「女にデッサンはムリ。」
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若いころはバカなことが出来たものだ。
その昔、正確には２５才の夏、東京から（当時野方＠西武新宿線に住んでいた）岡山県の実家（現、岡山県美咲町）
まで歩いて帰ったことがある。たしか８月５日で東京を出発して家についたのは９月９日のことだったと覚えている。
そして今、その＜成し遂げるスピリット＞は英語へのシフトしてきたのだが、たぶんそのうち TOEIC の９００点なんて取れてしまうと思っているのだ。
少女マンガを見るとその空間はお絵描きの絵であって実存する世界の空気感はない。あれは＜奥行きの圧縮＞が描かれていないからだ。
女性には奥行きを圧縮して絵にする能力に乏しいのかもしれない。
http://members2.jcom.home.ne.jp/ssm2438/anime/anim01.html >>43
レスアンカーつけられないくせになにが無知だ >>46
女のほうが多いわりに成功しないのはなぜか
死ぬまで続ける奴が少ないから >>47
というか、結婚して、子育て、家事、仕事を両立できる人が極めて少ないから。
デザイン業務だって世間から見れば「カッコイ〜☆」なんだろうけど
実際は徹夜続きの激務だからね 取りあえず固まってキャッキャ騒ぐ女どもは帰れ。
隅っこで腐女子小説読んでる女どもも帰れ。 小学生の時、母親に「セックスってなに？」と聞いたところ
母親は「男の人と女の人が仲直りするおまじないよ」と答えた。
その日の夜、両親がケンカした。俺は
「ケンカやめてセックスしなよ、セックスセックス！」と止めに入ったら
父親からボコられた。
裸モデルさんで、デッサンの凄く上手い人がいた、階段教室でちょっと失礼な
事をした奴がいて、ポーズが終わった後で声を掛けて、そいつの顔をすばやく
デッサンしたらプロ級だった、実際、彫刻で何度も受賞歴があるそうで描かれた奴は
唖然としてた プロ級ってなんだよ。どこから何がプロなんだ？アマってのは誰のこと？
>>53
それよりも正しい日本語で書いてくれ。
主語と述語が噛み合ってなくて読みにくい。
古文の解読の授業を思い出した。 この間から「半七捕物帖」全六巻を読んでるので、あんな文体になってる、読み終わったら
治るよ >>56
捕物帖w 渋いな
>>57
余裕のある人ですね >>57
解読された文を貼ってくれたらこっちまで楽しくなっちゃう 女の方がデッサンウマくなるのは早いよ。
右脳と左脳の連絡通路が男より大きいから
うまく右脳左脳が連携していいデッサンがかける。
美大に女率が高いのはそのせい。
いかんせん空間把握力が低いのがなぁ・・・ >>53
＞ 裸モデルさんで、デッサンの凄く上手い人がいた、階段教室でちょっと失礼な
＞ 事をした奴がいて、ポーズが終わった後で声を掛けて、そいつの顔をすばやく
＞ デッサンしたらプロ級だった、実際、彫刻で何度も受賞歴があるそうで描かれた奴は
＞ 唖然としてた 裸婦モデルって美大藝大卒多いんだよ。
小劇団の役者やダンサーもいるけどさ。
五美大四芸大卒が意外といる。
下手すると描く側（学生たち）より高学歴だったりするんだ。
よくあること。 絵に関する悩みのほとんどは、デッサン力の欠如が原因です。
「次世代のためのデッサン教室 −１日講習会−」
★対象 初心者
★会場 アトリエ ざっく （中央線立川駅前）
★日時 ８月２７日日） ９：３０〜 １４：００〜
★費用 １５００円 （勧誘・押売の類は一切いたしません）
詳細→http://www7.ocn.ne.jp/~zack/image/09detsankai.jpg
＞３２
それはもっと下の世代に多く、中学生の美術部員なんて女ばっか。
男子部員がほしいです。
下の世代を変えていかないと上の世代は変わらない。
スポーツやるばかりが中学校生活でかっこいいこととは限らない、とＰＲしていかねば・・・。一つのことに熱中できればそれで十分だと思うよ。 つかなぜか表舞台にでてくる奴って男が多いんだよね
美大は女が多いのに不思議のアッコちゃん むかつくけど事実ね。
10年後に革命してあげるわ！ >>60
少女漫画に実存する世界の空気感なんて取り込まれたら興ざめでしゅw 体の発育も早いせいなのか、女の方が基本的に男よりも上達の速度は早いよね
まぁそれは年齢的な話になるんだが、中学生の画力を男女で比較すると大抵女子の方がレベルが高い。
あと、少年漫画と違って少女漫画っていうのは顔の内部が描き込まれるのは
バストアップに限定されがちで、全身絵とかはデフォルメされがち。
だから女が漫画の絵の真似をするとバストアップから入っていくから
パッと見の絵の綺麗さとか丁寧さは男のそれを上回るけど
それ以上では決してない
女って簡単に成長が止まっちゃうんだよね、全体の把握力というよりは
目先のものに意識が集中しがちというか。
漫画家はともかく、総合的な画力が必要なアニメーターには女なんて殆ど居ないし。
有名になった女性漫画家とかは、一つブレイク作を生み出すと
そのあとは絵に変なクセがついていったりしてどんどん屈折・劣化していくという実態もあるし。
全体論として共通している以上は脳の構造の違いと片付けるしか無いんだろうけど
不思議な話だわな 女は妄想力というか想像力が逞しい分
デフォルメも実に逞しくかつ図々しくするよね。 某公立芸大ファイン入試の石膏デッサン満点一位でしたが何か こんなとこで女は云々と騒いでる男なんてどーせインポかハゲでしょ 図星だからって程度の低い煽りをするのは見苦しいですよ 無いものをあるかもあるように見せて書き出す漫画やアニメのデッサン力は論理的な
解釈と経験によるものが大きい。しかしながら受験等でやられているデッサンはモチーフの
観察があるため想像して書くというより目の前にあるものを描写するという方が正しい。
この二つは非常に似て非なるもの。 でも>>73はほぼ正論だと思うな
女の絵描きって最初からデッサン狂ってるが
ある時点を境に描けば描くほどどんどん崩れてく >>82
それって努力すればするほどおかしくなるということかｗ？ 少女漫画家は一つヒット作が生まれたら後は崩れてくだけだったりするしなー >>83
むしろ自分に対して盲目になるんじゃないか ﾃﾞｯｻﾝの傾向(個人的な感想)
男性→工業製品など形が決まっている物を上手く描ける。ﾊﾟｰｽは狂いやすいが奥行のある絵が早くから描ける
女性→有機物、布など不規則な形を描くのが上手い。ﾊﾟｰｽは合っているのに並べただけに見えやすい
男女間に脳の構造上の違いがあるなんて
右脳左脳の役割分担や脳の稼動部は全体の８割もいってない
というのと同レベルのホラ >>86
うわっ
私女で、有機物とか布とかしか描けない笑
くそー工業製品ほど苦手なものはない
頭に来るから練習するよ 受験のデッサンは女の方が得意だな。
絵画性の高いデッサンは男の方が得意だな。 女でたまに男脳（空間把握力）持ってる人いるが、あれって男と女のいいとこ取り
クソうらやましい 漫画絵って確かな空間が見える必要性があまりないからねー なんか腐女子ってきまった法則があるよね・・
>>94
そういう下手でないんでない？ >>96
あ そうなのかな？？そいつは失礼しました(´・ω・｀)
スレタイがスレタイだからついつい なんか脳科学の本読んだら、
女の方が男と比べて左脳と右脳のつながりが強いらしく、
女は右脳で感じたことをすぐ左脳で言葉にしたがる一方、
男は言葉なしの状態で右脳だけで感じたり考えたりできる。
だから、数学や物理のような言葉なしで数や空間で考える教科は全体的に男の方が能力が上だということ。
デッサンの能力も同じように説明できると思う。 え 今の油画の入試なら、逆に村上たかしぐらいにスーパーフラットやりきられてたら行けそうじゃない？
だめか。
じゃあ、女性はデッサンじゃなく、いかにモチーフについて感じたままに
喋れるか、というテストをすれば男には叶わない。
ということだな。 今年のシンビの公開模試上位五人全員♀だよ。
美大芸大両方女子のが多いし ﾊﾞｶｽww当たり前だろwwww
受験の男女比率知ってていってんのかwww
なんだ吊りか っていうか何を根拠にそんなとりとめもない話題を議論してるのか・・・ >>107
まあまあ。
あの日なんだね、落ち着いて。 高校時代の美術の先生も男のがデッサン上手いて言ってたなぁ
何故かは言わなかったし聞かなかったが ってかここのｽﾚﾀｲ女の人が見たら誰だって気分少し悪くなると思ってしまうのは自分だけ??? マジレス
ヨーロッパで芸術分野が爆発的に発達したルネサンス期、女性はアトリエに入れなかった。
男だけが画家になる資格があった。
日本でも画家になるためには師匠に弟子入りして、住み込みで教えを請う。
日本に絵が伝わったのは儒学の国だった中国から、儒学の国では基本的に女性は学や教養を殆ど与えられない。
そのため東洋でも女性画家の出現は近代以降。
以上の理由から女の画家は少ない。
歴史が浅いこともあるからだ。
ちなみに近代以降、有名な女性画家ならローランサンなどもいる。 デッサンは無理って言うか、女は何か創りだすのに向いてない 男も女も関係なくね？結局本人のセンスの問題だろ
ただ女は結婚するから美術やめちまう 女のつくるものって「かわいい」ものか「エログロ」ものが大半のような気がする。
特に、なんでもかんでもかわいい〜というのはいかがなものか。 凡人と天才の壁越えた人は変わらんと思う
それ以下は>>115みたいな感じ 「天才」て発想が安易だよな
男の方が空間把握能力が高いとは言うが、個人差はあるしな
だがまあクソスレであることは確か １００人の一般論では理解出来るが。
美学生１００人の男、使えるのは２０人
美学生１００人の女、使えるのは６０人かな、
女の方が真面目。
結婚・子供が居なければ，女子の方が出来るかも？
ある意味、男は女の奴隷、働かされている。
ニューギニアやミャオ族では男は働かない。 私はデッサンしか得意じゃない。
それも悲しい。
男脳なのかしら？ >>122
どういう意味で使えるって言ってんの？
>>123
今学生？作品見てみたい。大学と学部くらい教えていただけませんか？
女ですが
確かに男のほうが骨格も空間もある絵が描ける気がする
女性のは、うまいのに何か表面的なような
もちろん全く当てはまらないのも居ますよ
色に関しては、なんでこんな色使うのかね、と思うのは男性に多い気がする
特に青と赤の色の使い方が汚いのが結構多いが、男衆同士では気にならない(というか、キレイらしい）みたいなんだよね
>>112 もちっと勉強すると幅が広がるよ 女の方が美意識っつーか理想が高すぎて
現実離れした絵になるんだと思う
片寄った理想でガチガチに固めすぎて似たようなものしか描けない
絵じゃなくても外出れば似たような服や化粧した人ばっかだし 男と女では興味の対象となるモチーフが異なるから
興味がない＝描かないで
男が描き慣れてるものも上手くないからそう思うのでは
なぜなら、逆を強く感じるからね
まあ…ひとそれぞれだよね
デッサンのうまい女もいる
下手な男もいる
というか少女漫画はデッサン狂っていても
目が大きく首が細いキャラが好まれる
どんなに絵が上手くても読者に
好まれない絵だと売れない 良スレあげ
女に生まれた以上、デッサンを「極める」資格はほぼないと思ったほうがいい。
よってデッサンが土台となる画家、美術家などは一部の天才だけが目指せる職業。
空間把握の才能が備わってないということは
「空間や遠近がかけてなんぼの世界」で「あなたはその程度」と判子を押されたようなもの。
学歴取っとくって意味で受験デッサンを人並にやって、あとは結婚しておわりだよ。
反発したくもなるだろうけど、これが事実だから反発の余地はない。 いくら名誉ある大学や予備校で頭角を現しても
それが社会に活かされなければ何の意味もない。本人の公開オナニー。
しいていえば青春時代をじょうずに生きるための一手段といった所だが、
それはデッサンの本来の趣旨からはかけ離れるため宝の持ち腐れになる。
一番間抜けだと思うのは、そこに気付いてない奴のほうがかなり多いという現実。
よほど男寄りの思考回路であるか、ストイックで自己探究心の強いお人でないと一介の主婦業で終わり
稀にそういうのが出てきた時は、男以上に褒め称える価値があるんじゃないかな。
とっくに答えは導き出されてる。
まとめるとそんな感じ。 デッサンが無理って、、、じゃあ何がデッサンにとって可能なのか
空間を描けるから男のデッサンが上手いとかそんな低レベルな議論じゃなくて
デッサンを描く意味から教えてほしい
>>131
受験デッサンで嫌々やらされてるって人もたくさんいるだろうけど、
それを自分で見出せないようなら尚更美術は向いてない
人から教わるまでもなく、独自に目的を見出したうえで練習しないとある意味時間の無駄。
どこそこに受かるため・・・なんて学生目線の動機にすぎない。
空間、明暗、量感、質感・・・
独学ではなかなかこれらをマスターしにくいものだから、一つの規範にならうことで
効率よく吸収する・・・デッサンはいわばその儀式なんだよ
そこで生まれつき空間認識力が弱いと「空間に説得力をもたせられれば技術はいらない〜」だとか、
そういったアドバイスが頭の中で空回りするか、仮に理解できても
実際描く時は視覚情報を頼りに描くんだから、だんだん表面に振り回されていくことだろうと思う。
AとBとでどの程度の距離があり、またAの中のA1とA2とで、
それぞれの位置関係に見合った自然な階調を施すのに男以上の苦労を強いられる
といえばわかりやすいかな
だからこそ、ここを克服した あるいは最初から引けをとらない女性は賞賛に値する。
そういう考えなのだよね >>132 う〜ん、これは別に賞賛には値しないかと思います
そもそも実際問題美大の入学者のほとんどは女性なのだから空間に説得がもたせられるかは特に大きな問題ではない
むしろ大多数ではない少数派の男性のほうがデッサンとしては未熟（大学の基準を満たしていないという意味で）ということだよね
デッサンは合格のための技術でしかないのだから それ以上の技術をデッサンを通して身につけよう！と思った時点で作家として終了。
デッサンが描けることとアートは直接的に繋がらないのです
＞そもそも実際問題美大の入学者のほとんどは女性なのだから
＞むしろ大多数ではない少数派の男性のほうがデッサンとしては未熟
＞デッサンは合格のための技術でしかない
本気で言ってんのこれ？
美大志願者数の男女比率を完璧に度外視するとか視野狭すぎる上に
リアリズムの存在性がまるで頭にないみたいだね
何というかもう君、美術やらなくていいよ、主張に素質を感じない。 >132
その賞賛はただただ男性社会からのもので、
その儀式も男性社会参加へ向けての儀式だね。 第一少女漫画家でデッサンやってる奴なんてあんまりいないだろ 自分女だけどデッサン平面的だ
ウチの予備校ですごい上手いと言われるデッサン描く講師とか生徒は確かに男ばっかり >>49
所詮女はそういうぬるい輪作って馴れ合ってんのがお誂え向き 美大行ってるけど
男→５割が糞 ４割普通 １割教授も嫉妬するくらい上手い
女→1割が糞の極み ６割普通 ３割平均よりちょっと上手い ただたまに1000人中一人くらい
の割合で上手い人がいる。
まあ、これは俺一人の印象だ。 >>140
男には天才もいるけどそれ以上に馬鹿（犯罪者など）が
多いってのに似てるかも。 男とか女で区別されるのは嫌だな
一人一人の個人をひと括りにまとめて考えるのは間違ってるよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
