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予備校に通わないで東京5美大いけますか
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0001
垢版 |
05/02/06 13:12:46
半年間基礎科にいました。事情があり予備校へ、通うことができません。
家で石膏や静物をデッサンなどして、
目標は漠然としているかもしれませんが、いわゆる5美大へ行くことです。
自宅で独学の場合、他人の絵を見たり、講師に直接助言をもらうなどできなくて・・・。
なので、とても不安です。

予備校等に通わないで、5美大に合格する人ってどれくらいいるのでしょうか・・・?

(そこで最近大手予備校に通信教育があると知りました。
これはどうなのでしょうか、受験に役立つのか、とか疑問です。
評判などを教えて下さるととてもありがたいです。)

そのうえ私は専攻もはっきり決まっていません。
専攻によって自宅での独学の向き不向きがあると思うのですが、
実際どの科が向いていそうで、向いていなさそうなのか
私はどれも乏しい想像しかできないので、教えてくれませんでしょうか・・・?

質問ばかり申し訳ありません、よろしくお願いします。 
0086名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/04/21(木) 08:36:33
上にそんな状況の兄弟沢山いるんなら、一般大のあれこれ聞けるだろ。
学科や奨学金の話は聞ける筈だよ。芸術大系でも共通する部分がある。

つうかお前、一般大行けよ。その親、兄弟の状況が側にありながら
ぬるい甘えた書きこみを2ちゃんにするお前は何よ?

夏休みにでも東京の講習会受けに行く気があるなら行って実感すれば?

0087名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/04/21(木) 16:39:27
まあまあ。気持ちはわかるけど本州のはしっこに住んでる
先月まで中学生だった子相手に美大受験をいきなり説かなくても・・(´・З・`)
自分は高校二年生まで部活やってて現役合格したよ。
都内の美術高校に通ってて都内大手美大芸大受験予備校に中学生のときから行ってたけどね。
学科の勉強は毎日通学途中の電車の中(片道約2時間弱)と予備校の学科の
授業と高校の昼休みに済ましてあとは部活と実技に集中した。
卒業制作と受験の時期がバッティングして最後は寝る時間も
削ったぐらいだったけど、部活はやってよかったと思ってる。
0088名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/04/21(木) 16:49:35
つづき

でも俺は美術高校と大手予備校というWの環境でかなり恵まれてたから
現役で芸大狙う普通高校の人は部活やめといたほうがいいかもね。
都内に住んでるなら別の話だけど地方はやっぱハンデがあるんじゃないかな?
あと俺は武蔵タマ造形も受けた。
008951
垢版 |
NGNG
毎度レスありがとうございます。

別に芸大だけ、というのではなく、国公立を視野に入れることは皆さんの書き込みで
考えています。しかし最初から目標を低くとるのはやる気も起きないですし、まだ夢を見れる時期、
そしてそれを実現させるチャンスでもある時期とも思っています。2年とかになればそんなことは言えないと思うので・・。
だからいまのうちに色々考えておきたいですし、自分の意見の現実性とか、可能性をここで聞いてみたかったのです。
だから経験者の方々から見ればぬるいとは思います。

勉強を捨てる、は言い過ぎました。ただ、やっぱり重点は実技ですよね?受かった方々はどれぐらい
学科の勉強をしていたのでしょうか・・・。(実技:学科や、一週間に何時間、など)

部活の引退は3年の6月です。あと、奨学金のことですが、兄弟の上二人は大学院にいってて、
共に奨学金もらってます。そこらへんはよく聞いてみることにします。
目標はやっぱ芸大デザインのつもりでいきます。
0090名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/04/21(木) 18:20:41
女子美は1、2年後に競争率が0になるそうです。
と、女子美で助手やっている奴が言っていた。
学科増やして人集めに必死なのが現状。
学生のレベルも低下の一途だそうです。
0091名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/04/21(木) 18:41:30
ほんじゃ板違い、スレタイ違いの勘違いね。
「目標は芸大デザ現役」で新スレ立てたらどうですか。
他の板も見て情報収集した上で聞いてるの?
結構、あなたがここで聞こうとしてる事で的を得た書きこみ
あるよ。




