学校でのヌードモデル禁止した方がよくない？2
ヌードモデルは小さいパンツは着用した方がよくないだろうか？
女モデルは性器がほとんど毛でみえないとして、特に男モデルは
女からも男からも不評。そして全裸を描くなんて多少異常
・ヌードモデル描いているのに、現場では性器の部分は描かない人だらけ
・性器を出す必然性があるなら、股を開いたポーズをし、性器から肛門までを
観察をする必要がある。現在それも行われてないから性器をだしておく必要がない
・Tバックなど小さい水着をきるか前貼りすれば、全裸でなくても体のラインを学ぶための邪魔にはならない
・女からも特に男から男ヌードが不評
・裸が重要なら、体ができあがってない幼女の全裸やM字開脚
体のラインが変わった老女の全裸も描く必要があるが、なぜか若いモデルだけ
・美術のヌードのはじまりとして、始まった当時は写真がなく、絵でしか裸をあらわせず
エロ目的ではじめられた可能性も普通にあるから、性器が美術と言うのは何かひっかかる。
性器がそこまで重要なら、手術中の絵も描いて内臓まで描いたり、排泄行為を描くなどまで
いかないとだめだよね？これは一般的には行われてないから、性器も同様の扱いにできなくはない
このように考えた。学校でのデッサンのモデルには最低限、男だけには
パンツ着用義務付けってどうよ？性器が見たい場合は個人でやれってことです 反対派には少数派ゆえの、そしてレスって明らかにするのも憚られる事情があることを
察してやれ。
おまえら(複数？ それとも一人だけの自演？)age杉。 反対派と賛成派、全部一人二役なんじゃないの？
IDないから一人芝居に見える。 美術学生にとっては肯定派の理屈に劣るんだろうな。
俺もちゃんと反対派の身になって上から読んでやるよ。
ヌードデッサンが必要な理由も山ほど書いてあるよ。
お前らが都合よくスルーしてるだけで。
大体理由は明確でも、それを理解しようとしない奴には何言ったって無駄。
馬を水のみ場まで連れてく事はできても、水を飲むかは馬次第ってね。 >>232>>233
ヌードモデル使用禁止を無理に掲げるとどう展開出来るか自身の心を試して
いる自演スレだろう。 あきらめずにもう一度書いてごらん。
水飲んであげるから。 >>196
2手にわかれただけ。処女の女にチンコを無理矢理みせるべきではない
セクハラがない時代につくられたヌードデッサンだもの今の時代にそぐわない
そしてチンコをかいても絵はうまくならない セクハラは個人の主観によるものなんだが。
それが（又は処女で抵抗感を持つ）大多数だと信じて疑わないところは凄い。
女子美に聴講でも行くといい。 >>230
ざっと流れを上から読んだけど、これで十分だと思ったら客観的に肯定派の
意見を見れてないよ。論点すりかえたりぼやけてるのがどっちかは明白だった。
もっと拮抗する意見をぶつけていった方がいいよ。
デッサンは何描いたって上達する。
そして何でも描いた方が上達する。
チンコもマンコも人間に付いてるもんなんだから、一度は描いとくべき。
そもそもどんな物にでも美を見出すのが美術の基本。
そして反対派が大きく勘違いしている事は二つ。
一つは世の中様々な価値観を持っている人が存在することを知らないという事。
裸になったぐらいで尊厳なんか無くさない人は大勢いるし、服着てたってヤラシイ想像する奴だっていっぱいいる。
もう一つは絵の上達がRPGのレベル上げみたいに、明確に数値か何かで分かると思ってる事。
何で上達するか、何をもって上達とするかは人それぞれ。
何でもやってみない事には分からない。 やった上で
・嫌悪感を抱く
スレの展開の中で新たに加わった
・モデルが不敏
あくまでヌードデッサンをやった前提で反対を断言しております。 私もやった上での、性器丸出し反対派です。
先日、護国寺のデッサン会で舞踏家の男性のヌードデッサンをやってきましたが
褌をつけていました。
性器を出していなくても、十分デッサンの目的は達成できたと
思います。モデルのパンツを脱がす必要はないと思います。 暇スレにしてはやっつけられてないね。美大生はアホですわ。 >>248
君の目的を達成出来たのならそれでいいと思う。誰にも文句は付けられない筈。
何故必要と思う大勢は全裸を必要と思うんだろうか？それを考えていくと
ヌード反対派に対してより説得力ある説明が浮かぶかも知れない。 242は全部屁理屈に聞こえる。
何で、人前での性器露出が問題になっているのかは無視してるね。
問題を何とも思わず、ただ我が道を行くのだね。
モデルは、好き好んで性器を出している人ばかりじゃないよ。 ↑ごめん、ヌード擁護派に対しての間違い。
是非頑張ってください。
必要と思うのが大勢っていうのは疑問。
やらされてる専門学校生もいるけど？ 依頼を受けてモデルは事務所から派遣される訳だが、
モデル事務所に自らヌードモデルとして所属する身の心情を無視して
可哀相と思い込む謂れとは？ モデルは確かにヌード覚悟で美術モデルに登録してるけど
性器を見せたい人ばかりじゃないです。
それぞれ様々な理由があって、その上美術に興味があったりして
やっています。
着衣のモデルの仕事の時は、ほっとするという感じかな。
美術モデルは短時間でお金を稼がなくてはならない時に割り切って
自分が裸という事を忘れる様に、自分に強く言い聞かせてやるものなんです。
性器露出が禁止されれば、当然のごとくモデルたちはほっとします。
どうしても必要と言われるから、仕方なく脱いでいるというのが
本当の事です。 うちの大学では男性ヌードをする期間は出席率が上がるよ。。
男性ヌードは女性ヌードより機会が少ないんで、女の子もマンネリの女性ヌード
より真面目に取り組んでいますが・・。 裸に抵抗のない人がヌードモデルをやっていることはこの際理解されなくても仕方なし。
もともと美術をやってた人が、美術を勉強する上で人前で裸になっている環境だ
ったら何も抵抗が無いと知っていて始めるといった人もいる実情。
ちなみにコスチュームモデルはコスチュームモデルとして登録している。
コスチュームはどこも自前が原則になっている。たまたま依頼されたコスチューム
がヌードモデルが持っていた場合に派遣される事はある。
例えばベリーダンスの類の民族衣装等は肌の露出が多いので、ヌードのモデル
さんが実際にベリーダンスを趣味にしていて持ち合わせているから需要に応じ
られるといったケースね。 反対反対言ってる奴の境界線がどこにあるのか見えない。
前スレでも書いたけど、医学は構わないの？
全員が全員泌尿器科や産婦人科行くわけじゃないし、やらされてる学生も変態学生もいるよ。
水着なら構わないの？
中学生のTバックや幼児の水着写真集は？
スパッツや見せパンで疑似パンチラしてるアイドルは？
映画はどうなの？
歴史に残る名作にも、濡れ場はたくさんあるよ。
何故ヌードデッサン“だけ”が駄目なわけ？ 裸モデルでも裸に抵抗ない人の方が少ないだろ。
「裸に抵抗ない人」でお願いしますって言ったら
なり手はますますいなくなる。
着衣モデルの仕事は、あんまりないからモデルの間でも
取り合い。モデルだって裸だけは嫌なんだよ。
何故かって？風俗と一緒に思われるのがつらすぎるから。 別に「だけ」なんて言ってないし、ここは学校でのヌードモデル
について語ってるんだ。勘違いしてるのはお前。
美術学生がヌードモデルを風俗業と同一視してると？
そういう視線で捉えているのを見つける方が難しいんだが・・。 ヌードデッサンだけが、公の場で性器を固定で観察させてるから。
医学は医療関係者以外の裸の観察は禁止されてるけど
ヌードデッサン会はどなたでもお客様状態。参加資格もなし。
映画の濡れ場と性器観察は別のもの。
唯一の公の場での全裸公開がヌードデッサンだから、問題になっても
おかしくない。 ヌードデッサンの裸モデルは風俗なんだよ。
すっぽんぽんだからね。 勉強のために制限された施設内でヌードモデルを扱っている美大でも
また、医療関係でも裸にさせて勉強することも風俗に抵触するって
ことなんだが、釣られてやるのも飽きるな。無理杉。
>>261
関係あるよ。
反対派は「人間の尊厳」やら「倫理観」やらを問題にしてんだろ？
だったら何で性器露出にだけこだわんのって話。
反対派の定義する「人間の尊厳」てヤツが何なのか分からないから、ずっと平行線なんだよ。
要するに「見える・見えない」って、そんな程度なわけ？「人間の尊厳」って。
ならおっぱいや尻はどうなの？ってなってくる。
上記の中で「人間の尊厳」を傷付けられてると思うのは、誰と誰よ。
その定義を教えて。 >>270
主観だから。あくまでこいつの。
それが裏打ちされた総意までをも懐疑的に捉えてるんだ。
無駄だよん。
今回の児童ポルノ問題の法案でも出ている
「著しく人の尊厳を汚すもの」
というものに、ヌードデッサンも該当する。
モデルも、描く方も傷つく人もいる。
裸に対する人の感情は複雑。 >>273嘘つけw。どこのニュースソース出して証明すればヌードデッサンが該当
するんだよ。。 まあ、確かに赤の他人がおまんこやおちんこを固定で観察するんだから
人の尊厳に関わるわな・・・。ヌードデッサンばっかりやっている絵描きは
麻痺してるんだろう。 風俗もAV女優もヌードモデルも全部イコールで考えてるんだろ？
ならパンツ1枚穿かせたとこで何が変わんの？
「町中裸で歩く奴なんかいない」って言うけど、パンツ一丁で歩いてる奴だっていないぜ？
そもそも3サイズ聞いただけでセクハラになる時代に、例え水着でも体のラインを細部に渡って観察する事自体が問題じゃないの？お前の理論じゃ。 >>276
医療を志す機関も同罪ってことになるが、
対象に限っては仕事とはいえ麻痺してないってことにはならない思考は偏ってるがな。
大抵双方麻痺してるもんで尊厳には関わらんよ。モデル心配せんでも大丈夫だよんv。
必死で裸モデルを風俗でないって言ってくる絵描きだかモデルだか
わかんない奴もみじめね。
所詮、すっぽんぽんの恥さらしなんだぜ。
これは中傷でなく事実。当り前のこと。 ヌードモデルは風俗。
だっていやらし過ぎるよ。
あんなに平気で人前で裸になるなんて、それを平然と描くなんて
学校もモデルもどうかしてるよ。
絶対モデルは見られることで後で興奮してるし、
学生も後で自分の描いた絵みたりしておかずにしてる筈。
いかがわしいなあ。
どっちかっていうと僕は女の子が真剣に男性ヌードを描いている姿を
見てる方が好きなんだけどね。
だからいやらしくても
ヌード大賛成。
自分で真面目に描いてるといやらしくなくなるからつまらない。
相手が誰か決めつける。
必死を連発。
散々美大生相手に「答えろ」って言っといて、自分は答えられないのね。
あ、失礼。“答え”ないのね。
ま、いいや。
どうぞおやすみ。 ギャル系巨乳ヌード（生意気そうな感じの）がいません。
ヌードって確実に期待外れなんですが・・・
仕方なく性欲抑えられた反面デッサンが上達。
晴れて美大生です。
未だ理想のモデルは現れません。 キャラ以前に、非デブ巨乳が居ないよ。
モデルが規範にならない、これかモデルやめるべき理由じゃ！ >>293
その恥ずかしい奴らについて調べるために、どんだけ時間割いてんだか・・・。 >295
モデルが規範にならない、これがモデルを(モチーフにすることを)やめるべき理由じゃ！ 理想の裸モデルなんて、出会ったことない。
性器露出の裸モデルの場合、生理的なものが絡んでくるから
