多摩美学生課の横暴を許すな!!
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マジ、最近の学生課やりすぎ。
新歓とか責任を研究室に押し付けるな。 ↑
8時に民間警備員に行って追い出される
↓
8時に民間警備員に追い出される
失礼。 >>225
一品になる可能性が高いと今日言ってたじゃん。
ましてドンブリ物が消えるのは確実だし。
原へったら何食えと。 そんな発言あったか?
確かに丼物はなくなりそうだ。 70周年の誓文について
『芸祭とは、学生主導の芸術祭のことを芸祭というのであり、
学校側および他の団体・企業の介入を許さないものとする。』
…と、いうような表現があったが、
学生課の羽生さんは賛同の拍手をしてました。
じゃあローラー作戦はなしという事で。 ↑
あの誓文がどれだけ効力があるかは別だが、
学生課が賛同の拍手をしてるのは俺も見た。
おそらく、ビデオにも映っているだろうけど。
その理論はおかしい
70年間よく食中毒起きなかったな ドンブリ物(ご飯系)がないのは痛過ぎるぞ在校生!
展示見に来た人も昼飯何食えばいいんだ?!
パスタ系もないってことは焼そばもないのか?
展示全部見ようと思ったら一日かかるぞ。
昼メシ何食えと。
>>235
どっかの団体がアルコール消毒とかやってたな。
神戸の震災の時の有志の炊き出しは保健所もクソもなかったが。 その辺の神社でやってそーなお祭りも保健所介入してないとこはしてない。
和歌山のカレー事件の時もそう。
意外にも保健所なんてそんなもんだが。
特にお祭り系は。 なんか、任意でいいみたいなこと言ってたから、
保健所のかわりに実行委員の模擬店局認定書みたいなの作ればいいんじゃん
パンフとかに、規定というか認定書もらうためにはどんなことしたのかとか
守れなかった模擬店は営業停止にしちゃって 保健所の名前にビビり過ぎ。そこまで偉大な組織ではないぞ。
俺のバイト先のファミレスでは保健所の許可もらってましたが、
パフェのサクランボは使い回しです。手もあんま洗わない。
実際どの飲食店でも、一回保健所の許可が下りればヤリたいほうだい。
保健所が介入しても、もし問題あった時に保健所に責任なすり付けるためだけにある感じだな。
そこまでして保健所必要か? >>242
責任なすり付けるために必要なんだろう。学校側は。
でもそれは責められないよ。 保健所の検査クリアーした後にメニューが増えそうだが、
これでも保健所のせいにできんのかな?
コレが無理なら保健所来てもまるで意味無し。
どーせみんな出したいメニュー出すべ。 とりあえず保健所通すでFAじゃね?
何か問題あるか? 気付くの遅いですよ?
ほら!キミもボクもバカですね〜! >>247
結局ドン物出したり自由にやっても良さげだしな。
なんかあった時のために学生課が『保健所呼びました!』って言い訳作りたい訳だし。 メニューについては実際に保健所にでんわすりゃいいのだと思う。
昨日は用事あって会議途中で帰っちゃったのだがココ読んでなんかガッカリ。
ほんとに学生のワガママって感じだ。 いや、何か進んで行動を起こすのは良いことですよ。結論からものを言うなよ。 学食食ってりゃいいじゃん?やってないの?
