【我に】二浪以上専用スレ【たためる翼あり】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/03(月) 22:54:38

前スレhttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/design/1110780468/l50

ちと早いが落ちたので次スレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/08(木) 22:15:31

今年、九大の芸工落ちて来年又、九大芸工か建築又は横国の建築受けようと思ってるものなんですけど、来年二浪で上記の大学行こうと思ってる人っていますか？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/09(金) 07:59:50

このスレの人たちは結局どこに受かったの？
5美大や4芸大以外で

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/09(金) 12:27:28

>>333
旧帝大狙ってました。

４芸大ってどこ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/09(金) 16:01:35

>>336
これじゃない？

【５美大】
武蔵野美術大学・多摩美術大学・東京造形大学・女子美術大学・日本大学芸術学部

【４芸大】
東京芸大・愛知芸大・京都芸大・金沢美術工芸

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/09(金) 17:04:58

>>337
愛知芸大はない。あるのは名古屋芸大。
京都芸大もない。あるのは京都市立芸大か京都造形芸大。

大阪芸大って４芸大に入ってないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/09(金) 21:18:49

大芸は私立だから入んない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/10(土) 16:15:16

>>333
入れなかったら、以下も何もないんだよ、、、

**二浪ハンター** · 2007/03/15(木) 22:41:29

てめーら二浪は消えろ

社会の迷惑だ

日本の恥だ

今からでも専門行け

俺の言う通りにすればいい。

マジレスするが、二年遅れは就職に不利だし、
一般入試でも慶應なんかで不利だし、
それに学生生活も二浪では人間関係が難しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/17(土) 15:22:18

四浪の俺は消えなくていいんだ　ｲﾔｯﾎｰ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/17(土) 17:13:53

昔は多浪多かったみたいだけど、今は違うのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/17(土) 20:46:59

>341
二浪できなくて専門行き決定したやつ乙。

**二浪ハンター** · 2007/03/17(土) 23:30:55

てめーら三浪のゴミドモは消えろ

日本の汚物だ　恥だ　今すぐ就職か専門に行け

そうすればうまく行く

俺が保証する

というのも慶應などで入試で不利になる上に、

就職では大手は二浪からは無理だからだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/18(日) 00:22:00

初めてこのスレにきました。
俺も今年全落ちして２浪するか働くか迷ってます。
やっぱり２浪以降大学いずらくなったり就職しにくくなるんでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/18(日) 01:52:35

>346
デザインの世界においては二浪三浪しようが就職には全く関係ない。人柄だったり実力が全てだよ。
大学では二浪三浪なんてｺﾞﾛｺﾞﾛしてるから浮くなんて事全くないから心配すんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/18(日) 01:53:18

遠い将来は見透せないけど就職とかに縛られず好きなことしていきたいならまた浪人して目指すべきだと思う。
多浪って事がリスクになる時もあるかもしれないけど、それによって普通の人には出来ない色々な道が現れるんじゃない？

きっと普通じゃない道も楽しいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/18(日) 06:51:25

デザで就職したいけど、3浪目突入だけは避けたいのに、
いまだにデッサンとか勉強もしない俺オワタ
予備校の講習会でもいいから、通う金ホシス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/18(日) 08:08:57

それは自業自得だわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/18(日) 08:33:38

それぐらいわかってるよorz

**３４６** · 2007/03/18(日) 12:23:41

347 348さん　
　ありがとうございました。
なんか自分がやりたいことが突き通せそうな気が湧いてきました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/24(土) 01:04:02

I'm a student at Harvard uni.
oh, you are Jiro?
otu ww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/08(日) 00:52:34

>>313
その神は今年芸大受かったの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/08(日) 04:11:25

>>354
受かってたよ。やっぱその人仮面だった。

そして私は落ちましたorz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/08(日) 13:45:12

神は何科？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/08(日) 17:49:09

日本画

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/08(日) 18:32:09

2浪くらいになるとやっぱ予備校変える人多い?
地元予備校だと講師に顔覚えられてるから
逆に行きにくいんだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/10(火) 20:51:07

４浪生活が明後日から始まる
ちなみに俺はずっと同じ予備校

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/12(木) 17:39:51

>>359
浪人だと慶應は不利になると言われてる。
http://www.admissions.keio.ac.jp/data/pdf/data2007pdf/n_p007_008.pdf
http://www.oran.co.jp/teikyou/jukenqa1.htm
ここを見ても、浪人の合格率の低さを痛感できるだろう。
あと慶應の場合は付属上がりや現役が多いから、
多浪だと相当人間関係で苦労するぞ。
１浪でもきついというのに．．．
このスレには受ける奴いないと思うけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/12(木) 17:56:08

美大受験予備校って年間いくらぐらいの金額が
掛かるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/12(木) 19:56:24

>>361
特待生等の免除を受けずに入学するとしたら
学費（入学金＋授業料＋講習費）だけで年間120万前後かな。
それと画材費、交通費や食費で結構かかる。

だから特待生や奨学生制度を利用して貰わないとバカバカしいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/12(木) 20:38:52

凄く高いんですね

特待や奨学を利用するといくらぐらいですか？

また、浪人決定の場合に一般的には数年間、予備校通いは
合格するまで続けるのですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/12(木) 20:56:24

>>363
多少、学費に前後はあると思うけど
東京の有名予備校（芸大、東京私立対策が可能な予備校）は、大体それくらい。

特待や奨学は、入学前に試験（実技、提出作品、あるところは学科）があり
何を専攻するかによって、実技重視なのか、学科も必要になってくるのかで分かれるので
一概に言えませんが
基本的に作品のレベルが重視されて、次にまた経済状態や浪人数等の総合で
1割ー全額免除される学校が多いです。
未経験者でも、入学金免除や試験を受けるだけで１割引きされる学校がほとんどなので
利用した方が、親孝行だと思われます。

浪人が決定した時点で、予備校に通うかは本人次第です。
通いたくても通えない人もいれば、諦める人もいるし...
自分の気持ちとお金に余裕のある人は、通うのが普通です。
芸大受験は１人で勉強するのが難しいので、バイトしながら無理に通う人もいます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/12(木) 21:47:33

>>364 ありがとうございます

お金が凄い掛かる世界ですね

私立美大に入学しても４年で１０００万近く掛かるんですよね
大学院まで行けばもっとか・・・
画材費も凄いし
予備校まで入れれば大変だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/12(水) 03:03:38

>>365
普通は親不孝だよな、私立芸大なんて。ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/12(水) 20:48:31

2浪なのに高3の子に惚れちゃいかんよなぁ。正直、夏期講習楽しかった。はぁ、どうすりゃいいのさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/12(水) 22:10:13

>>367
いいじゃないか。頑張れよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/12(水) 23:17:57

>>368
小さい予備校だから喋れるけどさ、小さいからこそ色々めんどくせえ。俺おっさんだし。
･･･正直今日は顔見るために夜まで残ったorz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/12(水) 23:26:54

>>369
ほら、浪人すると目的見失いがちで心も荒むじゃん。
そういう事でもさ、精神衛生的にも、受験に対しても
よい方向に向かうと思うぜ。でも結果を急ぐなよ。

俺は応援するぜ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/12(水) 23:49:03

精神衛生的に、か。確かに。
今俺、デッサンを1浪に負けるようなうだつの上がらない状態がここんところ続いている。格好悪いところばっかみせらんねぇよな。がんばるか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/26(水) 20:26:24

あげ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/26(水) 20:47:35

まぁ恋愛系は1月までにちゃんとスッキリさせておきなよ
１月以降は足枷にしかならんことが多いから

**武蔵美１年生** · 2007/09/30(日) 18:34:14

武蔵美生だか急に芸大にいきたくなってきた。
どうしよう。受けようかなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/30(日) 19:10:35

受けなよ。ムサビから芸大に行った人毎年2,3人居るよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/30(日) 22:30:39

>>375
そうだよな！
でもやっぱ予備校とかいった方がいいよなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/30(日) 23:11:21

そりゃそうよ。実体験から言うと仮面だとプレッシャー面でだいぶ心境が楽。
試験直前でも比較的楽しく予備校に行ける

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/30(日) 23:51:23

>>371
君はえらい！あのアホに言って欲しい！！！
浪人して下手になったりした奴なんて本当にありえん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/08(月) 01:51:39

てめーら二浪以上のクズどもへ一言言わせてもらう
大学に入っていじめられるぜ
生意気だと社会的に抹殺されるぜ
その年来ならば今から専門に行って手に職つけるか、
今から就活して、経験積んでキャリアアップしろ
どうぜ早計文系出ても大半は営業なんだし
一応マジレス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/08(月) 02:14:27

美術系関係者じゃない人にはそう見えるんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/08(月) 03:27:34

>>379
こんなわかりやすい釣り
久し振りにみた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/09(火) 02:03:37

今年の春、美大受験を決めて会社辞めて予備校通いながらバイトしてます(20歳女)
4年制と短大で迷ってます。ちなみにメディアデザイン
今年からなので勉強不足ですしもう浪人もできないので大人しく安全な短大にいった方がいいんですかね？
就職面としては4年行った方がいいと思うのですが年齢的に逆に就職できないのでは…と
この時期になって悩んでます。現役浪人問わずアドバイスお願いしますorz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/09(火) 02:14:58

妥協しない方がいいと思います。そもそも安全な道なんてあるんですか？
メディア系なら実技重視でない科もあるでしょうし美大めざした方がいいと思いますよ。
真面目に勉強したいなら2年間じゃ短いんじゃないかな、併願しておちたら短大でもいいし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/09(火) 02:19:56

不　　　夢はあきらめた　　　　　　　　　来世で再チャレンジ　　　　ストレスがマイナスの力に
健　　　　　　　　　　　　子供の頃から夢が無かった　　　　　　　　　　　現状への甘え　　　　逆
康　　　「あなたのような人にはなりたくない」　　　　　　　後　　　　　　つかみとれない　　　境
　　　　　　　　　　　両親へ仕返し　　　早く自殺しろ　　ろ　　　　　　　　　　　　　　　　　　は
　　　　　　　なが　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　向　　　這いずり回る　　　　　　だ
　　　　　　　り、　　　　　　　　　　　　　　なんにもしない　　き　　　　　　　　　　　　　　　　め
出来ない　たな　　そんな事ってないよ
　　　　　　　いい　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼　　何もやれない、これからの自分
　　　　　　　自　　常に自分を甘やかしてた　　　／　／　　＼　＼　　　　　両親へ、怨嗟の気持ち
　　　　　　　分　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 <○> 　<○>　＼　未
　「やりたいこと」が「やれないこと」に　　　　　|　　　　（__人__）　　　　|　来　　人生はあきらめた
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　 `ー'´　　　／　は
　　　　　人生は他人任せ　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　＼　朝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鮮
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やってできないことだらけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/09(火) 02:22:41

多分、専門を出ても>>382さんがやりたいような仕事はさせてもらえないと
思います、いわゆる下っ端使いっっぱになる可能性が高いです。専門でも
桑沢なら多少は希望が見えます。４年制の大学でもタマビ、ムサ美あと
一応東京芸大ならあなたの年齢くらいの人も多く居ますので、本人次第で
就職は充分にあります。他には倍率があまりたかくない４年制の
美術大学も多く有ります。ここも大学入学後の本人の努力次第で道は開けます。
しかしあまりに倍率が少ないような大学はやはり就職も多くは期待できないと思っていてください。
出来る限り諦めずに、４年制の大学にチャレンジするのが個人的には良いのではないかと
思います。タマムサは名門ですが、今から必死に実技、学科の勉強をすれば間に合うのでは
ないでしょうか。特に学科で稼げるようになればかなり道は開けます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/09(火) 02:52:19

会社辞めてまで進学を決めたなら四年制でしっかりやった方がいいね。
自分も>>382さんと似たような感じだから、いろいろ不安になるのはわかる。
就職の事よりも自分の実力の事で不安が大きいんじゃない？
まだ時間は残ってるから、先の事で悩むよりも今は技術をあげる事に専念しようよ。
結果的に四年制に落ちたらその時は短大でがんばればいいと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/09(火) 09:09:23

現実的なのも大事。
だけど、わざわざ会社辞めてんのに短大？安牌って何よ。
人よりたかだか２・３年遅れただけだろ？

就職が全てじゃないし、必　ず、実力があれば、就職どころか一人でも商売出来る。
浪人しないに越した事はないが、金出せば受かる無名美大なんていくなよ、
大学と言えど、付く実力は専門と大して変わらない。
ただ大学歴をつけるだけ、金の無駄。

無理してでも五美大目指した方が自分の為になる。
その年で妥協癖着けちゃ駄目だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/09(火) 12:58:11

>>382です
レス本当にありがとうございます。おかしいな…目から汗が…
自分は楽な方へ逃げてたかもしれません、半分諦めてたのかもしれません
年齢が何だ！と思ってる半面、人一倍自分の年齢を気にしてました

予備校の先生へ４年制への進学希望を言ってみようと思います。
(゜Д゜)ハァ?って言われるかもしれません…女子美短か横浜美術短大希望な奴が
いきなりそんな事言えば当たり前ですがｗ
でももう後悔するのは嫌なので必死にもがいてみようと思います
諦めないです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/09(火) 21:15:34

年齢なんて、意外に皆気にしない。
22から始めた俺もいれば、24から始めて芸大受かった女子もいます。
人の目を気にして、人生決められるなよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/19(金) 17:43:31

大手に就職しなくても中小でもいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/20(土) 00:17:14

一人前になりたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/20(土) 12:33:43

親に恩返ししたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/24(水) 23:25:30

一浪どもに負け続けて、へこむ気力もない。というか最近ずっとイライラしている。
負け癖ついてるよ、完全に。

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2007/11/08(木) 15:30:16

二浪の途中から、家庭の事情で大学通う分、働いて稼いで
今年受験復帰。年齢的には五浪になる。
今まで受験受験って感じで描いてたけど、二年ちょっと受験絵画から
離れてみて素直に描くことの大切さがわかった気がする。
年齢なんてどうだったいい。好きなことのためにがんばれる自由が
ある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/09(金) 16:55:04

>>394
かっけぇ。まじかっこよす。がんばってください

**３９４** · 2007/11/10(土) 21:18:58

うわ・・まさかレスくれてるなんて・・
ありがとう。ホントは不安でいっぱいだったんだ。
すごく勇気出た。もし受かったらまた報告に来ます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/12(月) 23:29:49

三浪で、絵を始めたばかりの頃は抜群に伸びてた。
自分でも才能あ方と思ってたけど、ある一定のレベルから全然伸びなくなった…二年くらいあがいてるけど苦しい
逆にデッサンも平面構成も全っ然センスない絵描いてた現役が急に伸びてコンクール一位とかへこむ…自分より全然良い絵描いてる。
才能ってなんなんだろう… 欝だ死のu

**na nasi** · 2007/11/13(火) 00:13:42

一旦離れてみ。お前今自分が見えてないだけだよ。
美術やってないお前にも魅力はあるから安心しろ。

絶対に
絶対に
絶対にあきらめるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/15(木) 12:53:05

将来どうするのか？自分はどうしたいのか？
それだけずっと悩んでる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/24(土) 02:56:35

不安で眠れない日が週に一回くらいある。

そんな四浪目の秋の夜長。

芸大行きたい、行きたい、行ける！！
でももういやだこの何かに追い詰められた気持ち。楽になりたい…
じゃあ死ぬか？いや、死にたくはない
じゃあ向かい合おうか、現実と
…なんて全く生産性のない思考の繰り返し。
自分の頭の悪さに辟易。困っちゃう。

あぁ、受かりたい。
受かりたい。受かりたい！！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/25(日) 14:41:16

>>400
受かりたい気持ちは分かるけど何のために芸大目指してるの？
将来何になりたいの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/11(火) 02:16:35

>>401
とにかく芸大に行きたいから行きたいんだよ。
行けなきゃ嫌なんだよ。
他にも金銭的な理由とかいろいろあるけど
突き詰めるとこれしかない。
とにかく行きたいの。
…悪い？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/14(金) 01:45:49

自分に足りないのは自由な気持ちだと解ってる
でもどうしても受かりたいって気持ちが先走る
無難で可能性を感じさせない絵ばかり描いちゃう
コンクール上位に食い込んだ現役の子の絵は輝いてた
あんな風に絵を心から楽しんでいたのはいつまでだったかな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/14(金) 02:28:17

芸大の択一ってきつそうだな。
ロンドンやらニューヨークやらじゃだめなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/14(金) 08:46:36

多浪で芸大じゃなきゃ嫌！ってひと
意外とヘタな人が多い
謙虚な人の方が上手い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/14(金) 09:25:34

でもやっぱ芸大に受かっていくのは芸１の多浪が多くない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/15(土) 10:41:32

もう辛い
絵＝苦痛になってる
でも絵は大好きなんだよ
なんとかしたい！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/15(土) 12:33:57

俺は芸大受かったから言えるけどみんなとりあえず２ちゃんやめなよw

こんなところに心の拠り所を求めてるうちは…w

現実逃避するなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/15(土) 12:47:39

勉強に現実逃避すれば・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/15(土) 13:52:16

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/05(土) 15:40:55

絵を好きになるには
漫画を描くことだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/05(土) 21:42:58

2浪以上で経済的にもう後がない
みんなはどこ受ける？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/07(月) 01:52:05

いよいよ長かった受験生活も大詰め！
悔いの残らないように精一杯頑張ろう！
スレメン全員で合格を勝ち取るぞ！

sage進行

禁止語句：三浪、全落ち、自殺、成人式、その他ＫＹ発言

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/11(金) 15:15:41

「全落ちして三浪するくらいなら、いっそ成人式前に自殺しよう」
などと絶対に思っちゃダメだ
最後まであきらめるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/28(月) 16:45:08

>>414
おまえは二郎を追い込んでるだろ
励ます振りして

**作者不詳** · 2008/02/07(木) 20:00:57

つらいよつらいよつらいよつらいよ‥。
どうしよう‥‥。

**作者不詳** · 2008/02/07(木) 20:34:56

楽しかった事・先生に誉められた事・好評だったときの事を思い出して!!
あなたは、みんなより上手いよ!

**作者不詳** · 2008/02/07(木) 22:57:44

>>417
ありがとうございます‥！ずっと落ち込みっぱなしだっから、励まされました(:ω;)
つらいときは良かった作品のこととか思い出してみることにします！
今から絵描くぞ‥！！

**作者不詳** · 2008/02/08(金) 16:31:05

女子美

**作者不詳** · 2008/02/21(木) 12:23:36

意エーーーーーーーーーーーーーーーーい

**作者不詳** · 2008/02/21(木) 14:21:02

二浪になりそうです…

滑り止めさえ落ちました

**作者不詳** · 2008/02/21(木) 14:33:03

スレタイかっこよすぎ
浪人とかダサいし就職できないだけ

**作者不詳** · 2008/02/21(木) 15:28:16

422
スレチだ氏ね

浪人バカにしていると自分がそうなったときつらいぞ

**作者不詳** · 2008/02/21(木) 17:12:22

つまりこういう事かな？
http://www.yoko-deli.com/img/gra/flove/mary04.jpg

**作者不詳** · 2008/02/29(金) 15:24:12

つまり完璧にスルーということだ、次↓

**作者不詳** · 2008/03/31(月) 14:17:35

1ヶ月以上レスが無いとは

**394.396** · 2008/04/03(木) 11:30:50

受かりました。
ありがとうございました。

**作者不詳** · 2008/04/04(金) 15:09:21

>>427
おめでとうございます。
さらに充実した人生になりますように。

**作者不詳** · 2008/04/12(土) 11:00:50

芸大はニート養成所
芸術家は何の生産性も無い社会に寄生する能無し

**作者不詳** · 2008/04/12(土) 12:57:43

＾＾；

**作者不詳** · 2008/04/12(土) 18:13:46

>>429
そうですね

**作者不詳** · 2008/04/13(日) 09:42:27

>>429
世の中にはいろんな人がいますからね

**作者不詳** · 2008/04/15(火) 11:42:35

>>429=生産性の概念把握が貧困
マックス＝ウェーバーあたりから勉強し直して来い

**作者不詳** · 2008/08/08(金) 16:56:45

まあ、堅い話は抜きにして、次の方どうぞ↓