0092名無しさん@お腹いっぱい。
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2005/04/21(木) 19:04:53
>>90だからここのスレタイのような人には狙い目の大学なんじゃん。
最近実力的に低迷してるけど歴史が武蔵多摩造形の比じゃないぐらい長い
から同窓の結束が固い。OGがいろんな企業にいるから実力微妙でも
なんとなく有名企業に入れたりする。まああんまり舐めすぎて
予備校全く行かない初心者とかは論外だけど
現役・地方小中規模予備校からでも入れる可能性が高い学校です。
もちろんどんなに頑張っても男は入れないけどね。
0093名無しさん@お腹いっぱい。
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2005/04/21(木) 20:50:59
まさしくスレタイの人には理想的!な大学じゃないですか。
このスレ、最初っから読んでると、スレ立てた当人には
ぴったりな感じがする。全然出てこないみたいだけど。



0094名無しさん@お腹いっぱい。
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2005/04/24(日) 17:26:10
60≫

【5美大】
東京芸術大学・武蔵野美術大学・多摩美術大学・東京造形大学・女子美術大学
【4芸大】
東京芸大・愛知芸大・京都芸大・金沢美術工芸


合同卒展として、日芸が入って5美大合同卒展をしていますが、もともと5美大は上記です。
4芸大は、後から愛知芸大が入って、4芸大となり、四芸祭等の交流をしています。
0096名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/04/26(火) 02:46:36
上の方で編入の話出てたけど全然倍率低くなかったぞ。
欠員が出てさらに合格は教授の気まぐれに近いから気楽に受けとけって言われた。

実際かなりの人数受けて2人しか受からなかった。年によって違うのかな。
0097名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/04/30(土) 17:17:36
5美大の現役率(洋画、日本画、デザイン)を見ると、約30%となっており、
現役の中でもほとんどがどこかの予備校に行ってると思います。
独学はやめなさい!
0098名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/04/30(土) 18:06:47
>>97
武蔵多摩造形はね。
予備校行ってなかった現役って、美術高校→学校推薦て人しか見たことない。
あとの現役は中学生や高校1年から予備校通ってた人とか
美術高校通ってて高校2年ぐらいから予備校通い始めた人とかがけっこう多いよ。


女子美日大は知らない。
0100名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/04/30(土) 21:28:03
そういう質問するには5美大という括り方はおおざっぱすぎる。
多摩武蔵造形と女子美日大は分けて考えたほうがいいよ。

共通して言えるのはデザインよりファインのほうが多浪が多いってこと。
美大じゃない一般の大学なら目だってしまうような3〜5浪なんかも普通にいる。
0101名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/05/01(日) 09:01:01
女子美は、日本画、洋画、デザインは1:1だと思います。多浪は少ないでしょう。
他学科は現役が多いのでは。
0102名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/05/01(日) 10:55:18
杉並キャンパスにある付属中学高校からのエスカレーター組がいるからね。
絶対に現役が他大学より多いはず。
エスカレーター組は中学高校から通ってるから他大学より関東出身者が多いのも特徴。
あとなぜか大学院は共学…
0103名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/05/01(日) 17:08:50
東京芸大に現役予備校なしは正直きついでしょう。
もうセンターの勉強しはじめたほうがいいのでは。
で、学科で点数稼げ。センターは変わるんだっけ?
でも国語・英語・数Tor現社とっとけばいいと思う。
まだ総合理科があったらそれでもいいかな
0104名無しさん@お腹いっぱい。
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2005/05/01(日) 18:04:56
≫103
東京芸大に現役予備校なしは正直きついでしょう。

はっきり無理でしょうと言ったほうが良いと思いますが。
現役で入っているのは予備校へ行ってます。
その中で運良く合格しているのです。
0105103
垢版 |
2005/05/01(日) 18:37:57
>104
すんません。甘かったっす。

でもムサ多摩造形のデザインは無理じゃないと思う
0106名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/05/01(日) 18:40:42
受かったとしても
大抵は入ってからいろいろ肩身狭い希ガス
0107名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/05/01(日) 18:53:25
>>1
予備校に通えない理由がよくわからないのですが