ムサビは芸祭期間中も学食やってるよ みんな普通に食ってる ちゅーか、芸祭中に食堂やると食器がなくなってしまうから大変ちゃん。 ってかね、いっぱい学生が集まったせいか、
学生課も最初と比べてだいぶ柔軟な意見に変わった。
これは学生が集まった成果。
それで、流れを知らない人は『学生がワガママ』って拍子抜けした感じがあるかもだし、
流れを知ってる人は『何今さら人のいい事言ってんだ?』って感じで、
学生の間でも温度差があったな。
総合的に見て、学生課も妥協した分、学生で言いくるめられた奴も居た感じだな。
だからまあ五分五分だが、
結局今年から始まる教員のローラー作戦は止められず、
来年の民間警備や保健所は議論が先延ばしになっただけで、
結局何の解決にもなってない。
(芸祭誓文での学生課の賛同の拍手が気になるが)
このままだと2年後には芸祭ないな。
卒業して芸祭行ったらホームカミングデイみたいになってたらガッカリするぞ。
1・2年生頑張ってくれ。
わがままっていうか、ただ、なんか決定事項を、唐突にしかも
詳しいことナンも決まってないままゲー祭委員やら学生に言ってきて
いるってのが、学校さんの問題だと。しかも学校さんが勝手に決めた
ことを。
だから学生が混乱する。 途中学生課が「学生課はクラブに援助金を出している」
と発言したが、入学した時の払った金の内訳の中にそんな感じの
枠があった気が… てか、3億円もかけて変なモニュメントいっぱい建てるより、
防音壁を立てて芸祭自由にした方が入学希望者増えますよ? 大澤さ〜ん!見てますか?
>>53で「陰湿だ」ってレスをつけたのは私です!
取り上げてもらえてすっごくドキドキしましたw
で、会議にももちろん参加したんだけど、部活にも模擬店にも参加してない
芸祭的には「部外者」なもんで、>>261にあるような
「学生は随分とわがままだなとしか思えなかった。
実行委員側は「学生主体の芸術祭」にずいぶんとこだわりがあるようだけど、
「多摩美術大学」の名を冠して大学敷地内で行っている以上、
不祥事があったら学生がどう弁解しても結局は学校の責任やイメージダウンに繋がるし、
学校が多少なりとも協力すれば、もっと豪華に大規模に開催できるだろうから、
体制側を排除しようとするより、お互いに譲歩&協力しあっていけばいいのになあ?
と思いました。
同時に、内部の人間にしか分からないようなドロドロがあることも感じた。
まあ、がんばってください。
ぶっちゃけ、一般学生としては、芸祭での学校側と生徒側の確執より、
有料バスや新校舎乱立、そして学生課の対応の悪さのほうが
よっぽど突っ込みたい事柄だったりします。 芸祭なんてやっても意味がない、と云うのが学生課の意見? バス停遠いのは同意
折角無駄に金掛けて綺麗に道路作ってんだから敷地内までバス回せよ
それが出来ないならオブジェ売却して無料に戻せよ 橋本はともかく、八王子行きの停留所までの回り道はどうかと思う。
あと、南大沢行きに人が3人以上乗っているのを見たことがないのだが、必要なのか? まあバス停は中に作ると
バスに不審者が乗ってると弾けないしな 三億のオブジェ売ったお金でバスを無料化してほしい。 三億円のオブジェ売ったお金で多摩美生のマナー講習してほしい!! 空手部が一般客と喧嘩して、学校を相手に訴訟をおこしたこと。 >>266は空気の読めてなかったやつか・・・。
>「陰湿だ」ってレスをつけたのは私です!
まぁここでいう方が確実に陰湿だよな。
なら直接学生課に行けと。
> ぶっちゃけ、有料バスや新校舎乱立、そして学生課の対応の悪さのほうが
よっぽど突っ込みたい
なにをぶっちゃけてるのかわからんが、
そんなことは一般学生でなくても芸祭に関わるやつでもわかっているし、
芸術祭の会議で話すことではないだろ。
何時まで話すつもりなんだ。
> 不祥事があったら学生がどう弁解しても結局は学校の責任やイメージダウンに繋がるし
70年やってきて過去数年以外にも不祥事があるわけで、
それでも学校側が出てこなかったのは、多少責任は負うことを認めた上で行ってきたわけで、
いまさらイメージダウンなんて関係ない話でしょ。
> 学校が多少なりとも協力すれば、もっと豪華に大規模に開催できるだろうから、
一言も学校が協力したいとは言っていない。
むしろできるならば学生だけでやってほしいと。
できていないから今、出て行こうとしているだけで、お互い協力しようとなんて思っていない。
自分のことしか考えていない発言にしかみえない。
一次元の多摩美学際をもっと自主的にやらせろゴルア!!
という主張と
二次元のそれだと学校側が責任をもてない
という意見を
三次元の何かにグレードアップさせようとは思わんのか?
寒い、とかワガママとか侮辱して小ばかにするのもいいが、そんなしらけてて何のために学生してるの?
年寄りみたいだのう。多浪は芸大いけなくて若者をひがめがそれでその小心が満たされていいのだろうが、
現役はいたって迷惑。年寄りと芸大落ちファインはどっかいけ。 もうちょっと各自で調べようよ。
例えば、「なぜ神社のお祭の屋台にはご飯モノがないか?」とか。
「保健所が入る」ではなく「保健所に入ってもらう」という発想が
必要だと思う。産学でスーパーをデザインした大学なんだからさ。
やがて無菌ご飯が国民に義務付けられ、菌に対応できなくなった人類は破滅の道をたどる・・・ 保健所の介入ぐらいいいじゃんね。
麺類でがんばれよ >>282
バスや校舎の件には「突っ込みたい」だけで実際には突っ込まなかったよ。当り前。
なんで私の発言を「自分のことしか考えてない」と取られるのか分からないです。
学生課が今年から警備&衛生を強化する!といきなり言い出したことも、
生徒側が横暴だ、弾圧だ!なにがなんでも学生主体!と叫んでいることも、
根本的な問題があの会議ではまったく伝わってこなかった。
しらけてるわけではなくて、何が最大の争点となっているのか、
一般学生に対して、会議に出席する事と危機感を持つ事以上に何を望んでいるのかが分からない。 芸大落ちて悟ったような老人を相手にしててもしょうがないべ。 多浪だから、ファインだから、芸大落ちだから○○○。
そんな簡単に言い切れねーだろが。
そんな短絡的発想でしかモノごとを捕らえられないから、
ワガママだのバカだの言われんだよ。
以上多浪で芸大落ちてタマビの油卒業したOBでした。 バカばっかってずーっと書いてる人、心理的効果覿面ですねー。
学生課批判から浪人生批判へ話題が逸れましたね。後は自滅を待つだけですね。
この後も、バカばっかと書き続けるのでしょうね(笑)
誰に教わったんですか?
バカじゃないとできないこともある。
ということで、署名を集めたり行動することで、局面を変えて行けばいいんじゃなでしょうか?
数の優位をもって運動し、誰が学校に金を払ってやってるのかをお上に教えてあげればいいんです。
今のところ、学生課に搦め手でやり込められてる学生がかわいそうな感じがする。
マナーの話も出てたけど、実行委員も、警備もがんばってるし、昔に比べればずっとよくなってると思うよ。
さすがに1日に救急車5台(泥酔含む)は来ないしね。これは伝統的に警備ががんばってたから、来なくなったんですよ。
色々な話題にも出てたけど、学生が自治権を求めていくような動きは、多摩美の自由な校風に則していて、その自律しようとする精神は多摩美の風格を高めているように私には見えます。
しかし、どうも学生課には、学生課なのに学生の話は聞か猿がいるらしい。まあ上意下達の機関なんでしょうがないですが。
そして彼は、学生が自律することが嫌いで、学生は学校に隷属しさえすればいい、金さえ払ってくれればいいと思っているようです。
私見ですけどね。
今のままの芸祭を放置しておくのは
学校側の仕事放棄のように私は見えます。
そしてがんばっても 必ずしも形に表れることはないと確信しています。
伝統的に救急車がくるなら イメージダウンになると思います。 何度も言う。
3億円もかけて変なモニュメントいっぱい建てるより、
防音壁を立てて芸祭自由にすればいい。
モノ派の時代はもう終わってる。
芸祭の歴史は終わらせない。 > 生徒側が横暴だ、弾圧だ!なにがなんでも学生主体!と叫んでいることも、
一言もそのような発言はしていないし、そんなのを意図する発言も出ていないと思いますが?
> 根本的な問題があの会議ではまったく伝わってこなかった。
話しを聞いていたんですか?
某他の掲示板でも参加していない人間でも理解してますよ。
根本的な問題は学生と委員会と学生課の温度差ですよ。
もっと密に連絡事項等、行っていればこんなことにはならなかったはずでは。
学生はどこまで委員会と学生課が繋がっているかわからなかったし、
必要以上に委員会任せにしてた部分もあるからお互いの意思が伝わらなかったためこのような結果になったわけで。
今回の「急に学生課が決めた」とかはこれが基で付随してきた問題ですよ。
> ぶっちゃけ、一般学生としては、芸祭での学校側と生徒側の確執より、
有料バスや新校舎乱立、そして学生課の対応の悪さのほうが
よっぽど突っ込みたい事柄だったりします。
学校側と生徒側の確執よりってか、これが一番問題なのよ。
これはアレだ、一時学生を自由という名の無法状態がしまりをなくし、その後始末を
させられていた学生課が強権を施し始めたというやつだ。
つまり、このまま学生課に唯々諾々従うのが嫌なら、もう一度だけ学生側に以前の権限を
与えてもらい、そこで内外共に問題ないということ示すしかないな。 武蔵美の芸祭スタッフに友達いるけど、彼らを見習え。
トラブルシューティングの対応プランがうちとは大違い。 >>307 >>308
両方具体的に書いてくれないと比べようが無い。 フリーセクース
がんじゃ
ばくおん
けんか ← (ノ∀`)アチャー
らくがき
でーすい
あるちゅう
大量のごみ ↑つかこれがげーさいだろ?
芸大・多摩・ムサも、おとなしすぎ。
そんななか相変わらずな造形はなかなかいいと思う。
うちらの頃はどこもフリ〜○○だらけだったな〜w 因みに、救急車5台来ていたのは20年以上前のガードができる以前の話です。
つまり、警備ができたことによって、またがんばってきた歴史があるから、来なくなったんですよ、っていう話です。
当時は、そのような問題が起きていたのにもかかわらず、学校が何も対応してくれなかったそうです。
そんなわけで仕方なく武道系、ラグビー、サッカーのような体連系の部活の学生が立ち上がって、収拾つけようとしたのが始まりです。
当時は予算も無かったので、学生に理解のある方にお願いして、なんとか緑色のガージャン(当時、警備の人が着てたやつ)を買ってもらったそうです。
およそ、当時はビビッて何もできなかった学生課が、警備の活躍によって、学生がおとなしくなったので、今頃になってしゃしゃり出ているようにしか見えません。
最新の書き込み以前の十数件の中にはかなり学生課サイドの書き込みもあるようですが、自作自演で学生を翻弄したり、勝手に制限をつけたり、問題を摩り替えるのはやめてください。
>今のままの芸祭を放置しておくのは学校側の仕事放棄のように私は見えます。
というお話ですが、今まで十数年(ガードができる以前も含めればもっと長い)の間、放置し続けた学生課の怠慢に関して、誰がどのように責任を取る御つもりなのですか?
そのようなこともあるので、あまり何でもかんでも学生に責任を押し付けていくやり方は、フェアーでないし大人気ないと思います。 3年前救急車は5台来てましたよ。
泥酔、怪我含めてだけど。 よく数えてますねー。そんな内部事情資料見ないと分りませんよ?
そうならないようにガードに参加しませんか? 4年の元警備ですがなにか。
ガードと記述しているあたりが何も分かっていないのを露呈してますね。 学生課の横暴を許すな!!というスレで学生課にとって有利な証言してどうすんの?
しかも元警備の人が?
しかも、自分が警備やってる年だったらシャレにもならん。 タマビは芸祭とかイベント時にたまに行くんだけどさ、行く度に変わってるね。
変わりように毎回ヒクわwwなんか、あれは生徒や学生生活や授業とかに
役に立つような変わり方なの?
ムサ生より じゃあいいよおまえこなくてwww
べつに呼んでねえしwwwwwwwwwwwww
>>322
何ムキになってんだよwww
しかも>>321のいってること事実だしwwwwwwwwwww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています