学校でのヌードモデル禁止した方がよくない？2
ヌードモデルは小さいパンツは着用した方がよくないだろうか？
女モデルは性器がほとんど毛でみえないとして、特に男モデルは
女からも男からも不評。そして全裸を描くなんて多少異常
・ヌードモデル描いているのに、現場では性器の部分は描かない人だらけ
・性器を出す必然性があるなら、股を開いたポーズをし、性器から肛門までを
観察をする必要がある。現在それも行われてないから性器をだしておく必要がない
・Tバックなど小さい水着をきるか前貼りすれば、全裸でなくても体のラインを学ぶための邪魔にはならない
・女からも特に男から男ヌードが不評
・裸が重要なら、体ができあがってない幼女の全裸やM字開脚
体のラインが変わった老女の全裸も描く必要があるが、なぜか若いモデルだけ
・美術のヌードのはじまりとして、始まった当時は写真がなく、絵でしか裸をあらわせず
エロ目的ではじめられた可能性も普通にあるから、性器が美術と言うのは何かひっかかる。
性器がそこまで重要なら、手術中の絵も描いて内臓まで描いたり、排泄行為を描くなどまで
いかないとだめだよね？これは一般的には行われてないから、性器も同様の扱いにできなくはない
このように考えた。学校でのデッサンのモデルには最低限、男だけには
パンツ着用義務付けってどうよ？性器が見たい場合は個人でやれってことです 学校の授業で裸モデルを描いたけど、そんなに変な人には
見えなかったよ。裸モデルも真面目。 学校に来る美術モデルは全部裸だよ。モデルさんの着衣は一回もない。
だから裸モデル。 >>166
>>170
舞踏家の裸モデルがかなり必死のようです 相手が誰か決めつけ、必死なんて言葉で誤魔化すのは頭悪い証拠だな。
結局住む世界が違うんだから、気に入らないんなら干渉しなければいいだけだろ。 ttp://y-gama.cc/ug/up2007/bon/YG-0291wa/was_048.jpg
ttp://gama.cc/yg/2006/07/YG-0195ki/kib_034.jpg
ああ・・こういう画像みるとすっぽんぽんモデルはおわってるなと思うなあ てか、単にＡＶ女優だろこれ（笑）
どこがヌードモデルだよｗ とりあえず絵を描かない奴には関係のない話だな。よその家の夕飯にケチ付けてるようなもんだ。 http://www.netmuseum.co.jp/plain/yamakin8.html
http://www.netmuseum.co.jp/plain/k8-23.jpg
http://www.netmuseum.co.jp/plain/k8-1980.jpg
23才の時作った塑像
学生のときの夏休みには、彫刻科のアトリエを借りて塑像を作った。170cm等身大。
この時は、舞踏家のＯ氏にモデルをお願いした。後ろで手を組み直立姿勢を長く続けるのは、かなり大変だったそうだ。石膏で型取りし、漆で着色した。
この頃、尊敬した欧米の画家はまず立体の勉強をしたって聞いていたし、率直に言って絵を描くよりも面白かった。ブールデルが好きで彫刻家になりたいとも考えた、このころは絵より粘土のほうに情熱があったとおもう。
学生のあいだ、他に等身大を２体、半身を５体ほど作った。 「デッサン・ドローイングWS(1)舞踏家を描くテルミンを描く」
■…………………………………………………………………………■
★どちらも描く価値は1000％
モデル：舞踏家井上みちる、テルミン奏者賃貸人格(金子由加)
舞踏身体の質感と動勢を意識したデッサンを前半
後半はテルミンの指さばきから音域と線、音色と色彩をテーマに
したドローイング
日 時：1月18日(金)19時30分から21時30分まで
(以降、おつまみ講評会)。
研究費は2000円(＋ワンドリンクオーダー)。
場 所：スペシャルカラーズ 03-6425-7830
東京都中野区新井5-9-1 アーバンハイム津嶋地下
(ピンクの看板「新井薬師はりきゅう整骨院」の下)
新井薬師駅5分、中野駅15分
問合せ：ty66@ezweb.ne.jp つかもとよしつぐ
http://specialcolors.jp/special-colorsei/ このスレ読んでるとホントにヌードデッサンはいけないことみたいに思えてくるｗ >>181と>>182のレスが2分差・・・。
いや、何でもない。 >>183
本当はモデルしたいんだけどいろんなところで散々断られてるうちに
美術やモデル自体が嫌いになって、憎くんでる人が暴れてるんだよ 美術の裸モデルはなり手がいないだろ。
やりたい奴は変態だけだからだよ。
希望すれば誰でもすぐに仕事あるよ。 誰が悪いといった。その変態のおかげでヌードデッサンできるんだから
変態も神なんだよ。 ＡＶ女優とかＡＶ男優をみんな、げげげげげ〜〜って思うけど
ＡＶ見てるのと同じだよ。理解できる？
変態も世には必要。 サザン大好きなオイラからすりゃ変態は最高の誉め言葉 でも面白いですね〜。
美術のヌードモデルが裸という共通点から風俗産業の一種と捉えている
無知が美術板でスレ立てているんですから。
どんなに言い訳しても裸は裸。
裸モデルはただの恥知らず。
芸術もへったくれもない。 それは裸になるモデルが恥知らずという歪んだ視点だけど、それを仮に認めたとしても
人体の構造美を学ぶ上で学生にとっては、稀に対象から性欲を掻き立てる者がいたとし
てもそれをコントロールしてまで学ぶべき題材であることを君は知らないんだね。
知らなければ、知ろうとしなければそれまでの器だよ。どう言い訳してもね。
＞193
こういって絵描きは裸モデルを騙して裸にする。
うのみにすると、人生狂う。 性器を見るのが苦痛という当初の論点から、モデルへの同情心という誤解でヌード反対に
すり変わったのは逃げ道が無くなったから？ >>195は美術を学ぶ予備校や専門、大学の学生全体の敵ということになる。 裸モデルは逮捕される前にやめた方がいい。
いつ誰が、どこで通報するかわからないよ。
変なデッサン会もたくさんあるし。 美術を学ぶ＝性器丸出しのモデルを描く
勘違いするな。 マジかよ？
変なデッサン会ってどんな風なの？具体的に！
変なデッサン会なら通報すべきだね。まともにやってる機関が迷惑だ。
ちゃんと風俗とは違うことを差別化しなきゃ。 こいつ暗に変じゃないデッサン会が存在することを認めてるよ 人を人前で素裸にして何がまともにやってる機関？はあ？ ヌードデッサンやったことがない奴がAVでその類のを見て感化されたと思ワレ。
素晴らしく香ばしい誤解で俺は好き。。
ヌードデッサンは10年以上やりました。
でも今はやめた。人の尊厳を考えるようになったから。 美術大学を含め美術機関全般が異常って言いたいのですね？
どういう活動で人体の学習を阻止すればいいと思いますか？
そこまでは浮かばない？ パンツを履かせればすべてが解決する。
人間にとってパンツは最後の線。
美術をどかして考えて、通用する状態の方が問題がない。 裸にさせるのが可哀相だと思う気持ちが創作意欲を上回ったら、確かに
ヌードデッサンなんて意味ないですね。
私は芸術のために貢献してくれるモデルさんには頭が下がる思いで
感謝しています。
美術モデルが仕事を人に話せないのは、絵描きにパンツを脱がされるから。
顔出しできないのも、写真を撮られたくないのも全部そのせい。
性器丸出しをどうしても強要するなら、美術モデルなんてできない。 >>209
美術から美術をどかすという発言は美術に希薄な者だという馬脚を表したよ。
裸と性器丸出しは違うだろ。
パンツ履いてても裸だよ。
パンツ脱がせるって、どういう神経してるの？
自分も美大出てるけど、卒業してからその異常に
気がついたよ。 美術モデルは大きく分けて着衣モデルとヌードモデルがいるのね。
いずれも写真が原則禁止されているのは肖像権の問題だよ。二次的な
流用も認められないから。
美術館に自身がモデルになった作品が収蔵されると堂々と公言して
ツアーなんかしてますよ（笑）。 ＞216
この人には美術モデルの苦悩は理解できない。
裸が普通だと思ってますから。 216みたいな奴がいるから、ますます美術モデルのなり手がいなくなる
裸が普通じゃ、人じゃないんだ おい、アンカーも付けられないのかよ・・・。
具体例らしきぼやけた発言からは美術予備校すら経験
してる者とは誰からも到底思えないよ。
経歴詐称バレバレなんだが・・・。
>>216
私が雇っているモデルは能天気なんですかねえ（笑）。
まあそのくらい強い根性がないと勤まらない職業でしょうね。 ヌードデッサンは何百回もやったと言ってるだろ。
それで考えが変わったんだ。 人前で裸になって能天気は強い根性とは取れないね。
恥知らずの馬鹿なんだよ。程度が低い。 性器こそが芸術の極地だね。
俺は、逆に女性モデルが性器をちゃんと開かないがおかしいと思うね。
そこを見せてこそ一人前。
もっといえば、学生は、性器描写童貞から卒業できるんだよね 私は美術を学ぶ上でヌードは大前提だと思います。
そして何故必要かを知らないうちは反対する人がいて仕方ないと思います。
世間では漠然と芸術＝ヌードと当たり前のように捉えているから、
何故ヌードが必要なのか、疑問を抱いている人にちゃんと学生は説明して
理解してあげると、学生自身にも改めてヌードの必要性を強く再認識出来ると
思うのです。
無知故に反対派は強引で説得力が無いね。
面白いからもっとちゃんと整理して理論立てて頑張ってくれよな。 >>227
お前はもっと内容がないだろ。ｗ
反対している人には訳があって、明白。 >>229
このスレの前を読んでみな。十分書いてあるじゃないか。
すっぽんっぽんのモデルを使ったヌードデッサンが何故必要なのかの
方が、ぼやけてるよ。誰かしっかり理論立てて書いてくれよ。 反対派には少数派ゆえの、そしてレスって明らかにするのも憚られる事情があることを
察してやれ。
おまえら(複数？ それとも一人だけの自演？)age杉。 反対派と賛成派、全部一人二役なんじゃないの？
IDないから一人芝居に見える。 美術学生にとっては肯定派の理屈に劣るんだろうな。
俺もちゃんと反対派の身になって上から読んでやるよ。
ヌードデッサンが必要な理由も山ほど書いてあるよ。
お前らが都合よくスルーしてるだけで。
大体理由は明確でも、それを理解しようとしない奴には何言ったって無駄。
馬を水のみ場まで連れてく事はできても、水を飲むかは馬次第ってね。 >>232>>233
ヌードモデル使用禁止を無理に掲げるとどう展開出来るか自身の心を試して
いる自演スレだろう。 あきらめずにもう一度書いてごらん。
水飲んであげるから。 >>196
2手にわかれただけ。処女の女にチンコを無理矢理みせるべきではない
セクハラがない時代につくられたヌードデッサンだもの今の時代にそぐわない
そしてチンコをかいても絵はうまくならない セクハラは個人の主観によるものなんだが。
それが（又は処女で抵抗感を持つ）大多数だと信じて疑わないところは凄い。
女子美に聴講でも行くといい。 >>230
ざっと流れを上から読んだけど、これで十分だと思ったら客観的に肯定派の
意見を見れてないよ。論点すりかえたりぼやけてるのがどっちかは明白だった。
もっと拮抗する意見をぶつけていった方がいいよ。
デッサンは何描いたって上達する。
そして何でも描いた方が上達する。
チンコもマンコも人間に付いてるもんなんだから、一度は描いとくべき。
そもそもどんな物にでも美を見出すのが美術の基本。
そして反対派が大きく勘違いしている事は二つ。
一つは世の中様々な価値観を持っている人が存在することを知らないという事。
裸になったぐらいで尊厳なんか無くさない人は大勢いるし、服着てたってヤラシイ想像する奴だっていっぱいいる。
もう一つは絵の上達がRPGのレベル上げみたいに、明確に数値か何かで分かると思ってる事。
何で上達するか、何をもって上達とするかは人それぞれ。
何でもやってみない事には分からない。 やった上で
・嫌悪感を抱く
スレの展開の中で新たに加わった
・モデルが不敏
あくまでヌードデッサンをやった前提で反対を断言しております。 私もやった上での、性器丸出し反対派です。
先日、護国寺のデッサン会で舞踏家の男性のヌードデッサンをやってきましたが
褌をつけていました。
性器を出していなくても、十分デッサンの目的は達成できたと
思います。モデルのパンツを脱がす必要はないと思います。 暇スレにしてはやっつけられてないね。美大生はアホですわ。 >>248
君の目的を達成出来たのならそれでいいと思う。誰にも文句は付けられない筈。
何故必要と思う大勢は全裸を必要と思うんだろうか？それを考えていくと
ヌード反対派に対してより説得力ある説明が浮かぶかも知れない。 242は全部屁理屈に聞こえる。
何で、人前での性器露出が問題になっているのかは無視してるね。
問題を何とも思わず、ただ我が道を行くのだね。
モデルは、好き好んで性器を出している人ばかりじゃないよ。 ↑ごめん、ヌード擁護派に対しての間違い。
是非頑張ってください。
必要と思うのが大勢っていうのは疑問。
やらされてる専門学校生もいるけど？ 依頼を受けてモデルは事務所から派遣される訳だが、
モデル事務所に自らヌードモデルとして所属する身の心情を無視して
可哀相と思い込む謂れとは？ モデルは確かにヌード覚悟で美術モデルに登録してるけど
性器を見せたい人ばかりじゃないです。
それぞれ様々な理由があって、その上美術に興味があったりして
やっています。
着衣のモデルの仕事の時は、ほっとするという感じかな。
美術モデルは短時間でお金を稼がなくてはならない時に割り切って
自分が裸という事を忘れる様に、自分に強く言い聞かせてやるものなんです。
性器露出が禁止されれば、当然のごとくモデルたちはほっとします。
どうしても必要と言われるから、仕方なく脱いでいるというのが
本当の事です。 うちの大学では男性ヌードをする期間は出席率が上がるよ。。
男性ヌードは女性ヌードより機会が少ないんで、女の子もマンネリの女性ヌード
より真面目に取り組んでいますが・・。 裸に抵抗のない人がヌードモデルをやっていることはこの際理解されなくても仕方なし。
もともと美術をやってた人が、美術を勉強する上で人前で裸になっている環境だ
ったら何も抵抗が無いと知っていて始めるといった人もいる実情。
ちなみにコスチュームモデルはコスチュームモデルとして登録している。
コスチュームはどこも自前が原則になっている。たまたま依頼されたコスチューム
がヌードモデルが持っていた場合に派遣される事はある。
例えばベリーダンスの類の民族衣装等は肌の露出が多いので、ヌードのモデル
さんが実際にベリーダンスを趣味にしていて持ち合わせているから需要に応じ
られるといったケースね。 反対反対言ってる奴の境界線がどこにあるのか見えない。
前スレでも書いたけど、医学は構わないの？
全員が全員泌尿器科や産婦人科行くわけじゃないし、やらされてる学生も変態学生もいるよ。
水着なら構わないの？
中学生のTバックや幼児の水着写真集は？
スパッツや見せパンで疑似パンチラしてるアイドルは？
映画はどうなの？
歴史に残る名作にも、濡れ場はたくさんあるよ。
何故ヌードデッサン“だけ”が駄目なわけ？ 裸モデルでも裸に抵抗ない人の方が少ないだろ。
「裸に抵抗ない人」でお願いしますって言ったら
なり手はますますいなくなる。
着衣モデルの仕事は、あんまりないからモデルの間でも
取り合い。モデルだって裸だけは嫌なんだよ。
何故かって？風俗と一緒に思われるのがつらすぎるから。 別に「だけ」なんて言ってないし、ここは学校でのヌードモデル
について語ってるんだ。勘違いしてるのはお前。
美術学生がヌードモデルを風俗業と同一視してると？
そういう視線で捉えているのを見つける方が難しいんだが・・。 ヌードデッサンだけが、公の場で性器を固定で観察させてるから。
医学は医療関係者以外の裸の観察は禁止されてるけど
ヌードデッサン会はどなたでもお客様状態。参加資格もなし。
映画の濡れ場と性器観察は別のもの。
唯一の公の場での全裸公開がヌードデッサンだから、問題になっても
おかしくない。 ヌードデッサンの裸モデルは風俗なんだよ。
すっぽんぽんだからね。 