もし精神的なものなら美大はもっときついので無理でしょう。
美大にせっかく入っても経済的理由・精神的理由の二大理由でやめていく人がけっこういます。

自分で働いて資金を貯めて予備校へ通い受験する方もいるので
もし理由が経済的なものならあなた次第です。
予備校には特待生制度もあるし大学は奨学金制度もありますから。
0109名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/05/02(月) 02:24:57
「まぐれ」も、もともとセンスが良くて本番でそれがたまたま上手く出せたとかなら別に良い。
学科9割でムサ入っちゃったとかは論外。
0110名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/05/02(月) 09:10:38
たしか、ムサは学科、実技の割合が半分づつで、
満点を100とするなら、学科が満点でも、総合では50しかとってない事になるはず。
だから、ムサを学科だけで入るのは、難しいんじゃない?その逆もいえる事だろうけど。
藝大のその割合って、どこにも出てないよね?
一説では、ほとんど実技でとってるとは聞くんだけど。
0111名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/05/02(月) 12:56:20
いや、武蔵美は3パーセント枠というものがあって、学科か実技で
9割以上の得点をとった、学科か実技で上位から定員の3パーセントの人は
もう片方があまり良くなくても合格するんだよ。
武蔵美の成績開示表にも書いてありましたよ。
だから学科満点とれば(実技欠席したり白紙で出したりしない限り)合格するよ
でも実技メインの美大で学科3パーセント枠なんかで入っても
実技3パーセント枠のやつらと入学後一緒にやっていくのだから厳しいでしょう。
0112名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/05/02(月) 13:02:00
ファイン受けるなら地元で芸大出の画家とか彫刻家にでも師事すればいい。
ヌードモデルだって頼めば誰かやってくれるよ。
0113名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/05/02(月) 13:18:55
芸大でも東京美術学校時代の卒業生は絶対やめたほうがいいよ
例えば平山郁夫に今の日本画の入学試験やらせたら合格すると思う?
受験実技は特殊だから個人の先生に師事するならなるべく大学出たての
若い人がいいよ。受験実技なんて作家として何年もやってきた人は忘れちゃってるもん。
0114名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/05/02(月) 13:25:29
予備校のメリットがわかってないみたいだな

・人がたくさんいる。競い合ってうまくなって行く。
・モチーフが揃ってる。
・学生講師から生の話が聞ける。
・受験のノウハウを把握してるから効率の良い指導をする。

ちょっと考えただけでもこれだけの例が挙げられる。
講習会だけでも上京して大手予備校行きな
0115名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/05/03(火) 01:16:13
講習会だけ大手予備校行くのはリスクがある。
人によってはいろいろと迷いが生じる可能性があると思う。
行くとしても受験直前とかはやめたほうがいいのではないかな。
0116名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/05/03(火) 01:27:52
>>115
真逆の意見。どうですか?
0119名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/05/03(火) 17:08:51
予備校行ってない田舎の人なんて、迷いもなにもそれ以前の問題だと思うけど?
最初からへったくそなやつが「スランプだー」って言ってるのと同じ空気を感じる。
スランプはある程度うまいやつにしか訪れないんだぞ。
君の言うような「迷い」は複数の予備校を放浪してる多浪生ぐらいにしか訪れないはず。
0120名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/05/09(月) 18:37:25
ぶっちゃけた話美大いって就職あんの?
教師ばっかじゃん
0121名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/05/09(月) 18:45:16
>> 1
通信はやめたほうがイイと思われw
0122名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/05/09(月) 19:17:43
そりゃ電通とかいける奴はひとにぎりだが職はいくらでもあるよ。

就職しないで教師や講師やって家で製作しながら
「俺は芸術家だぜ他人の下でなんか働けるかよすぐ有名になるんだぜグヘヘヘ」
って感じで自己満足してる輩が多いだけ。
0126名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/06/22(水) 20:49:49
独学で東京芸大日本画は無理でしょうか・・・
0127名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/06/22(水) 21:25:59
予備校の参作より君が上手ければ入れる可能性もあるよ。
でも「独学ではムリでしょうか」なんて訊く奴が
日本画でなにをやるかを理解してるとは思えないんだけど。
0128名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/06/22(水) 21:52:26
126です。レスありがとうございます。日本画でなにをやるか
理解してるとは思えないとの指摘ですが、おっしゃるとおりかもしれません。
水彩やアクリルでしか製作したことないし、予備校の参作より下手です。
去年まで予備校いってましたが諸事情により予備校にしばらく通えなくなって
、自宅で石膏デッサンしたりしてます。自宅でとなるとやっぱり不安で
私と同じ人がいたらなにかアドバイス聞けるんじゃないかと思って書き込みました。
0129名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/06/22(水) 22:34:00
このスレタイはもはや愚の骨頂。

むやみにageるのもどうかとオモフ。
0130名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/06/22(水) 22:35:48
そういうのを先に言わないとね、人に物を伝える時は。
どの程度のレベルか知らないけど、せめて講習会だけでも行ったら?
0131名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/06/22(水) 22:40:38
ごめん、結果的にageてしまった。
スレタイ変えたら掘り下げて需要あるかな。
でもdat落ち・・・美術板はそうそうしにくいか。

【学科重視】東京5美大を目指す方法【師匠に請う】
需要なさそうか。
0132名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/06/22(水) 22:46:27
レスありがとうございます。二年間予備校いきましたが、
今年は夏期講習会もいけないんです。
朝八時から昼三時まで毎日石膏デッサン中心に描いてますが、
冬季から通い、そのまま受験というのは・・・・

そのまま受験するのは難しいのかな・・・
0134名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/06/22(水) 23:17:16
?といいますと????
0135名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/06/22(水) 23:28:34
今年仮面浪人するつもりです。仮面浪人って
予備校通うもんですか?
0136名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/06/22(水) 23:37:28
↑現在大学生ですか? 今年の直前対策にそういうかた三人ほどいたような気がします
が・ 芸大はむりだったようです。
0138名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/06/22(水) 23:49:54
>>136
レスありがとうございます。
現在大学一年生です。ちなみに五美大の中のひとつに通ってます。
夏期講習行ったほうがいいんですか?
0139名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/06/23(木) 01:04:59
知るかよ。行かなくていいよ^^って言われたら行かないのか。
じゃあ行かなくていいよ。お前のような奴が来たら受験生に迷惑がかかるだろ。
0140名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/06/23(木) 04:34:25
画塾って意味あるんですか?
行ってる人の方が割合上手いってわけでもないし・・・
0141名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/06/23(木) 05:13:09
>>930
でも性格はマルシア
0142名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/06/23(木) 07:02:19
画塾って何?予備校のこと?
0143名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/06/23(木) 21:51:58
東京造形インダストリの攻略法をビビりのおらにおしえてください。
0144名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/06/23(木) 22:32:38
今一年です、ということで思わずレス(・w・)ノ

受けようと思えば学科+小論文だけでも受ける事ができるので、
実技に自信が無いのならがむしゃらに勉強だけしていれば入れるっちゃぁ入れます。
でも入った後を考えるとそれは得策ではないのかもしれません。

実技で受けるにしても、小論で受けるにしても、
差は学科でついてくると思います。多分。

うまく説明できてないけどがんがれ。来年会えるとイイネー。
0145名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/06/24(金) 00:41:21
自分は予備校無しで現役で上野の油入ったクチですが、
やっぱ、予備校行ってるほうが良いと思いますよ。
ものすごく勉強家(好きなジャンルに固執しないで本を読むことと作品をいっぱい見ることと実践すること)なら、
どうにかなるのかもしれませんが。
いま、を知ることにもなるし、知らない世界が見えますし。
それに、上手に書けることなんて作品の中ではちっぽけな部分だと気づかないと、大学はいってから困りますよ。

絵って、自分勝手に描いていれば良いように見えるけど、
それで社会的に認められて、食っていくということとはちょっと違う。
0146名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/06/24(金) 00:42:21
>>144
就職ないよ。自己満ならそれでもいいけど。
0148名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/06/24(金) 00:47:11
>>144
実技を積んでれば定職なくても予備校非常勤とかあるけど。
芸学とかって、学生の間はカテキョーのバイト位?

後はニートかコネか、無関係な会社勤めとか。
東京藝大の芸学?
ねーむばりゅのみっすな。
0149144
垢版 |
2005/06/24(金) 01:14:31
>>146
「攻略法」とのことでしたので「入る」ことに重点を置きすぎた意見になってしまったようで申し訳ないです;
就職先の有無は入学後の行動で十分に変化するとも思うのですが
基礎の無いまま入学してしまえば、確かに難しくなるのでしょうね。

>>148
東京藝大の話も芸学の話もした覚えは無いんですが;
どこで食い違ったのでしょう?


ガキデス。
0150名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/06/24(金) 11:11:56
>>138の質問からずいぶん飛んどる。
0151名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/06/24(金) 18:50:51
行ったほうがいいですかって、行かなくても受かると思う人は行かなくていいし
行ったほうが安心だと思ったら行けばいい。そんな単純なこと
匿名掲示板で誰かわからない人たちに向けて質問して、どうしたいの?
夏期も冬期も直前も、大手の講習会行けば必ず仮面が数人来てますよ
0152名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/06/24(金) 18:56:48
匿名掲示板で誰かわからない人たちにむけて質問し、情報集めてるのでせう。
多分・・・
0153名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/06/25(土) 14:26:24
>>139=>>151
何かいやな事でもあったのかね?
匿名掲示板で暴れるのはよくないよ。
0155名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/06/25(土) 16:11:00
何さ、匿名で2ちゃんだから尋常でない暴れる椰子も出てくるんでしょう。
注意なんてしたって無駄。

スルースルー。
気の向いた奴が相手すりゃいいんだよ。
0156名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/06/25(土) 16:15:31
暴れるってこの程度で暴れるとか言うのか。
ずいぶん生ぬるい人生を歩んできたんですね。うらやましいです。
0158名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/06/25(土) 16:58:14
5美大って言ってるけどどうせ女子美のアホギャルだろう。
お前受からないから予備校なんて金の無駄だよ。
0159名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/06/25(土) 17:09:16
>>158
そういう言葉って、リアルで当人に言える?
言えないから2ちゃんで書き込む。正論といえば正論だけれど。

ああ、でも糞高校教師で平気でそういう事いう人いたなあ昔。
今なら大事だけれどね。「訴えてやる〜」行列に相談行き。
0160143
垢版 |
2005/06/25(土) 17:48:46
144さんありがとう。
ところで実技の過去問ってやる意味ありますかネ?
0161名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/06/25(土) 18:00:21
学校によって傾向があるのでやってて損はないとおもわれます。個人的見解です。
あと155さんの言うとおりだと思います。
0163143
垢版 |
2005/06/25(土) 21:34:01
ないよね。でも一応精神安定剤として。
0164名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/06/25(土) 21:39:11
じゃあわかってて聞いてるんだね。
温かいココアでも飲んで落ち着いたら早く寝なさいな。
考えごとや悩み事は夜じゃなくて朝した方が精神衛生上良い気がする
0165143
垢版 |
2005/06/25(土) 21:47:15
ンジャ 明日は、はや起きしてみまーす。
0166名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/06/25(土) 22:40:47
造形デザイン入れる裏技
学科は200点中170点以上取る
実技は立体構成。課題違反さえしなければ130点
合計300点だから、ボーダー300くらいのコースなら受かる。

昔の1類2類時代はこれで入ってくるやつが何人かいたんだよね。
今は配点が変わったらしいです。
0167名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/06/26(日) 02:15:42
配点というか3年前に学科再編があっていろいろと変わったからね
>>1予備校行かないで入るなら多摩美の芸文ぐらいしか思いつかんな
女なら女子美短大とか
0168名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/06/26(日) 02:36:52
今行ってる五美大ってどこ?あと受かった所・落ちた所の点数は〜?
0169名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/06/26(日) 02:53:15
■多摩美→学科‥忘れた。実技‥満点。【合格】
■ムサビ→学科‥五割ぐらい。実技‥9.5割ぐらい。【合格】
■造形→学科‥なし、実技一次二次‥開示してない。【合格】
■日大→【受けてない】
■女子美→性別の関係で【受けられなかった】


■芸大→センター‥6.5割ぐらい、一次‥A、二次‥D【不合格】
0170名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/06/26(日) 02:56:09
ちなみにもちろん予備校は行ってた。
はっきし言ってファインは予備校なしは無理かなと思った
日大女子美の事情は知らんが
0172名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/06/26(日) 11:02:56
>>169->>171
まずどこに行きたいかとか書けよ。
情報少なすぎ。質問すんな
0177名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/06/26(日) 22:32:20
>>175
東京芸大は芸学と建築以外、具体的な点数ではなくACDEの4段階評価です。

A→合格
C→不合格(ただし入学辞退者が出た場合の追加合格候補者)
D・E→不合格
0178名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/06/27(月) 04:10:49
美大って頭良くないと入れないの?
ずぶの素人の質問でした
0180名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/06/27(月) 06:56:10
>>177
成績開示してないの?
普通に実技でも点数ついてるよ。

1次
デッサン A
------
2次
平面   A
立体   B
------
最終


みたいに。教授の手元では1点2点差で細かくついてる。当たり前だけど。
0181名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/06/27(月) 06:58:58
ついでに。科によって違うのかもわからんけど、デザはDまでしかない。
そもそもC未満には点数はつかない。D=採点すらしない
0183名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/06/27(月) 09:28:51
点数晒してる人たちは仮面浪人なんですか?
0185名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/06/27(月) 14:34:49
素でDQNな方々が覚えたての日本語で罵りあうスレはここですか?
0186名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/06/27(月) 14:39:28
へんな事聞いていい?東京5美大って何?
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