卒業後、こんな仕事してます
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美大は入った時点はかっこつけられるのですが、 卒業後はきびすぃ現実が待っています。 みなさん、卒業した後、どこに就職しましたか? 貴賎問わず、語りましょう 私、あそこに付いていない人 学校に講師で来ていた画家さんのアシスタントになった 半分位は裸婦のモデルをしている、専属ね(三食付き住みこみ) 奥さんがキツイ人で、 私が着衣で雑用をしていると モデルのクセして生意気にと言う目つきで見る 裸婦モデルをしている時は安心するのか声も優しい 奥さんは富豪の娘で画家さんのパトロン気取りだから、 画家さんも奥さんに頭が上がらなくて、 悪いけど脱いでいてくれと口癖のように言われる >>666 >>608 >>653 また同じやつか? 小説家にでもなりたいのかもしれんが、なんか文章力もないし想像力もないし。 >>625 自分で書いといて 「結果的にネタ確定でしょうが、」って何? 薬でも飲みながら書いてるのかな。 アパレルの在庫管理@流通倉庫 お盆の商戦で上席がいきなり休暇、 ショップと電話して連想出荷したら結構売上いった。 コンピューターしか信じない上席、 帰って来んな・・ 教授の弱みを握って、 学校に残って講師 ニートよりはましか・・・ 自宅から徒歩5分でなんと恵まれた チンピラ右翼のやってる事と同じだね?笑 ニートの方が人間性も上、頭も良い >>673 チンピラは禿〃だけど、右翼はどん何? その講師の仕事は先任が辞めて、 教授に手当無しで押しつけられて厭々していた位だから、 教授もその時間に外でアルバイト出来るからどっちもハッピー。 学校は経費が元通りに掛る様になるから・・・ 難点は講師の任期が決まっている事、 その前に別の弱みを探さないと。 もち、腕は磨くよ・・・ >>672 (キミがやっている事は)チンピラ右翼のやってる事と同じだね?笑 人の弱みに付け込んで学校に残る。 韓国人かい? 「無く子はお餅を一つもらえる」でもその後嫌われる こんな奴らが講師?笑 学校は潰れるわ >>672 (キミがやっている事は)チンピラ右翼のやってる事と同じだね?笑 人の弱みに付け込んで学校に残る。 韓国人かい? 「無く子はお餅を一つもらえる」でもその後嫌われる こんな奴らが講師?笑 学校は潰れるわ >>676 は 別のスレではこんな投稿をしている、一体何をしたいんだろう? >>673 のニート擁護からするとニートなのかな? ニートの暇つぶし? 888 :作者不詳:2013/09/05(木) 09:48:15.71 本当の金持ちは、軽井沢で専任講師で勉強するから、東大に入れる 福田元首相もそう 大学経営者は、自分で少子化はどうにもならなく経営が苦しいので 〔貧乏人の)税金で韓国人を150人入れて延命措置 それももう終わり 韓国絶滅、補助金カット、在日強制送還、徴兵措置、資産凍結 ムサビ統廃合 論に人格攻撃で反論する人、その名は汚い忍者。 論点についての意見を述べればいいのに(笑) 歴史的事実や自虐史観について正論を与えると、挙動不審になって論点をすり替えたりする馬鹿左翼を見ているようで、 大変残念に思います。 畑違いのMRやっています。 実家が開業しているので、 手伝った経験で覚えるのが早かった。 親同士が同業の誼でガードが緩くて助かる。 学会で使う資料のイラストを描くのを手伝ったりして重宝がられる。 困るのはクラスメートを紹介してやらせろ、と言う奴。 美大女子が頭も下半身も緩いのが知れ渡っているわ。 有望な何人かには実家が資産家の娘を紹介して、 キューピッド役をした。 奴らって、早く医局から解放されて開業したいのね。 美大卒業後は悲惨 数年で会社は辞めさせられ 資格も無い 学力も無い 社会的基礎力も無い 美大とひとくくりで蔑んでいるけど、 ランキングが下位の劣等私学は皆同じ傾向じゃねぇ? かろうじて掃き溜めに咲いた、 美花と才能開花組だけが進路の切符を手に。 高校からまともに勉強もせず、 大学で挽回する努力もしないで、 稼ぎの良い仕事を得ようったって、 世間はそんなに甘くないと思うよ。 とはムサビHPには書いていない 「美術・デザインの専門教育を受けて作家やデザイナーの道を歩むことは、本学の学生にとって十分に考えられる進路ですが、 最近では造形感覚や造形能力を備えた人材が広く社会から求められるようになり、さまざまな企業への就職の可能性が広がっています。 また、大学や小・中・高等学校の教員をはじめ、学芸員、各種機関の研究員など、公的な性格の職場に就く者もあります。 大学時代に培われた幅広い視野と高い専門性を基本としながら、新しい領域を切り拓いていくような人材を数多く輩出しているのも、本学の特徴といえるでしょう。 就職課では、各種ガイダンス・講座の開催や、個人面談等を通して、みなさんの進路についてバックアップをしたいと考えています。 進路に関する相談であれば個人面談で受け付けておりますので、気軽に就職課の窓口までお越しください。」 要約すると 「作家やデザイナーの道を歩むことは(一応)考えられる進路ですが、 (就職率は十数%) さまざまな(ブラックも含めて)企業への就職の可能性が広がっています。 公的な性格の職場に就く者も(若干)あります。 就職課では、みなさんの進路についてバックアップをしたいと考えています。(考えるだけ) 進路に関する相談であれば(それ以外は無視)個人面談で受け付けております(相談だけ)ので、気軽に就職課の窓口までお越しください。(来いよ!来た奴だけ)」 笑 要約すると 「作家やデザイナーの道を歩むことは(一応)考えられる進路ですが、 (就職率は十数%) さまざまな(ブラックも含めて)企業への就職の可能性が広がっています。 公的な性格の職場に就く者も(若干)あります。 就職課では、みなさんの進路についてバックアップをしたいと考えています。(考えるだけ) 進路に関する相談であれば(それ以外は無視)個人面談で受け付けております(相談だけ)ので、気軽に就職課の窓口までお越しください。(来いよ!来た奴だけ)」 笑 自分が就職に失敗した怨念しか感じねえな それで2ちゃん荒らしてたら、そりゃ就職無理。 >>686 はこいつ ↓ 自分が美大生だったのは、だいぶん前の頃だが 学生の就活意識は、ほぼ無し そのばしのぎ的に大学院を受験して受かった者は2年だけ学生を延長できるだけ もちろん大学院を修了したからといって変化なし 俺は教員免許ももってる(が失効)非常勤講師やってる(採用試験には受からないらしい) 学生の頃からやってた美大予備校の講師続けている 自分は就職に失敗したから怨念で予備校・ムサビ誘導やって荒らしてる そりゃ就職無理。 >>688 を英文に直して、英語できるんでしょ。4畳半エリートさん?激笑 笑。金も名誉もあるなら2ちゃんネルの動機無し 予備校講師なら(ステマ)動機あり 利益誘導ってやつだな >>684 >笑。金も名誉もあるなら2ちゃんネルの動機無し ブ、自分で本性ばらしてるよ。 中年の社長で世界中飛び回ってるんじゃなかったか。 美大卒業してデザイナーになって広告会社起こして成功してる社長さんが、 >>681 - >>685 のような美大批判の投稿を5年に渡って投稿し続ける理由は? 本当は金も名誉も手に入らなかったからですか? >>643 - >646 のやりとりからすると、正体は金も持ってないな。 大体この日本語力で、どう日本で就職しようと思ったのだろうか。 履歴書もまともに書けないでしょ? こいつの人生が2chの荒らしをするぐらい すさんで悲惨な理由は、美大の就職率問題とはまるで別問題だと思いますよ。 本論:自分で >>694 でカミング・アウトしてるじゃない。 これにて終了ってぐらいに。 >>699 人に聞かないで、 次の5年間も無職で2chで美大叩きで終えていいのか自問自答してみな。 死ぬまで続けてもムサビはさすがに潰れないと思うよ。 鏡でも見たほうがいいよ。酷い顔が映る。 別のスレのレスだが、これも中国忍者の本音が出とるな 中国忍者の言うところの本論だなw 198 :作者不詳:2013/10/05(土) 21:54:23.84 就職の難しさを言わない、教えない、聞いてもごまかす 作家になれ、自己責任、自由、院に行けと責任転嫁 ひどいビダイ じっさい美術の就職ってコネ入社ばっかりよね 俺の知り合いはiphonゲーのテストプレイヤーから同社の背景塗りに上げてもらったけど、 そういうルートくらいしか無いんじゃないの? 無名の役に立つか分からない美大生雇うような冒険は殆どしないでしょ。 そうそう、個人攻撃は止めて本論である「卒業後の」話しをしようよ 粘着予備校講師の戦略は個人攻撃して切れさせて 違反をさせ削除板に持ち込みたいだけだもんね?笑 昼間っからヘリコプターがうるさいと思ったら 前夜の女子高生刺殺事件がうちから線路を越えた向こう側だって 有名な脚本家・芸術家の縁続きで子役から芸能活動を続けている 清楚なお嬢さんイメージをニュースから見ていたら 彼女を知っている知り合いからアドレスが送られてきて それを見たら自宅で自分で撮ったのか 脱いで・開いて・開けて・広げて・グリグリって立派なビッチ・・・ 月とすっぽん、貴賎と言うか、身分の違いと見ていたら (可哀想だけど)どうして故人JKのガードも甘いね 娘もそれを見て「信じられない!!」と言い切る 娘は写真を学んでいて、 授業で同級生同士で危ない写真は撮るけど、 流出の覚悟だけは厳しく指導されてしっかり管理しているそうだ。 (編集パソコンはネットに絶対つながない、とか) 折角の才能と美貌を自滅させて、と娘も話している そんな昼間に家にいるおいらが何をしているって? 爺さんが、昔は郊外だけどアパート・借家を残して呉れて、 そうした不動産管理だけでは身体が鈍るから、 美術出身だけを看板に上げて隠れ蓑の絵画教室をやっている。 子供達向けには受験指導よりも息を抜く場所として、 お年寄りには娘をモデルにしてデッサンを描かせている、 もう高望みはしていない 借家人には美校通いもいるけど、 才能で頑張っても所詮どんぐりの背比べだから 何か目立つ長所を磨けと励ましている。 >>708 八幡山駅前の都立松沢病院、 広い敷地に閑静な環境で、 うっかりするとそこが精神疾患専門の病院なのを忘れるほど。 滞在している誰かが言っていましたね、 ここは地上の楽園か、と。 三食に朝風呂、朝酒(酒=酒に見えるビンに入った)、朝散歩も付いて・・・ 優しい先生・お姉さん、もう誰も( )なんて持っていないし。 そうだね 見方で変わってくるよね? 北朝鮮も支配階級にとっては地上の楽園 アメリカも金持ちにとっては地上の楽園 田舎も、都会の競争を気にしないで生きれば楽園 >>711 >朝酒(酒=酒に見えるビンに入った)・・ 禁酒の禁断症状の治療の人? 金があっても幸せじゃない 絵が書いていられても幸せじゃない 簡単に絵が描けて、有名になって、金がザクザク入ってきて欲しいんだろ? 努力もしないでね?笑 >>714 いちおう超難関競争率激高の知名度バツグンの、あの東京藝大に合格したのですよ (周りからは羨望の眼差し天才芸術家の卵扱いされたような錯覚に陥ってしまったのですよ) だからそんな大学卒業したんだもん、なんとかなるでしょ、なんとかしてくれるでしょ と思うよね?まだ社会しらない若者なんだし というわけで今は反省しております 美術とは無関係の会社で真面目に働いております 残業も休日出勤も自腹営業も嫌な顔しないので上司からの評判も良好 会社の人も俺が藝大卒知ってると思うのだがそんな話題出ないほど仕事人間です (反省してると言うのはウソです、たまたま意外にも職場と仕事が自分にピッタリはまっただけです) >>715 残念ながらお前みたいなやつは藝大にはいないな。 >だからそんな大学卒業したんだもん、なんとかなるでしょ、なんとかしてくれるでしょ と思うよね?まだ社会しらない若者なんだし この発言は入学したと同時にかき消される。周りは多浪生で5歳以上離れてるなんてざら 俺ら若いよね発言する現役・1浪なぞいない。逆に現実に打ちのめされ多くは目が澱んで行く。 入ってからの最初の課題とその講評会に出れば何とかなるなんて1パーセントも考えられなくなる。 美術学部以外ならありうるが、彼らは就職に困ることは一切ない。 >>716 藝大美術学部でも現役だって各科に1名はいるよ 多浪といっても30過ぎなんてせいぜい博士課程後期でしょ 普通の大学生とは4〜5歳くらい年上だけど 30過ぎて社会人になった俺が20代の学生のことを、まだ若者と言ってる 確かユリの花を渡されて描いた記憶があるけど… う〜ん職種選ばなければ困ることもないともいえる >>717 何科出身? もう一つ言うと美術学部なら受かった年に再現バイトで入試課題を嫌と言うほど描くからほぼ覚えてますけどね。 日本画 ユリの花は1年の時の最初の課題ね、その後に菊だったかな?? 入試の時のモチーフは赤い花と白菜とか野菜いっぱいと竹のザルなど 再現バイトやってた人いた、○○○ーばたで多浪してた人 俺はやったことない(上手くなかったんで声がかからなかった) 日本画のアトリエは何階でしたっけ?ゆりの課題はどこで描きました? ちなみに予備校に通っていればおのずと再現は描かねばならずバイトをしたことない人など皆無です。得に日本画は予備校行ってない人はほぼいません。 >>720 絵画棟は昔のままなのだろうか?もう何年も行ってない オオウラ食堂があった場所に美術館が新しく建てられたのは知ってる 当時の絵画棟がそのままなら日本画は確か2〜4階くらいの低層階でした 課題なんだから学校のアトリエですよ、持ち帰って家で描いてた人もいたかも? 合格者24人全員再現バイトするの?それはなかった せいぜい4〜5人だったぞ〜 みんな予備校には行ってたよ、もちろん俺も通ってたし >>720 なんでそんなクイズだしてまで疑うんだよ〜 いいよ、俺は藝大唯一の落ちこぼれ卒業生だよ だからいじけたレスしてみたんだよー 藝大出の落ちこぼれ参上 今は施設警備員やってます。年収は200万。ちょっと出世?して隊長になりますた 只今勤務中。現在までのところ異常なし >>721 こういう妬みっぽいのがいるから仕方ないんだろう >>722 2chで嘘ついてもどうなるもんでもないのにね。 ホントのコト言ってもどうにもならん場合もあるようだな 職種とかは気にしません、私はフリーターですが 大事なのは個人に特異な才能があるかどうかです どうあれ私にはそれがあるのは確かです だからいずれは何らかのチャンスが来るかもしれないし、 そうでないかもしれないし >>721 嘘バレバレですよ。30代ということは仮に39歳としても取手で1年生の間は授業がおこなわれる 取手校舎ができたのが92年、30代なら現役でも取手校舎で少なくとも学んでいる、絵画棟は2年時からだし 学年によって階層も違うからうろ覚えの時点で展示作業やその他もろもろの知識が抜けてますよ 日本画は特に厳しいのであなたのような調子では卒業すらできませんよ ↑なんかすごい詳しいんだけど 芸大ってそんなに凄いとこなの? やっぱりエリートなんだね でも全員がアーティストで食っていけるとは思えませんが 美術の教師や講師あたりで食ってる人が多いんでしょうか? 講師や教師、院卒業、助手を経て大学の非常勤講師も多いですね、普通に就職してる人もいますよ。 ただ学部生の段階で俺ら若いから何とかなると考えてる人はいないでしょうね、特にここ数年は。 近所に東京芸大を出て、 美術系私学の講師をしながら、 コミュニティスクールの絵画講師をしている女性がいる。 絵画講師の方が収入は良いと語るが、 そんなに私学の教師は低収入? 毎年1〜2回両方の生徒を連れて、 海外に絵描き旅行に出掛けるが、 別段ツアー旅費をボッている様子も無く、 生活が成り立つのが不思議だ。 行き先はフロリダが多い、どっかのリゾートに滞在。 外で描いたヌードが大半。 たまにモデルを頼まれて自宅に行くが、 大抵昼間に封筒の速達が届く。 厚手の持ち重りのする感じだ・・・? よく読むとどれもこれも同じ文体。 本人が思っているほどの文才はなさそうだ。 >>604 >>608 >>653 >>665 >>666 >>679 >>707 >>729 >>729 何だか薬物の密売に手を染めてるっぽい・・・ 同級生の和田くんは、大学4年間で作れた作品が写真が10枚あるかないか、 プライドの高い彼は、「僕はまだ未熟だから独学でがんばってみる」 と言いながら就職できず卒業していった。 その後何年経ってもデザイナーになった、売れたという声は聞こえてこない。 インターネットで名前を検索しても別人しかヒットしない。 音信不通だが、今の職業もたぶん「和田くん」。 >>729 一番手っ取り早いのは売春 サイバラがそうであったように、風俗、SM女王、愛人、ソープ嬢 主婦でも出来る 週2〜3日出勤で、一人とエッチしてバック1〜2万、5人で5〜10万 3日出勤で、15〜30万はいく 売れっ子だと週5で月給200万 >>727 726ではありませんが 芸大が凄いとかエリートとかについてはコメントできません アーティストで食っていける人は極々少数です そういう成功者は芸大とか学歴は特に関係なく己の実力と才能、努力によるものです 助手や講師、教授などになれるのも10人に一人以下でしょう 美術の教師も教員採用試験など難関があるので実際はかなり少ないでしょう 美術予備校の講師も大学を卒業して続けられる人はやはり少ないです 就職しようとしても芸大美大卒にふさわしい?見合う?就職なんてなかなかありません 卒業直後はフリーターになるのが半数以上だと思います それでも、せっかく芸大に入ったのだからと引くに引けずの状態から成功する人もいるでしょう 専門で社長やってる人もいっぱい居ます 芸大出でサラリーマンの人もいっぱい居ます 要は就職率を隠してるのが問題で 絵バッッか描いて勉強しないのが問題 油画55人の男女比、女:男=4:1この比率が何を示すか? 日本画なんかは合格者の男女比をわざわざ、ほぼ同数にしている、つまり男性の合格者倍率は低い。 これは女が結婚もせず子供も産まず美術に携わってくこと自体現実味がない、少なくとも今の日本では幸せになれない。 家庭生活にどっぷりつかって美術を先導していくのはやはり厳しい、先頭を走る作家はやはり男性からしか生まれないのかもしれない。 結局日本画も油画も男10人前後の中から何人の作家が出せるかが日本の芸術の質を決めていくと言っても言い過ぎではないのだろう。 金を稼いで来ない男に何の価値があるのか? セックスレスで、横のモノを縦にもしない。 失業しました、一緒に頑張りましょうって言ってから三ヶ月? あなたが、日雇いで稼いだお金は全部自分の小遣いだよね。 家賃も、水道代も、電気代も全部こっち持ち。お腹すいたとか、洗濯しといてとか、 トイレが汚いとか、殺意が沸くんですけど。 目の前に百万くらい積んでから言えと。 ヒモよりたちが悪いんで、言ってやった 金以外になにがあるのか教えてくれと言ったら、「愛情」ってさ。 愛情で電気が止まらないなら、 ニートに向けて一言! 「仕事何やってる人ですか?」 この一言から、嘘・妄想・夢が入り乱れて、自分に嘘をつき始める いや、今のタイミングだと 「えっ、学祭に一緒に行く友達いないの?」のほうが多分効くぞ。 履歴書でも家事手伝いで通じることもあると思うのですが、 私はNEETの頃でも食器と浴槽は洗ってましたよ、 床もよく汚れるが、掃除されないんでね、主婦業やってたよ私は 本来主婦のものは、共稼ぎだ NEET=Not in Education,Employment or Training Bridging the Gap:New Opportunities for 16-18 years olds not in education, employment or training」 (日本語訳「ギャップを埋める:教育、雇用、職業訓練に参加していない 16〜18歳の若者 勉強していない奴は全部ニート 法的には、求職活動に至っていない者であれば「ニート」、 具体的な求職活動に至っている者であれば「フリーター」に分類している 中国人くんは「私はニートじゃない、フリーターだ。」と言いたいんか? インドにいる道の片隅でひたすら座禅を組み空き缶を置いて座ってる人はニートよりまし? 沙彩の母親は辛うじて 結婚と言うセーフティネットに 引っかかった部類? NEET=Not in Education,Employment or Training Bridging the Gap:New Opportunities for 16-18 years olds not in education, employment or training」 (日本語訳「ギャップを埋める:教育、雇用、職業訓練に参加していない 16〜18歳の若者 勉強していない奴は全部ニート 法的には、求職活動に至っていない者であれば「ニート」、 具体的な求職活動に至っている者であれば「フリーター」に分類している ああ、16〜18歳なの、じゃあ私はNEET歴無いではないか >>747 確か信仰の訓練?ぽい事をしていれば仕事してる扱いになる って何処かのスレで見たな。 寺の坊さんが無給で訓練してるのと同じとか何とか ファイン卒で、お車の設計士になってしまった 25歳で年収600万位 まあ悪くはないよ 世の中に信仰心がない人間なんているのかね 多少なりとも好きなものはあるだろうし、憧れてる人もいるだろう 子供のころを思い返してみれば根っから自分嫌いと言うやつはいないだろう 神様とかどうでもいいからニートはとりあえず何かを愛せばいいじゃない?何かを誰かを大切にできると思うよ。 それでニート脱出、一石二鳥じゃねえか。 自分が裏切られたから 学生を裏切って 女を裏切って 自分を騙している講師が 粘着してるけどな >>753 こらこらこら、いくら2ちゃんだからといって嫌味すぎ〜 同じくファイン卒で宅配の仕事やってます 37歳で年収300万じゃく 全然悪くはないよ 学歴も競争も全くいらない公務員、老後も保証 清掃職員(2011) 支給月額 平均給料月額 324,853円 諸手当 扶養手当 16,045円 地域手当 26,993円 住居手当 7,256円 初任給調整手当 ― 通勤手当 8,483円 単身赴任手当 ― 特殊勤務手当 12,819円 管理職手当 162円 特地勤務手当 3円 へき地手当 ― 定時制通信教育手当 ― 産業教育手当 ― 義務教育等教員特別手当 ― 農林漁業普及指導手当 ― 時間外勤務手当 12,877円 宿日直手当 44円 管理職員特別勤務手当 2円 夜間勤務手当 1,974円 休日勤務手当 12,258円 合計 平均給与月額 >>756 すみません ひたすら残業があるだけです あわれみの目で見られそうで会社の同期のデザイナー達(タマ、ムサ卒)には言えないです みんな理系出身だとおもっています 在学中に親を見習って畑違いの税理士資格を取って 一般会社に総合職で普通に就職をした。 英検と語学資格も役立って、 取引先から来る偏差値の高い芸術系出身の担当者と 上から目線で話が出来るのが嬉しい。 僕の従姉は女子美を出て 広告代理店に就職して ユニットの衣装関係の管理をしている 特技は縫製でさっさとドレスを縫うのが上手かった。 もう一つは話が上手で初対面でも 数分の内に古い取引先みたいに思わせてしまう 一度俺の会社に売り込みに来て、 俺の従姉とは知らない俺の上司が あんな女に騙されてみたいと言ったよ 学生ってほとんどが、まず給料を見る、それから勤務地、それから休み こんな奴らが90%以上だから仕事も成功するはずも無いし就職も出来ない 自分の会社一本で、ちゃんと研究して、コネがあって、対策をしている奴は就職出来る 電飾看板工房経営 看板屋は利益率は高いが、売掛金の回収が大変だ 水商売では、完成品を届けに行ったら、お店が無くなってる事も多い 普通に正規雇用で就職した私達グループ、 残業厳禁の公共系だから時間は余るしお財布は不足気味。 そこに来たモグリの美味しいバイト、 近所に特色ある芸術系があって近くに予備校がある訳。 予備校授業のデッサンでは足りないから、 父兄が直接雇用でモデルの仕事を呉れるシステム、 その出張配分は兄貴分がボランティアでやっている。 ほとんどで予備校生が2〜3人自宅に集まって、 そこにモデルとして派遣される、 普通のお宅の時もあればお寺の本堂なんて場合もある。 ポーズは美校出身の兄貴分が色々指示して、 男子か女子が1人だけの時もあるし、 男女で群像なんて贅沢な場合もあるし、 父兄の希望で性教育を兼ねて合体(本番)ポーズもたまにある。 コンビニバイトの5倍位の単価になるし、 帰りがけに余分に作ったその日の夕食のおかずを持たせて呉れたりして、 それを持ち寄って軽く飲んで、 決まってカップル何組かはそこで本番を始めて青春を謳歌して、 でもあと10年もしたら私達どうなってしまうのか、 たまに心配にもなる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる