美大生から見た井上雄彦の絵

**作者不詳** · 2008/07/13(日) 14:22:26

ってどうなの

**作者不詳** · 2009/04/17(金) 21:42:02

>>175
上の動画見ればその辺のこと詳しく語ってるよ
美大あきらめたのは家庭の事情らしい

**作者不詳** · 2009/04/18(土) 10:22:18

トレースとかいうのあれただのオマージュじゃね？

**作者不詳** · 2009/04/18(土) 14:46:41

オマージュ
便利な言葉ですね＾＾

**作者不詳** · 2009/04/18(土) 15:12:06

別にこの漫画家のことは好きでも嫌いでもないが、
トレースなんか漫画家は誰でもやってることだろ

**作者不詳** · 2009/04/18(土) 17:04:35

ただの漫画家じゃありませんよ。それを超えた大芸術家です。
美術館で個展まで開いてます。しかも満員御礼です。

**作者不詳** · 2009/04/18(土) 18:00:41

上野の美術館でやってた個展行ったときは妙にドキドキしたな。
開館数時間前の早朝から200人くらい客が並んでて、こいつら全員
井上ファンなのかぁ、スラダン、バガボンド、リアルに
心動かされた連中なんだよなぁ
２ちゃんの井上関連スレに張り付いてる奴らもこん中にいるのかなぁ
なんて考えてしまって。
若い人が多かったけど、オタクっぽい外見の奴からヤンキーみたいな風貌までいた。
キャリーバッグ持った人もいて、まさに全国から集まってきましたって感じ。
漫画家の、美術館での個展ってなかなかないから
客層観察してるだけですげぇ新鮮だった。
人を感動させる職に就けるってうらやましいよ。

**作者不詳** · 2009/04/18(土) 18:36:25

>>173
ステッドラーのシャーペンか

**作者不詳** · 2009/04/18(土) 22:42:21

漫画家がシャーペン使うのは普通でしょ

**作者不詳** · 2009/04/19(日) 00:15:04

>>183
いや製図用のシャーペンだったから反応しただけだよ

**作者不詳** · 2009/04/19(日) 06:59:00

京芸

**作者不詳** · 2009/04/19(日) 17:33:37

目が離れてて魚みたい

**作者不詳** · 2009/04/19(日) 17:39:37

話は好きだが絵は好きとは言えない
マンガってストーリーがあってのもん
絵だけ抜き出して言うなら、すごく上手いってわけでもない

**作者不詳** · 2009/04/21(火) 10:22:32

美男子を描くのが上手いってだけに感じるなあ

**作者不詳** · 2009/04/21(火) 12:17:43

商業でイラストみたいなの描く場合そういうのがまず求められるんだけどな
あと美少女とか美女
描けないと社員にダメ出しされて仕事貰えないし・・・

**作者不詳** · 2009/04/21(火) 13:40:19

なんであれが特に上手くはないなんて言えるのか分からない。
バガボンド読んだ？個展みた？

**作者不詳** · 2009/04/21(火) 21:10:45

上手く行き過ぎてる井上が面白くないからなんか言っておきたいんだろ

**作者不詳** · 2009/04/22(水) 22:59:20

目が肥えて無いな
本当の絵の上手さと知名度は比例しないよ

**作者不詳** · 2009/04/23(木) 01:07:23

ここで言う「絵」って、画面としての絵??それとも人の顔が～とかプロポーションが～とかイラスト的な見方の絵??

**作者不詳** · 2009/04/23(木) 03:55:22

知名度あるから上手いなんて誰も言ってねえよ。

**作者不詳** · 2009/04/23(木) 08:51:17

その目が肥えた自分が何か偉くでもなってる気がしてるわけだな

**作者不詳** · 2009/04/23(木) 15:21:20

まあ２０年同じ絵柄で書き続けてたらそれなりに上達するのも
普通な気がするけれど

**作者不詳** · 2009/04/25(土) 13:07:54

人物はおいといて。
茶わんとかドンブリとか書くときへたじゃない？全然陶器の質感になってないというか。
あんなものか？

**作者不詳** · 2009/04/26(日) 05:47:35

時間かけて描かせれば相当上手いのは自明

**作者不詳** · 2009/04/28(火) 20:28:08

オレ井上雄彦って上手く見える時と下手に見える時があるなって思ってたけど、多分アシの絵と井上本人が描くキャラとのバランスがしっくりこないんだな
上レスにある茶碗とかもアシの絵なんじゃないかな、背景とかもペン使いが違い過ぎる
矢口たかおが背景描けばマッチすると思うんだが

**作者不詳** · 2009/04/30(木) 12:15:16

なんとなく同意

**作者不詳** · 2009/05/01(金) 08:47:53

>>188
わかる。この人は美形は上手いんだけど、三枚目の顔に魅力がない。

**作者不詳** · 2009/05/02(土) 18:23:10

絵画としては成り立ってないとおも
写実的な画風だから上手くみえるのでは

**作者不詳** · 2009/05/05(火) 01:10:45

漫画だという大前提があってこその「絵」でしょう。

**作者不詳** · 2009/05/13(水) 02:20:27

>>202
そもそも絵画なんてかいてねぇよｗｗ

**作者不詳** · 2009/05/16(土) 16:55:12

んじゃあスレタイを
「漫研から見た井上雄彦の絵」
に変えたら？

**作者不詳** · 2009/05/16(土) 17:16:08

私は上手いと思います。スラムダンクしか読んでませんが。
書店でバガボンドの表紙を見るとやっぱり上手いなと思う。

現在は休載が多いなんて話を聞きますが、スラムダンクの頃は
上手い以上に早く描ける人なのかなと思ってました。

**作者不詳** · 2009/09/24(木) 14:28:52

あげ

**作者不詳** · 2009/09/29(火) 18:40:22

>>206
『プロダクションIGマガジン』での押井守との対談で井上雄彦は
「スラムダンクは下描きからペン入れまで19ページを2日で描いていた」と語っている
本人曰くスラダンはバガボンド程には得に力を入れておらず休日を多くとって温泉に行ったりしていたようだ

http://www.itplanning.co.jp/images/works/ot/illust31.gif
http://www.itplanning.co.jp/images/works/ot/illust32.gif

**作者不詳** · 2009/09/29(火) 19:18:51

とりあえず尾田の週刊誌であの書き込みは偉い

**作者不詳** · 2009/09/30(水) 03:06:34

あえて言うけど、「上手いと思う」って言ってるやつバカなんじゃないの？
上手くてあたりまえじゃん、プロなんだから。しかも長年やってるんだから。
下手だったら売れネーヨ。

さらにあえて言うけど、所詮漫画の絵なんだよ。
芸術なんていうのは言いすぎ。
別に、貶してるんじゃないよ。だって漫画のプロなんだからそれはあたりまえ。

**作者不詳** · 2009/10/02(金) 18:01:45

井上雄彦は芸術家として後世に名を残す可能性が極めて高い

**作者不詳** · 2009/10/02(金) 22:53:18

茂木さんと井上さんが対談してる番組を見た教授が、「全ての線が生きてる。あれは生半可な気持ちで書けるものじゃない」って言ってた。

**作者不詳** · 2009/10/03(土) 00:33:51

そうでもない。

**作者不詳** · 2009/10/03(土) 01:17:00

うん、ちょっと誉め過ぎ

**作者不詳** · 2009/10/10(土) 16:48:43

美大出たからって絵が上手い訳ではあるまいに
お前らの中では画力は

美大出たサイバラ＞＞＞美大出てない鳥山、井上

なのか？

**作者不詳** · 2009/10/22(木) 20:57:52

>>211
ない

**作者不詳** · 2009/10/22(木) 23:11:20

ゴチャゴチャ言っても、やっぱりバガボンドとか読むと
「ううぅーーーーんんめえぇえぇぇなーーーーーーー」ってなる。

**作者不詳** · 2009/10/27(火) 16:20:28

まぁ漫画だから

**作者不詳** · 2009/10/27(火) 17:30:02

おまいらは一生かかったって描けないよ

**作者不詳** · 2009/10/28(水) 01:07:13

そうでもない

**作者不詳** · 2009/10/28(水) 01:17:42

描いて売上超してから言ってみろ

**作者不詳** · 2009/11/02(月) 04:51:41

人をひきつける魅力があるかどうか。
ただそれだけ。
技術に捉われてるうちは、芸術なんて生み出せっこない。

**作者不詳** · 2010/01/23(土) 13:48:44

>>217
そういう感じたままって大事だよな、変に難しく言うより
まぁ難しく言う頭のない俺が言っても仕方無いんだけど

**作者不詳** · 2010/01/26(火) 13:12:46

美術の専門家が本当に絵が上手いかどうかは人物の手を見れば分かる
と言っていたけれど
リアルの６巻と９巻で手だけのコマ見て納得した

**作者不詳** · 2010/01/26(火) 13:16:39

リアルは次から次へと変な顔のキャラ（男女問わず）が出てくるから笑える

**作者不詳** · 2010/01/27(水) 12:13:51

リアル８巻の１０ページ以上にわたる高橋の床トランスのシーン
凄まじいな
あれこそ井上の画力の真骨頂

**作者不詳** · 2010/02/26(金) 17:57:09

よくバガボンド「つまんね」て言うけど「つまらない」にも色んな意味があるじゃん。
一体どの意味なんだよ？
ホント「つまんね」て都合のいい言葉だよなｗ

**作者不詳** · 2010/02/26(金) 18:03:37

個人の主観なんてそんなもの。
喰ってかかるほうがおばかさん。

**作者不詳** · 2010/02/26(金) 18:37:13

シグルイのほうが面白いんだが

**作者不詳** · 2010/02/28(日) 15:37:48

シグルイは面白いねー
絵も迫力あるしハッタリが効いてる
バガより人を選ぶだろうけど…
漫画として面白いのはシグルイかな

**作者不詳** · 2010/03/03(水) 21:50:39

何でこのスレは上から目線が多いのやら

まあ、この厳しい時代美術で食ってこうってんだからよほど自信が有るらしいな

**作者不詳** · 2010/03/10(水) 18:09:00

鳥山明と井上雄彦は同時期のデビューだと思ったけど、
鳥山は一目見て天才だと思った。凄い人が現れたなと。
逆に井上は・・・、十週連載続けばいいとこかなと思った。

こんな巨人に化けるとは、当時は想像だにしなかった。
あんなありきたりの絵＆ストーリーを、連載に持ってった担当の眼力は凄いと思う。
今やイラストしか描いてない鳥山より、井上雄彦の方が遥かに上だな。
つーか、鳥山はむしろデビュー時より、絵の新鮮さじゃ劣化してる。

**作者不詳** · 2010/03/10(水) 18:10:31

漫画家は描けば描くほど上手くなる人と、逆に手抜きを覚えて下手になる人と
両タイプがいると思うけど、井上は前者、鳥山は後者。

**作者不詳** · 2010/03/10(水) 18:16:58

それでも鳥山のあの独特のセンス。
可愛いのに安っぽくなくて、どことなくユーモラスという
あのデザインセンスは、今でも似た人を探すのが難しい。

逆に井上は、努力すれば彼に並ぶことも不可能じゃないと思う。
あれはセンスじゃなくて、努力でつちかった絵だ。

**作者不詳** · 2010/03/13(土) 07:37:14

お前ら最後の漫画展見た？
美術かじってるなら絶対生で見とくべきだ。

俺はかじってないけどな！

**作者不詳** · 2010/04/28(水) 03:43:05

漫画って絵だけ切り離して見ることなんて出来ないよ。
読んだ事無いならともかく一度でも読んじゃったなら、そのストーリーの魅力を加味して評価しちゃうからね。
つまんなかったらマイナス評価になるしな。
つまりフィルター越しに評価されるものだって事。
それから、絵を描く人の他人の絵の評価は妬みやっかみも加味されているんだから、そのへんも割り引いて聞き流せるようになれ。

**作者不詳** · 2010/05/05(水) 10:57:25

スラムダンク・トレース疑惑
ttp://www.geocities.jp/slamdunk_trace/

**作者不詳** · 2010/05/07(金) 01:09:15

オタクが上手いという絵は大抵の場合、上手い絵じゃない。

具体的には
大友克洋、寺田克也、井上雄彦、小畑健、大暮維人あたり。（勿論下手ではない。十分みんな上手い）

「美大でキチンと絵を学んだことが無い人が自己流でそれなりにハイレベルな領域へと行き着いたタイプの絵」

ばかりが受ける。本格的過ぎる絵はむしろ受けない

（美大出身者は絵を一目見れば美大出かどうかはすぐ分かる。（例えマンガ絵でも）絵の種類がまるで違うから。
何故かその事実をみんなあまり喋りたがらない。そして素人はその事を全然知らない）

これが自分にはすごく不思議だった
上手い絵だから受けているのではなく、もっと別のモノを
彼等の絵からオタクは受けとっていて

それを「絵が上手い」という間違った言葉で

言い表しているだけなのではないか？そう推察した
そして多分ソレは

「過剰さ」

だと思う

**作者不詳** · 2010/05/07(金) 01:10:48

彼等の絵の共通した特徴をいうと

「高出力のエンジンが常に全開でフルスロットル。
でも無駄が多く、タイヤに伝えきれてない溢れたエネルギー分
というのが外にまでビュービューと吹き出して来ている」

そんな「危なっかしい暴れ馬」みたいな状態。端で見ていると迫力があり、すごく圧倒される。
きっとその　「凄み」　を言い表す言葉を持っていないから
「絵が上手い」等という乱暴な括りで説明した気になっているのだと思う。

もっと絵の持つ個々の価値というのをキチンと腑分けして語ればいいのに
オタクは　「絶望的にボキャ貧」　だから、まるでいい加減に自分の価値観だけで喋りまくる

同じ言葉でも「意味の摺り合わせ」もせず、各々の勝手な解釈で喋るから
すべてがシッチャカメッチャカになってしまう

そのため結局、言葉もフィックスされないし、議論だって全然高く積み上がってはいかないのだ

あらゆる作画系ブログや掲示板を読んでみたけど、その辺りに関してはひとつもマトモなものは無かった
全部感想ブログ、批評なんかじゃないねアレは

**作者不詳** · 2010/05/07(金) 02:40:39

じゃあ試しにおれが美大では無いかと思う作家を挙げてみる
漫画家のプロフィールは全然知らないから、判定よろしく

沙村広明、冬目景、山本マサユキ、五十嵐大介、黒田硫黄、
今敏、田亀源五郎、はるき悦美、プラネテスの人、安倍吉俊、
黒鉄ヒロシ、蒼樹うめ、士郎正宗、ヤマザキマリ

うめてんてーは反則？

**作者不詳** · 2010/05/07(金) 03:35:15

美大出身の芸術家気取りよりは遥かに才能あるよ
井上さん

**作者不詳** · 2010/05/08(土) 08:05:19

硫黄は一橋卒業。他は知らん。
井上氏はうまいけど絵画とは別の質。

てかそんなに「アート」でありたいんなら最初っから漫画家じゃなくて一枚絵の画家として
デビューすりゃいいと思うんだけど。漫画だからこそのあの表現なんだろうに。

**作者不詳** · 2010/05/08(土) 14:56:24

漫画家志望の美大生

・カンチガイして入学した馬鹿
・イラストレーターくずれ
・美術家になれない負け犬

この内のどれかが大半だろ。
まともな漫画家なら一般大に行く。

**作者不詳** · 2010/05/08(土) 20:10:51

まあそういってやんな
カンチガイ美大生だったとしてもそれで目が出たのならそれでいいじゃまいか
一番の負け犬は美術家にも漫画家にも就職すれできなかったニート美大生

**作者不詳** · 2010/06/13(日) 17:49:26

おれは鳥山先生のほうがそこらの芸大、美大生よりはうまいとおもう

鳥山先生はモチーフをみなくてもなんでもかけるとおもうよ
いきなり例えば　車の中の構造描いてっていったらかけるだろうし

美大生のひとはかけないとおもう。空中からみた都市をかけとかいわれてもかけないとおもう。

見ないとかけないと見なくてもバランスのとれた絵をかける人との境目が

うまいと下手だと思う。

ようするにモチーフをみてできるかぎり質感とかバランスとかを追求するのが、美大とか。
写実主義者のあつまりなんでしょう　芸大美大って

えー · 2010/06/13(日) 23:36:01

写実主義の集まりと言ってしまえばそれまでで、もともと受けを狙って描いた物じゃないんじゃないかな。

見ないで描くのは上手いと言うよりも私からすると器用に近い気がする。
芸大美大は研究機関だ。だからウケるウケないを考えないで自分の好きな事をやっていたら、
上手くないと言われても仕方ないな。

**作者不詳** · 2010/06/15(火) 08:03:52

少なくとも、自分が上手いと思った作品が『上手い』って認識でいいかと。

で、自分は井上さんは『上手い』と思う。

井上さんのものは実際に、売れてるわけで、売れるってことは大衆に認められてるわけ。
変なプライド持って『美大的観点(笑)』からモノ言ったつもりになってるのを見ると、吐き気がするww
って、これは俺の観点だったなwww

まあ、自分は井上さんの作品は芸術的に素晴らしいって言えるかと思う。

あと、美大の愚痴言わせてもらうと、写実主義って言っても、写実出来てない美大生がわんさかいるってのが実情。
でも、写実できてる気になってる。そんな姿見ると、なんか残念。美大に入ったから上手くなったと気にってる人、本当にそれでいいの？って思う。

**作者不詳** · 2010/06/15(火) 16:26:58

そうでもないな

**作者不詳** · 2010/06/15(火) 16:28:34

うん、そうでもないよね

**作者不詳** · 2010/06/19(土) 23:25:42

美大っていってもピンキリだろ？出てたら上手いって？あまり関係ないね
そもそも絵が上手い奴が全員美大目指すわけないし

**作者不詳** · 2010/06/21(月) 17:58:29

美大生から見て沙村の絵はどうですか
たしか多摩美出身だったと思いますが

**作者不詳** · 2010/06/21(月) 22:51:53

そうでもない

**作者不詳** · 2010/07/10(土) 19:42:04

絵の素質も就職率も

理系＞文系大＞＞＞美大

こうじゃね。マジそう思う。
美大出てても説得力ない絵描く奴いっぱいいるからな。
素人が見て分からなきゃ意味無いんだよ阿呆。

**作者不詳** · 2010/07/24(土) 11:01:31

絵描くために美大行くのは損してる気がする・・・

**作者不詳** · 2010/08/03(火) 06:11:49

前ＮＨＫで美大特集みたいなの見たけど楽しそうだったなぁ。
絵だけじゃなく彫刻とかもやってて。学生は個性強くて一緒にいると大変かもｗって思ったけど。

来世は美大とかいきたいわぁ。

**作者不詳** · 2010/08/07(土) 04:04:18

まず、上手いって何なのか考えようぜｗ

**作者不詳** · 2010/08/17(火) 15:41:51

画力対決　小畑健　ｖｓ　井上雄彦
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1282027080/

**作者不詳** · 2010/08/18(水) 09:40:25

画力=説明力な感じ？ほんとに巧いというなら黒鉄ヒロシ、杉浦日向子、あさりよしとうとか。

**作者不詳** · 2010/08/18(水) 17:42:33

よしとう×→よしとお○

**作者不詳** · 2010/08/30(月) 03:10:24

おまいらのいう絵のウマイってレンブラントを頂点と仰ぐ写実主義？(´ﾟωﾟ｀)

**作者不詳** · 2010/09/05(日) 22:50:59

目眩がするくらい下手だよな

**作者不詳** · 2010/09/11(土) 23:35:59

やっぱ
美大卒で最強なのは
西原っしょwww

**作者不詳** · 2010/09/14(火) 12:18:57

>>253
まあバカは基本的に下手だからな

**作者不詳** · 2010/09/14(火) 21:51:01

いや最強は兎丸だ

**作者不詳** · 2010/09/17(金) 10:11:21

シティーハンターの北条司のとこで修行したのが身になってるとオモウ

**作者不詳** · 2010/09/28(火) 04:18:01

美大生如きがごちゃごちゃ討論してる時点でお前らは平均人間なんだよｗｗｗ合わせてどうするｗｗ感性を貫けよｗ
人の意見を気にしてるお前らに芸術なんて言葉は似合わない

**作者不詳** · 2010/09/28(火) 06:21:55

他人の意見がいらねぇなら山ん中でシコシコ作品作って猿や熊相手に個展でも開いてろや。

**作者不詳** · 2010/10/15(金) 14:33:37

美大卒業したが絵なんてほとんど書いてない。
映像ばっか作ってたから。
デッサン力だけなら、現役で美大の研究所に行ってる高校生に負けると思う。
美大生＝絵が上手いというのは成り立たない。
上手いの基準が曖昧すぎて…。

**作者不詳** · 2010/10/28(木) 04:19:42

世間では未だに美大生＝
美術の教科書に載ってるようなダヴィンチとかミケランジェロとかラファエロみたいな絵の描ける人なんだよ
油絵科も日本画科も彫刻科も映像科も各種デザイン科も美学研究系も情報系も
。

描けるか

で、絵ってのは見て貰う人に何を訴えかけるかって目的があるから
そういう意味で人に訴えかけるもののあるいい絵だと思う

**作者不詳** · 2011/01/05(水) 21:30:20

age

**作者不詳** · 2011/01/25(火) 12:53:25

北条司の方が上手いと思う

**作者不詳** · 2011/02/10(木) 03:02:04

このスレは本当に美大生いるのか？
普通の一般読者しかいないように見える。
いるのだとしたら
「そこらの美大生風情が井上を上からみるとは、、」
って笑われるぞ？
絵を見なくとも最近の美大生のレベルがわかるな。

まぁ主観ってのもあるし、
100人が100人全員納得するものを創る事は不可能だし
賛否両論があるのはわかる。

だが絵を学んでいるものとして、
絵が好きな者として、
絵で食って行こうとしてる者がここにいるならば、

彼の凄さが解らないのは致命的だね。

「漫画だから」とか言ってる奴は大丈夫か？
絵だけ見て上手い下手などの感想をいうのは小学生でもできるよ。
語るなら絵だけでなく
その描く人と分野を様々な角度からみて物を言ったほうがいい。
俺は井上のファンではないが
すくなくとも彼は絵描きとして凄い事をやってる人だ。
べらぼうに絵が上手いだけじゃこの世界お先真っ暗だよ。

**作者不詳** · 2011/02/11(金) 13:13:51

イノタケみたいな絵描くやついて痛々しい

**作者不詳** · 2011/02/25(金) 17:25:32.74

age

**非美大生** · 2011/03/16(水) 03:00:38.42

で、被災者云々のための笑顔とかいうの
あまりにも白黒すぎててむしろ遺影かなんかにしか見えないんだけど
美大生的にはどうなのアレ？