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【ｱﾆﾒ・ｹﾞｰﾑ】キャラデザ、イラスト【企業】
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2005/09/23(金) 14:47:52
無いようなので立てました。
企業・CMキャラクターからアニメやゲームのキャラクターのデザイン、イラストレーションについて語るスレです。
イラストレーター、キャラクターデザイナーを志す美大生・芸大生・専門学生から、フリーで頑張っている人まで。
0534名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/07/25(火) 23:44:54
>>532
う〜ん、何をもってしてって感覚的なものだからなぁ・・
ごめんね、抽象的でさ。
絵はなんでもかけるにこしたことはないし、そこは俺も限定してないから。
基本的に女性は暗い絵が好きみたいだなぁってだけの話。血とか包帯とか
あと偏見ではないな。やっぱり女性で表舞台に出てる人は少ないもの。
女性全般の絵に何が足りないのかわかってるけど、教えてあげる必要もないしな。
そういう意味で少女漫画が悪影響及ぼしてのだけは確かだけど。

>>533
この人はプロ？
ソラで全部描いてるんだったら現状俺よりかうまいな線画は。2，3枚上だわ。
色塗りは俺のほうが2枚上だな。1、2年もあれば線画抜かせそうだけど。

で、話戻すとやっぱりこんな感じなんだな。
こういう絵はうれないんだわ。感覚でわかる。
うまいんだけど売れないんだ。
別に売れなくてもよければいいんだけど、最初は売れてナンボだからな。
売るっていうのは当然名前重視な。

俺は努力しまくって名前を売るわ。
0536名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/07/26(水) 01:57:28
>>535
いいよ。絵描き始めたころソラで描いたやつの線画あるからそれ修正して色塗ってうｐするわ。
新しいのだと俺が誰かわかる可能性あるから勘弁なｗ

今月私用で忙しいから8月5日くらいまでにうｐする。
0537名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/07/26(水) 02:46:34
>>536
名前売りたいのであれば
むしろ誰かわかった方が良いんじゃないの？
てか自意識過剰だろ
それに古い絵なんか晒して、言い訳しないでくれよ
「この絵は下手だけど、今の俺はもっと上手いんだ」
とかはやめてね。
まあ実際は今から必死で描いて
「これが、俺が絵描き始めたころソラで描いたやつ」
とか言って自慢げにうｐするんだろうけど。
0539名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/07/26(水) 02:57:13
いや、ほんとに昔のなんだけど、修正するから言い訳とかはしない。
てか、ちゃんと修正するって言ってんだから自慢とか関係ない
今の状態の絵じゃんｗ人間不信だな。
骨格とかあんまわかってないからしょぼいんだわ、昔の。んで、絵柄が変わったんだよ。
だから今の絵のせるのいやなだけ。だから絵柄だけは昔の。
昔ってそんなに昔じゃないんだ、数ヶ月前のやつ。
最近だからな絵描き始めたの。
自慢げってまぁ普通に上手いと思うけど。その辺の同人のやつよりかはよっぽど。
0544名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/07/26(水) 12:49:15
偉そうな文章だな。もう少し言葉を選べないか？
何が足りないのか説明する必要がないと言っているのも
説明できないのに言い張っているようにしか取れない
血とか包帯のイメージってまさに偏見だろ
何が悪影響なのか語れないのも説得力に欠ける

うｐするの楽しみにしてるよ。今までの言動で例え、
上手くてもご破算になるところはあると思うけど
逃げても別に驚かないから、逃げるのも良いよ
0546名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/07/26(水) 16:46:23
偉そうって敬語でも使えばいいの？
詳しく語ったところで
君のオツムではわかりっこないよ。
どうせあげあしとるしか出来ないんだから。

2ちゃんで説得力云々とかぬかすなｗ
どうせ書いてるのが誰だかわからん掲示板。
血とか包帯のイメージが偏見って俺は実に普遍的な意見を述べたまでだが。
マイノリティどうこう言いだしたら可能性の問題と一緒できりないよ。首相さんも言ってたでしょ。
社会通念上、不快を与える表現なのは間違いないしな。説得力ってこんな感じかぃ？
うまけりゃいいんだけど。下手だもんな。
血とか描いたらかっこよくない？とか思ってかいてんだろ。
いやだねぇ、狂気ですわ。
これだから最近の脳幹が萎縮している人たちは困るんだわ。
怖すぎよ。

俺にメリットないし、ここにはのせやん。
載せるつもりやったけど、君に見せるのはとてももったいない。
あえてレべルに合わせてわかりやすく言ってやってんのによぉ。
説得力とか言いだすやつにはリアルでもいちいちうるさいんだろうな。ちっちぇ。

0548名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/07/26(水) 17:39:53
>>546
あまりにも予想通りな展開にワロタ
その程度の事で晒さないって、ちっちぇーな
君始めから晒す気なんか無かったでしょ
リアルでも口だけっぽいな
糞絵しか描けないんだから黙ってなよ
0549名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/07/26(水) 21:46:09
>>546
やっぱ逃げたー！ｗｗｗｗ
おま、ホント読めすぎｗｗｗｗｗ
敬語使ってやるからうｐしろよｗｗｗｗｗ
うｐしてくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


0550名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/07/26(水) 21:47:53
>>546
自分がちっさいんだろ
反論できなくなって、くだらない罵りを始めたか
説得させる気がないなら元から妙なこと言いだすなよ
誰が書いたのか分からないだろうと適当なこと書いて
叩かれるのは、お前の責任だろう
一部の作品を観て、決め付けてるお前が脳幹萎縮してると思うんだが

大した画力もないくせにうｐするとかノリで言っちゃったんだろ
良かったなうｐするのを断念できる理由ができて
0551名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/07/26(水) 21:54:25
俺にメリットないし、ここにはのせやん。
載せるつもりやったけど、君に見せるのはとてももったいない。
あえてレべルに合わせてわかりやすく言ってやってんのによぉ。
説得力とか言いだすやつにはリアルでもいちいちうるさいんだろうな。ちっちぇ。

プ。
0556名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/07/26(水) 22:21:46
まぁ、予想通りの批判だな。あげあしとるのが精一杯か？
負け犬さんたちは画力が大したことないとか好き勝手ほざいて
せいぜいネット上で仮初めの優越感に浸ってるがいいさ。
所詮は結果がすべて。君らは負け組。俺は勝ち組という事実だけがリアルに存在している。
発言とか読んでてもこいつは凄そうだと思うやつは一人もいやしねぇ。
文章にもでるよ、うまいやつならすぐわかる。
自分の文章に対するこだわりとか意識レベル自体が凡人とは違うからな。

あと脳幹萎縮云々について真似してぬかしてるやつがいるけど、
文脈から使い方間違ってるよ。てか、反論できないのは君らでしょ？
血や包帯が駄目だっていうのが偏見だっていう根拠を早く教えてくれよ。
0557名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/07/26(水) 22:34:30
>>556
反論できない人間特有の強がりだな
結果も出せていないくせに自分が勝ち組と言っているのが、さらに痛々しいが
お前の文章に対するこだわりや意識レベルは感じないが、お前の自意識過剰ぶりなら分かる

>文脈から使い方間違ってるよ。
これあげあしとりじゃないの？根拠言ったって、あげあしとるばっかりだろ？お前
>血や包帯が駄目だっていうのが偏見だっていう根拠を早く教えてくれよ。
なんでお前が表現の規制をするんだ？

一部のジャンルを叩いて、優越感に浸ってるお前は、ネットでもリアルでも負け組
0558名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/07/26(水) 22:57:28
水掛け論だな〜。ただの嫌味のあげあしとりはもういいよ。
反論できない人間特有の強がりって君の使い方だとそれは君にも当てはまるよ。
表現の規制？「早く教えてくれよ」ってのはただの要望で規制には当たらないが。規制の意味わかってるか？
社会で使うときは勉強してから使いなよ。
法律のこと知りもしないくせに知ったかぶると痛いから。

優越感に浸ってるつうか俺は思ったこと言っただけだが。
低い画力で血と包帯本当に気持ち悪いね。狂気しか感じないんだわ。
ひょっとして大好きなのか？君はｗ
優越感云々ではなくて普遍的に一般人が血と包帯の絵見たら「うほっ、めっちゃ好き」ってなんのか？
「何こいつ？こぇぇぇ〜」って普通の人は思う。これって叩いてることになるのか？
思ったことを言ってるだけなのに叩いたことになるんなら、それは君が血と包帯が好きで、そんな君自身を否定されたからに
似た感情を抱いてるにすぎず、俺が一部のジャンルを叩いているのではなく、君が俺個人の意見を叩いているという事実があるだけなんだが。
0560名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/07/26(水) 23:15:50
>>558
>君のオツムではわかりっこないよ。これだから
>最近の脳幹が萎縮している人たちは困るんだわ。
このように、嫌味のあげあしとりをしているのは、お前だが？
規制も法律の意味で使っていないと言うのに何を勘違いしているんだ?

思ったことを言っていると言うか、自分の方が上手いとか優越感に浸ってたしな
肝心の自分の絵も晒さずに屁理屈こねて逃げたのに

少女漫画と言うジャンルを全体的に観ず、画力が低いだの、血と包帯しか
なくて気持ち悪いだのと叩いているのは、事実だろうが
そうでない作品もあるのに偏見としか言いようがないだろ

お前を叩いている？お前がくだらないことを言って、反感を買っているの間違いだろ？
0564名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/07/27(木) 00:54:04
それはただの嫌味であげあしとってないから。
さらに脳幹の萎縮は現代の少年のライフスタイルの変化に伴う
具体的事実を述べたまで。
規制も法律の意味で使ってないってｗ規制の使い方が根本的に間違ってるし、
読解力がないんだわ。何を勘違いしているんだって日本語を勘違いしているのは君ですよ。

自分ほうがうまいってのは優越感ではなくて、事実だわｗ
屁理屈こねて逃げたって別にいいじゃん。何の得もないし、嫌になっただけ。
心が移り変わってはいかんのか？

少女漫画というジャンルを全体的にみずってその話に関しては前述のとおり。
可能性の話と同じで言い出したらきりがないことなんだよ。君の言っていることは。

反感買っているって・・
文章読んでたら、君がただ
俺の言っていることに理解できていないだけじゃないか。
0567名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/07/27(木) 01:50:18
絵描くようになってからめっきり長文がよめなくなったんだ。
そんな俺のためにも、文じゃなくて絵で説明してほしい。
0568名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/07/27(木) 01:59:53
絵だけ上手くたって現代ではなんのステータスもないよ。
ちっぽけな自己満足と自己鍛錬、毎日がその繰り返し。
まちがって仕事にしちゃった人間のほとんどは社会的地位や信用
なんてものとは無縁の底辺生活者。

下を見て安心するような向きにはなおさら別の生き方を勧めたい。
0569名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/07/27(木) 02:07:34
>>562
お前もなかなか上手いよ

>>564
>規制の使い方が根本的に間違ってるし
早速、嫌味のあげあしとりだね。しかも文章として破綻はない

「表現の規制」と言う表記に根拠のない因縁を付けている
>法律のこと知りもしないくせに知ったかぶると痛いから
お前は、法律の意味で使ってるよね。

理解できないんじゃなくて、お前が人が理解できないような話をしているだけだよ
その証拠に誰一人お前に賛同するものも画力について納得するものもいない

肝心の絵がないのに事実として認めさせようと言うのが無茶なんだが
反感買ってないとお前がそう思うのは、お前が盲目的だからだよ

うｐできなかった時点でお前の言っていることは負け犬の遠吠えなんだよ
0570569じゃないけど
垢版 |
2006/07/27(木) 02:44:20
あ、文字の反論は一切いらないからw
さっさと絵を晒せ。
0576名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/07/27(木) 19:59:47
自信あるならうｐしてみせろよ
って論まで屁理屈扱いされそうな>>564
0580名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/07/28(金) 00:39:42
>>578
っていうか、アニメのキャラは、
人体のデフォルメみたいなものだから、
それっぽく描けば良いんだけど、描けないから
悩んでるんだよなぁ。
>>577は、解決してれるだろうか。
0583名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/07/28(金) 19:13:33
>>580
>>577に少しでも期待するようじゃ既に無理
人体なんて法則性きちんと覚えればそこまで難しいわけじゃない
画力の問題もあるけどこれはそれ以前の問題
0587名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/09/12(火) 01:12:03
ポートフォリオに二次創作の絵を入れるのはNG？
人様のキャラと話をどれだけ上手いこと消化させられるかの実験で
けっこう枚数があるんだけど
0590名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/10/06(金) 04:01:35
ゲームのキャラデザのギャラって幾らくらいですか？
アニメ系、リアル系の2系統あると思うんですが、それぞれ
新人、中堅、大先生でどのくらい貰ってるのでしょうか〜？
0591名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/10/06(金) 14:02:29
そのプロジェクトの規模による。
予算がたっぷりあればイイ絵描きを頼んで結構なギャラが出せるが、
同人に毛が生えた程度なら、そこそこの中堅でも｢お友達料金｣なんてことにも。
お前サンの受けたその企画はどの程度なんだ？
0592名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/10/06(金) 22:10:29
>>591
確かにそうですね。

ジャンル…アニメ系、リアル系
規模…小規模　中規模　大規模
キャリア…新人　中堅　大先生

合計18パターンか…。
どなたか上記のどれかのパターンでギャラの額知ってるのがあれば教えてください。
0593名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/10/06(金) 22:27:13
＞アニメ系、リアル系
これで分ける意味がわからないんだけど・・・
あとゲーム外車は大抵社員が絵を書いてるから給料＝ギャラ
0594591
垢版 |
2006/10/07(土) 03:11:21
>>592はつまりまだ志望者ってことかな？
フリーのゲームキャラクターデザイナーになりたい、ギャラが知りたいということなら、
まずはどこかの会社に入りなさいとしか言えない。
0595592
垢版 |
2006/10/07(土) 05:49:28
>>594
いえ、ゲーム会社勤務です。
一般的にというか平均相場はどのくらいなのかな？と思って質問させてもらいました。

ちなみに キャラデザを外部に頼むってのはよくあることのようです。
0596名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/10/08(日) 01:27:07
今のところ３Ｄはまったく出来なくて、それでもゲームのキャラデザやりたいと思ってるんですが、
グラフィック担当で入らないとそういうチャンス(キャラデザを任される)って
やっぱりほとんど無いのでしょうか？
営業とかで入ってチャンスを伺うのと、３Ｄとか自分のスキルをアップするのと
どちらが近道かな、と思いまして。
0598名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/10/10(火) 19:23:09
>>519
今4回生なんだけど
宝塚は専門とほとんど変わり無かった。
ゲームコースは最近できたコースなんで詳細はわからんが
あまり期待はしない方がいいと思う
でもまぁ、どこの美大でも専門でも、入れば良いってもんじゃなくて
結局自分でどれだけやるかが重要だから、あんまり学校で悩む必要はないのかも
学校は専門技術の入り口程度にしか教えてくれないからさ
0599名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/10/10(火) 19:28:09
>>587
服装に気を使ってて、見た目がオシャレで、
協調性が高ければそういった作品を出してもいいかとは思う。
しっかりプレゼンも含めて。
ゲーム会社を受ける時に、「あ、この人オタクだ」って思われると大減点になるから
正直、そういう同人めいたものは危ない橋だけれども
0601名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/11/02(木) 23:11:52
>>596
３Ｄの特性があるので
デザインとしてこっちのほうがいいかもしれないが
３Ｄで動かすことを考え、色々な見栄えからこっちのほうがいい
ということがいっぱいあるので、３Ｄはできたほうがいい。

というかまったくのペーペーがキャラデザになるなんて、ふつうはありえないから。
0602名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/11/03(金) 17:54:40
初歩的な疑問で申し訳ないんですけど、
キャラデザとかイラストで仕事していくには
ドコにどういう風に就活していけばいいんでしょう？
0603名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/11/04(土) 00:30:00
>>602
ゲーム業界でということなら。
手描き(2D)だけではかなり難しい。有名な漫画家、イラストレーター、アニメーターになればよい。
グラフィックデザイナー等から選出もしくはコンペでキャラクターデザイナーが出るので、
>>601氏も言っているように、3Dをちゃんと習得すべし。
ゲームのキャラクターデザイナーはまたいろんなタイプの絵柄が描けなくてはならないので、
自分独自のキャラクターが描きたいのなら、漫画家かコミック系イラストレーターになる方がよい。
0604名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/11/04(土) 10:55:19
>>602

イラストデータをupすれば金になるよ

ttp://clubt.jp/
ttp://www.upsold.com/
0605名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/11/22(水) 21:56:24
>>599
言わんとしてることはわかるけど
オタクじゃないやつがゲーム会社受けるとか考えられん
幻想水滸伝やワイルドアームズの最新作を見てみろ…
エロ同人でやりたい放題やってる絵師に
自社の看板ＲＰＧのキャラデザやらすような連中だぞ
0607名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/11/24(金) 03:40:46
コミュニケーション不全や常識がない人のことを
オタクって人くくりにした感覚に対して
ＮＯっていってるのに気づけないんだねえ
0608名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/11/24(金) 06:47:10
>>599
>>606
つうか、こんな場末の掲示板でえらそうにべらべら語ってる時点で
お前は馬鹿なんだよｗｗｗｗｗ
馬鹿は馬鹿なりにわきまえることで品格をみにつけなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0609名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/11/24(金) 08:03:28
608がこんな場末の掲示板でえらそうにべらべら何か仰っています
0610名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/12/22(金) 01:44:24
ボランティアで毎年、描いてる人もいる

猪＆ベスパ　年賀状用データ
ttp://www.xiang-xiang.com/

背景カラーバージョン
1026 ×1425（523KB）
ttp://www.xiang-xiang.com/nenga/2007newyearlink/2007_01_1.jpg

背景白バージョン
1163 ×1438（422KB）
ttp://www.xiang-xiang.com/nenga/2007newyearlink/2007_01_2.jpg
0611名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/12/22(金) 02:34:22
>>505
WAはわかってたけど、幻想もだったとは知らなかった・・・
ゼノサーガもエロ描いていそうだが
0612名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/01/22(月) 03:13:52
ゼノギアス、ゼノサーガ１の田中久仁彦は漫画家兼イラストレーターで健全な絵描きだし
2以降のデザインを担当してるCHOCOも漫画家兼イラストレーター兼メカデザイナー
第一、幻水やらWAのデザイナーと各が違いすぎるんだよ
ゲームのターゲット層がそもそも違うし
0613名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/02/05(月) 01:17:38
ゼノサーガ２３のｷﾓキャラのデザｲﾝしたのは田中じゃないよ。ｷﾓｵﾀﾃﾞｻﾞｲﾅに改悪されたんだよ田中の健全なﾃﾞｻﾞｲﾝが。３のﾓﾓとか吐き気する。同じｹﾞｰﾑのｷｬﾗなのにｼｵﾝとﾃｲｽﾄ違いすぎだし。３のﾃﾞｻﾞｲﾅが早くしにますように。
0614名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/02/07(水) 03:58:23
ゲーム会社でも見るからにヲタな人は就職に不利だよ。
ヲタじゃない趣味や得意分野がある方が採用されやすい。
0616名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/04/29(日) 03:24:23
キャラクターデザイナーになりたいと思って四年コースの専門に今年から通ってるんですが…
ここ見たらこのまま専門に通っていても大丈夫なのか不安…
0617名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/05/02(水) 19:48:34
どこに行こうとお前サン次第
0618名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/05/02(水) 21:41:35
んなこたーない
どこに行こうと可能性がないわけではない、となら言えるが
0619名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/05/12(土) 17:38:43
ちょっと質問したいんですが今まで雑誌の表紙とか描いてたんですがひょんなことでゲームの仕事を
やることになって武器やら盾やら30点くらい描きました。もともと可愛い系のキャラが好きでキャラクター
でもゲームのイラストを描きたいと思ってますがどこに売り込みに行ったらよいのか解りません。
初歩的な質問ですが経験者の方よろしくお願いします。
0620名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/05/12(土) 22:24:03
>>619
ttp://100bestcpshops.top-site-list.com/
の上位になるように頑張れ

まずは
ttp://www.cafepress.com/
に投稿して、世界市場で勝負しろ
0621名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/05/12(土) 22:54:22
おいコラ　あんた経験者か？　経験者の方に聞いてんだよ。
低姿勢で聞いてんのに命令形で答えるようなヤツは間違いなく外野の人間だろ。
悪いがこの業界で10年イラストで飯食って来たプロなんだがな
書きたい事書いたらすっこんでてくれねえか。
0623名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/05/13(日) 13:37:22
619の文章よく読んでレスしろよ。ゲームに関しては無知だから教えてくれっていってんだろ。
夢も希望も無いやつに限って他人を侮辱したがるんだよな。特にこういう相手が特定できん所で
しか強気になれないヤツって既に人生終わってるよ。
0624名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/05/13(日) 14:17:36
フリーの絵描きって、結局食い扶持つなぐのにいろんなことやってるから、エロかいてたヤツだから絶対ダメなヤツとは限らない。
てかエロは別に悪ではないし、人となりを知らないヤツがその人自体を否定するようなのはどうかと・・・
絵が嫌い程度に批判は抑えたほうがいいと
まぁ、人となりをしってて言ってるのかもしれないけど
0625名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/05/14(月) 18:42:31
自作自演
0626名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/05/14(月) 21:31:30
どいつが？621と623は私が書き込んだが。
0627名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/05/15(火) 00:14:20
>>620
こっちの方が競争は厳しい
ttp://www.topcafeshop.com/
0628名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/05/15(火) 19:21:10
萌え系キャラのデザインをしたいのか任天堂のマリオみたいなキャラのデザインをしたいかでまた違ってくるよな。
0629名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/05/15(火) 22:58:19
マリオ系です。ディズニーっぽい絵を描いてますがどうでしょう
0630名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/05/16(水) 12:36:39
マオリ系だと迫力があるぞ
0631名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/05/16(水) 20:31:52
オマリーって阪神のコーチやってたけど今もやってるの？
0632名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/05/17(木) 02:30:10
絵だけでゲーム会社は無理
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