絵は才能が全て？
みなさんに聞きたい事があり、スレ立てさせて頂きました。
何とか今年から美大生になる者です。
予備校には1年通い、それまでは長いこと所謂漫画絵を描いていました。
漫画絵はあまり絵に応用出来ないと感じ戸惑いながらも
予備校ではただ美大という場所なら絵に関する刺激というか環境がある気がして、
ただ単純に大学に入る為に受験絵を描いてました。
未だに「絵」について悩む事が多いです。
よく絵は才能だと言いますがどうなのでしょうか？
私は予備校では全然描けない、と言われる方で(描けてもお前にしてはいい方…でした)
漫画絵だと小さいですがお仕事を頂いたり、雑誌だと賞だったり大きく載せて頂いてました。
予備校で怒られながら、上手い子の作品を見ながら
才能なんてものは存在しなくて、在ってもちょっとした向き不向き程度で
結局努力と経験とそのものが好きっていう気持ちなんじゃないかなぁとぼーっと思い付きました。
その予備校の絵の上手い、というか良い作品を描く人は昔から描いていたというし
自分は漫画絵についてにしか確信に近いものを持てませんが、
才能なんてないんじゃないかと思います。
センス・持って生まれたものというのも見るものからの影響で
幾らでも良くしていく事は出来ると考えました。
それでも才能という言葉を聞きます。
自分はまだ世間知らずで、周りが見えてないのかもしれません。
みなさんの意見を色々と聞けたらなぁと思います 才能あると思い込んで突き進めりゃ、そのうち本当に出来るようになるさ。
問題は自信だけ。思い込みだけで突っ走ってもそれだけで評価できるだろう。 才能と努力とコネと運が全ての面で時代とシンクロした時に初めて一発当てられるんだよ ＞1です。
このスレを立てて以来、レスを見てずっと悩んだり勇気というか、そういうものを
貰ったりでもやっぱり悩んだりしました。
最近やっと、このスレを立てた時に感じてた疑問の答えを見つけたので、また書き込ませて頂きます。
＞１で書いた時受験やら進路やらでいっぱいいっぱいだったので
うまく書きたい事が整理出来て無かったのですが、
才能＝情熱で、センス＝情報収集の量だとか自分で色々考えた量
だと思いました。
まだまだ駆け出しですが、最近なんとか、色々な事が形になってきました。
有難いことです
才能なんてないって諦めるのはもったいないですね、このスレを立てた時
一方では全然駄目駄目だったのに、一方では何だか評価して頂いていたので
その状況に戸惑っていたんだと思います。
その後何とか美大に入って絵を描いて趣味でも描いてるうちに、何となく
答えみたいなものが見つかってきて良かったです。
一応書き込ませて頂きました。
このスレ読んだ方に何か感じて頂ければ幸いです >>1
>>129のコメは正論。反論の余地無し。
だからと言って自分を研くことを疎かにしちゃ駄目だし、将来を見据えて物事を考えないといけない。
若いうちは先を考えなくて良いなんて云う人もいるけど、みんなそれで失敗する。
大学では技術は教えてくれるが、どうすれば作家として生きていけるかは教えてくれない。
良い作品だからといって売れるとも限らないのが現実。厳しい世界だが頑張れ！
あぁ女神様の作者とふたりエッチのさくしゃを比較すると、才能が全てだと思う。 >>1
漫画絵ねえ。
で、君はその分野の上位に位置してる作家に並ぶ能力はあるの？
結局君がちょろいと思っている漫画絵も才能ある者のみが
生き残る厳しい世界だと思うが。
東京造形は今年、前年比２０％減の受験者数1640人。
過去の資料を精査すると
正規合格者の内およそ650人が他所の大学（芸大・多摩美・武蔵美）
へ行くようなので、どんどん補欠繰り上げを行って500人入れると
実質今年は1.4倍。
今年の減少幅で来年なんとか抑えられても来年の2012年は実質1.14倍。
そして翌2013年にはいよいよ定員割れだね。
東京芸大＞東京5美大＞＞＞＞＞東京の予備校＞＞＞＞＞＞キム美（雑魚ｗ） ふたごの学業成績についての代表的研究ではおおむね次の点で結果が一致している
・数学・理科は対差が大きくなる
・保健体育・芸術の対差は小さくなる
これは保健体育・芸術では遺伝子により規程される部分が他の教科より大きいという事を示し、
またあらゆる調査においてこの対差は標準偏差を大きく下回る(0.5-0.7σ程度)
すなわちふたご間の成績の差を環境(+努力や偶然)によると見なしたとき、
その影響は偏差値にして最大5-7ポイントの影響でしかない
またこれは受験の世界で一般的に努力による偏差値の変動はせいぜい5ポイントと
言われている事とも大体一致する
0.5-0.7σの変動はむろん偏差値70を超えるような上位層(…あるいは30を切るような低位層…)
においては圧倒的な差となって跳ね返ってくる一方、偏差値50程度の層においては大した変化ではない
つまり努力というのは紙一重を争う上位の才能の持ち主の間でこそ大きな意味を持つという事 遺伝的要因が6割を占めることは海外の専門チームによって
すでに立証されている
つまり無才能が努力だけで努力した才能人を超えることは現実的に不可能 例えると解りやすい。
味覚が人の数倍鋭いコック志望の人がいたとする。（絵の上手い人）
でも、お金をかけて美味しいものを食べないと味は覚えないし、
体力もあり、約束も守れ、社会的にまともな人はないと、
レストラン経営も、海外留学も、部下の教育もできない。
偏差値が低い頭の悪いやつでは何も出来ません。 税理士、まあ、親が公認会計士で税理士事務所やってるからね
俺ね、子供の頃から歌を歌うのが好きで。
気づいたら「歌手になったら？」と言われるほどになっていた。
今の歳になっても衰えていない。誰から教わったってこともない。
だから空気を吸うのと歌うのは一緒みたいな事。
イラストも描いているけど、空気を吸うみたいに描いている人、いるでしょ？
あれ残念だけど才能だと思うよ。
ただ、現代はノウハウが蓄積されているから努力でどうにかなると錯覚するけどね。
最低限の努力は必要だけど、才能の人はがんばってない。
がんばってないのが絵に出てるんだよね、何処を観ても力が抜けてる。 そういや、ヒクソン・グレイシーが面白いことを言ってたね。
人はすがりつくんだと。一度習得したものに限界が見えてもすがりついてしまう。
だからネガティブな意味での諦める、ではなく切り替えが肝心だと。
余談で済まないが、ヒクソンって一家の中ではトップクラスだよね。
ホイスが勝てないと言ってしまうくらい。同じ一家の中に生まれたのになぜ？
答えは出てるでしょう。才能は個体差だよ。 >>148
そんな奴ゴロゴロいるよ。
それ以外に営業力や一般常識やら
も無いと無理。
絵以外の才能も旺盛でやっと成功する。 天才的な舌を持った奴が天才料理人になれるかって？
なれるわけないじゃん。
まず親のしつけ、ルール遵守、約束を守る、清潔、健康、タバコ吸わない、酒飲まない。
次に頭が良くなければダメ、偏差値六十以上かな。
おまけにイケメン、デブハゲはダメだね。
プレゼンテーションが上手く、経営者で、数字に強く、リーダーシップがないと無理。
語学力もなければダメだね。
やりたい奴は10000人いても、成功する人間は数人。
才能があっても、金持ちにもなれないし、幸せにもなれない。
知ったかぶりしてる奴らは知らないだけ。 >>148
お前そんなショボイレベルで
プロでやってけると思ってるの？
ここは現実逃避の馬鹿ばっかりだから〜
AKB48だって、５年間、すべてを犠牲にして、打ち込まないとプロになれない。
まず運、そして寝ないで朝までダンスレッスン、歌を覚え、台詞を覚え、
学校にも行き、シノマリだって、３日で１２曲の歌詞覚えて、ダンス出来たら入れてやるって言われたんだ。
その後も毎日公演、遅刻して辞めさせられた奴も４人、土日は３回公演、
客ゼロの日が続き、ビラ配り、何でもやってる。
はあ？ 最低限の努力で、才能がどうしたって？
歌が上手い奴がスターになれるって？
馬鹿オマエ？
>>154
AKBに詳しいのが妙に引っかかるが、
内容は同意。
>>148とかまるでプロの厳しさをわかっていない。 才能あるにしても無いにしても描かないと始まらないよ・・・。 国内だけ見てても重要ないだろね
目の前の箱を最大限に利用しようぜ >>158
実際それで仕事取れてから言えハゲ。
どこの誰ともわからん奴に、
仕事をコンスタントに振るアフォはおらんぞ。
>>159
説明になってないぞハゲ。
はいはいプロプロプロプロ
必ずどこにでもいるな居るなこういう奴
プロの厳しさ文字にして教えて下さいなプロプロプロプロさん
じゃ教えてやるよ。
絵の才能より、売る才能が重要。
村上隆を見ろよ（一番嫌いだろ？）人形一体16億円で売ってるぞ。
絵はうまくて当たり前、それに語学の才能、契約の才能、プレゼンの才能、
スピーチ力、話術、カリスマ、そして、ビジネスセンスが必要。
芸能界でも美人は幾らでも居る、
ミス日本、一位、二位、三位、2011年
ミス日本、2010年、2009年、2008年…ほとんどプロダクションに所属、
それに全国都道府県ミス、ご当地ミス、イベントミス、大学ミス、地域ミス、
キャンギャル、レースクイーン…美人だけで数千人。
美人だけじゃ売れません、演技力、根性、努力、歌、ダンス、トーク、運…
絵の才能？ 馬鹿じゃないの？ それがどうした？ 80％は才能と思う。
もっとうまくなりたい、と向上心を持ち続ける才能。 馬鹿だねこいつ、
芸能界で歌のうまいやつはいくらでもいる。
Akbでも美人でもないし、ダンスもうまくも無い、記録的に売れている。
やめたらただの人。
運と努力と根性とプロデュースと忍耐と広告と宣伝と資本とディティール、
単なる歌やダンスの才能ではない。
>>164
そういうのを教えてやらずに、
ひたすら技術と芸術性を教え込む美大は、
一度教育方法を考えなおしたほうがいいよね。 私立美大のカリキュラムに自分プロデュースの講義があったな
内容は知らないが、概要を読むと自分や作品を売り込んむための処世術を知るみたいな内容 ”才能”は他人が評価する言語
”俺は、才能がある”とは言わない。 「芸術家を育てる」とか「自己表現」がなんたらっていう言説は、基本的には消費者をつくりだす。秋元康のAKB４８その他のおかげでダンススクール的な「習い事」は大いに儲かったらしい。
たぶんゴッホみたいな近代絵画の物語（自己表現のために命をかけて死ぬロマンチック）のおかげで美大もクサカベもホルベインも儲かっただろう。
才能うんぬんっていう言説は、そういう自己表現の消費に走った人を現実的な労働者、生産者に引き戻すために使われるものってとらえるくらいがちょうどいい気がする。解毒だな。
才能のあるなしっていう話し方じゃ、本来は「おもしろいね」「つまらないね」レベルの趣味嗜好しか語れない。本当に才能について話すには、かなり詳細な環境分析が必要になる。 大丈夫です、才能は誰にでも秘められているのです
当フェーマススクールで、あなたの埋もれた知られざる才能を開花させませんか？
経験豊かな講師陣が、丁寧に磨き上げます
あなたの才能、誰にも気付かれないまま埋もれさせていませんか？ >>167
評価できるほど才能がない奴しかいなかったら、どうするんだ
100年後評価された絵もあるし 料理が美味しければ、レストランは成功する？
腕のいい職人は、いい社長？
名選手は名監督？
仕事が出来れば、家でいいお父さん？
違いますね。
才能があっても、売る能力がなければ死にます。
イイカゲンナ人間は社会で通用しません。
才能があっても、社会性がなければ自殺したりします。
「絵画」自体は才能だろＪＫ
絵に人気が出る、売れる、有名になるっていうのは
絵を描く行為とは別物だ
売る能力なんか、絵描き自身が持つ必要性はない
単に金もうけしたい、世の中に認められたいって功名心だけだよ、それ >>172
んなことない。
最低限の社会人としても能力が無ければ、
成功するのは無理。
絵描き以外の世界もそれは同じで
学者だろうが料理人だろうがスポーツマンでも必要。
おおまかなことは置いといて、ピカソは才能の子だと思う？ 俺は完全に才能だと思う 画商や、事務所や、プロデューサーや、
球団や学校が儲かるのは解らないかね、馬鹿？
馬鹿だから、入ったんだろうけどー
該当の詐欺と全く同じ、法律スレスレ。 ピカソが絵の教育も受けずに絵の才能を評価してくれる人にも出会えずに
人柄も内気で話が下手で性格的に受け入れがたいような奴だったら
たぶん存在しなかったと思うよ ピカソがジャングルの奥地のバオバブの木の根元で生まれててもピカソにはならなかっただろう。というのは当然の話で、才能というのは遺伝的な要因と環境要因の産物だ。絵を描くなんて複雑な動作は大半は後天的なものだろう。
あとピカソなんて言う世界的なレアケースを持ち出しても凡庸なる我々の間で行われるドングリの背比べのなかでの才能は多分語れない。 ニート予備軍が、ピカソや地球の話してるの？ （笑）
就職から逃げたいんだろうな〜 時代も違うし、
ピカソみたいなポジションの作家は、
絵の具使ったアーティストから
もう生まれないと思う。
腕磨いても絵の具でブレイクとか
もう無いよ。
ギリギリ生活できるぐらいで大成功w
さぶい時代だのうw 何回でも言ってやるよ。
才能だけでは生きられません。
美人もいくらでもいるし、勉強のできるやつもいくらでもいるし、
歌のうまいやつもいくらでもいる、それだけではダメ。
社会的基礎力のないやつは必ず失敗します。 ミミガクってラジオのポッドキャストに
このスレそのものズバリの内容の回があったから
聞いておけばいんじゃね。 そいつってプロかい？
プロの意見じゃねえと聞いたって仕方ないだろ？
講師？カス？ 148
そうなのか・・・
マジ・・・
そういや、絵書いてチビッコに見せると笑うな
ユーモアのセンスまであるのか？ 才能っていうのは、
勉強しなくても授業だけで、100点とれる天才、
生まれつき声がいいソプラノ、
顔がいいモデル、
ゲームが早いゲーマー、
味が繊細な料理人等々、
才能のない人間が
歯を食い縛って、やるものじゃない。
一流になるには、逆に、才能のある人間が、
二十四時間歯を食いしばって、才能を伸ばし、
社会的基礎力や、金銭感覚、リーダーシップを磨くもの。
才能があっても金銭感覚がない人はすべて自殺している。 一般の人が絵について深く理解することは難しいようなのです、多少なり造型の深い人や趣向のある
人がこれは好みとかいい感じと言った幹事で、後はうまい下手という評価ですかね。
要するに写真に近い、写実的なことで、技術面の評価ですが、
絵の専門の世界ではそういうのをもっと要素を増やしただけのことであって、極つまらない話です。
詰まり絵を専門にしてる方でも絵の本質は見失ってるケースが多いでしょう。
絵は純粋に心です。他人が見てすごいとか何とかどうでもいいんです。 でもね、売れたやつが結局威張ってるし、
売れるために、色々やるし、一号いくらってみんな自慢するし、
芸大じゃなきゃ人じゃないし、くだらない世界よ。 知的障害の有る部落民。
精神異常者の部落民。
身体障害の有る部落民。
こいつら全員美術の才能に溢れている。 ＞知的障害の有る部落民。
＞精神異常者の部落民。
じゃあ君は美術の才能に溢れているわけだね。良かったね。 ジャスコに居るよな？ 似顔絵士、
ビダイセイの成れの果て、
一枚500円だって。 絵の才能の前に、一般常識がないと就職は出来ないよね？
会社入ったら、人間関係の才能がないと、仕事も家庭もうまくいきません。
お金を貯めたり増やしたり節税の才能も必要だよね。
情報収集の才能や、語学の才能も必要だよね？ 才能はもちろん必要。努力と忍耐はもっと必要。んで最重要は勇気と覚悟。
売れるために何かを考えても絵の場合はダメ。
入試と同じで簡単に見透かされる。
まず作品ありき。んでプレゼン。
村上隆は芸大日本画博士取ってるからね。あれなかったらここまで来てないね。
岡本太郎なんかは逆に絵を売らなかったし。考えは人それぞれ。
まずは売れるもととなる才能を磨こうね。そこに突っ込んで行けない奴は本物にはなれない。
自殺する奴は才能もなく良い作品を作る努力もせず売ることばかり考えてる奴だな。
たとえ売れたとしても落ち目になった時に鬱になり死ぬ ここは現実逃避の馬鹿ばっかりだから〜
AKB48だって、５年間、すべてを犠牲にして、打ち込まないとプロになれない。
まず運、そして寝ないで朝までダンスレッスン、歌を覚え、台詞を覚え、
学校にも行き、シノマリだって、３日で１２曲の歌詞覚えて、ダンス出来たら入れてやるって言われたんだ。
その後も毎日公演、遅刻して辞めさせられた奴も４人、土日は３回公演、
客ゼロの日が続き、ビラ配り、何でもやってる。
はあ？ 最低限の努力で、才能がどうしたって？
歌が上手い奴がスターになれるって？
馬鹿オマエ？
絵の才能だけじゃ無理って言う人多いけど
才能ある人は努力すりゃいいけど
才能無くて努力してる人はどうしたらいいのさ >>206
Art in You.
宮島達男さんの連続ツイートがおすすめ
「アーティストな生き方」でググってみてください >>207
なんか見てたらスッキリしてきたよ
紹介してくれてありがとう 自分の価値は他人が決めるものだ。
才能がないのならこの世は地獄だよ >>208
んじゃお前はゴミだから死ねって言ったら死ぬの？
多少の地獄も楽しめるハートないと。全てに勝つ必要はない。
>>212
もうそれ自体が才能だと気が付かない奴が多すぎる。
すべてが間違いだったし死ねるなら死んでるよ。
全てが間違いだって思っちゃうのか・・・俺からしたら逆にすごい。
ただ一言言おう。死ぬな！絶対だ！！可能性はマイナスにはならない！！ 絵が然程上手とはいえない人は
努力でカバーできるものなんでしょうか？
う〜ん、難しい問題ですね〜。
才能がすべてではないと思うし。。。
本当に絵を描くのが好きかどうか じゃないかなぁ。 スポーツとかならいくら頑張っても無理な世界があるとかすぐ分かるのに、絵だと努力だの楽しめだのバカみたいな意見が普通に出てきてうざい。
上がりが見えにくいからなのかな。 >>219
スポーツと絵は違う。
芸術は長く人生は短し。 詭弁だし欺瞞だね。
大多数の人間にとっては芸術なんて消耗品と同じ。
ほとんどの絵は人生よりもはるかに短いのに >>222
でも、本当はそうでもない物もあるってことも信じているんだろ。 少なくとも俺にそういうものが作れることはないということだけは確信してるよ できないことを確信するなんて誰だってできるだろｗやらなきゃいいだけだし
じつは確信してできることなんて存在しない。
失敗を成功に導けるか、何度も失敗する自分をいかに信じ仕事を積みかさねられるかが自信になり確信めいた気持にするだけ
例えばさマラソンで42.195kｍを２時間前半で走れる人のみが走ることを許されてるわけじゃないじゃん
半日かけて走りぬいたって立派な記録だしたとえ走りきれなくても練習したりそのレースに参加咲いたことに意味があるだろ？
芸術も似てるとこあるんじゃないかな？２時間前半を目指す表現もあれば半日かけても走りきる表現もある。
ただし基本（ストレッチや日々のコンディション調整）はどのレベルの一もおろそかにしちゃいけないってとこも似てるね。手を抜くと怪我をするから。
ネットとかでたまに見かける才能ってのは〜なんだよねってしたり顔で言う奴イラつくわ。辞書嫁 