妥協して描くしかない。顔が良くても性器の形や陰毛の生え方が悪い。
裸モデルに期待して美大に入ってもこけるだけ。 チンコヌードで絵はうまくならない
男のヌード授業はいらない
ヌードのお金は生徒の授業料
ヌードしたい人は個人的に風俗にいって自分のお金でどうぞ
こんなことがいいたいの？ ちょっとカッコいい男の裸モデルが来ても
おちんちんを出してると、顔までカッコ悪く見える。
裸モデルは休憩着を着てる時の方が
イケメンに見えるのは私だけ？ えー、その逆。
おちんちん次第で顔がブサ面でもカッコよく見える。
あー？
流れとしては
①人体を描くのだから人体についているものは一度は描いておけ
②学校でのヌードデッサンはＯＫ。その他の資格もなくやってるものについて問題
③ヌードデッサンのモデルは恥知らず
ここまでは基本的理解力のある人なら共通理解だと思うんだけど。
>>303
内臓も描くし
マンコもひらいて処女膜まで描くべきだろうけどなぜか正面からしかかかない
せいきの観察とはいえない >>300-304
お前らのバイト代３日分をモデルはたった３時間で稼ぐだろう。
＞馬鹿か
金の為に人前ですっぽんぽん。
何を失うか。 事務所登録の裸モデルの時給は3000円程度。
クロッキー会で3時間ポーズとって、一万円弱プラス交通費。
日給一万円以上のバイトは、脱がなくても他にたくさんありますよ。
恥かきすっぽんぽんなのに、裸モデルの賃金は安すぎる。 デッサンモデルが全裸だと、体温が伝わってきそうできもい。
性器も臭ってきそうでやだ。他人の裸は気持ち悪い。 こいつらセックスも不浄とか言いそうだな。
それか過度に神聖だとでも思い込んでるか。
どこの乙女だよ。 じゃあモデル使わなくていいじゃん。描かなきゃよいだけ 勉強のためでデッサンを他人に見せることはなくとも、鏡の前で自分の性器ま
でをも描写するのは大変不謹慎な思いで自重しました。
自分の性器描くのでもそうだろ。別に女も着衣で良いよ。 もともと>>1とかおなじような考えの奴自体、理論破綻してるから、美術畑の人間からまっとうな批判うけて論破されると
↑にあるように「自分のチンポでもかけ」とかはたまた精神破綻を疑われる「秋葉原」不謹慎カキコをするくらい感情むき出しになる。
つまるとこ、キチガイ。
でもしばらくしたらまたくるよ。キチガイだからね。
キチガイというのはハエみたいなもんなんだよ。脳が足りなくて本能思考だから。なんどもなんども涌いてくる。こえだめからね。それも全く進歩なくね。 >>322
下品な人の中傷はやめな。程度低い。
同じ美術畑の人間として恥ずかしい。 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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ねらーが暴れているだけです。
美術畑の人間ではありません。
芸術を理解している人間に嫉妬しているのでしょう。
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自分に自信があって、ヌードデッサンがやましくないと思えるなら
このような掲示板で、美術畑でない人と言い争いなどしない。必要ない事。
下品な口調で人の悪口を書いている人、本当に美術畑なら問題ですよ。
そもそも芸術に理解ない人に言い返す必要などないでしょう。 郷においては郷に従えって知らないの？残念なひとね？ 芸術家は郷にも従わない。誰の影響も受けない。
自分と畑の違う人に何を言われてもほっておけ。 ArtModel．InfoがあるXREAサーバがクラッカーに乗っ取られてるそうだぜ
ざまああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 
