくなれればそれでいい 自己豚満足しか頭に無い、典型的オナニー豚(WWW まさに幼児豚がする会話。幼稚豚の典型(Wお前の話は、ゴミだよ豚ちゃん(WWW イカレ豚のオナニーその最もたるは、お前が書いてきたレスだよ。そして自演ことバレ豚芝居(WWW なぜあんなレスをしかできない?あんなサトラレ豚芝居をする?自分ではわからないだろうな(W それは、ただ自分が気持ち良くなりたいという豚望の結果ですよ(WWW 真正面から否定する文は、オナニー豚には通用しまい(Wお前は誰にも論破できない(WW 論破できないというよりは、議論自体できない訳ですが(WWW 豚は豚を不快にする文を受け入れられるような理論的人間じゃないからだ。 つまりオマエが豚だからだよ豚野郎(WWW話の通じない狂豚。狂気豚見参(WWW ハナから戯言と決めつけることによって、どんなことをいわれても豚の精神状態を 安定させようとする。豚に都合の悪い事は見えません、豚目、豚耳、豚口(WWW 豚のお前にしてみれば、豚が不快になる文は、「バカじゃん」「ただのキチガイ」「で?」で済まされてしまうだろう(WWWそんな事をしていては、他人と論ずる事などできる訳がない(WWW論ずる事など元からアフォ豚にはできませんが(WWできる事はコピペと豚芝居(WWW とどのつまり、豚ちゃんはハナから他人と論ずるだけの脳味噌を持っていないってこと。 そして、そのレスはすべて何の価値も持たないゴミだということだ。 オマエには何にもできないよ豚ちゃん。ネタ職人などと都合の良い冠が欲しいのか?(WWW webは意外とマック使われているぞ。 特にデザインよりのところだと。 結論 両方使えるようにしとけ webでもWinが躍進してきた。 というかMacのシステムフォントがWeb上では化けてしまう事が 問題で、Winではこんな事起こらない。 Macromediaでも認めてる事らしい。 まあパンピーはどっちでもいいと思いまーす。 自分はMacだけど。 DOS→Win31→Mac てなかんじ。 >>278 DOS→Win31と踏んでMacに変えた理由が気になって昼間にしか眠れません何故ですか >>279 たまたま仕事がら。そのときどうしてもAdobeの製品が必要だった。それまでは一太郎と花子、MicroStation PC(2.5次元CAD)は最高だった。 ちょっと別の話になるが、DOSはOS上で動かすソフトを AUTOEXEC.BATとCONFIG.SYSという2つのファイルが 制御していたように思う。どこか動作がおかしくなっても、 このファイルを修正すればまた問題なく使えていた。 しかしWin31にしてから、DOS OSの上に乗っかったWin31だから AUTOEXEC.BATファイルにWin31の記述が新たにはいる羽目になり、 ソフトの動作が著しく遅くなった。 また、Win31では新たにPROGMAN.EXEがWin31上に乗ったソフトを 制御するようになったのでややこしくなった。(以上間違ってたらごめんなさい。) この二つの要因でもやもやしているときに出会ったのが Mac OS7.0とPower PC601だった。 コマンドラインがないMacは最初抵抗があったものの、 機能拡張と初期設定の内容がわかると、 なんてグラフィカルユーザーインターフェースが優れているのだっ! と思って、また仕事がら現在に至るます。 MacのGUIは今でも認めてるけど、これまた仕事がら、Silicon GraphicsだったりWinNTだったり、今度はWinXPだったり。結局自分の用途によって使いこなしてるんだよね。 でもやっぱりWin 95が出てくる前のMacはスゴかった。 プライベートではMac使ってます。今でもSilicon GraphicsとWinNT は使ってます。ちなみにワタクシデザイナーです。 >>278 HTMLで、フォント指定する事ってめったに無いぞ。 FLASHとか? Dreamweaverのバグ? ちなみに僕は MSX→WIN3.1+DOS→MacOS7.5→WINDOWS NT→MacOSXと来ています。 >>280 俺はマジレスウェルカム。 (Winの話は分らないけどW) てか結局大学あがってパソコン買うならどっちよ? まあ両方あればベストなんだろうけどムリだし。 ウィンのノート&マックのデスクトップがイイかな・・ >>285 金持ちだな〜。 両プラットフォームのソフトを揃えられるなら、それがベスト。 ソフトがなきゃ、ノートも意味ねぇし。 俺も、何度「ノートがあれば・・・・」と思った事か。 WinとMac、どっちが使えるかなんて判断ではなく、 Mac環境である大学&出力界で、Winを選ぶ理由はない。 ワードやエクセルがメインの般大生じゃないんだから。 (CADを除く、2Dメインの話) データコンバート出来るから大丈夫、なんて言われても、 「あぁ、そうですか」としか言いようがないが、 WinMac間問題は、小さい事のように思えて、 意外に、ワークフローに無駄な労力や手間、アクシデントが生まれる。 なら、最初からMacを買って制作に集中しろと・・・ Winが良ければ、それはそれでいいのでは。 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ Λ_Λ | 君さぁ こんなスレッド立てるから | ( ´∀`)< 厨房って言われちゃうんだよ | ( ΛΛ つ >―――――――――――――――――――‐< ( ゚Д゚) < おまえのことを必要としてる奴なんて | /つつ | いないんだからさっさと回線切って首吊れ | \____________________/ (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (∩∩) (∩∩) (∩∩) (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (∩∩) (∩∩) (∩∩) (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (∩∩) (∩∩) (∩∩) 使いこなすとどっちでもよくなる。 でも、環境に応じて使い分けた方がいいと思う。 デスクトップとノート両方買うんだったらどっちもマックか窓で統一した方がいいよ。 互換性あるし。 両方用意できるならそれに越したことは無いけど。 金持ちウラヤマスィ 昨日新しいパワーブック発表されたけど、 17inchのノートは売れんのかなー? ちょっと重いし、サブマシンとしての スペックじゃないね。高いし。 12inchのほうは速いしなかなか。 新しいソフトウェアのKeynoteは パワーポイントよりも優れててグラフィックもイイ。 さすがAppleって感じ。Mac系のプレゼンテーションは Keynoteに変わっていくかも。 新しいブラウザのSafariも描画スピードが速かった。 IEの約3倍のスピードだって。 ようやくジャガー環境も整ってきたって感じでした。 >>290 あの17inchのやつは、ポジションが曖昧だよね。 サブでもなくメインでもなく… ポータブル出来るパワーマシンだけど、値段高いしねぇ。 >>291 ありゃあ音楽用にぴったりともっぱらの評判。 確かにKeynoteはいいね。 OSX、アプリケーションの見た目も統一されてきて結構かっこいいかも。 winをメイン、macをサブ。OSの違いとアプリの違いは あまり関係ないと考えてみた。 でもフォントはOSに関係するものなんだよな〜 マック二台とウィン一台もってる。 でも、ウィンはハッキリ言って雑用くらいにしか使わない。 マック、ウィン一台ずつです。 マックがメインです。 Mac4台Win2台所有 Webデザインのチェックと経理には(これは断然!)Win 紙媒体とWebの制作、原稿書き(Jeditマンセー!)にはMacです。 ネットは両方使うけど、メインがマシンMacだからそっちが多い。 Macのマウスの動きが好き。それだけ。 Winのマウスの動きがMacと同じだったらWin買ってもいいかも。 Win2Kを12台とMacG4を3台、使ってます。 Winの大半はレンダリングサーバー(笑)。 Web作り、Webチェック、雑誌原稿書き、ノンリニア編集、3DCGは断然Win。 Webチェックの一部、DTP(断然!!)はMacです。 Macはキーボードをタイプするコンピュータじゃないよね。 所詮美大系の人間はIT素人ってことが良くわかるスレだね(w ビデオ編集だったらMacにはFinal Cut Proがある。これ使ったら Premireなんか使えなくなるね。テレビ会社各局でも使ってるから、 Winがノンリニアで優れてるとは思わない。 今度Final Cut Xpressというのが出たが、DV出力に最適化された一般 ユーザ向けのものだ。機能がほとんどFinal Cut Proと変わらないから 売れると思う。そしたら知らないWinユーザも使いやすさにびっくりす るんじゃないの? >>300 IT素人がなに?イイじゃん別に。 デザイン業界のこと知らない人にとやかく言われる筋合いはないね。 こんな奴がいるから以前のスレみたいに くだらないどっちがイイ論争が繰り広げられてしまうんだな。 マジスレしてる人たちに失礼だからキエロって感じ。 結局どっちもちゃんと使ったことある人しか良さ悪さなんて 分からないし、仕事によってもプラットフォーム変わるしね。 FinalCutにいつまでも執着しているようでは、鬱。 つか、非圧縮映像の編集は、どうしてもSGIかWindowsになっちゃうな、僕は。 放送関連の場合、音廻りがマック基本で作られている事が多いと言う現実があるからねえ (っていうかprotools) >>304 執着してるというなら 今の放送局全部ダメだという事になるな。 使う状況によって違うと言う事だな。 USAのアーティストの曲だってMacで編集してるほうが 多いな。だから偉いってことではないが。 