学校でのヌードモデル禁止した方がよくない？2
ヌードモデルは小さいパンツは着用した方がよくないだろうか？
女モデルは性器がほとんど毛でみえないとして、特に男モデルは
女からも男からも不評。そして全裸を描くなんて多少異常
・ヌードモデル描いているのに、現場では性器の部分は描かない人だらけ
・性器を出す必然性があるなら、股を開いたポーズをし、性器から肛門までを
観察をする必要がある。現在それも行われてないから性器をだしておく必要がない
・Tバックなど小さい水着をきるか前貼りすれば、全裸でなくても体のラインを学ぶための邪魔にはならない
・女からも特に男から男ヌードが不評
・裸が重要なら、体ができあがってない幼女の全裸やM字開脚
体のラインが変わった老女の全裸も描く必要があるが、なぜか若いモデルだけ
・美術のヌードのはじまりとして、始まった当時は写真がなく、絵でしか裸をあらわせず
エロ目的ではじめられた可能性も普通にあるから、性器が美術と言うのは何かひっかかる。
性器がそこまで重要なら、手術中の絵も描いて内臓まで描いたり、排泄行為を描くなどまで
いかないとだめだよね？これは一般的には行われてないから、性器も同様の扱いにできなくはない
このように考えた。学校でのデッサンのモデルには最低限、男だけには
パンツ着用義務付けってどうよ？性器が見たい場合は個人でやれってことです >>76
あなたはモデルに警戒されているから、うわっつらだけの
仕事関係ですね。 妄想は自由ですから決め付けて構いませんよ。。
お互いに言葉だけでは忖度に限りがありますしね。。 とりあえず、裸＝汚い！不潔！！変態か馬鹿！！！
とかいう固定観念を、持ってる人は捨てるべき
単に人前で裸になりますってのとは状況が全く違う >>74
お前の眼前では抵抗がある、とモデルが打ち明かしていたのまでは気付いてないようだナっW
人の心を読み解くのはお前には到底ムリ。 >>80
馬鹿じゃないの。早く寝な。
前の人が正しいよ。 >>79
全裸で女が外あるけているならその話が通じる いや、分かる。
そういう認識なら芸術におけるヌードはエロと直結以外のコードは持ち合わせてないだろう。
>>72
ヌードからエロ妄想しか想像出来ない反対派のお前からは、モデルにもその如何わしさ
しか伝わって来ないのでお前に裸を見られるのは迷惑だということを自ら公言している。
つまり双方の意識から作品として昇華するものは何も生まれない。
現在の視点の高さでは到底芸術を達観するに至らず。
こんなもの読んだら、恥ずかしくて真顔でヌードデッサンに
参加できない・・・。変な人が絵を描きにきてるってことでしょ。 2CHが全て。それが総意って信じてる輩には都合がいいソースです。
徴兵されてるんじゃないから、美術モデル紹介所に登録したのは基本的に自分でしょ・・。
ヌードデッサンが存在するからモデルは迷惑してるなんてのはむちゃくちゃな話。
やりたくないならやらなきゃいい。
着衣のモデルだけやりたいならそうすりゃいい。
自分がヌード描きたくないならかかなきゃいい。
同感！！
美術モデルは精神がおかしいよ。
自分でモデル事務所に登録しておいて、裸を描きに来た人を
どうこう言うなんて。エロ目的だろうが何だろうが
絵描きは現場ではちゃんとルールは守ってるんだよ！ >>71
勘違いしてないか？
俺はヌード批判してる連中に言ってんだ。 >>87
女のモデルは男も女もみたいからどうでもいい
男のチンコが男にとっても女にとってもキモイ エロ目的でヌードやるとか何時代の話だよ
いい加減ヌードデッサン批判なんてしょーもないことしてないでハロワ行って働けよ 絵の上達のためにデッサン描いて損にもんなんて無いよな 絵の上達のためにデッサンは必要だがチンコだしておく
必要性が説明されてない 人体を描くんだから人体にくっついてるものは一度は描いてお
け というものなんじゃないの？
同じ学年に女でも男の下半身（クローズアップしたり）を描い
てるの何人かいたなぁ。
それを「やらしい」「きたない」としかみれないのが問題かと
。隠す方が違和感覚える。ポーズの
写真集もってるけど男の全裸だよ。やらしさは感じない。
モデルさんが嫌がってるって話は 例えばカーテンが開いてて
描いてる人以外に見られるとか
（夏場はサウナと化すので開いちゃってることがたまにある）
絵を描く以外の人がまざってて「興奮する」対象としてしか見
てないとかって本人に聞いた。
プロ意識ちゃんと持ってる人は全裸で全て見られるの嫌とは思
ってないよ。そう思ってる人はなんで
モデルなんてやるのかな。 99に納得です。
丁寧な意見ありがとうございました。 全裸表現
ttp://www.aguagala.com/stage_late/1997evi.html 人体を描くんだから人体にくっついてるものは一度は描いてお
け
これで十分の答えだね・・。
あとはつきすすむもよし、やらぬもよしということか。
っていうか現場では当たり前の話か。
外部があーだこーだいうから、こんなにスレはたつしレスが増える・・
性器を描きたい人もいるんだし、不思議な事に性器を見せたい恥知らずも
ちゃんといるんだからほっとけよ。 >>105
人もいるってことは描きたくない人もいることがわかってるな 絵のヌードモデルは30歳になってお呼びがかからなくなったら
自分のしていた事の惨めさがわかる。男女モデル共にそうなる。
指名がかかったり、ちやほやされていたのが突然ゼロになる。
絵描きは年齢の指定をしてモデル事務所に依頼をするからだ。
モデルの失ったものの大きさは計り知れない。
そこからの人生再スタートは精神的に過酷過ぎる。
絵描きはそうした犠牲者を出して絵を描いているから
絵描きの言う事をうのみにしてはいけない。
元美術モデルの実感。 上限は２６だよ
つかヌードモデル専門とかｗｗｗｗどんだけ未来見えてなかったんだかｗｗｗｗｗ
普通は本業の片手までやるんだよ ひとりでだだこねてヌードデッサン否定してる奴ってニートなの？暇すぎじゃね？ >>108
手配の仕方によってはモデルの個人を指名出来ない依頼元も当然ある。
その場合はおおよその年代や体格、髪型等で依頼するしかない。
しかし外見と実年齢には個々に差があるし、ポーズの上手さにも差ができる。
そしてこのモデルなら創作が広がるとか描きやすいといった描く側との相性もあるし、
依頼元の要望も決して忠実に対象の表面を再現することが目的ではない方が多いこと等、
こういった事情から単に年齢で仕事がなくなるというのは余にも短絡的な発想に受け取
れた。
（つづき）
優秀なヌードモデルの一ケースとして、依頼主と事前にポーズの打ち合わせをし、
当日までに要望されたポーズが契約時間中維持し通せるかを確認してきたり、体型や髪
型を合わせてくる努力家もいる。
依頼主との様々な信頼関係で成り立つこの関係を、杓子定規で年齢の観点のみで需要期
間を決め付けるのは誤解も甚だしい。もしあなたが本当に美術モデル経験者の発言だと
したら、それは年齢より大きなあなた自身のプロとしての欠落点を埋める素養が無かっ
ただけだ。プロフェッショナルのモデルとしての自覚。
ヌード批判してる奴、だんだんネットウヨとか嫌煙に似てきたな。
いつの間にか検証不可能なエセデータやら“被害者”やらが増えてって、自分がレス書く時は必ず上げる。
自分の意に合わない人の意見はスルーか罵倒、そして酷すぎる自演・・・。 >>108
ヌードモデルなんかするから、そうなるんだろ。
かわいそうだけど自業自得。 そうそう。そのヌードモデル個人の問題が全体の問題かのように仕立て上げられた
捏造。結局その程度の反論武装では芸術に本気で取り組んでいる者に対して全く説
得力がないんだよ・・・・実体験の差だね。 あわれな裸モデル。絵描きの前には手も足も出ないね。 裸モデルは使い捨て。学校教育の中でもそれが行われるのは問題。 ヌードデッサンするときは描く側はモデルさんに失礼のないようにするのは当然だし、哀れだなんて思いもしないこと
モデルを貶めてるのは、さっきからヌードデッサン否定してる奴の方だろ
使い捨ての実情を具体的にして、どう問題なのか示してみてください。
でないと同情しようにも理解する人は自演以外に出ませんよ。。
そしてそれと大上段に掲げるヌードモデルの禁止にどう結び付けられる
のか頑張って考えてみてくださいね。
>>120
哀れなのは>>108の妄想するモデル像のことで実像じゃない。
妄想だからポロ出まくりってこと。 美術のモデルなら、老人になってもモデルの需要はあるはずなのに
（外国ではあるし、絵描き用のモデルのポーズ集ではちゃんとある。
ネット上のモデルポーズDLページでもある。）
日本では若いモデルしか需要がない。
だから日本では裸モデルは使い捨て。美術以外での目的が察せられる。
日本ではヌードデッサンは人（モデル）を惨めにさせる。
これは否定できない。 裸モデルを惨めじゃないと言っている人は、外国人的発想。
ここは日本。あてはまらない。 某私立美大のカリキュラムで老人ヌードモデルを描いた私は貴重なのかな？。。 私の大学では彫刻科でも油画科でも老人ヌードやってるんですが。
日本だから西洋美術の理解に文化、習慣の障壁を取り払らわずに学ばなければ
ならない、などというような底の浅い見識は私の学校では少なからず持ち合わせ
なかったんでしょうね。
>>128
少数派でしょう。でもあなたが正論だとは思います。 日本では美術のヌードモデルは損な仕事だと思います。
しないほうがいい。
したいなら、外国に行ってすることです。 ちなみに研究所時代にも、受験には出題されないものの勉強のために老人は描かされました。
スレに沿うならば、むしろ精力旺盛な若者のヌードより反対派の方にも抵抗ないかも知れませんね。 美術のモデルは、アダルトのグラビアモデルやファッションモデルとは
違うので、すべての年齢のモデルを描く事に意義がある。
そのはずなのに、この国（日本）ではそうではないのが不思議と言えば
不思議です。ポルノが解禁されていないのが原因なのかもしれないと思います。
日本は芸術に関して、変な国です。 ヌードモデルの性器が不快という、描く側の立場の心情のスレなのですが
このところのヌード反対派は、モデルは需要期間が若いうちだけだから損で哀れ、
という見方に乗り替えていますね。どうしたんでしょうか？ 辞めたモデルの言葉を思い出したから。
仕事が減って惨めと言っていたよ・・・。 仕事ないか・・。
じゃ、もっと学校でモデル呼んでもらうよ。
そのお知り合いにも仕事回ってくるように。
自分は人体もっとやっておきたいし。 反対派が一人だから同調して一つの課題を掘り下げる別人格が立てられていない。
自演するにももっと頑張れよ
自分は、反対派と賛成派の両方をしている。
コロコロ考えが変わるんだよ。
ちなみに絵描きやってます。 ヌードいかんってのはむしろキリスト・イスラム的な考えだろ。
日本は元々性に関してはメチャメチャ大らかな国だったらしいよ。
何しろ混浴が当たり前って時代があんだから。
恥じらいの文化ってのは、開国後・明治期に次々外国文化が入ってきた時が最初だってさ。 なんで日本はポルノが解禁じゃないんだろうね。
それにわいせつ容疑での逮捕ニュースばっかし。
読んでみると、大したことじゃないように思う時もある。
騒ぎすぎ。 絵描きは、こんな事していいのかな〜って思いながらヌードデッサンを
やっているから、賛成、反対両方の感情があるもんだ。 >>140
で、それは君にとって美術の勉強のためのヌードと同一視点ということなのかな。
いずれにしてもそれをヌードモデル禁止したいか否かの旨に結び付けて論破
しようよ。 日本は芸術と猥褻の線引きがはっきりしてない国だから、少数派や
外国人的発想の芸術家が無視されるのは我慢できないね。
映画でも「愛のコリーダ」は製作されて30年以上経っても
未だ、未解決のままと言われているのはおかしいよね。 >>141うん、それはかなりの大部分で「バイト行った方がいいかな」という選択肢と絡んでいるからだ。
しょうがないじゃん、バイトしないと絵も描けなくなるから。
この前の個展の絵は一枚も売れてない・・・・。
個展するにも30万かかったんだよ。 ＞137
反対派が一人なわけないだろ。
馬鹿言ってんじゃないよ。 そこで反対派として意見を掘り下げないと浅香光代のモノマネみたいだよ。
132 名前：踊る名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 01:00:15
この人達、どうやって飯食ってるんだ？
収入めっちゃ悪いだろ？
133 名前：踊る名無しさん[] 投稿日：2008/04/30(水) 01:41:32
まさか一回2000円そこそこのワークショップ代だけで食ってるわけではないだろうしね
134 名前：踊る名無しさん[] 投稿日：2008/05/27(火) 21:24:06
mixiにいる舞踏歌って人何者？頭おかしいの？
狙いだとしても単に不快なだけなんだけど
135 名前：踊る名無しさん[] 投稿日：2008/05/29(木) 06:53:27
ベルリン在住の舞踏家、
芸術というフレーズの言い訳を元に
ワークショップに来た一番かわいい人を
自分の前に座らせてオッパイ舐めてるのなら
日本に帰れば？
ただの変態じゃん。
ダンス板のスレにこれを書き込んだのもお前らか
成瀬さんや他の舞踏家のことまで馬鹿にすんなよ！ まだやってんの？不毛・・ 反対する人は履いてるモデル呼んで描けばいいじゃん それで解決。
描く派が大半だよ。美大で「気持ち悪いから見たくない やだ〜〜〜」とか行ってたら白い目で見られるのがオチ。
で 日本のモデルが若いのばっかなのはいやですね。あと女ばっかりってのも。 老人が少ないのは裸を見せても良い
と思う老人が少ないのかもだけど 実際重労働だから少ないんだと思う。２０分ポーズとかでもものすごくしんどいからね。
実際反対してる人はどういう立場？個人の趣味で描いてる人？それともまったくの部外者（描かない人）？ 舞踏家よりも、貧弱な体でポーズも大したことない舞台役者を
馬鹿にしたい。勘違いして美術モデルすんな。
惨めな裸モデルとは、舞台役者のこと。 裸の絵は写真のない時代のエロ目的だから
今で言う裸のモデルの撮影会と同じ。
そんなもの描いてる美大生ごと軽蔑。
絵なんて時間のかかることしてないで
カメラ持って沢本あすかのところにでも行けば？
自分は絵には興味のない部外者です。 そりゃ美大では描いたけど、卒業後は男性モデルなんか
描く気しないというのが本音。
卒業後にヌードデッサンに精を出してる友達はほとんど
聞かないよ。 「やりたくないからやらない」「意味無いからやらない」てのは表現目指す人間として致命的じゃないか？
何でも1度は経験しとくべきだと思うんだが。
もちろん各々の方向性てのもあるとは思うけど。
卒業後は好きにしていいけど、美大ではあった方が良いと思う。 日本人は裸に対していやらしいイメージしかないから、
芸術、学問としてのヌードデッサンに対しても真面目な見解はない。
裸モデルになる人も、全裸で性器まで出しているわけだから
日本ではかなり印象が悪い。精神疾患者と思われてしまう。
美術モデルをやりたいなら、ヨーロッパに行ってやる事をおススメします。
＞日本人は裸に対していやらしいイメージしかないから
この手の意見を聞くといつも思うことがある。
日本は明治維新からやり直せ、と。
>>158
人間は一人で生きてるわけじゃないから、周りにも迷惑が
かかるだろ。
例えば親戚が裸のモデルをしてるとかわかると、親族全員が
迷惑する。
やっていることがばれると、友達も人に紹介もできなくなる。
裸モデルとはそういうもの。偏見と言えば偏見かもしれないけど
人間社会から遠く外れたものだ。人の付き合いが異常に狭くなってしまう。
そういう事を常識のある人は普通考えるから、やっている人は
やっぱり非常識か、よっぽど知能が低いかどちらか。
それと、ヌードデッサンって絵を描いていない人に話すと
変な目で見られる。描いている方も肩身が狭い。
そういう状況をわかった上で、ヌードデッサンをするなら
誰も咎めもしない。それが嫌な人は足を踏み入れない方がいい。 >>159
全裸で女とからみのダブルポーズをさせてもらえないからって何言ってるのｗ >>159
俺の周りにゃそんな爺臭い奴一人もいないぞ。風俗ならまだしも。
部落差別もそうだけど、今時そうやって相手の親族全て調べて回る奴の方がよっぽど異常。
ヌード関係無しにそんな奴とは付き合いたくない。 ＞162
誰もお前の言う事など信じない。今時も何もない。
いつの時代も同じ。 >>161
プｗ
「死ね」だってｗｗｗ
ププｗｗｗ 結婚の時は家系を調べる。血液も調べる。仕事を全部調査する。
そういう家もまだ確かにあるけど、少ないと思う。
いい家柄の人と結婚したいとは、裸モデルは思ってないから余計な事
でしょう。きっと裸モデルは裸モデルと結婚するよ。 学校の授業で裸モデルを描いたけど、そんなに変な人には
見えなかったよ。裸モデルも真面目。 学校に来る美術モデルは全部裸だよ。モデルさんの着衣は一回もない。
だから裸モデル。 >>166
>>170
舞踏家の裸モデルがかなり必死のようです 相手が誰か決めつけ、必死なんて言葉で誤魔化すのは頭悪い証拠だな。
結局住む世界が違うんだから、気に入らないんなら干渉しなければいいだけだろ。 ttp://y-gama.cc/ug/up2007/bon/YG-0291wa/was_048.jpg
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ああ・・こういう画像みるとすっぽんぽんモデルはおわってるなと思うなあ てか、単にＡＶ女優だろこれ（笑）
どこがヌードモデルだよｗ 
