学校でのヌードモデル禁止した方がよくない？2
ヌードモデルは小さいパンツは着用した方がよくないだろうか？
女モデルは性器がほとんど毛でみえないとして、特に男モデルは
女からも男からも不評。そして全裸を描くなんて多少異常
・ヌードモデル描いているのに、現場では性器の部分は描かない人だらけ
・性器を出す必然性があるなら、股を開いたポーズをし、性器から肛門までを
観察をする必要がある。現在それも行われてないから性器をだしておく必要がない
・Tバックなど小さい水着をきるか前貼りすれば、全裸でなくても体のラインを学ぶための邪魔にはならない
・女からも特に男から男ヌードが不評
・裸が重要なら、体ができあがってない幼女の全裸やM字開脚
体のラインが変わった老女の全裸も描く必要があるが、なぜか若いモデルだけ
・美術のヌードのはじまりとして、始まった当時は写真がなく、絵でしか裸をあらわせず
エロ目的ではじめられた可能性も普通にあるから、性器が美術と言うのは何かひっかかる。
性器がそこまで重要なら、手術中の絵も描いて内臓まで描いたり、排泄行為を描くなどまで
いかないとだめだよね？これは一般的には行われてないから、性器も同様の扱いにできなくはない
このように考えた。学校でのデッサンのモデルには最低限、男だけには
パンツ着用義務付けってどうよ？性器が見たい場合は個人でやれってことです 使い捨ての実情を具体的にして、どう問題なのか示してみてください。
でないと同情しようにも理解する人は自演以外に出ませんよ。。
そしてそれと大上段に掲げるヌードモデルの禁止にどう結び付けられる
のか頑張って考えてみてくださいね。
>>120
哀れなのは>>108の妄想するモデル像のことで実像じゃない。
妄想だからポロ出まくりってこと。 美術のモデルなら、老人になってもモデルの需要はあるはずなのに
（外国ではあるし、絵描き用のモデルのポーズ集ではちゃんとある。
ネット上のモデルポーズDLページでもある。）
日本では若いモデルしか需要がない。
だから日本では裸モデルは使い捨て。美術以外での目的が察せられる。
日本ではヌードデッサンは人（モデル）を惨めにさせる。
これは否定できない。 裸モデルを惨めじゃないと言っている人は、外国人的発想。
ここは日本。あてはまらない。 某私立美大のカリキュラムで老人ヌードモデルを描いた私は貴重なのかな？。。 私の大学では彫刻科でも油画科でも老人ヌードやってるんですが。
日本だから西洋美術の理解に文化、習慣の障壁を取り払らわずに学ばなければ
ならない、などというような底の浅い見識は私の学校では少なからず持ち合わせ
なかったんでしょうね。
>>128
少数派でしょう。でもあなたが正論だとは思います。 日本では美術のヌードモデルは損な仕事だと思います。
しないほうがいい。
したいなら、外国に行ってすることです。 ちなみに研究所時代にも、受験には出題されないものの勉強のために老人は描かされました。
スレに沿うならば、むしろ精力旺盛な若者のヌードより反対派の方にも抵抗ないかも知れませんね。 美術のモデルは、アダルトのグラビアモデルやファッションモデルとは
違うので、すべての年齢のモデルを描く事に意義がある。
そのはずなのに、この国（日本）ではそうではないのが不思議と言えば
不思議です。ポルノが解禁されていないのが原因なのかもしれないと思います。
日本は芸術に関して、変な国です。 ヌードモデルの性器が不快という、描く側の立場の心情のスレなのですが
このところのヌード反対派は、モデルは需要期間が若いうちだけだから損で哀れ、
という見方に乗り替えていますね。どうしたんでしょうか？ 辞めたモデルの言葉を思い出したから。
仕事が減って惨めと言っていたよ・・・。 仕事ないか・・。
じゃ、もっと学校でモデル呼んでもらうよ。
そのお知り合いにも仕事回ってくるように。
自分は人体もっとやっておきたいし。 反対派が一人だから同調して一つの課題を掘り下げる別人格が立てられていない。
自演するにももっと頑張れよ
自分は、反対派と賛成派の両方をしている。
コロコロ考えが変わるんだよ。
ちなみに絵描きやってます。 ヌードいかんってのはむしろキリスト・イスラム的な考えだろ。
日本は元々性に関してはメチャメチャ大らかな国だったらしいよ。
何しろ混浴が当たり前って時代があんだから。
恥じらいの文化ってのは、開国後・明治期に次々外国文化が入ってきた時が最初だってさ。 なんで日本はポルノが解禁じゃないんだろうね。
それにわいせつ容疑での逮捕ニュースばっかし。
読んでみると、大したことじゃないように思う時もある。
騒ぎすぎ。 絵描きは、こんな事していいのかな〜って思いながらヌードデッサンを
やっているから、賛成、反対両方の感情があるもんだ。 >>140
で、それは君にとって美術の勉強のためのヌードと同一視点ということなのかな。
いずれにしてもそれをヌードモデル禁止したいか否かの旨に結び付けて論破
しようよ。 日本は芸術と猥褻の線引きがはっきりしてない国だから、少数派や
外国人的発想の芸術家が無視されるのは我慢できないね。
映画でも「愛のコリーダ」は製作されて30年以上経っても
未だ、未解決のままと言われているのはおかしいよね。 >>141うん、それはかなりの大部分で「バイト行った方がいいかな」という選択肢と絡んでいるからだ。
しょうがないじゃん、バイトしないと絵も描けなくなるから。
この前の個展の絵は一枚も売れてない・・・・。
個展するにも30万かかったんだよ。 ＞137
反対派が一人なわけないだろ。
馬鹿言ってんじゃないよ。 そこで反対派として意見を掘り下げないと浅香光代のモノマネみたいだよ。
132 名前：踊る名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 01:00:15
この人達、どうやって飯食ってるんだ？
収入めっちゃ悪いだろ？
133 名前：踊る名無しさん[] 投稿日：2008/04/30(水) 01:41:32
まさか一回2000円そこそこのワークショップ代だけで食ってるわけではないだろうしね
134 名前：踊る名無しさん[] 投稿日：2008/05/27(火) 21:24:06
mixiにいる舞踏歌って人何者？頭おかしいの？
狙いだとしても単に不快なだけなんだけど
135 名前：踊る名無しさん[] 投稿日：2008/05/29(木) 06:53:27
ベルリン在住の舞踏家、
芸術というフレーズの言い訳を元に
ワークショップに来た一番かわいい人を
自分の前に座らせてオッパイ舐めてるのなら
日本に帰れば？
ただの変態じゃん。
ダンス板のスレにこれを書き込んだのもお前らか
成瀬さんや他の舞踏家のことまで馬鹿にすんなよ！ まだやってんの？不毛・・ 反対する人は履いてるモデル呼んで描けばいいじゃん それで解決。
描く派が大半だよ。美大で「気持ち悪いから見たくない やだ〜〜〜」とか行ってたら白い目で見られるのがオチ。
で 日本のモデルが若いのばっかなのはいやですね。あと女ばっかりってのも。 老人が少ないのは裸を見せても良い
と思う老人が少ないのかもだけど 実際重労働だから少ないんだと思う。２０分ポーズとかでもものすごくしんどいからね。
実際反対してる人はどういう立場？個人の趣味で描いてる人？それともまったくの部外者（描かない人）？ 舞踏家よりも、貧弱な体でポーズも大したことない舞台役者を
馬鹿にしたい。勘違いして美術モデルすんな。
惨めな裸モデルとは、舞台役者のこと。 裸の絵は写真のない時代のエロ目的だから
今で言う裸のモデルの撮影会と同じ。
そんなもの描いてる美大生ごと軽蔑。
絵なんて時間のかかることしてないで
カメラ持って沢本あすかのところにでも行けば？
自分は絵には興味のない部外者です。 そりゃ美大では描いたけど、卒業後は男性モデルなんか
描く気しないというのが本音。
卒業後にヌードデッサンに精を出してる友達はほとんど
聞かないよ。 「やりたくないからやらない」「意味無いからやらない」てのは表現目指す人間として致命的じゃないか？
何でも1度は経験しとくべきだと思うんだが。
もちろん各々の方向性てのもあるとは思うけど。
卒業後は好きにしていいけど、美大ではあった方が良いと思う。 日本人は裸に対していやらしいイメージしかないから、
芸術、学問としてのヌードデッサンに対しても真面目な見解はない。
裸モデルになる人も、全裸で性器まで出しているわけだから
日本ではかなり印象が悪い。精神疾患者と思われてしまう。
美術モデルをやりたいなら、ヨーロッパに行ってやる事をおススメします。
＞日本人は裸に対していやらしいイメージしかないから
この手の意見を聞くといつも思うことがある。
日本は明治維新からやり直せ、と。
>>158
人間は一人で生きてるわけじゃないから、周りにも迷惑が
かかるだろ。
例えば親戚が裸のモデルをしてるとかわかると、親族全員が
迷惑する。
やっていることがばれると、友達も人に紹介もできなくなる。
裸モデルとはそういうもの。偏見と言えば偏見かもしれないけど
人間社会から遠く外れたものだ。人の付き合いが異常に狭くなってしまう。
そういう事を常識のある人は普通考えるから、やっている人は
やっぱり非常識か、よっぽど知能が低いかどちらか。
それと、ヌードデッサンって絵を描いていない人に話すと
変な目で見られる。描いている方も肩身が狭い。
そういう状況をわかった上で、ヌードデッサンをするなら
誰も咎めもしない。それが嫌な人は足を踏み入れない方がいい。 >>159
全裸で女とからみのダブルポーズをさせてもらえないからって何言ってるのｗ >>159
俺の周りにゃそんな爺臭い奴一人もいないぞ。風俗ならまだしも。
部落差別もそうだけど、今時そうやって相手の親族全て調べて回る奴の方がよっぽど異常。
ヌード関係無しにそんな奴とは付き合いたくない。 ＞162
誰もお前の言う事など信じない。今時も何もない。
いつの時代も同じ。 >>161
プｗ
「死ね」だってｗｗｗ
ププｗｗｗ 結婚の時は家系を調べる。血液も調べる。仕事を全部調査する。
そういう家もまだ確かにあるけど、少ないと思う。
いい家柄の人と結婚したいとは、裸モデルは思ってないから余計な事
でしょう。きっと裸モデルは裸モデルと結婚するよ。 学校の授業で裸モデルを描いたけど、そんなに変な人には
見えなかったよ。裸モデルも真面目。 学校に来る美術モデルは全部裸だよ。モデルさんの着衣は一回もない。
だから裸モデル。 >>166
>>170
舞踏家の裸モデルがかなり必死のようです 相手が誰か決めつけ、必死なんて言葉で誤魔化すのは頭悪い証拠だな。
結局住む世界が違うんだから、気に入らないんなら干渉しなければいいだけだろ。 ttp://y-gama.cc/ug/up2007/bon/YG-0291wa/was_048.jpg
ttp://gama.cc/yg/2006/07/YG-0195ki/kib_034.jpg
ああ・・こういう画像みるとすっぽんぽんモデルはおわってるなと思うなあ てか、単にＡＶ女優だろこれ（笑）
どこがヌードモデルだよｗ とりあえず絵を描かない奴には関係のない話だな。よその家の夕飯にケチ付けてるようなもんだ。 http://www.netmuseum.co.jp/plain/yamakin8.html
http://www.netmuseum.co.jp/plain/k8-23.jpg
http://www.netmuseum.co.jp/plain/k8-1980.jpg
23才の時作った塑像
学生のときの夏休みには、彫刻科のアトリエを借りて塑像を作った。170cm等身大。
この時は、舞踏家のＯ氏にモデルをお願いした。後ろで手を組み直立姿勢を長く続けるのは、かなり大変だったそうだ。石膏で型取りし、漆で着色した。
この頃、尊敬した欧米の画家はまず立体の勉強をしたって聞いていたし、率直に言って絵を描くよりも面白かった。ブールデルが好きで彫刻家になりたいとも考えた、このころは絵より粘土のほうに情熱があったとおもう。
学生のあいだ、他に等身大を２体、半身を５体ほど作った。 「デッサン・ドローイングWS(1)舞踏家を描くテルミンを描く」
■…………………………………………………………………………■
★どちらも描く価値は1000％
モデル：舞踏家井上みちる、テルミン奏者賃貸人格(金子由加)
舞踏身体の質感と動勢を意識したデッサンを前半
後半はテルミンの指さばきから音域と線、音色と色彩をテーマに
したドローイング
日 時：1月18日(金)19時30分から21時30分まで
(以降、おつまみ講評会)。
研究費は2000円(＋ワンドリンクオーダー)。
場 所：スペシャルカラーズ 03-6425-7830
東京都中野区新井5-9-1 アーバンハイム津嶋地下
(ピンクの看板「新井薬師はりきゅう整骨院」の下)
新井薬師駅5分、中野駅15分
問合せ：ty66@ezweb.ne.jp つかもとよしつぐ
http://specialcolors.jp/special-colorsei/ このスレ読んでるとホントにヌードデッサンはいけないことみたいに思えてくるｗ >>181と>>182のレスが2分差・・・。
いや、何でもない。 >>183
本当はモデルしたいんだけどいろんなところで散々断られてるうちに
美術やモデル自体が嫌いになって、憎くんでる人が暴れてるんだよ 美術の裸モデルはなり手がいないだろ。
やりたい奴は変態だけだからだよ。
希望すれば誰でもすぐに仕事あるよ。 誰が悪いといった。その変態のおかげでヌードデッサンできるんだから
変態も神なんだよ。 ＡＶ女優とかＡＶ男優をみんな、げげげげげ〜〜って思うけど
ＡＶ見てるのと同じだよ。理解できる？
変態も世には必要。 サザン大好きなオイラからすりゃ変態は最高の誉め言葉 でも面白いですね〜。
美術のヌードモデルが裸という共通点から風俗産業の一種と捉えている
無知が美術板でスレ立てているんですから。
どんなに言い訳しても裸は裸。
裸モデルはただの恥知らず。
芸術もへったくれもない。 それは裸になるモデルが恥知らずという歪んだ視点だけど、それを仮に認めたとしても
人体の構造美を学ぶ上で学生にとっては、稀に対象から性欲を掻き立てる者がいたとし
てもそれをコントロールしてまで学ぶべき題材であることを君は知らないんだね。
知らなければ、知ろうとしなければそれまでの器だよ。どう言い訳してもね。
＞193
こういって絵描きは裸モデルを騙して裸にする。
うのみにすると、人生狂う。 性器を見るのが苦痛という当初の論点から、モデルへの同情心という誤解でヌード反対に
すり変わったのは逃げ道が無くなったから？ >>195は美術を学ぶ予備校や専門、大学の学生全体の敵ということになる。 裸モデルは逮捕される前にやめた方がいい。
いつ誰が、どこで通報するかわからないよ。
変なデッサン会もたくさんあるし。 美術を学ぶ＝性器丸出しのモデルを描く
勘違いするな。 マジかよ？
変なデッサン会ってどんな風なの？具体的に！
変なデッサン会なら通報すべきだね。まともにやってる機関が迷惑だ。
ちゃんと風俗とは違うことを差別化しなきゃ。 こいつ暗に変じゃないデッサン会が存在することを認めてるよ 人を人前で素裸にして何がまともにやってる機関？はあ？ ヌードデッサンやったことがない奴がAVでその類のを見て感化されたと思ワレ。
素晴らしく香ばしい誤解で俺は好き。。
ヌードデッサンは10年以上やりました。
でも今はやめた。人の尊厳を考えるようになったから。 美術大学を含め美術機関全般が異常って言いたいのですね？
どういう活動で人体の学習を阻止すればいいと思いますか？
そこまでは浮かばない？ パンツを履かせればすべてが解決する。
人間にとってパンツは最後の線。
美術をどかして考えて、通用する状態の方が問題がない。 裸にさせるのが可哀相だと思う気持ちが創作意欲を上回ったら、確かに
ヌードデッサンなんて意味ないですね。
私は芸術のために貢献してくれるモデルさんには頭が下がる思いで
感謝しています。
美術モデルが仕事を人に話せないのは、絵描きにパンツを脱がされるから。
顔出しできないのも、写真を撮られたくないのも全部そのせい。
性器丸出しをどうしても強要するなら、美術モデルなんてできない。 >>209
美術から美術をどかすという発言は美術に希薄な者だという馬脚を表したよ。
裸と性器丸出しは違うだろ。
パンツ履いてても裸だよ。
パンツ脱がせるって、どういう神経してるの？
自分も美大出てるけど、卒業してからその異常に
気がついたよ。 美術モデルは大きく分けて着衣モデルとヌードモデルがいるのね。
いずれも写真が原則禁止されているのは肖像権の問題だよ。二次的な
流用も認められないから。
美術館に自身がモデルになった作品が収蔵されると堂々と公言して
ツアーなんかしてますよ（笑）。 ＞216
この人には美術モデルの苦悩は理解できない。
裸が普通だと思ってますから。 216みたいな奴がいるから、ますます美術モデルのなり手がいなくなる
裸が普通じゃ、人じゃないんだ おい、アンカーも付けられないのかよ・・・。
具体例らしきぼやけた発言からは美術予備校すら経験
してる者とは誰からも到底思えないよ。
経歴詐称バレバレなんだが・・・。