大学無事合格して今パソコン買ってもらえるって時なんですけど、父にパワーブックの 12インチが欲しいと言った所、画面小さすぎて大した使えないからだめって言われた んですけど実際画面ちっさすぎるものですか?息子から言わせてもらえば 「てめぇが老眼だからだろっ」て感じなんですけど(w >>309 解像度による罠。 無難に15インチにしておけば? 無論17インチはクソだが。 >>309 Photoshopやらイラレ使うなら画面広い方が使いやすいでしょ。 >>309 先の事を見越してまずmacからwinにしたほがいいよ。本当に。 >>312 確かにそれは言えるな。 昔はマックでしか出来なかった事が今では普通にウィソで出来るし。 入稿とかも今はウィソでも可だしな。 逆にマックで出来ない事が多すぎる罠。 まあデザインにこだわるなら、マック。機能性にこだわるならウィソだな。 ちなみに漏れは両刃使い。 個人レベルでの入稿ならWinでも「可」だが 集団のワークフローに組み込まれての商業レベルとなると Macでないと対応のしようがない罠 モニタはCRTで19インチは欲しい (欲を言えば22インチ) 17インチのツインモニタだと非常に作業がやりやすい 3Dも視野に入れるなら、WinNTのワークステーション MacのDual 1Gオーバーでも不満あり?か MacだとソフトがLightWaveとMAYAに限られる(C4Dもあるか) MaxもImageも使えない 大学に行けばMacはあるだろうし、いくらでも触れるから Winを選ぶのがベターか 社会に出て「マカーなのでWinは使えません」は困る事もある 商業デザインでガチガチのDTPをやらない限りメリット薄 仕事でメールやり取りする時に、ウィルスの恐怖は減るが… >310、311、312、313、314 たくさんのレスありがとうございます。 読んでる感じだとwinの方がいいみたいですね。素人考えではやっぱデザイン系は Macっていう固定観念があったんですけど今はそうでもないみたいですね。 認識不足でした。貴重なご意見ありがとうございます。 ちなみにwinだとどのメーカーのどの機種が良いんでしょうか?過去レス読んでる限り vaioは良くないんですよね?当方一応ノート型を考えています。 >>315 VAIOは漏れも好きで使ってるんだけど、コストパフォーマンスを低いよね。 IBMはデザインも洗練されてるし、コストパフォーマンスにも優れてるからオススメ。 ただ、ノートとなると、漏れが選ぶのはPBG4、iBook、vaioの中からだな。 今はwinもそう劣ってるわけじゃないしね。汎用性考えるとやっぱwinじゃない? ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ( ´∀`)/<先生!流行ってます。http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html _ / / / \___________ \⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\ ||\ \ ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| || || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| この人ら、こんな事を今更討論してどうしようっていうんだろう? 少し高い金出してでも愛着持ちたかったらMacかね。 俺がWinかMacなんて お前にゃマジ関係無ぇ。チェケラッチョ。 >>316 俺も初めは見た目にかっこいいMacかvaioじゃなきゃやだって思ってたんですけど みなさんの意見を見てると違う方がいいのかな?って感じまして、、、316さんはノートパソコン 使ってるんですか? macは趣味感覚で買った方がいいよ。 パソコンの事を知れば知る程winパソの凄さが分かっていったもんだぁよ(逆にmacのうんこさも)。 そりゃ両方あった方がいいけど、仕事とかに関係ないならwin。 フォルム・デスクトップデザイン以外のすべてにおいて。 mac好きなんだけど自信満々に奨められる奴なんて林檎以外いないと思う。 >>326 何をするというか部屋の広さが6帖とかになりそうで、PCで場所取りたくないから ノートがいいかなっていう考えなんですけど、、、浅はかですか? >>323 今度、美大に進学するんで新しくマイコンを買ってもらえる事になったんですが、 親に聞いたら80386SXの方がいいと言ってるんですが、どちらが本当ですか? それで、Z80でWINかMACは動きますか? >>327 ネットしかやらない位ならノートで十分。 フォトショ等ソフト使って作品造ろうとするならやっぱデスクトップだね。 どうせ腰すえてやる羽目になるし。別にノートでも性能は悪くないが 後々増設とかしたくなるしそれ面倒だし使いづらく感じると思うでぇ。 >>330 Z80のオススメのノート、教えてください。 コストパフォーマンス考えたら100win。 Atlonとか安いし。 それにwinny、MXで・・・ >>331 シャープのPC-G850は値段の割に良い。 但し、プラボディなので質感はイマイチだが。 macでもVPCあればエムエクース・ウイニ出来るよ〜 WinかMac悩んでる人は何がしたいの? デザイン業界で仕事求めるならMac知っておく必要あるし、 そうでないならまわりがWinならWinにしとけば? Macでできる事はWinにできてWinにできる事はMacができないということは事実。そりゃーソフトウェアの充実差が違うからね。 但しやる内容によってはWinじゃどうにもならないものだってあんだよ。 以外とMac糞だと思ってるヤツは使った事ないやつ多いからな。 おりゃ両刀遣いだけどどっちもどっち。 ただデザインでのMac牙城はまだ揺るがないね。 MACのオシャレぶった販売戦略が鼻につく。それだけ。 わたくしはそろそろWINにスイッチします。 だって、MACはwebぜんぜんだめなんだもん。遅すぎるよ。 3年間マカーだったけど、スイッチ。 >>341 そうなんだよねー、WebはもはやWinだね。Macのシステムフォント、対応してない製品あるし。文字化けすんなよってかんじ。スピードも遅い。 皆さん、今まで色々相談に乗って頂きありがとうございます。 Macは学校で覚えることにして自宅ではWinを使うことにしました(ちなみに FMVのデスクトップです)。本当にありがとうございました。 この後、MacはOS Xに一本化する予定らしいので、これから って人はWinの方がいいかもね。つか、ずっとMac使ってる プロダクションとかは特にフォントに泣かされまくりなんだけ どね。 まぁ、こっちの業界ではWin鞍替えがだいぶ進んでるし、Mac 使ってるトコも現在のクラシック環境で粘るしか無いってのが 現状。正直、設備投資でマシン、ソフト、フォントetc全てを 変えるだけの力は正直、中小の事務所には無いしね。 >>341 webに関してはMacが駄目なんじゃなく、単にMSが手抜いてるだけ。 つかSafari使えば? >>346 いや、もうサファリ使ってますよー。 やっぱりね、シェアはWin中心なのよ。わかる? 仕事はWin、自宅はMACで。そゆこと。 >>346 閲覧の遅さが問題ってのもあるけど、WebデザインのソフトがMacは遅いんだよね。サファリってどこまでしっかりしてんだろ?まったく問題ないですか?セキュリティーとか? >>347 仕事はWin、自宅はMAC ああ、そりゃ懸命な判断。 >>348 全く問題無かったら、β版なんかじゃなくさっさと正式版出してるよ。 それでもMac版IEとの速度の違いは一目瞭然だけどね。 MACがいいのは筐体のカタチだけ。 中身は腐ってる。。 >>351 外観云々言ってる香具師はもぐり。 ソフトウェアこそAppleの真骨頂。 両方ありますがなにか?? MACとVAIOです。2台づつ。 以上。 >>354 一台くれ うちには Win(自分専用) i-Mac(家族用)がある プロダクト系のヤツ!3DCGソフトは何使ってますか? >>359 プレゼンボードの方です。なんのCGソフト使ってるのかなあと思って。 ∋8ノノハ.∩ 川o・-・)ノ <先生!こんなのがありました! __/ / / \(_ノ ̄ ̄ ̄\ ||ヽ|| ̄ ̄ ̄ ̄|| ...|| ̄ ̄ ̄ ̄|| http://freeweb2.kakiko.com/saitama/ >>360 こんなもん デジカメか、銀塩で撮ってフィルムスキャンで取り込んで イラレとかで文字打って、CAD絵と作品画像を配置するだけじゃん てか、意味が分らない 唐突にどこだか知らないところからリンクして こんなところで聞くのも分らないし、何のCGソフトって聞くのもね 出来るソフトなんていくつもあるし、んなもん本人じゃなきゃ分らない 目的は何よ? >>362 まだ高校生とかじゃないの? うちの両親なんかがそうだが、 イラストレーターとかで作ったやつ見せると結構驚かれる 別にたいした事しているわけじゃないのだが、 知らない人にとっては魔法みたいに見えるらしい。 その割にはデザインの単価安いけど、、、、 なんとなくだが、これからはwindowsも使えないとダメっぽい。 もうOS9も起動しないし、紙業界もOSXかwindowsへの転換せまられそう。 windowsの方がやっぱ安くて故障しないしなあ。 (故障してもすぐ治るし) 映像とか音楽に未だmacはいいんだけどなー 自分はMACです。 仕事でもMACのままやってます。 ━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━― ∧_∧ ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。 =〔~∪ ̄ ̄〕 = ◎――◎ 山崎渉 OS Xは、はっきり言ってまだきついよ。 DTPは、まず当分あり得ない。 Mac買うんなら、9動くの買った方が良いよ。 __∧_∧_ |( ^^ )| <寝るぽ(^^) |\⌒⌒⌒\ \ |⌒⌒⌒~| 山崎渉 ~ ̄ ̄ ̄ ̄ ∧_∧ ∧_∧ ピュ.ー ( ・3・) ( ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。 =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕 = ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ (⌒V⌒) │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。 ⊂| |つ (_)(_) 山崎パン 学生には、e-Macがなくなる前に買うのをすすめる。 デスクトップとノート買うとき、どっちかMacにするとしたら、どっちMacにしますか? 断然デスクトップ!!!! 漏れは主に印刷物作成がメインなので。 家ではNECのVALUESTAR L。 MACは学校で使ってる。趣味で使うならWINの方が絶対良い。ソフトの充実度が違う(特にフリー俺は使い勝手はWINの方がいいと思うけど。 MACは好きな人が使えばいい。ただカッコつけたいならMACか。俺もそれで欲しくなった事がある。ついでに上げ PDAから書き込んだら改行が反映されてねぇし… ついでに、映像系はMACが多くプロダクトはWINが多い、という印象を受けた。 特に非常勤とか実際に社会に出てる人ほどその方向が強いと思われる。 マイナーな折れはリンドウズ 結構いろんな局面でドキドキする その緊張感がたまらんの 映像関係は、Mac・Winどっちがいいですか? ノート買おうと思うので、メーカーも教えてください。 >>383 もちろんさっきのスレ削除依頼出したんだよなぁ! 映像ならMacのほうがいいかもね。 でも映像でノートはどうかな…キツくないか!? リンゴと窓とどっちが長持ちするか。 リンゴは結構長持ちしますが、やっぱり生ものですからね。 窓はどうでしょう。 窓は、生ものじゃなくて加工品ですからね、数十年単位でしょう。 でも、ボールが飛んできたらスグ割れます。 学校で使ってるMACの方がフォトショップの起動が速い。3秒で開く。 自宅で使ってるフォトショップは起動に30秒かかる。 メモリの量は一緒でCPUでは勝ってるのに。 OS 9とXPの違いか? この点だけで次はMACにしようかと思う始末。 >>387 林檎はかなりの握力がないと潰せませんが、 泥棒の大半は窓から潜入します。 >>389 あれじゃないん?�hぇろしちーえんじん。 >>394 仕事もせずにLive映像をホゲーっと眺めていまつ そんな状況をみなさんにも見ていただきたかったのでつ(ペコリ 地球みたいでつttp://tokyosky.to/ >提言:画面解像度あたりの情報量ではOS9! http://www.atelier.cc/ ~clst/works/031025/031025.htm 3DならWINのが良いけど、Mac捨てがたい。何となく。 イラストレーター(職業)はMacがほとんどな気がするんですがどうしてでしょう? 処理能力? 昔はフォトショとかはマックでしか出来なかったから そのなごりからずるずる。 とかそんな事聞いた事ありますが。 簡単な画像操作だけでもMACのが使いやすい。 でもこれは俺の最初のパソコンがmacだっただけなのかどうなのか。 俺も最初MAC買ったんだけどMACの馬鹿さ加減に嫌気がさして今winでつ。 ことえりからして激しく馬鹿きわまりない。 MacがWinにシェアで敗北?したのは、ジョブスがサードパーティ、リセラーを 全員敵に回したからだよ。もう裏切りまくり。林檎の裏切りのせいでツブれ た企業も多いしね。みんなにそっぽを向かれて単に自滅しただけ。 あるいはジョブスが言うようにシェア無視だから林檎としてはどうでもいいん だろうけど。M$から借金しまくりのくせに、社長報酬もらいまくり。M$から Office製品の提供を受けているのに敵対発言しまくり。社民党かよw その意味じゃユーザーも裏切られ続けてる。Mac OS Xのアップグレードプラ ンもひどいらしいしね。 Macはビジネス機じゃない、あくまでも金のかかりまくるおもちゃ。 そんな経緯で、ユーザーに頭悪いのが集まってるのも問題だね。 一方Winの販売戦略が頭良かったか?というと、そんな事ない。失敗も非常に 多い。数打ちゃ当たる方式とってるだけ。 OS/2の件も有名だけど、単にライバル企業が軒並み自滅しただけ。ゲイシはな んだかんだ言って、ユーザー、サードパーティ、リセラー、ハードメーカー の言う事聞いてくれてる。だからWin95のバンドル戦略があれほど成功した。 http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1070625761/309 マックです(大声) > ヤフーのブロ番ガイドで見つけた。 > クリスタル映像のAVがあったので、ちょいラッキー(^^) > http://www.crystal-online.tv/CRL_Showpage.asp?I=NIF&F=TOP Windowsは、壊れても安く直せるるん。バードオフで飼った\3000 のモニターがもう3年漏ってるとかねんねん。キーボード\100だしだし。学 校のゴミ捨て場に置いてあったタワーで組んだしでし。それで\50000かけ たら、ちょっとしたモンスターマシンができるんるん。うれしいでしょしょ? ぐふふ。 ウツクシイモノヲモトメルワレラニハ MACだろ!! WINのインターフェイスデザインは醜い!MICROSOFTなんて何のオリジナリティもない! OS〜95はもともとMACOSのパクリ EXPLORER〜ネスケのパクリ まあ元々ジョブスが最初にパソコンなるものを作ったわけだからしょうがないつやしょがないが・・ >419 いいなぁ。 持ってる人はずっと使ってますよね。 俺はMac。 ウィンはキーボードが軽いから嫌い。 MACとWINとLINUX 全部使うよ。そのほーがいいよみんな。そーしなよ >>423 420だが、416ではない!っつうか意味わからん。何が言いたいの!? MSXとX68000 はデザインやる人の必携アイテム 壁紙ごちゃごちゃさせたり、ものすごい色にしてる人をよく見るけど ネットサーフィン程度の使用ならまだしも 制作で色の識別に影響が出るだろうに と思う 高価なキャリブレーション機器はともかく、せめてニュートラル灰、白、黒にしたほうがよくない? >>428 別に写真を仕事にしてなきゃ、いいんじゃん >>1 WINとMAC両方使ってるよ。 Winは主に3DCG用途、MACはFinalCutで編集って感じかな。 自分はこの環境で制作するのが1番効率イイ。 W→Mだとちょっと使いづらい PhotoShopやらのソフトは使い勝手が同じだし、OS操作自体もすぐなれる だがWinのマウスのボタン操作の癖がついてるから、1個のボタンだと抵抗もあるし最初は馴染みにくい。 今はデザイン以外でも、趣味でソフトウェア開発やってる関係もあってWinがメインマシン 2ボタンマウスが普通に使える事を知らない人間、そんなに多いのか……。 マック使ってる。新モデル、どんなデザインなんだろ… macは身障者でも扱える様にクリックボタンが1個なのね。 両方持ってるがMacのマウスが使いにくい・・・・ 右クリック使えないのは痛い・・・・ 使えないと思ってるお前が、 使いこなせていないバカなだけw USBoverdrive使えば、macでバリバリ右クリです。 今はWinXPを家族と共用で使っていますが、春から一人暮らしをすることになり iMacG5買うかiMacG4(OR PowerMacG4)買うかで悩んでます。 最初はネットくらいしかやらないと思うんですけれど、後々のことを 考えるとどうするべきでしょうか。 助言いただけるとありがたいです。 >>445 将来グラフィックやエディトリアル、DTPなど 印刷物に関わりたいならMac、Webや3DCGに関わりたいならWin、 ネットしかやらないならWinがいいんでないの? どうせどんどん新しいのが出て、互換性の問題とかから買い替えたくなるし、 ヤフオクみるとわかるとおり、現行機種はゴミみたいな値段で売買されるようになるから 安いのでいいよ 写真やってる妹がこんどWin機かうんですが いまならどこのどの機種がおすすめですか? 僕はマカーなんでわかりません。 適当なメーカー製PCの性能見て、それを参考に自分でパーツそろえて自作しる。 その前に、自作でその性能の場合のパーツ代の見積り額がメーカー製よりも高いようならメーカー製買えばよい。 (あとあとで自由度が低いことに泣くと思うがな、メーカー製だと) パソコン得意→自作 パソコン苦手→メーカー製 その間→DELLとかショップ製PC >>447 ありがd!! 安いマックを買うことにします。 パソコン初心者です ものすごい初歩的な質問ですけど フォトショップとかのソフトをwinで買ったとして パソコンをMacに替えたらソフトも買いなおさなくちゃいかんの?だったらもったいないなぁ それから、winで作ったデータをMacで開いて作業するって事できるのかな? いや、うちがWinで学校がMacなもんで 阿ドベのHPいってハイブリットかどうか確かめろ。 ファイルはマックのファイル拡張子付いてないこともあるからそこを気をつけろ。 過去ログ嫁。 みなさんはどちら使っているんですか? ちなみに自分はWinXP自作です。 引越しを期に自分用はマックに変えようか悩み中・・・ 仕事でパソコン覚えたのもあってWINしか使えません。 ちなみにCADで一番よく使うのはAUTOCADです。 次パソHP狙ってます。 3Dは、mayaでwinの方が都合がいいね。 本当は、まくでいきたいけど。 両方使いますが、今MACを使うメリットってあるのかなぁ? WinもやっとMacのレベルになったから(マンマシンインターフェースの事ね)、どっちでもいいんちゃう。 周りに聞ける人がいれば(やりたいことについてだよ。パソコンについてじゃないよ、そんなんはいくらでもいるから)、その人の勧めるマシン。 いなければ、Macだろうな。 もう少し待てば、MacにもIntelが入るというし。 >>461 俺はWIN派だけど。 デザイン系に就職したいならMACできないと門前払いってとこがまだまだあるから、そこでメリットあるんじゃないかな? 初めて1から読んだけど、長持ちだなぁ。 スレ立った当初と現在のパソコン環境動向ってずいぶん変わっただろう でもいまだにイラレとフォトショはOS9。 しかも割r おしゃれだと思って何もわからずマック選んだはずかしい友達がいます。インターネットしかやってません。 痛い奴です 本人が喜んでるならそれでいいんじゃね。 他人が介入する所じゃないだろ。 >>473 おしゃれだと思ってマックのリンゴマークをペンケースに貼ってる 友達がいます。おしゃれセンスがまるで中学生意です。痛い奴です。 本人が喜んでるならそれでいいんじゃね? 他人が介入する所じゃないだろ INTELMAC使ってるけどこれすごいよ。何も問題なくWINも起動できるし なにをいってるんだ 窓にリンゴのスキンを使えばいいだろ!!!!! 自分はノートはmac、デスクはwinですが、 ノートのmacにwinも入れて二刀流にしてる奴が大半じゃないかな。 Macはかわいいけど、種類が少ない。 ノートのデザインは一緒だし色も白か黒。 研究室がMacだったけど、あまり使いやすいと思わなかったかな。 という私はWin。 馬蚊(マカ)はMacなんか捨ててLinux使えばいいのに 7.04 ttp://www.ubuntulinux.jp/ 本格的にイラストレータを始めるとしたら MACとWINどっちのほうがいいんでしょうか? >>486 Illustratorは特にマウスの使いやすさというより、マウスポインタのコントロールのし易さからMacの方が断然良い。 マウス自体の精度がどうのという人がいるが、あまり関係ない。 それより緻密な作業をする際に、ソフトウェア的にどういう動作をするかということが重要。 その点、WindowsはMacに全く及ばない。 このことは結構見過ごされているが、MacとWindowsでは疲労度が全く違う。 健康のためにもMacの方がマッチベター。 僕は普段両方使っているからよくわかる。 ファイル操作とかOS全般に渡ってもMacの方が操作も見た目もエレガントで疲れない。 仮にもデザインをやろうとする人間が、あのWindows Vista/XPの見た目や動きに耐えられるとしたら、大したセンスではないわな。 そもそもPCはデスクトップでもノートでもハードの筐体デザイン自体&質感が酷い。 一見スタイリッシュ風を装ったものでも良く見ると、粗雑な処理でクオリティの低い汎用パーツが顔を剥き出す。 OSの安定感からいってもMac OS X! 24h電源入れっぱなしだけど、リスタートすることはほとんど無いです。 Macを自宅で使うのにはノートではどの機種がいいですか? >>492 用途による。 それに、どれくらいヘビーな作業をするかにもよるけどね。 Illustratorなら単発のロゴやマーク作成程度からオブジェクト満載のポスターやパッケージまで。 予算次第だけど、DVDの書き込みしないなら一番安いMacBook(\139,800)でも十分使える。 ただノートだと画面解像度は最大のMacBook Pro 17インチでも1680 x 1050だが、でかいからノートとしてはどうかな。 持ち歩かないなら場所取るけど、デスクトップの方が断然コストパフォーマンスが高い。 扱うモノのサイズにもよるけど、モニター解像度の高い方がいいしね。(iMac24で1920 x 1200) Photoshopでもばかでかい解像度の写真をブン廻すとか映像やるとかだったらMac Pro+30インチモニタだね。 >>491 神経痛か? winしか使ったことないけど、パソコン買い換えるにあたってmacも視野に入れてます。 >将来グラフィックやエディトリアル、DTPなど >印刷物に関わりたいならMac、Webや3DCGに関わりたいならWin、 >ネットしかやらないならWinがいいんでないの? グラフィックとネット両方やりたい場合はどちらにすべきかな。 winとmac両刀使いになれればいんだろうけど置くとこないから一台で済ませたいんだ… >>494 MacはWindows Vista/XPも使えるけど。これいまじゃ常識! 標準搭載のBootCamp上でネイティブで動作するし、Macと常にやりとりしたければVMWare FUSIONなんか使えばOK。 LINUXもOK。 それにベースがUNIXだし、Macは名実ともにマルチOS対応のハードウェアになったよ。 >>495 ってことは、仮にXPをMacに入れるとして インターネットはWinと同じで、 中に入ってるフォトショやイラレはMacと同じように使える… ということですか??(・ω・;) あと… パソコンはどうやって買おう…美大入ったらMacを買おうと思うのですが、入ってから誰かに相談して買ったほうがいいですかね? それともWinを自作した、そっち系に詳しい友人に頼もうか… いろんなソフト入れる予定だから容量も心配_| ̄|○ MacMini使ってる人いますか? 買おうか悩んでて、使ってる人の意見が聞きたいです >>496 > ってことは、仮にXPをMacに入れるとして... そう。 Mac OSのBootCampは、MacのハードをWin機と同等にも使えるようにしてしまうもの。 いわゆる二刀流を可能にするんだよ。 > パソコンはどうやって買おう… 慌てて買わなくてもOK。アカデミック・ディスカウントとかあるし、内容的にもよく調べたり、雑誌見たりして準備することだね。 容量なんか心配しなくても大丈夫。 それと、一つだけアドバイスすると、Windowsに染まった人間に相談するとMacの都市伝説のようなありもしない噂話で翻弄されてしまうことがあるから気をつけること。 >>496 ちょっと補足すると、BootCampはMac/Winを個別に交互起動するから、基本的にリアルタイムでコピペやファイルのやりとりはできない。 しかし、市販のVMWare FUSIONなどの仮想マシン構築ソフトを使えば、Mac本体を立ち上げ直さなくても、あくまでもMac OS上で、 Mac版Illustrator/Photoshopを操りながら、望むならWindowsのIEでネット閲覧が可能だということ。 >>498-499 ご丁寧にありがとうございます(´;ω;`) とりあえず知らない用語から調べてみようかな_| ̄|○ >Mac版Illustrator/Photoshopを操りながらWindowsのIEでネット閲覧 そう!!それがやりたかったんだ!! でも二刀流って重いですか? パソ二台は買いたくないのだけど… あと、Macの自作はできないと聞いたので 普通に電気屋とかで買えるパソコンで二刀流ということでしょうか。 いろいろすみません(´・ω・`) >>500 > でも二刀流って重いですか? VMWare FUSIONでの体験で言うと、Windows IEでネット閲覧程度ならほとんどストレスはないね。 Youtubeなんかも普通に再生するし。 Mac版Adobe製品で作成したWebページをMac/Win版両ブラウザで直ぐに検証できて便利だし。 ただ、繰り返すが、ゲームやるならMacを再起動してWindowsとして起動すべし。 BootCamp上でのWinはネイティブ動作するから普通に高速。 もちろんこのときはMac用のソフトとは並行使用はできないよ。 > Macの自作はできないと聞いたので... Macのインターフェイスも含めたデザインが使い易くてクールなのは、Apple社がパソコン本体とオペレーティング・システムMac OS X(Windowsに当たるもの)を表裏一体のものとして同時に開発しているから。 教えていただいたこと、調べて全部理解できました。 本当にありがとう。 アドビのCREATIVE SUITE 3を前から欲しいと思ってたんだけど、 学割で安く買えるみたいですね。 わたしは、 Webは趣味程度(自分のサイトを作る程度)で満足、 イラストは前から趣味でいろいろ描いていて、これから結構本格的にやっていきたいと考えているのですが、 こういう場合 @MASTER COLLECTION ADESIGN PREMIUM BWEB PREMIUM のどれがオススメでしょうか・・・ 今はWebデザイナーよりもイラストレーターやキャラデザイナーとかの方が 興味を持っているので、個人的にはAかなぁとも思うのですが・・・ fireworksいるのかなーとかいろいろ悩んじゃって。・゚・(ノд`)・゚・。 VMWare FUSIONはなくてもBootCampで何とかやっていけそうな気がしてきた・・・ VMWare FUSIONはいちいち切り替えるという手間が省けるだけですよね? お金かかっちゃいますよね(;´Д`) Winユーザーから言わせてもらうと、Macは周辺機器がクソすぎ。 おもたくてシャカシャカしたキーボードに、手が痛くなるマウス。 白いつや消しボディはすぐ汚れるし。 素人がデュアルブートなんてやるのもお勧めできない。 慣れたWinにしておいたほうが良いんじゃねえの? ソフトだって、Suiteじゃなくて単体で買えば良い。 Photoshopだけ買って、デザイン用途ではInkscapeでも使っとけ。 デザイン系に入学するならIllustratorとPhotoshopは必須だろうけど。 >>503 InDesignが不要なら、suiteで買うとしたらWeb premiumだろうね。 取り敢えずIllustratorしかいらなければ単品で買ってもいいけど、方向性を自分で見定めてsuiteで買っておいて損はないね。 断然割安だから。 いずれにしても、標準のBootCamp使ってから様子を見てVMWare FUSIONの導入を考えればいいよ。 順序としてもこちらが正解。 それからひとつ補足すると、 Mac OS X LeopardでのWinとのデュアル・ブートはWinユーザが想像するようなオタクじみたものではない。 Windows Vista/XP SP2のインストールはBootCamp使えば本家より簡単(なんてこった)だし、呪いじみたことも一切不要。 Appleの基本理念として、初心者でも無理なく使えるようにならないとその機能は正式には実装しない。 Winユーザは自分のやり方や、やらせられ方が普通だと思わないこと。 それと、Macといえ完全ではない。 困ったら次のAppleが運営しているディスカッションフォーラムを見ると良い。 http://discussions.info.apple.co.jp/ ただ、どこにも不逞の輩がいるもので、荒らしたり、とんでもないアブノーマルな使い方をした挙げ句に人心を惑わすような書き込みもあるので注意! >>496 はsuiteなんか欲しがるあたり結構金持ちみたいだし、買うならMacBookPROなのかな? 美大でやるようなことなら、MacBookの安いのでも間に合うだろうけど。 予め言っとくけど、Macは拡張性に難あり(MacPRO以外)。 iMacだけは買っちゃいかん。 しかし美大って、大学側から「Mac買え、Mac買え」とか言ってくるよね。 Apple on campusプログラムでアカデミックよりさらに値引き!みたいなね。 俺が入学したころは、みーんなiBookG4の一番安いやつ買ってた。悲惨。 大学の備付パソコンも、G5とPBG4。オワットル・・・ Appleもさ、「G5は世界唯一無二のスーパーコンピュータ!世界最強!」とか言ってPentium4とベンチマークやってたけど 今やすっかりintel insideだよねw どうなのそれw >>509 > iMacだけは買っちゃいかん。 拡張、拡張って何を拡張?よくオタクユーザはお題目みたいに唱えているが、それによって何も創造していない。 デザインやるにせいぜい外付けHDくらいだけど。 Firewire400/800、USBあれば事足りる。 iMac2台(旧型、旧々型)あるけど、現役バリバリでよく働いてくれるよ。 > みーんなiBookG4の一番安いやつ買ってた。悲惨。 > 今やすっかりintel insideだよねw どうなのそれw... 僕のところではG5もG4もそれ以前のPoweMac8600/200(0.2GHz以下よ)もちゃんと機能しているが。 そうそう、12年前のWin機FMV Deskpower TP20ってのもWin98/NTデュアルブートでちゃんと働いてくれているよ。 要はモノの使い方、シゴトのさせ方だろ。 ただし、僕はそれほどハードには詳しくないし、使う以上に興味を持とうとも思わない。 未だにMac版Illustrator 8.0でシゴトができるのだ。 僕だけじゃないよ。 現在世間で実働しているIllustratorのバージョン 8.0/9.0/10.0/CS/CS2/CS3 今win使ってるけど、オシャレなiBookにも憧れる。 でもノートPCじゃグラフィック関係のソフトは動かせないから、どでかいデスクトップ使ってる。 ノートは拡張性もないし、壊れたら修理費用べらぼうに高いし、長くは使えないし、高い。 …でもかっこいい。欲しい。 >>510 iMacだけはダメってのは、一体型だから。ディスプレイが壊れたら本体まるごと修理。手元に何も残らない。 重心も高くて危ない。倒れてきたらケガするよ。 インターフェイスが正面に何もないのも良くない。電源がどこにあるのかさえ、初見じゃ分らないでしょ。 メモリもSO-DIMM(ノート用。割高)だし・・・ビデオメモリも無駄に食うし・・・ オタクだの創造してないだの、なんで人格を叩かれなきゃいけないのかw Macがデザイン用途で抜きんでてたのは昔の話。 今は嗜好品だな・・・スタイリングに惚れて、カッコいい。欲しい。ってのは危ないぜ。 結局何が一番よいのか分からなくってきた・・・(・ω・;) いや自分は金持ちじゃないです。下に3人いてぶっちゃけ贅沢できません。 SUITEが欲しいのは、絵に関して絶対に妥協したくないからで。 デスクトップ希望でProは高すぎるから、iMacにしようかなとか考えてたとこでした・・・まいったな(´・ω・`) この先長く長く使っていきたいから、やはりPro・・・_| ̄|○なのかしら・・・ 余談 今学生がMac+iPod買うとiPodがタダになるみたいですね >>513 一体型ゆえiMacがダメならMac/Win問わず、ノートはすべてダメということになるが。 それと、510の発言よく理解せずに人格叩く云々は的はずれ。 それより何故それほどMacを目の敵にしなければいかないのか教えて欲しい。 >>514 マジレスするとWinのが安いから、BTOでWinの安いの買ったほうがいいよ。 どうせMacとの互換性でも大して悩まないし。 ていうか今Winのデスクトップ持ってるの?だったら買い換えるより、性能を継ぎ足したほうがいいんでない? >>514 まぁ最後に決めるのは君だよ。 WinとMacどっち使ってる?なんていうスレで質問すれば、こうなるのは目に見えていたしなw >>515 よく理解するもなにも、オタクは創造しないって言いきったじゃない。 それにノートもお勧めしない。理由は前に書いたとおり。末長く使いたいなら尚更。 俺だってMac使ってるし、別に目の敵にしてるわけじゃない。 メインはWinだけど。あんたがMac崇拝するなら俺がMac批判したっていいだろ? Macのコストパフォーマンスはとても高いし、管理コストも低い。 それと、時間もコストだ。 これが実際面でのアドバンテージ。 その上Macにこだわるのは、筐体デザインが好きだからだけではない。Mac OS XがWindowsに比べて遙かにエレガントで先進的だからだ。 Mac OS Xのインターフェイスの統一感、全くちらつきのない再描画、諸々のデスクトップ・メタファの色と形が好きだ。 >>518 よく読解してくれ。 「拡張、拡張って何を拡張?よくオタクユーザはお題目みたいに唱えているが、それによって何も創造していない。」 問:上の文の「それによって」のそれは何を指しているか? 答:「拡張、拡張」とお題目みたいに唱えること。 -- それと、パソコンごときを崇拝して何になる??? たかがMacだ。たかがPCだ。 ふむ… 皆いろいろありがとうございました。 教えていただいた情報を元に、更に考えたいと思います(´・ω・`) やっぱりMacが好きなので、iMacかProになるかと思います というわけで失礼いたしますm(__)m >>520 同じことだ。「拡張したって、オタクはなにも創造しない」って意味でしょ。 あんたがMac崇拝してないなら謝る。今までの口ぶりだとMac信者に見えたもんだから。 という論争でいつも初心者が置き去りになるのです。w >>520 そのたかがPCを崇拝してるのがあんたなんだよw あーこわ 個人的な勉強で使うんだったらどっちでもいいんじゃね? 仕事で使う時は会社から買ってもらうので選択の余地ないだろうし。 プロダクト・デザインを志す学生なら、先日発行された MACPOWER 2008 Spring (アスキームック) http://www.amazon.co.jp/MACPOWER-2008-Spring- アスキームック-MACPOWER編集部/dp/4756151175/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1203477777&sr=1-1 のp.142~(末尾)にある川崎和男氏のコラムを読んでみて欲しい。 氏の発言はいつも辛辣だが、本質的にプロダクト・デザインとは何事かを突きつけている。 と思う。 学校でMacの使い方なら1から10まで習ったので完璧にマスター なのでWinはぶっちゃけ100%分からない フォトショ、デジタルコミックトーン、PCゲーム 以上がやりたいんだが、やはりWinにするべきだろうか…… フォトショの扱い方ってMacとWinで変わるのかな? >>528 ただmacに慣れてるとwinのウィンドウがウザイかも知れん。 プログラム間の移行がmacほどスムーズにはいかない。 >>528-530 Mac OS X Leopard の Spaces の便利さに慣れると Win を使おうとは思わなくなる。 Photoshop と Illustrator など2つ以上のアプリをそれぞれフル画面で開いても、作業環境を一瞬でチェンジできるのだ。 4×4倍までのデスクトップが極めてスムーズに入れ替わる。 それと、Time Machine もあるしね。 Windows のウィンドウはいまだ覗き窓でしかないが、Mac のそれは時空を超えるどこでもドアなのだ。 使い込むほどそれが実感できる。 >>531 自己レス > Photoshop と Illustrator など2つ以上のアプリをそれぞれフル画面で開いても、作業環境を一瞬でチェンジできるのだ。 だけど、Windows のタスクバーや Winキー+Tab と同じじゃないかと思わないこと。 528です。 皆ありがとう。 とりあえずイラレとの互換予定は無いので、機能性を期待せずにWinを買ってみようと思います。 重ねてで申し訳無いのだが>>538 に書いたこと+ネット以外はやらないので、ノートでも容量は大丈夫だろうか? 個人的にはVAIO辺りなら大きい失敗は無かろうと思っています。 容量ってハードディスクの?それなら問題ないと思う。 唯一心配なのはPCゲームをやるってことで、ノートだと最新の3Dゲームはキツイかもね。 機種はまかせる。 >>536 534です。 そう、ハードディスクの事だ。 ありがとう。 ゲームは、ひぐらしとかリトバスがやりたい程度だから大丈夫そうだな。 機種も、という事なのでそのうちVAIO買ってくる。 皆助かったよ。 ・実際デザインの仕事するにあたってWinであることによって支障は出る? ・Macはセキュリティ強いって聞いたけどMacに入れたWinでネットやったら意味無い? ・Mac用のフォトショ買ったらMacの中のWin側ではやっぱり使えない? ・Macの方がWinより壊れにくいって聞いたけど本当? >>538 ・支障は全くない。紙媒体で、本当に厳密な色指定をするなら出る恐れあり ・Macがセキュリティ強いと言われるのは、単にシェアが小さいから ・今売ってるのはハイブリッドだけ ・ウソ >>539 ありがとう お金無いしiMacの一番安いの買おうと思ってたけど グラフィックやるならメモリ1GBじゃ足りないとかだしWin買います やっぱりあのデザインと機能には憧れるけどなあ アドビのイラレ、フォトショ、インデザインあたりを使いたいんですけど、 最適なのは? なんとなくな気持ちでiMacの2.4GHzディスプレイは小さい方をメモリ2GBにして 買おうと思っていたんだけど…。 最適って言われても、用途がそれぞれ全く違うよ・・・ イラレはイラストレーション・デザイン・レイアウト フォトショはフォトレタッチ・絵描き インデザインはレイアウト・DTP >>539 >・支障は全くない。紙媒体で、本当に厳密な色指定をするなら出る恐れあり カラーマネジメントではMac以外考えられない。 >・Macがセキュリティ強いと言われるのは、単にシェアが小さいから 嘘を書いてはいけない!Macのセキュリティは基本的にWinのそれとは雲泥の差。 >ウソ(「・Macの方がWinより壊れにくいって聞いたけど本当?」に対し) ウソを書いてはいけない!断じて間違っている。 OSの堅牢度ならMac OS XはWinとは比較にならない。Winは脆弱過ぎる。 >>540 >グラフィックやるならメモリ1GBじゃ足りないとかだしWin買います Mac+Photoshopでなら標準1Gでも全く問題無い。 >やっぱりあのデザインと機能には憧れるけどなあ あなたが手に入れるのは単に筐体デザインだけではない。 悪いことは言わない。今時WinPC買う輩は重大なことを見落としているか、見ないフリをしている。 Mac本体とWindows OSを買えば両方使える。 >・Macがセキュリティ強いと言われるのは、単にシェアが小さいから それもあるが、決定的に違うのはそこじゃあないだろ。 Macはexeファイルが開けない。 ほとんどのウィルスや有害なプログラムはexeファイルで、DLするとプログラムがそのまま実行される。 それに対してMacはそもそもexeファイルが開けない上に、プログラム単体のファイルだけでは動かないはず。 両刀使い的に考えて、良くも悪くもMacはexeファイルが使えない。 exeに対応すると、使えるフリーソフトは増えるんだけどな。 ちなみにOSX以降のことはしらん。 >>545 >Macはexeファイルが開けない。 >... >良くも悪くもMacはexeファイルが使えない。 何をトンチンカンなことを書き込んでいるのだ!!! 拡張子が.exeのファイルは単にWinでの実行ファイル(いわゆるアプリケーション)のこと。 ちなみにMacでは.appだ。 逆に.appフィルがWinで実行できないのと同じ。 アプリケーション実行環境であるOSが違うのだからMac OS上で.exeファイルが実行できないのは当たり前。 (MacのBootCampでWinをインストールすれば、もちろん実行できるが。) よく知りもしないことを書き込むべからず! >>546 .appってOSXで登場するのか? OS9まででは存在しないぞ。 最後に書いてある通りOSX以降はしらん。 ちなみに、Macにはレジストリなんていう、前近代的で鬱陶しいものが無いから、 フォルダかファイルをドラッグ&ドロップコピーするだけでインストール(導入)できるアプリケーション・ソフトが多い。 そうしたアプリは、アンインストールもフォルダかファイルをゴミ箱へドラッグするだけ。 WinなんかではDLLやDirectXのバージョン齟齬の問題があって、煩わしいことこの上無い。 Windows使っているユーザってほんと辛抱強いというか、頭が良い(皮肉ではない)というか感心する。 あんな複雑怪奇なOSを使って仕事できるんだから。 「フランチェン〜できるか〜。」「イ〜ョオ!」 本当にデザインなんかのお仕事に集中したかったらMacにしなさい。悪いこといわないから。 >>547 MacOS9ではファイル拡張子でなくファイルタイプで区別してたんだよ。 オレが言っていることの本質は同じこと。 アプリケーションの実行環境の違い。 あえて分かり易く書いておく。 Macでも.exeファイルを実行できる環境がある。 ソフトエミュレータでなはいから、同クロックのCPUであれば本家のWinPCと同じ実行速度で動作する。 ただし、MacにWindowsをインストールすれば、Windows自体の脆さも付いてくるからね。 本家WinPCと全く同様に脆くなるから対策は同じだよ。 おい、このスレは下げておくべきだ… 障らぬマカーに祟り無し… >>554 一流デザイナーになりたくなければ、Windowsにしなさい。 iMacとMacBooK、どちらのほうが良いですか? >>558 人それぞれ。 持ち運んで使う予定がないなら、 ハイスペックだしiMacのがいいんじゃね? 学校にもパソコンあるだろうし。 グラフィック専攻なんだけど、デスクトップPCはPROじゃなくimacでも問題ない? 今年美大に入学するんですが、パソコンのほかに Adobeのソフトとかも今買った方がいいんですか? 私もグラフィック専攻です。 グラフィック専攻ならとりあえずメモリいっぱい積んどけばOKだろ。 最低2GBはほしいとこだな。 てか大学に置いてあるパソコンもマックだろうからそういう意味ではマックのほうがいいだろうな。 大学レベルならウィンドウズでもマックでも好きなの使えばいいよ。 >>562 社会人らしいが >>563 参考になります。ありがとうございます!! Mac book pro のブートキャンプでwindowsXPをいれてるんだけど、 イラレとフォトショをMacでDream ウエヴァーとFlashをWINでやりたいんですが VMWare FUSIONとかでできますか?ほかにいいものがあったら、教えて!! 結論:マック信者は気持ち悪い なぜそこまで必死になるのか。 周辺機器、とくにビデオ関係はウィンドウズの方が多いなぁ。 モニターのガンマや色幅はマックの方がしっかりしてるな〜。 てなわけでグラフィック関係の会社やポスプロでは両方混在しています。 学生レベルではどっち使ってもいいんじゃん?ファイナルカット使いたければマックしか 選択肢なくなるし、3dsマックス使うんだったらウィンドウズしか選択肢ないし。 あとはお財布と相談だ!オペレーションの壁なんてなれの問題なので。 >566 できることはできるけど面倒くさいことするなぁ。どっちかに統一したらだめなの? もっともブートキャンプをVMの仮想マシンにすれば理屈上は(ソフトが新品であれば)うまくいくんじゃない? 新規仮想マシンをくみ上げて、ブートキャンプと新規仮想マシンの両方にアドビのソフトを入れたらどうなるかは分からないけど。 >>571 レスどうも。自分もめんどくさいと思うんですが、 家族が持ってるマクロメディア8がWIN用で自分のがMACなんです。 昨日体験版のcrossover をインストールして試してみたら、 なんとDreamwever8が動きました。 ちょっと不安定なんで怖いんですが、、、 >572 う〜ん、わからない。すまん。 クロスオーバーをインストールしたあとでスタジオ8を入れたときになんかミスったわけではないんだね。 そうなるとお金払ってでもVMかな。クロスオーバーは調べた限り、「今後に期待」とか 「実用範囲内で動く」といったレビューが多くて、あまり肯定的な意見が聞かれてないみたい。 アクロバットリーダーが落ちやすいという話は、どこかで小耳に挟んだことがあるから、この際 出費覚悟でVMかな?http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0805/07/news058.html 蛇足だけど、マック、ウィン問わず、メモリを増設するのはもう早いほうがいいですよ。 メモリの値段が高騰し始めているし、某半導体メーカーが来月からメモリを値上げすることを決めたみたいなので。 ビデオボードのバリエーションでマックが少ない理由は、アップルがファームウェアを勝手にいじくることを許可していないために、nvideaや ATIがバリエーション増やしたくても増やせないから。一時期nvideaが「独自のファームウェア書き換えで、ビデオボードの種類をマックでも増やす」 といっていたけれどいつの間にか立ち消えになっちゃった。 Macなら20インチ以上がいいって聞いたんですが 17インチは小さいですか? >577 別にマックに限らず、でかいほうがいい。お財布と相談。ハイビジョン見たければ 1920×1080の解像度のモニタを捜すことになるけれどそいつは高い。 1600×1200もあれば十分でしょ。 液晶モニターはアップルの純正品にこだわらなければ、安い所いっぱいあるよ。 秋葉原のフェイス(http://www.faith-go.co.jp/index.asp )やツクモ(http://shop.tsukumo.co.jp/ ) とかが安いかな。見やすいモニターはeizoというブランドのやつだけどやや値が張る。 エイサーとbenQはなにげに中身が一緒らしい。(BENQからacerが派生したから) サムスンがなにげに安くて質もそこそこよかったりする。 DVI端子のモニターであれば無問題。 ちなみに僕がつかっているacerの19インチワイドの液晶は1440×900の解像度 で3万きっていた。(去年の夏)それでマヤとかフォトショばりばり動いている からさ。でも大きいモニターはちょこっとうらやましい。でもお金と置き場所がない。困った。 アップル純正のディスプレイの利点って何? やたら高価だけど Windowsにしたいが、Macをえらぶ理由 電源入れてからの立ち上がりがはやい。いらいらしない。 Windowsは、スペックをよくしても、なんだかんだ、つかっていると、 すぐおもくなる。 これなんで。 おれは、Windowsにしたいんだけど、この点でマックになっちゃう。 直感的操作とかいうけど、それは10年前のはなし。いまは、どっちでも。 いまどき、直感なくても基本のパソコンの操作は浸透してる。 アップル純正のディスプレーの利点は、アップルがだしているってこと。 モデルチェンジながいから、目移りすることなく使える。 結構大事なことだとおもう。 ブランド料が大きいけれど、画質もいいから文句は言えない。マックユーザーだと アップル以外のディスプレイと組み合わせて使うとあまり絵にならない。 案外それだけの理由かもしれない。 ちなみにお金たくさん払ってもいいというなら、デルからこんなやつも出た。 http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0805/15/news100.html 液晶ディスプレイは個人で使っているうちはあまり買い換えないね。色補正なんて どうせ最後は大学や会社のマシンでやっちゃうでしょ。キャリブレーターシステム も個人では手軽に手を出せないし、モニタとの相性もあるしね。 >>581 そーかな? 大学でMacとWin使い分けてるけど、起動はWinのほうが圧倒的に速いよ・・・ どっちも学内LANで繋がってるからスタンドアロンよりは遅いだろうけど ちなみにCPUはPentium4シングルとG5デュアル。メモリはどっちも1GB おれはいまだにeMacだけど、たしかにマックはメモリーにあんま負担かけないみたいだ。 マックはOSの構造上、あまりメモリに負担はかけない。 ウィンドウズはメモリを食うのは仕方がない。でもXPにしておけば今の最新マシンでは さくさく動く。ビスタは周りで使っている人がいないからわかんない。 でもよほどのことがない限り、マックでもウィンドウズでもシステム落とさないでスリープ、 もしくはスタンバイ状態にしておくことが多くなった。大学での共用コンピューターでは仕方ないけど 私物で使うなら、ウィンドウズではスタンバイモード、マックではスリープ。 そうすればそもそも581さんのような状況では悩まないし、気にもならない。 スリープやスタンバイにしといたら、寿命なるじゃん。 Winがどうして、重たくなるかって言うと、OS自体が、オンラインアップデートで 修正いっぱいかけるでしょ?そうすると、もとのものと違うものになっていって、 それで、重たくなる。Macのアップデートとちがって、すごいでしょ? あと、常駐アプリが増えていくから、そういうのいじってると、仕事にならなく なっちゃうんだよね。 ノートPCにいたっては、それが一段と顕著だね。 大学のPCじゃ、必要最低限しかアプリが入ってないでしょ。 個人で使うときは、そうじゃないよね。仕事でつかっているのにも、 おらいれてるよ。 だけど、Winのほうが、自分色に染められるからあこがれるんだけど、そこまで、 PCに関心はない。あと、ituneいれるとQuicktimeもインストールされるだろ? あれと、Winは昔から相性がわるい。 iMacのメモリ交換時に取り外しするネジの頭が潰れやすい。修理に出すとき、純正に戻すなら計6回操作しないといけない。高価な純正メモリに交換する人は少ないと思うけど、ネジ交換には40000円ほど掛かるそうだ。ゼロ2つ位違わないだろうか。この商売方法に納得いかない。 もうどっちがいいかなんてきりがないんで。 じゃ、ウィンドウズの標準日本語変換とマックのことえり、どっちがバカか勝負だ! 例;テラワロス ことえり;寺ワロス ウィンドウズ;テラワロス みたいな感じで。 >>588 マックはどんな故障でも、40000円って答えるよ。 アップルケアに入っていれば、べつだけど。おれも腹立った事がある。 自分で壊したっていったら、アップルケア入っていてもだめっていわれるから、 最初からそうだったとこ、購入のときからずっと気になっていたけど、言いにくかったとか 言えば、無料でやってくれる。アップルケアケチった人は、こわれたら、買い替えるのがベスト。 こえとり、これだけはかんべんならね〜。 >>573 VMがベストですかね。 Dreamwever8で表示されないツールがあったりして、 クロスオーバーはあんまりよくないです。 IEでネットみるくらいが最適でした。 メモリもつまなきゃうごかん感じですね。 Bootcampについて質問させてください。 Windows用のパーティションをどのように分ければ良いか悩んでいます。 知識が乏しいので・・・お恥ずかしい話、まるでサッパリでorz 半分に分けてしまうか、Mac Winどちらかを多めに取るか、 何が最善なのかわからないので参考にアドバイスをお願いします imac 20インチ:2.66GHz(今年の5月購入)で、OSは Mac OS X v10.5 Leopard です。 Bootcamp2.1を使ってWinを入れるためにwindowsXP SP2を購入しました。 が、まだインストールしていない状態です。 パソコンはイラスト・ウェブ・音楽編集などに使おうと思っています。 いずれアドビのCreative Suite 3 Design Premiumを入れるつもりです。 WinとMacこんな感じに使い分ける予定です ↓ [WIN] SAI(Winだけ使えるイラストソフト) FFFTP(WInしか使えない) Audacity(音楽編集?ソフト) その他フリーソフトなど [MAC] Creative Suite 3 Design Premium デザインプレミアムをMacに入れていいのかも不安です・・・ 分かりにくい上長文ですみません ちなみに私は女子短1年です よろしくお願いします 僕個人はwin派だけれど、両方使ったことあるんで… マック買っちゃっているのなら、この際、マックにソフトを統一したほうが無難だと思います。 マックにもFFFTPの代用ソフトはあります。 http://www.geocities.jp/kurigohan2001/osx.htm 音楽ソフトも同じく。 両方一度にやろうとすると共有設定とかややこしいんで。 あと、もうひとつ↓ http://fetch.info.co.jp/ 後は各自でしらべてくれい! マックユーザーであれ、ウィンドウズユーザーであれ、ものぐさしないでOSの勉強はちゃんとしてね。 >>597-598 Macを買う以前はWinのノートを使っていて SAIとFFFTP両方途中まで絵とサイトを途中まで作っていたので使いたいんです fetchも知ってます ここでお聞きしたいのはパーティションの分け方です 後だしスイマセン マックで主に作業するならマックに多く割り当てるべきじゃないの?君が どれぐらいのものを作っているのか知らないけれど。windowsxpならそこまでバカ食いしないので ハードディスクは60〜100ギガ割り当てればいいんじゃない?足りなければFAT32フォーマットのUSBのHDDを買い足せば両方の環境で使えるし。 >>596 AdobeのパックはMacに入れていいと思う。BootCampなんて所詮不安定なものだから。 Win用のパーティションなんて10GBあれば十二分だろ。心配なら20GBで余裕すぎ。 と言いたいんだが、Macメインの話だから。 なんだかんだ言って買っといてWinばっかり使うのがいたりするからね。 >>600 >>601 ありがとございます!とっても参考になりました アバウトですがmac:win=6:4くらいでいこうと思います。 どうもありがとうございました。 しょぼい質問ですが、一回パーティションを決めてしまったら変更は・・・できないですよね?w >>602 6:4ならおとなしく両方買った方がいい。 Macほしいけどエロゲできないよね? どうしよう>< 今年から美大生になります!一人暮らしになるのでパソコンを購入したいのですが、MacかWindowsか迷ってます…! 私はsaiやフォトショで絵を描くのに主に使うのですが、やっぱりMacがよいのですかね? 教えて親切な人>< >>588 ネジってダクトさんか工芸の金属さんか工デさんに作ってもらうのって不可能なのかなあ >>607 どっちでもいいと思う。 学校で導入してるのはおそらくMacだろうけど どっちにも慣れておいて損はないよ。 もともと使ってる人なら3日で慣れる。 >>609 そうですか…ありがとうございます! Macは何に秀でているんですか?イラストを描いたり、動画を編集したりするのにやはり便利だったりするのですか? >>610 (607?) 横レス。スルーしてくれてかまわん デザイン系なら社会に出てから使うのはMac あとイラストとかもいい エクセルやワード(文章作成系)はMacに入る と、Macは利点が多いが何せ高い。 学部によっても使う時期が違うし、Macはバージョンがすぐ新しくなるから気を付けた方がいい… とりあえず春になって周りの様子を伺うこと ちなみにMacだとSaiは使えない パソコンとかまーったくの初心者で何がなんだかわかんないから 大学でやっていけるか不安だ >>612 BootCampでWindows立ち上げれば問題ないだろJK・・・ BootCampのせいでWindows買うメリットが減りに減った。 あとSAI厨はキモイと思う。 http://www.wwttww111.co.nr すごく安くて助かってます 拝見する価値はあると思いますよ ×拝見する 〇ご覧になる 618はこう言ったつもりか 自分には価値があったでござるって言ってるのかもよwww Mac欲しいなぁ〜 WinでデザインがいいのはHPくらいしかないし デザインがすべてじゃないけどさ・・・ 彦坂尚嘉の窃盗について。 立教大学御中 貴大学大学院の彦坂さんのブログ http://hikosaka2.blog.so-net.ne.jp/ http://hikosaka.blog.so-net.ne.jp/ では、日常的に写真の盗用、無断改変、さも自身が撮影者であるかの様に振る舞う 等の窃盗を始めとする著作権侵害行為が行われています。 彦坂さんには個人的に注意を促しましたが、黙殺し、犯罪行為を重ねているとんで もない人物です。 これは貴大学の彦坂さんに注意出来る立場の人間から指導してもらわないと間然し ない問題だと思いメール致しました。 かれは仮にも美術評論家を自称しているのですから、他人の著作物には、たとえそ れが無名の人のスナップショットであったとしても尊重するべきなのに、そん な最 低限の事すら出来ていません。こんな人物が、美術を語る事自体おこがましいし、 犯罪を行っている片一方で教育者であるだなんて噴飯物です。 これは美術を始めとするクリエイションの世界に関わる人たちに多少なりとも影響 力の有る人物がこのような窃盗と、著作権侵害を行い続けている事はきわめて 重大 な問題です。 この事実にたいする貴大学の具体的な対応と、彦坂さんの盗用画像の削除を求めま す。 また、盗んだ画像を削除する様に大学として指導する気があるかどうか、其の回答 も求めます。 ちなみにこのメールはインターネット上の様々なブログや掲示板などで公開します。 以上よろしくお願いします。返信お待ちしております。 井上孝 アート系でWINはないだろw Mac使えないヤツが絵かくなよwww 入学する時にデザイン系=マックっていうイメージがあったから みんなマックを使うもんだと思って買った。 今は、見た目とインターフェースのかっこよさでマック使い続けてる。 内蔵HDD1TBでmac:winが7:3ってwin多いですかね…? winは主にフリーソフトなんですが… 時代は変わった! いまやiPodかアンドロイドのどっち? ちなみに僕がつかっているacerの19インチワイドの液晶は1440×900の解像度 で3万きっていた。(去年の夏)それでマヤとかフォトショばりばり動いている からさ。でも大きいモニターはちょこっとうらやましい。でもお金と置き場所がない。困った。 俺の頃とかデザイン学科なのにPC持ってない奴とかいたもんな ∧_∧ ( ・∀・) | | ガッ と ) | | Y /ノ 人 / ) < >__Λ∩ _/し' //. V`Д´)/ ←>>366 (_フ彡 / ( ・∀・) | | ガッ と ) | | Y /ノ 人 / ) < >__Λ∩ _/し' //. V`Д´)/ ←>>634 (_フ彡 / 学校入る時に強制的にMac買わされてそれからMac Desktop Operating System Market Share August, 2016 Operating System Total Market Share Windows 90.52% Mac 7.37% Linux 2.11% Desktop Operating System Market Share September, 2016 Operating System Total Market Share Windows 90.85% Mac 6.92% Linux 2.23% Desktop Operating System Market Share December, 2016 Operating System Total Market Share Windows 91.72% Mac 6.07% Linux 2.21% FreeBSD 0.00% Desktop Operating System Market Share January, 2017 Operating System Total Market Share Windows 91.41% Mac 6.32% Linux 2.27% FreeBSD 0.00% Desktop Operating System Market Share April, 2017 Operating System Total Market Share Windows 91.66% Mac 6.25% Linux 2.09% とても簡単な自宅で稼げる方法 役に立つかもしれません グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』 9CQ2D Desktop Operating System Market Share Worldwide - September 2018 Windows 81.77% OS X 13.49% Unknown 1.97% Linux 1.68% Chrome OS 1.08% FreeBSD 0% https://i.imgur.com/w6gaZFo.png ★★【盗聴盗撮犯罪者・井口千明(東京都葛飾区青戸6−23−17)の激白】★★ 食糞ソムリエ・高添沼田の親父 東京都葛飾区青戸6−26−6 盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者/食糞ソムリエ・高添沼田の親父の愛人変態メス豚家畜清水婆婆(青戸6−23−19)の 五十路後半強制脱糞 http://img.erogazou-pinkline.com/img/2169/scatology_anal_injection-2169-027.jpg ⊂⌒ヽ γ⌒⊃ \ \ 彡 ⌒ ミ / / \ \_<(゚)д(゚)>_./ / 食糞ソムリエ・高添沼田の親父どえーす 一家そろって低学歴どえーす 孫も例外なく阿呆どえーす \ \_∩_/ / 東京都葛飾区青戸6−26−6に住んどりマッスル /( (::)(::) )\ 盗聴盗撮つきまとい嫌がらせの犯罪をしておりマッスル ⊂_/ ヽ_,*、_ノ \_⊃ くれぐれも警察に密告しないでくらはい お願いしまふ  ̄][ ̄ ̄] [ ̄ ̄][ ̄  ̄ ̄][ ̄] [ ̄][ ̄ ̄  ̄][ ̄ ̄] [ ̄ ̄][ ̄  ̄ ̄][ ̄] [ ̄][ ̄ ̄  ̄][ ̄ ̄] [ ̄ ̄][ ̄ "~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~ ☆★☆【神よこの者たちはもはや人間ではない悪魔であるこのような悪魔どもを一匹残らず殺してくださいお願いします】★☆★ 《超悪質!盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪首謀者の実名と住所/死ねっ!! 悪魔井口・千明っ!!》 【要注意!! 盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪工作員】 ◎井口・千明(東京都葛飾区青戸6−23−16) ※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在/犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている 低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊/超変態で食糞愛好家である/醜悪で不気味な顔つきが特徴的である 【超悪質!盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所/井口・千明の子分たち】 @宇野壽倫(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸202) ※宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です/どんどん警察や役所に通報・密告してやってください A色川高志(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103) ※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です/どんどん警察や役所に通報・密告してやってください 【通報先】 ◎葛飾区福祉事務所(西生活課) 〒124−8555 東京都葛飾区立石5−13−1 рO3−3695−1111 B清水(東京都葛飾区青戸6−23−19) ※低学歴脱糞老女:清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆ 清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い/醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である C高添・沼田(東京都葛飾区青戸6−26−6) ※犯罪首謀者井口・千明の子分/いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン/親子孫一族そろって低能 D高橋(東京都葛飾区青戸6−23−23) E長木義明(東京都葛飾区青戸6−23−20) F若林豆腐店店主(東京都葛飾区青戸2−9−14) G肉の津南青戸店店主(東京都葛飾区青戸6−35ー2 半導体、メモリー不況鮮明 データ増も価格3割急落 技術革新も下げ圧力 記憶に必要な半導体メモリーの市況悪化に拍車がかかっている。韓国SKハイニックスなどメモリー大手各社は2022年10?12月期に相次ぎ赤字に転落した。スマートフォンの需要鈍化などで半導体在庫が積み上がり、価格の押し下げ圧力が続いている。右肩あがりにデータ量が増える中で半導体市場も安定成長を続けるとの見立てもあったが、周期的な市況の悪化を克服できずにいる。 メモリーの事業環境は急激に悪化している。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる