学校でのヌードモデル禁止した方がよくない？2
ヌードモデルは小さいパンツは着用した方がよくないだろうか？
女モデルは性器がほとんど毛でみえないとして、特に男モデルは
女からも男からも不評。そして全裸を描くなんて多少異常
・ヌードモデル描いているのに、現場では性器の部分は描かない人だらけ
・性器を出す必然性があるなら、股を開いたポーズをし、性器から肛門までを
観察をする必要がある。現在それも行われてないから性器をだしておく必要がない
・Tバックなど小さい水着をきるか前貼りすれば、全裸でなくても体のラインを学ぶための邪魔にはならない
・女からも特に男から男ヌードが不評
・裸が重要なら、体ができあがってない幼女の全裸やM字開脚
体のラインが変わった老女の全裸も描く必要があるが、なぜか若いモデルだけ
・美術のヌードのはじまりとして、始まった当時は写真がなく、絵でしか裸をあらわせず
エロ目的ではじめられた可能性も普通にあるから、性器が美術と言うのは何かひっかかる。
性器がそこまで重要なら、手術中の絵も描いて内臓まで描いたり、排泄行為を描くなどまで
いかないとだめだよね？これは一般的には行われてないから、性器も同様の扱いにできなくはない
このように考えた。学校でのデッサンのモデルには最低限、男だけには
パンツ着用義務付けってどうよ？性器が見たい場合は個人でやれってことです 糞スレ立てんなカス。
お前がわめいたところで美大の体制は何も変わらねーよ >>33
ネットでチンコみないと卒業させないなんてことはない >>36
真面目に話しないなら、ここから出て行け！！！！！！！！！！
お前はここには不要！！！！！！低能！！！！！！！
裸に反対している人はモデルさえいなくなれば、ヌードデッサンは
なくなるのにと思っている。
だからモデルを非難するようになるんだと思う。
憎む存在なんだよ。 モデルになる人はいなくならない。授業で取り入れるから困る 露出症の病気はなくならないから、モデルはいなくならないよ。 嫌々描いている人は、心の中ではモデルに石投げてるよね。
好みのタイプじゃなかったらなおさら。 >>34
そのとおりだと思います。
エロと勉強としてのデッサンを区別させるためには
具体的に何が必要だと思いますか？どんな教育が。 絵描きさんよ ケツの穴のひだまであまさず描ききってくれよ・・・ 法律で取り締まってほしいっていうのはヌード描きたいときは法を犯せってことなのかな？
だいたい個人でヌード頼むなんてできないしヌードデッサン会も禁止なんでしょ。
ヌードデッサン反対の人は誰のためにそんな議論したがってるの？ 個人でもヌードデッサンはできます。
モデル事務所がモデルを派遣してきます。
一応、絵描きという事は確認されますが。当然。
クソスレだと思う人は、ここに来る必要ない。
ほっといてください。 2ちゃん以上にこおばしすぎるところはないから、ここしかない。 絵に対する理解も無く、理解しようとする気も無い素人が、何でこんな所で議論してんの？
余所でやれよ。 素人に説明できないから、ヌードデッサンは入試で廃止されたんだよ。 特に国民の税金で成り立っている東京藝大とかは、疑問に思っている人に
きちんと説明するべき。 こいつ言い返せないとコロコロ論点変えるから面白いよｗ
モデルの人権がどうこう言うから「モデルは自分の意志でやってる」って教えると
今度は無理矢理描かされる学生が可哀相だとか言いだすｗ モデルは自分の意志でやってるんだよ！
絵描きに騙されて。 エロと芸術は現場ではしっかり区別されてるだろうに。
妄想で意見いってる奴だけが、混同している。
一般参加できる会では、よこしまな心の奴がまざっていても、心で思って２ちゃんとかで発散している
だけ。
素人にヌードの意義を説明することはある程度可能だが、理解する気の無い奴にはどうやったって無理。 >>65
絵の上達においてチンコを描く必要性を説明してください ちんこなんて描きたきゃ描きゃいいし、描きたくなかったら描かなきゃいいでしょ。
わざわざ着目してるあんたが変態。
男性の骨格や筋肉のつき方は参考になるんじゃないの？
人間は人間に興味をもつのも自然。
>>68
あんたのは答えになってない。
なんで人（モデル）を全裸にして尊厳を汚してまで、
絵なんて描いてんだよ。モデルだって嫌がってるんだぜ。
パンツくらい履かせてやれよ。
全裸の絵が描きたいなら、自分が素っ裸になって
鏡に写して描けばいいだろ。
変態行為もいいかげんにしてくれ。
言っておくが、自分はスレを立てた訳でもないし
67でもない。
人を変態呼ばわりする前に、自分の変態性を考えてみろ。
>>70
最低の価値観のお前は、自分と価値観の違う人を変態と呼ぶんだな。
反省しろ！！人は人だ。 >>69
美術モデル事務所から派遣されてくるモデルはプライドをもって
やっているんじゃなくて嫌嫌やらされてるのかね？ スレ主へ
自分は老人ヌードを学生の時に描きましたよ。
>>72
あなたは美術モデルと話したことがないね。
打ち解けた話になると、必ず「恥じている」という
話になる。信頼できる画家には本当の心を開くのだ。
お前はモデルの表面だけ見て、勝手に決め付けている。
プールブーや北村のモデルを個人で雇って話してみるといい。
ヌードデッサンには複雑な人の心が絡んでいるものだ。
単純なものではない。
>>74教室、個人で両業者を雇っていますが、私は信頼関係が良好のようですね。
>>73幼女は描いたことがありますがヌードは必要を感じないのでありません。 >>76
あなたはモデルに警戒されているから、うわっつらだけの
仕事関係ですね。 妄想は自由ですから決め付けて構いませんよ。。
お互いに言葉だけでは忖度に限りがありますしね。。 とりあえず、裸＝汚い！不潔！！変態か馬鹿！！！
とかいう固定観念を、持ってる人は捨てるべき
単に人前で裸になりますってのとは状況が全く違う >>74
お前の眼前では抵抗がある、とモデルが打ち明かしていたのまでは気付いてないようだナっW
人の心を読み解くのはお前には到底ムリ。 >>80
馬鹿じゃないの。早く寝な。
前の人が正しいよ。 >>79
全裸で女が外あるけているならその話が通じる いや、分かる。
そういう認識なら芸術におけるヌードはエロと直結以外のコードは持ち合わせてないだろう。
>>72
ヌードからエロ妄想しか想像出来ない反対派のお前からは、モデルにもその如何わしさ
しか伝わって来ないのでお前に裸を見られるのは迷惑だということを自ら公言している。
つまり双方の意識から作品として昇華するものは何も生まれない。
現在の視点の高さでは到底芸術を達観するに至らず。
こんなもの読んだら、恥ずかしくて真顔でヌードデッサンに
参加できない・・・。変な人が絵を描きにきてるってことでしょ。 2CHが全て。それが総意って信じてる輩には都合がいいソースです。
徴兵されてるんじゃないから、美術モデル紹介所に登録したのは基本的に自分でしょ・・。
ヌードデッサンが存在するからモデルは迷惑してるなんてのはむちゃくちゃな話。
やりたくないならやらなきゃいい。
着衣のモデルだけやりたいならそうすりゃいい。
自分がヌード描きたくないならかかなきゃいい。
同感！！
美術モデルは精神がおかしいよ。
自分でモデル事務所に登録しておいて、裸を描きに来た人を
どうこう言うなんて。エロ目的だろうが何だろうが
絵描きは現場ではちゃんとルールは守ってるんだよ！ >>71
勘違いしてないか？
俺はヌード批判してる連中に言ってんだ。 >>87
女のモデルは男も女もみたいからどうでもいい
男のチンコが男にとっても女にとってもキモイ エロ目的でヌードやるとか何時代の話だよ
いい加減ヌードデッサン批判なんてしょーもないことしてないでハロワ行って働けよ 絵の上達のためにデッサン描いて損にもんなんて無いよな 絵の上達のためにデッサンは必要だがチンコだしておく
必要性が説明されてない 人体を描くんだから人体にくっついてるものは一度は描いてお
け というものなんじゃないの？
同じ学年に女でも男の下半身（クローズアップしたり）を描い
てるの何人かいたなぁ。
それを「やらしい」「きたない」としかみれないのが問題かと
。隠す方が違和感覚える。ポーズの
写真集もってるけど男の全裸だよ。やらしさは感じない。
モデルさんが嫌がってるって話は 例えばカーテンが開いてて
描いてる人以外に見られるとか
（夏場はサウナと化すので開いちゃってることがたまにある）
絵を描く以外の人がまざってて「興奮する」対象としてしか見
てないとかって本人に聞いた。
プロ意識ちゃんと持ってる人は全裸で全て見られるの嫌とは思
ってないよ。そう思ってる人はなんで
モデルなんてやるのかな。 99に納得です。
丁寧な意見ありがとうございました。 全裸表現
ttp://www.aguagala.com/stage_late/1997evi.html 人体を描くんだから人体にくっついてるものは一度は描いてお
け
これで十分の答えだね・・。
あとはつきすすむもよし、やらぬもよしということか。
っていうか現場では当たり前の話か。
外部があーだこーだいうから、こんなにスレはたつしレスが増える・・
性器を描きたい人もいるんだし、不思議な事に性器を見せたい恥知らずも
ちゃんといるんだからほっとけよ。 >>105
人もいるってことは描きたくない人もいることがわかってるな 絵のヌードモデルは30歳になってお呼びがかからなくなったら
自分のしていた事の惨めさがわかる。男女モデル共にそうなる。
指名がかかったり、ちやほやされていたのが突然ゼロになる。
絵描きは年齢の指定をしてモデル事務所に依頼をするからだ。
モデルの失ったものの大きさは計り知れない。
そこからの人生再スタートは精神的に過酷過ぎる。
絵描きはそうした犠牲者を出して絵を描いているから
絵描きの言う事をうのみにしてはいけない。
元美術モデルの実感。 上限は２６だよ
つかヌードモデル専門とかｗｗｗｗどんだけ未来見えてなかったんだかｗｗｗｗｗ
普通は本業の片手までやるんだよ ひとりでだだこねてヌードデッサン否定してる奴ってニートなの？暇すぎじゃね？ >>108
手配の仕方によってはモデルの個人を指名出来ない依頼元も当然ある。
その場合はおおよその年代や体格、髪型等で依頼するしかない。
しかし外見と実年齢には個々に差があるし、ポーズの上手さにも差ができる。
そしてこのモデルなら創作が広がるとか描きやすいといった描く側との相性もあるし、
依頼元の要望も決して忠実に対象の表面を再現することが目的ではない方が多いこと等、
こういった事情から単に年齢で仕事がなくなるというのは余にも短絡的な発想に受け取
れた。
（つづき）
優秀なヌードモデルの一ケースとして、依頼主と事前にポーズの打ち合わせをし、
当日までに要望されたポーズが契約時間中維持し通せるかを確認してきたり、体型や髪
型を合わせてくる努力家もいる。
依頼主との様々な信頼関係で成り立つこの関係を、杓子定規で年齢の観点のみで需要期
間を決め付けるのは誤解も甚だしい。もしあなたが本当に美術モデル経験者の発言だと
したら、それは年齢より大きなあなた自身のプロとしての欠落点を埋める素養が無かっ
ただけだ。プロフェッショナルのモデルとしての自覚。
ヌード批判してる奴、だんだんネットウヨとか嫌煙に似てきたな。
いつの間にか検証不可能なエセデータやら“被害者”やらが増えてって、自分がレス書く時は必ず上げる。
自分の意に合わない人の意見はスルーか罵倒、そして酷すぎる自演・・・。 >>108
ヌードモデルなんかするから、そうなるんだろ。
かわいそうだけど自業自得。 そうそう。そのヌードモデル個人の問題が全体の問題かのように仕立て上げられた
捏造。結局その程度の反論武装では芸術に本気で取り組んでいる者に対して全く説
得力がないんだよ・・・・実体験の差だね。 あわれな裸モデル。絵描きの前には手も足も出ないね。 裸モデルは使い捨て。学校教育の中でもそれが行われるのは問題。 ヌードデッサンするときは描く側はモデルさんに失礼のないようにするのは当然だし、哀れだなんて思いもしないこと
モデルを貶めてるのは、さっきからヌードデッサン否定してる奴の方だろ
使い捨ての実情を具体的にして、どう問題なのか示してみてください。
でないと同情しようにも理解する人は自演以外に出ませんよ。。
そしてそれと大上段に掲げるヌードモデルの禁止にどう結び付けられる
のか頑張って考えてみてくださいね。
>>120
哀れなのは>>108の妄想するモデル像のことで実像じゃない。
妄想だからポロ出まくりってこと。 美術のモデルなら、老人になってもモデルの需要はあるはずなのに
（外国ではあるし、絵描き用のモデルのポーズ集ではちゃんとある。
ネット上のモデルポーズDLページでもある。）
日本では若いモデルしか需要がない。
だから日本では裸モデルは使い捨て。美術以外での目的が察せられる。
日本ではヌードデッサンは人（モデル）を惨めにさせる。
これは否定できない。 裸モデルを惨めじゃないと言っている人は、外国人的発想。
ここは日本。あてはまらない。 某私立美大のカリキュラムで老人ヌードモデルを描いた私は貴重なのかな？。。 私の大学では彫刻科でも油画科でも老人ヌードやってるんですが。
日本だから西洋美術の理解に文化、習慣の障壁を取り払らわずに学ばなければ
ならない、などというような底の浅い見識は私の学校では少なからず持ち合わせ
なかったんでしょうね。
>>128
少数派でしょう。でもあなたが正論だとは思います。 日本では美術のヌードモデルは損な仕事だと思います。
しないほうがいい。
したいなら、外国に行ってすることです。 ちなみに研究所時代にも、受験には出題されないものの勉強のために老人は描かされました。
スレに沿うならば、むしろ精力旺盛な若者のヌードより反対派の方にも抵抗ないかも知れませんね。 美術のモデルは、アダルトのグラビアモデルやファッションモデルとは
違うので、すべての年齢のモデルを描く事に意義がある。
そのはずなのに、この国（日本）ではそうではないのが不思議と言えば
不思議です。ポルノが解禁されていないのが原因なのかもしれないと思います。
日本は芸術に関して、変な国です。 ヌードモデルの性器が不快という、描く側の立場の心情のスレなのですが
このところのヌード反対派は、モデルは需要期間が若いうちだけだから損で哀れ、
という見方に乗り替えていますね。どうしたんでしょうか？ 辞めたモデルの言葉を思い出したから。
仕事が減って惨めと言っていたよ・・・。 
