多摩美学生課の横暴を許すな!!
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マジ、最近の学生課やりすぎ。
新歓とか責任を研究室に押し付けるな。 三億円のオブジェ売ったお金で多摩美生のマナー講習してほしい!! 空手部が一般客と喧嘩して、学校を相手に訴訟をおこしたこと。 >>266は空気の読めてなかったやつか・・・。
>「陰湿だ」ってレスをつけたのは私です!
まぁここでいう方が確実に陰湿だよな。
なら直接学生課に行けと。
> ぶっちゃけ、有料バスや新校舎乱立、そして学生課の対応の悪さのほうが
よっぽど突っ込みたい
なにをぶっちゃけてるのかわからんが、
そんなことは一般学生でなくても芸祭に関わるやつでもわかっているし、
芸術祭の会議で話すことではないだろ。
何時まで話すつもりなんだ。
> 不祥事があったら学生がどう弁解しても結局は学校の責任やイメージダウンに繋がるし
70年やってきて過去数年以外にも不祥事があるわけで、
それでも学校側が出てこなかったのは、多少責任は負うことを認めた上で行ってきたわけで、
いまさらイメージダウンなんて関係ない話でしょ。
> 学校が多少なりとも協力すれば、もっと豪華に大規模に開催できるだろうから、
一言も学校が協力したいとは言っていない。
むしろできるならば学生だけでやってほしいと。
できていないから今、出て行こうとしているだけで、お互い協力しようとなんて思っていない。
自分のことしか考えていない発言にしかみえない。
一次元の多摩美学際をもっと自主的にやらせろゴルア!!
という主張と
二次元のそれだと学校側が責任をもてない
という意見を
三次元の何かにグレードアップさせようとは思わんのか?
寒い、とかワガママとか侮辱して小ばかにするのもいいが、そんなしらけてて何のために学生してるの?
年寄りみたいだのう。多浪は芸大いけなくて若者をひがめがそれでその小心が満たされていいのだろうが、
現役はいたって迷惑。年寄りと芸大落ちファインはどっかいけ。 もうちょっと各自で調べようよ。
例えば、「なぜ神社のお祭の屋台にはご飯モノがないか?」とか。
「保健所が入る」ではなく「保健所に入ってもらう」という発想が
必要だと思う。産学でスーパーをデザインした大学なんだからさ。
やがて無菌ご飯が国民に義務付けられ、菌に対応できなくなった人類は破滅の道をたどる・・・ 保健所の介入ぐらいいいじゃんね。
麺類でがんばれよ >>282
バスや校舎の件には「突っ込みたい」だけで実際には突っ込まなかったよ。当り前。
なんで私の発言を「自分のことしか考えてない」と取られるのか分からないです。
学生課が今年から警備&衛生を強化する!といきなり言い出したことも、
生徒側が横暴だ、弾圧だ!なにがなんでも学生主体!と叫んでいることも、
根本的な問題があの会議ではまったく伝わってこなかった。
しらけてるわけではなくて、何が最大の争点となっているのか、
一般学生に対して、会議に出席する事と危機感を持つ事以上に何を望んでいるのかが分からない。 芸大落ちて悟ったような老人を相手にしててもしょうがないべ。 多浪だから、ファインだから、芸大落ちだから○○○。
そんな簡単に言い切れねーだろが。
そんな短絡的発想でしかモノごとを捕らえられないから、
ワガママだのバカだの言われんだよ。
以上多浪で芸大落ちてタマビの油卒業したOBでした。 バカばっかってずーっと書いてる人、心理的効果覿面ですねー。
学生課批判から浪人生批判へ話題が逸れましたね。後は自滅を待つだけですね。
この後も、バカばっかと書き続けるのでしょうね(笑)
誰に教わったんですか?
バカじゃないとできないこともある。
ということで、署名を集めたり行動することで、局面を変えて行けばいいんじゃなでしょうか?
数の優位をもって運動し、誰が学校に金を払ってやってるのかをお上に教えてあげればいいんです。
今のところ、学生課に搦め手でやり込められてる学生がかわいそうな感じがする。
マナーの話も出てたけど、実行委員も、警備もがんばってるし、昔に比べればずっとよくなってると思うよ。
さすがに1日に救急車5台(泥酔含む)は来ないしね。これは伝統的に警備ががんばってたから、来なくなったんですよ。
色々な話題にも出てたけど、学生が自治権を求めていくような動きは、多摩美の自由な校風に則していて、その自律しようとする精神は多摩美の風格を高めているように私には見えます。
しかし、どうも学生課には、学生課なのに学生の話は聞か猿がいるらしい。まあ上意下達の機関なんでしょうがないですが。
そして彼は、学生が自律することが嫌いで、学生は学校に隷属しさえすればいい、金さえ払ってくれればいいと思っているようです。
私見ですけどね。
今のままの芸祭を放置しておくのは
学校側の仕事放棄のように私は見えます。
そしてがんばっても 必ずしも形に表れることはないと確信しています。
伝統的に救急車がくるなら イメージダウンになると思います。 何度も言う。
3億円もかけて変なモニュメントいっぱい建てるより、
防音壁を立てて芸祭自由にすればいい。
モノ派の時代はもう終わってる。
芸祭の歴史は終わらせない。 > 生徒側が横暴だ、弾圧だ!なにがなんでも学生主体!と叫んでいることも、
一言もそのような発言はしていないし、そんなのを意図する発言も出ていないと思いますが?
> 根本的な問題があの会議ではまったく伝わってこなかった。
話しを聞いていたんですか?
某他の掲示板でも参加していない人間でも理解してますよ。
根本的な問題は学生と委員会と学生課の温度差ですよ。
もっと密に連絡事項等、行っていればこんなことにはならなかったはずでは。
学生はどこまで委員会と学生課が繋がっているかわからなかったし、
必要以上に委員会任せにしてた部分もあるからお互いの意思が伝わらなかったためこのような結果になったわけで。
今回の「急に学生課が決めた」とかはこれが基で付随してきた問題ですよ。
> ぶっちゃけ、一般学生としては、芸祭での学校側と生徒側の確執より、
有料バスや新校舎乱立、そして学生課の対応の悪さのほうが
よっぽど突っ込みたい事柄だったりします。
学校側と生徒側の確執よりってか、これが一番問題なのよ。
これはアレだ、一時学生を自由という名の無法状態がしまりをなくし、その後始末を
させられていた学生課が強権を施し始めたというやつだ。
つまり、このまま学生課に唯々諾々従うのが嫌なら、もう一度だけ学生側に以前の権限を
与えてもらい、そこで内外共に問題ないということ示すしかないな。 武蔵美の芸祭スタッフに友達いるけど、彼らを見習え。
トラブルシューティングの対応プランがうちとは大違い。 >>307 >>308
両方具体的に書いてくれないと比べようが無い。 フリーセクース
がんじゃ
ばくおん
けんか ← (ノ∀`)アチャー
らくがき
でーすい
あるちゅう
大量のごみ ↑つかこれがげーさいだろ?
芸大・多摩・ムサも、おとなしすぎ。
そんななか相変わらずな造形はなかなかいいと思う。
うちらの頃はどこもフリ〜○○だらけだったな〜w 因みに、救急車5台来ていたのは20年以上前のガードができる以前の話です。
つまり、警備ができたことによって、またがんばってきた歴史があるから、来なくなったんですよ、っていう話です。
当時は、そのような問題が起きていたのにもかかわらず、学校が何も対応してくれなかったそうです。
そんなわけで仕方なく武道系、ラグビー、サッカーのような体連系の部活の学生が立ち上がって、収拾つけようとしたのが始まりです。
当時は予算も無かったので、学生に理解のある方にお願いして、なんとか緑色のガージャン(当時、警備の人が着てたやつ)を買ってもらったそうです。
およそ、当時はビビッて何もできなかった学生課が、警備の活躍によって、学生がおとなしくなったので、今頃になってしゃしゃり出ているようにしか見えません。
最新の書き込み以前の十数件の中にはかなり学生課サイドの書き込みもあるようですが、自作自演で学生を翻弄したり、勝手に制限をつけたり、問題を摩り替えるのはやめてください。
>今のままの芸祭を放置しておくのは学校側の仕事放棄のように私は見えます。
というお話ですが、今まで十数年(ガードができる以前も含めればもっと長い)の間、放置し続けた学生課の怠慢に関して、誰がどのように責任を取る御つもりなのですか?
そのようなこともあるので、あまり何でもかんでも学生に責任を押し付けていくやり方は、フェアーでないし大人気ないと思います。 3年前救急車は5台来てましたよ。
泥酔、怪我含めてだけど。 よく数えてますねー。そんな内部事情資料見ないと分りませんよ?
そうならないようにガードに参加しませんか? 4年の元警備ですがなにか。
ガードと記述しているあたりが何も分かっていないのを露呈してますね。 学生課の横暴を許すな!!というスレで学生課にとって有利な証言してどうすんの?
しかも元警備の人が?
しかも、自分が警備やってる年だったらシャレにもならん。 タマビは芸祭とかイベント時にたまに行くんだけどさ、行く度に変わってるね。
変わりように毎回ヒクわwwなんか、あれは生徒や学生生活や授業とかに
役に立つような変わり方なの?
ムサ生より じゃあいいよおまえこなくてwww
べつに呼んでねえしwwwwwwwwwwwww
>>322
何ムキになってんだよwww
しかも>>321のいってること事実だしwwwwwwwwwww といってもオールするわなw山だし、ファインはノーマークw >>322=>>324
お前もう多摩美来るな
ていうか全角のほうが普通だぞwww まぁそうカリカリすんなよwww
>>321はチラシの裏にでも書いとけ。
タマビ生だって、そう思ってるやついるから…。俺とか。 わろすわろす
警備のみなさま、最終日がんばってください 結局、 >>261 の「教員のローラー作戦」での追い出しはやるの?
いたちごっこになるとは思うが。 よくしらないけどいままでオ−ルナイトで騒げてたのは普通に考えておかしいよな
それはそうと昨日行きましたが学生課のおっさんたちが不気味に監視してました
なんで追い出さないんかな? 「追い出しをしても言う事をきかなかった」として来年は中止にする気か おい ゲーサイどうだったんだ?なんでみんな黙ってんだ? 行ってきたよ。
模擬店のお好み食って腹くだしたし笑 生焼きでひどいよ
内輪盛り上がりで全く楽しめなかった。モウイカネ タマのゲーサイはオールナイトできるという所にたよりすぎて
他の見せ方がどうもさびしいね
反対にムサはトータルでまとまっているし各イベント、行事も楽しいが
いかんせん帰らされるのが早すぎる。小学生か?
結論:合併しろ 美大のファインなんて所詮ボロいアトリエみたいな小屋に詰め込まれて
四年間放置して卒業、あとは莫大な学費に後悔するだけだろ?
授業も実質半年ないわけだし。
そこで提案なのですが、美大に美術品生産工房を作ってはどうでしょう?
仕事は陶磁器の絵付け、焼き、インチキ絵画などの生産を行い、手に職を
付けつつ、そこで得たお金は学費に回す、と。
どうです? 「ドラゴンボールの服の奴殺す」と
書き込みがあって一昨年着てたし
たぶんオイラの事だろうと思い
Tシャツ着てまってたのに全然「闇討ち」されなかったよ
やっぱり楽しむ事を知らない奴は口先だけッテ
よーくわかった
酒の一滴 血の一滴
ゲイサイは不滅だね 男呑屋、夜のぞいたら全員全裸だったよ。
寒くなかった? 多摩の陶芸にはデブがいるんだねw美大でデブて珍だねw乙 ムサはせめて9時半にしてほしいなぁ。でもまわりに住宅あるから
むりなんだよね。 >>332
確かにそこまで追い出そうとする熱意も、努力も感じられなかったね。
結果的には、オールで楽しめました。
>>333
追い出そうとしてないのに、学生がいうこと聞かないっていう話は無いでしょ。
巡回だけして、追い出したと主張するほど学生課も狂ってないと思うよ。大人なんだし。
>>335
今年はだいぶ花火カンパが集まったそうなので、いつもよりよかったです。
多摩美の花火は見上げで見れるから良いよね。
カンパしてくれた人、ありがとー!!
警備、実行委員、芸祭に参加したあらゆる皆様、お疲れ様でした。
来年も盛り上げていきましょー! 今年はよくても来年はどうなることやら
またゲーサイ直前に騒いでうやむやになる予感 >>351
それ確かに、必要。
そういえば、昔の話だけど、今は無き学バスを作るために、学生が多摩美の役員を本館405から出れないようにして交渉したらしいよ。
うそかホントかは知らんが。でも学生運動が流行ってた頃だからあり得そうだけど。 芸祭前はあんなにギャーギャーわめいといて終わったら嘘のようにしらんぷり。
mixiの芸祭を救うコミュとかもあんなに盛り上がってたのに
芸祭の報告もほぼ無し。今年がよければ全てよし。ってか? 芸祭終わりますっていう張り紙も執行部が作ったんだろ
それで「芸祭が終わる!!」ってあんなに集まったわけでしょ。
お前ら踊らされてたんだよ。 学生課の問題は問題だが、学生が正直言ってバカなのも問題、だがだれもそこに目を向けない
結果、堂堂巡りになってるだけな気がする 共通教育センターの2階だか3階だかの階段裏の部屋でプラダンで囲った白いスペースでやってた。
気付かずに入ってパネルに創価学会うんぬん書いててびっくりして逃げたからいまいちよく覚えてないんだけど
入り口に池田先生なんとかって書いてた。
なんだったんだろうアレは… ムサビゲーサイでも数年前たまたま入った展示の教室にSGI誌が並べてあってびびった タマが韓国と二校も姉妹提携する→韓国での布教利権の代わりに日本で韓流を作った層化が注目→
タマと層化大が単位交換するといううわさ→展示に層化関係→タマヤバス→これも法則? ちょっと引いただけで、学生課サイド的意見が元気になったぞ。(笑)
学生叩いてもしょうがないから、引いただけなのに。
>>356 で踊らされたって言ってるけど、集まらなかったら学生課のやりたい放題になっちゃうだろ。
あそこでは、踊って正解なんだよ。もっと上手に踊れればよかったぐらいだよ。
>>357 で学生課の問題は問題だって言ってんだから、このスレで叩くなら学生課でしょ。
学生はいちいち反省スンナ。
芸祭でやりたいことを来年の分まで主張しろ。
学校側のやり方がおかしいと思ったら、おかしいって言え。
学校や学生課は、このスレ早く潰したいんだよ。誰で見れる状態だから結構厄介なんだよ。
学生が何も言わなかったら、それこそ思う壺だよ。
357の人が学生で、馬鹿でないのだとしたら、馬鹿でないなりの意見を言って、学校環境を作っていけばいいじゃん。
馬鹿な人のせいにしても、何も生まれないよ。
>>368
残念それは勘違いです。
やんごとなき事情により、逝けませんでした。
あーマジ踊りたかった。
そういう意味では、逝かなかった責任がありますね。
その時、学生課が妥協した云々という話があったけど、それ対話術だと思います。
はじめ無茶なこと言っておいて、学生課が最初から線を引いておいた、落としたい着地点に落としたっていう感じだもんね。
だから大澤が僕の完全勝利でしたって言ってたでしょ。
あーハメられたか〜と思いました。
話がディベート的になってたなら、あたかもそれが正しいかのようなふりができればいいので、本当にそれが善であるかどうかなんて関係ないもんね。学生課はそれをうまく使っただけだよ。
学生側が準備してなかったとしたら「学生が自律的に行動しようとすることは、教育的には善であるので、学校はそれを尊重するべきだ!」と強く主張すればよかったんだよ。
今更遅いが、来年に繋げよう! こんばんは。
一年生用に、ここのような主旨のmixiコミュつくったので探して、参加してください。
>>369
何いってんかわかんねーけど 結局おまえ何もする気ないだろ?w >>369
学生課叩きしてます。結構ね。
何言ってるかわからないかもしれないけど、「最近の学生は監禁とかしないでしょうから役員の皆さんは助かりましたね」とかその様な意味を込めて、プレッシャーをかけるようには努力してますよ。
別に学生を叩くつもり無いし、突っ掛って来てもいいけど、それによって学生が得することは無いよ。
学生課サイドが調子こいて、学生への締め付けを厳しくする事はあるかもしれないけど。
とりあえず行動していることとしては、このスレを学生の不満や要求を学生課や学校へぶつける場として機能させようとしているかな。
だから、学校に不満や要求があったら、言っていいよ。止めないから。 >>372が凄まじい馬鹿だということはビシビシ伝わってきます なーんだ。つまんないの。
非生産的意見ありがとう。と思ったが、もっと突っ掛ってきてみて。
どれぐらいの事言うのかしら?興味あるー。
コピペとかしないように。自分の意見で、よろしく。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています