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WINとMACどっち使ってますか?
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0001ビル・ジョブス
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2001/06/16(土) 23:57ID:ASNsjU7I
自分は両方です。
0222名無しさん@お腹いっぱい。
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NGNG
マックのマウス使いにくいからきらい。
せめてホイールくらいつけてよね。
0223名無しさん@お腹いっぱい。
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NGNG
>216
8801か、なつかし〜
A列車とか、アルバトロス(ゴルフゲー)を猿のようにやってたな…
消防の頃。
0224名無しさん@お腹いっぱい。
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NGNG
>>221
と言う事は、
オートCADはWINだけしか対応してないのですか?
イラレはWIN、MAC両方できるが。
0225名無しさん@お腹いっぱい。
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NGNG
>>224
そうかも。
データ自体はvectorworksとかで読み込ませる事ができるかと思うけど。
0226名無しさん@お腹いっぱい。
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NGNG

   ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)< 両方使ってるモラ!!
 (    )  \_______
 (_)_)
0227名無しさん@お腹いっぱい。
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NGNG
MACとWIN両方使ってたけど
こないだWINは妹にあげちゃった
0229名無しさん@お腹いっぱい。
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NGNG
会社に「わたしmac派だからwin使えなーい」と言って
大事なwinデータを消しまくるDQNな美大卒がいる。
0230名無しさん@お腹いっぱい。
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NGNG
モス
0232名無しさん@お腹いっぱい。
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NGNG
>>1
1は単に、自分が両方使ってると言いたかっただけじゃないの?
もうあほかと!
ばかかと!
0233名無しさん@お腹いっぱい。
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NGNG
>>229
クビにすれ。
0234名無しさん@お腹いっぱい。
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NGNG
不毛なスレ。
個人的にはwinのスペックの進歩が早いのがいいと思うんだが優劣つけたりするのはアホ。
早く死んでください。
0235名無しさん@お腹いっぱい。
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Macを使い始めてからよく修理に出すYO
使い方の問題か?
023678456
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NGNG
どーでもいいけど好きな方使え!どっち使おうがかわんねー。
こだわる次点で間違ってる。MACがお絵書きが強いってゆーのは
昔話。
0238名無しさん@お腹いっぱい。
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NGNG
長年のMacユーザだったのに、こないだWinXPを職場に導入したら
非常に使いやすくて気持ちが揺らいでます・・・。(あ、OSXと比べてね)
0239名無しさん@お腹いっぱい。
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OSXのいいところは見た目だけ・・・
0241名無しさん@お腹いっぱい。
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2003年モデルから、OS9で起動できないって知ってました?
ソフトどうなるんだろう、、、。
0242名無しさん@お腹いっぱい。
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NGNG
ID系で仕事してます。ID系の最近事情。
今までIDではMacでIllustrator、Photoshopは当たり前、3DCG、CadもMacでした。
しかし近年Cadの進歩はめざましく、以前SGI等で使用していたレベルのCadソフトが
WinNTに移植されたり、高いレベルのCGソフトが安価でNT購入できるようになってから
IDが使用できるCad,CGソフトは俄然Winの独壇場になりました。
MacでもMAYAやLightwave 3D等がありますが、やっぱりIDデザインを行うには
使いづらく、いまはRhinocerosが一番使われてるのではないでしょうか。
グラフィック系では印刷の問題、フォントの問題などでまだまだMacでおまけに
クラッシック環境が業界標準ですが、ID系ではもはやMacは衰退の一歩です。
Macユーザーだっただけに非常に悲しいですが。ただMacはベースがUNIXなので、
UNIX系のソフトがMacで動くようになり、求めやすい金額になればまだまだがんばれるかも。
今のところOSXじゃどうにもならないから厳しいかもね。
0243名無しさん@お腹いっぱい。
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NGNG
OSX、フリーズしないのはいいんだけど、
ちょっと前のスキャナーとプリンターがほとんど使えないのは大問題。

特にキヤノンとエプソン、、、
0244名無しさん@お腹いっぱい。
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NGNG
OSX、フリーズしないのはいいんだけど、
一昔前のスキャナーとプリンターがほとんど使えないのが大問題。

特にキヤノンとエプソン。

0245名無しさん@お腹いっぱい。
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NGNG
>244
そうそう、既存の周辺機器ほとんど使えないから大問題。SCSI機器なんて全然ダメだし。
ちょっと強引すぎる気がします。
0246名無しさん@お腹いっぱい。
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NGNG
デザイン系Software(Illustrator, Photoshopなど)は
Macがスピードに若干の歩があり?WinのPen3以下
でのデザイン系Softwareのスピードは考えられない。
Pen4だったら以外とMacと値段は変わらない。
しかしFlashやDirector等はMacではバグが出る。
スピードも遅い。
したがって全般的に使うならPen4使ってWinかもね。
0247名無しさん@お腹いっぱい。
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NGNG
Macホスィ
0248名無しさん@お腹いっぱい。
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NGNG
>>247
オレも新しいMacホスィ
0249日々之 ◆dA48kKoXXA
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NGNG
結論

Macは外見がいい以外、メリットなし
0250yokaze222 ◆8x8z91r9YM
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NGNG
>>246
それは嘘さ。wっていうか、photoshopは5.0以降、Winに最適化されて、Minicadも
いまじゃ、Vector9.0だもんね。以上、Macを使う意味などないよ。
0251日々之 ◆dA48kKoXXA
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NGNG
ってかさぁー

Macってパソコンだったの?
あれって装飾品でしょ?部屋を飾るインテリアじゃなかったの?
0252名無しさん@お腹いっぱい。
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NGNG
>>249
じゃあかっこいいWinマシン教えてくれ。
DELLくらいじゃん?
0253名無しさん@お腹いっぱい。
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NGNG
  カイヤさん超かわいい。
  藤本美貴(17)に似ている。
0254日々之 ◆dA48kKoXXA
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NGNG
>>252

DELLのどこがかっこいいの?
Win系でビジュアルと言うのなら

IBM>HP>SONY>その他大勢
0255名無しさん@お腹いっぱい。
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NGNG
マックあげ
0256名無しさん@お腹いっぱい。
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NGNG
HPはかっこ(・∀・)イイ!
0257名無しさん@お腹いっぱい。
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NGNG
インターフェースまねしたWinn群がよくいうね。
まねして大きくなった会社はビル○○ツの会社と日本の松○電器だ。
自力でがんばって大きな事いえってーの。
0258名無しさん@お腹いっぱい。
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NGNG
>>254
SONYはあり得ない。VAIO出始めだったらいざ知らず、今のものは芥。
キー打つだけじゃなく自分のセンスを磨けよ。
0259名無しさん@お腹いっぱい。
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NGNG
>>255
HPはサポート下手。
0260名無しさん@お腹いっぱい。
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NGNG
OSX saiaku.
0261日々之 ◆dA48kKoXXA
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NGNG
>>257

USBはMicrosoftが主になって策定された規格
窓システムだってアップル社ではなくIBMが先に考え出したと思う

仮に真似だとしても
真似した方がすでにオリジナルを超えてますので
この時点でもう既に真似ではなくなります
0262名無しさん@お腹いっぱい。
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NGNG
印刷関係ではPostscriptフォントの関係(日本語文字)、色味の関係でMacが未だ圧倒的。
最近Windowsも印刷関係に対応できるようになってきたみたいだけど、未だMac強し。
会社もいきなり投資できないから。PSフォント高いからね。
従ってグラフィックデザイナーはほとんどMacを使用している。
デザイン関係でMacが多く使われているのはその意味。
ただ単にプライベートで使うならば好きな方を使えばいい。
当然対応ソフトはWindowsの方が多いから一般ユーザーはWindowsを使った方が楽しいと思われる。
そもそもWinとMacを一般ユーザーが比較すること自体おかしい。
だからWinがMacを、MacがWinを攻撃するほど醜い争いはない。
お互いが頑張って競争していけばいい話。
優位に立ちたいのは個人のマスターベーションでしょ。

ホント意味無し。
0263名無しさん@お腹いっぱい。
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NGNG
WinかMacかなんて、俺にはどうでもいい事だと思ってるんで、
あしからず…(スレ的解答は、Mac)

医療関係の現場でMacをよく見るんだけど、
なんかメリットでもあるのかいな?
ただ単に、金持ちの道楽?(W
0264名無しさん@お腹いっぱい。
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NGNG
>>263
映像関係がWInより優れてるから。
SUNよりSGIが3D関係で優れてたのと一緒。
過去にAMIGAがあったように特化した部分では特化したコンピュータが
使われててそれが引き継がれてただけの事。
道楽じゃねーよ。アホか。
0265名無しさん@お腹いっぱい。
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NGNG
不必要に煽る、これぞ2ちゃん
0266名無しさん@お腹いっぱい。
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NGNG
よーしパパ煽っちゃうぞ〜
0267日々之 ◆dA48kKoXXA
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NGNG
判った 最終結論を出そう

貧乏はPCいじるな! 以上で終了

つまり両方買っちゃえば済む話
0268名無しさん@お腹いっぱい。
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NGNG
OS Xジャガーはえー。
PhotoshopとIllustratorやっとストレスなく使えるようになった。
0269名無しさん@お腹いっぱい。
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NGNG
結局大差無いってこと?
ビジュアル 予算 相性 から自分で判断して選んでいいのかしらん
0270名無しさん@お腹いっぱい。
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NGNG
デザイン → Mac

映像・3D・Web → Win
0271名無しさん@お腹いっぱい。
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NGNG
立体はWin。
0272名無しさん@お腹いっぱい。
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NGNG
ちんぽはウィンナー
0273名無しさん@お腹いっぱい。
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NGNG
平日はマック・ドナルド
0274名無しさん@お腹いっぱい。
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NGNG
カイヤさんは後藤真希にそっくりだね。
かわいいよ。最初見たとき驚いた。
0276名無しさん@お腹いっぱい。
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NGNG
>>1こと子豚よ・・・いい加減にしたらどうだ(WWWW
お前は今までずっとそうやって生きてきたな(WWW自分にとって都合のいい話しか聞かない豚野郎(WW
不快になる、反論される話は全く聞く耳を持たないんだろ(WW豚きわめりだな(WW
なぜ自分の卑小さを省みず、常にそんな傲慢な態度をふるえるんだ(WW
お前のような豚は、常に自分の精神状態を気持ちよくする事しか考えてないからだろ(WW
この世を自分中心…豚中心(WW豚世界(WWお前が人間と会話する時は、論議するとか、
意味のある話をしようとか、そういうのがまったくない。ただアフォ豚が気持ちよくなれればそれでいい
自己豚満足しか頭に無い、典型的オナニー豚(WWW
まさに幼児豚がする会話。幼稚豚の典型(Wお前の話は、ゴミだよ豚ちゃん(WWW
イカレ豚のオナニーその最もたるは、お前が書いてきたレスだよ。そして自演ことバレ豚芝居(WWW
なぜあんなレスをしかできない?あんなサトラレ豚芝居をする?自分ではわからないだろうな(W
それは、ただ自分が気持ち良くなりたいという豚望の結果ですよ(WWW
真正面から否定する文は、オナニー豚には通用しまい(Wお前は誰にも論破できない(WW
論破できないというよりは、議論自体できない訳ですが(WWW
豚は豚を不快にする文を受け入れられるような理論的人間じゃないからだ。
つまりオマエが豚だからだよ豚野郎(WWW話の通じない狂豚。狂気豚見参(WWW
ハナから戯言と決めつけることによって、どんなことをいわれても豚の精神状態を
安定させようとする。豚に都合の悪い事は見えません、豚目、豚耳、豚口(WWW
豚のお前にしてみれば、豚が不快になる文は、「バカじゃん」「ただのキチガイ」「で?」で済まされてしまうだろう(WWWそんな事をしていては、他人と論ずる事などできる訳がない(WWW論ずる事など元からアフォ豚にはできませんが(WWできる事はコピペと豚芝居(WWW
とどのつまり、豚ちゃんはハナから他人と論ずるだけの脳味噌を持っていないってこと。
そして、そのレスはすべて何の価値も持たないゴミだということだ。
オマエには何にもできないよ豚ちゃん。ネタ職人などと都合の良い冠が欲しいのか?(WWW
0278名無しさん@お腹いっぱい。
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NGNG
webでもWinが躍進してきた。
というかMacのシステムフォントがWeb上では化けてしまう事が
問題で、Winではこんな事起こらない。
Macromediaでも認めてる事らしい。
まあパンピーはどっちでもいいと思いまーす。
自分はMacだけど。
DOS→Win31→Mac てなかんじ。
0280名無しさん@お腹いっぱい。
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NGNG
>>279
たまたま仕事がら。そのときどうしてもAdobeの製品が必要だった。それまでは一太郎と花子、MicroStation PC(2.5次元CAD)は最高だった。
ちょっと別の話になるが、DOSはOS上で動かすソフトを
AUTOEXEC.BATとCONFIG.SYSという2つのファイルが
制御していたように思う。どこか動作がおかしくなっても、
このファイルを修正すればまた問題なく使えていた。
しかしWin31にしてから、DOS OSの上に乗っかったWin31だから
AUTOEXEC.BATファイルにWin31の記述が新たにはいる羽目になり、
ソフトの動作が著しく遅くなった。
また、Win31では新たにPROGMAN.EXEがWin31上に乗ったソフトを
制御するようになったのでややこしくなった。(以上間違ってたらごめんなさい。)
この二つの要因でもやもやしているときに出会ったのが
Mac OS7.0とPower PC601だった。
コマンドラインがないMacは最初抵抗があったものの、
機能拡張と初期設定の内容がわかると、
なんてグラフィカルユーザーインターフェースが優れているのだっ!
と思って、また仕事がら現在に至るます。
MacのGUIは今でも認めてるけど、これまた仕事がら、Silicon GraphicsだったりWinNTだったり、今度はWinXPだったり。結局自分の用途によって使いこなしてるんだよね。
でもやっぱりWin 95が出てくる前のMacはスゴかった。
プライベートではMac使ってます。今でもSilicon GraphicsとWinNT
は使ってます。ちなみにワタクシデザイナーです。
0281名無しさん@お腹いっぱい。
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NGNG
>>280
マジレスさむい
0282名無しさん@お腹いっぱい。
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NGNG
>>278

HTMLで、フォント指定する事ってめったに無いぞ。
FLASHとか?
Dreamweaverのバグ?

ちなみに僕は
MSX→WIN3.1+DOS→MacOS7.5→WINDOWS NT→MacOSXと来ています。
0283名無しさん@お腹いっぱい。
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NGNG
>>280
俺はマジレスウェルカム。
(Winの話は分らないけどW)
0284名無しさん@お腹いっぱい。
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NGNG
>>282
さよう。
0285名無しさん@お腹いっぱい。
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NGNG
てか結局大学あがってパソコン買うならどっちよ?
まあ両方あればベストなんだろうけどムリだし。
ウィンのノート&マックのデスクトップがイイかな・・
0286名無しさん@お腹いっぱい。
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NGNG
>>285
金持ちだな〜。
両プラットフォームのソフトを揃えられるなら、それがベスト。
ソフトがなきゃ、ノートも意味ねぇし。
俺も、何度「ノートがあれば・・・・」と思った事か。

WinとMac、どっちが使えるかなんて判断ではなく、
Mac環境である大学&出力界で、Winを選ぶ理由はない。
ワードやエクセルがメインの般大生じゃないんだから。
(CADを除く、2Dメインの話)
データコンバート出来るから大丈夫、なんて言われても、
「あぁ、そうですか」としか言いようがないが、
WinMac間問題は、小さい事のように思えて、
意外に、ワークフローに無駄な労力や手間、アクシデントが生まれる。
なら、最初からMacを買って制作に集中しろと・・・

Winが良ければ、それはそれでいいのでは。
0287名無しさん
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NGNG
            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
Λ_Λ  | 君さぁ こんなスレッド立てるから          |
( ´∀`)< 厨房って言われちゃうんだよ             |
( ΛΛ つ >―――――――――――――――――――‐<
 ( ゚Д゚) < おまえのことを必要としてる奴なんて         |
 /つつ  | いないんだからさっさと回線切って首吊れ     |
       \____________________/

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
0288名無しさん@お腹いっぱい。
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NGNG
使いこなすとどっちでもよくなる。
でも、環境に応じて使い分けた方がいいと思う。
デスクトップとノート両方買うんだったらどっちもマックか窓で統一した方がいいよ。
互換性あるし。
両方用意できるならそれに越したことは無いけど。
金持ちウラヤマスィ
0290名無しさん@お腹いっぱい。
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NGNG
昨日新しいパワーブック発表されたけど、
17inchのノートは売れんのかなー?
ちょっと重いし、サブマシンとしての
スペックじゃないね。高いし。
12inchのほうは速いしなかなか。
新しいソフトウェアのKeynoteは
パワーポイントよりも優れててグラフィックもイイ。
さすがAppleって感じ。Mac系のプレゼンテーションは
Keynoteに変わっていくかも。
新しいブラウザのSafariも描画スピードが速かった。
IEの約3倍のスピードだって。
ようやくジャガー環境も整ってきたって感じでした。
0291名無しさん@お腹いっぱい。
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NGNG
>>290
あの17inchのやつは、ポジションが曖昧だよね。
サブでもなくメインでもなく…
ポータブル出来るパワーマシンだけど、値段高いしねぇ。
0292名無しさん@お腹いっぱい。
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NGNG
>>291

ありゃあ音楽用にぴったりともっぱらの評判。

確かにKeynoteはいいね。

OSX、アプリケーションの見た目も統一されてきて結構かっこいいかも。
0293名無しさん@お腹いっぱい。
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NGNG
winをメイン、macをサブ。OSの違いとアプリの違いは
あまり関係ないと考えてみた。
でもフォントはOSに関係するものなんだよな〜
0294名無しさん@お腹いっぱい。
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NGNG
12inchは魅力的だけど値段がねぇ・・・。
0295n??
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NGNG
マック二台とウィン一台もってる。
でも、ウィンはハッキリ言って雑用くらいにしか使わない。
0297名無しさん@お腹いっぱい。
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NGNG
Mac4台Win2台所有
Webデザインのチェックと経理には(これは断然!)Win
紙媒体とWebの制作、原稿書き(Jeditマンセー!)にはMacです。
ネットは両方使うけど、メインがマシンMacだからそっちが多い。
0298名無しさん@お腹いっぱい。
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NGNG
Macのマウスの動きが好き。それだけ。
Winのマウスの動きがMacと同じだったらWin買ってもいいかも。
0299名無しさん@お腹いっぱい。
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NGNG
Win2Kを12台とMacG4を3台、使ってます。
Winの大半はレンダリングサーバー(笑)。

Web作り、Webチェック、雑誌原稿書き、ノンリニア編集、3DCGは断然Win。
Webチェックの一部、DTP(断然!!)はMacです。
Macはキーボードをタイプするコンピュータじゃないよね。
0300日々之 ◆dA48kKoXXA
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NGNG
所詮美大系の人間はIT素人ってことが良くわかるスレだね(w
0301名無しさん@お腹いっぱい。
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NGNG
>>300
オマエモナ
0302名無しさん@お腹いっぱい。
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NGNG
ビデオ編集だったらMacにはFinal Cut Proがある。これ使ったら
Premireなんか使えなくなるね。テレビ会社各局でも使ってるから、
Winがノンリニアで優れてるとは思わない。
今度Final Cut Xpressというのが出たが、DV出力に最適化された一般
ユーザ向けのものだ。機能がほとんどFinal Cut Proと変わらないから
売れると思う。そしたら知らないWinユーザも使いやすさにびっくりす
るんじゃないの?
0303名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
NGNG
>>300
IT素人がなに?イイじゃん別に。
デザイン業界のこと知らない人にとやかく言われる筋合いはないね。
こんな奴がいるから以前のスレみたいに
くだらないどっちがイイ論争が繰り広げられてしまうんだな。
マジスレしてる人たちに失礼だからキエロって感じ。

結局どっちもちゃんと使ったことある人しか良さ悪さなんて
分からないし、仕事によってもプラットフォーム変わるしね。


0304名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
NGNG
FinalCutにいつまでも執着しているようでは、鬱。
つか、非圧縮映像の編集は、どうしてもSGIかWindowsになっちゃうな、僕は。
0306名無しさん@お腹いっぱい。
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NGNG
放送関連の場合、音廻りがマック基本で作られている事が多いと言う現実があるからねえ
(っていうかprotools)
0307名無しさん@お腹いっぱい。
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NGNG
>>304
執着してるというなら
今の放送局全部ダメだという事になるな。
使う状況によって違うと言う事だな。
USAのアーティストの曲だってMacで編集してるほうが
多いな。だから偉いってことではないが。

0309
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NGNG
大学無事合格して今パソコン買ってもらえるって時なんですけど、父にパワーブックの
12インチが欲しいと言った所、画面小さすぎて大した使えないからだめって言われた
んですけど実際画面ちっさすぎるものですか?息子から言わせてもらえば
「てめぇが老眼だからだろっ」て感じなんですけど(w
0310名無しさん@お腹いっぱい。
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NGNG
>>309
解像度による罠。
無難に15インチにしておけば?
無論17インチはクソだが。
0311名無しさん@お腹いっぱい。
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NGNG
>>309
Photoshopやらイラレ使うなら画面広い方が使いやすいでしょ。
0312名無しさん@お腹いっぱい。
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NGNG
>>309
先の事を見越してまずmacからwinにしたほがいいよ。本当に。
0313名無しさん@お腹いっぱい。
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NGNG
>>312
確かにそれは言えるな。
昔はマックでしか出来なかった事が今では普通にウィソで出来るし。
入稿とかも今はウィソでも可だしな。
逆にマックで出来ない事が多すぎる罠。
まあデザインにこだわるなら、マック。機能性にこだわるならウィソだな。
ちなみに漏れは両刃使い。
0314名無しさん@お腹いっぱい。
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NGNG
個人レベルでの入稿ならWinでも「可」だが
集団のワークフローに組み込まれての商業レベルとなると
Macでないと対応のしようがない罠

モニタはCRTで19インチは欲しい
(欲を言えば22インチ)
17インチのツインモニタだと非常に作業がやりやすい

3Dも視野に入れるなら、WinNTのワークステーション
MacのDual 1Gオーバーでも不満あり?か
MacだとソフトがLightWaveとMAYAに限られる(C4Dもあるか)
MaxもImageも使えない


大学に行けばMacはあるだろうし、いくらでも触れるから
Winを選ぶのがベターか
社会に出て「マカーなのでWinは使えません」は困る事もある
商業デザインでガチガチのDTPをやらない限りメリット薄
仕事でメールやり取りする時に、ウィルスの恐怖は減るが…
0315309
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NGNG
>310、311、312、313、314
たくさんのレスありがとうございます。
読んでる感じだとwinの方がいいみたいですね。素人考えではやっぱデザイン系は
Macっていう固定観念があったんですけど今はそうでもないみたいですね。
認識不足でした。貴重なご意見ありがとうございます。
ちなみにwinだとどのメーカーのどの機種が良いんでしょうか?過去レス読んでる限り
vaioは良くないんですよね?当方一応ノート型を考えています。
0316名無しさん@お腹いっぱい。
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NGNG
>>315
VAIOは漏れも好きで使ってるんだけど、コストパフォーマンスを低いよね。
IBMはデザインも洗練されてるし、コストパフォーマンスにも優れてるからオススメ。
ただ、ノートとなると、漏れが選ぶのはPBG4、iBook、vaioの中からだな。
0317名無しさん@お腹いっぱい。
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NGNG
今はwinもそう劣ってるわけじゃないしね。汎用性考えるとやっぱwinじゃない?
0318名無しさん@お腹いっぱい。
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NGNG
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/<先生!流行ってます。http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html
 _ / /   /   \___________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
0321名無しさん@お腹いっぱい。
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NGNG
俺がWinかMacなんて
お前にゃマジ関係無ぇ。チェケラッチョ。
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