米米米コメコメコメ※※※ 二俵目
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ボラ低下、出来高減少、投資妙味ナシ。
2005年の時、再上場していれば、こんな事にはならなかったのでは・・・、今更だけど。
今から間に合うから、東穀銘柄はザラバを止め板寄せに戻そう。
限月は6限月から3限月にすれば、売買が分散されず全ての限月でまんべんなく出来るのでは?
そうすれば以前のように、さや取りも出来るようなる。 つーか、板寄せに夢見過ぎだろ。そんなんで解決するならそもそもこんなに落ちぶれてねえわ。 >>104
板寄せならプロップファーム?が使っているアルゴリズム取引なんか、無用の長物。
個人でも十分、対応できる。
関西取のボスが、場立ちを使って板寄せをやりたいなんて言ってた。
その考えには、大賛成。
最新のコンピュータなどの設備投資いらないし、システムダウンにも対応できる、
それより何より場立ちの雰囲気をテレビまたはネットとかで放送してくれれば、
相場の雰囲気が肌で感じることが出来る。
なにも懐古趣味で、言っているんじゃないよ。
そんなふわふわした話、趣味同然じゃねえか。ほぼ確実に出来増える巻き返すと強く言えそうなもん何もねえじゃん。 っつーか板寄せとかザラバとかの問題以前だろ。
板寄せにしたら劇的に出来高回復するの?んなわけねーだろ、っていうのは歴史が証明してるし。 歴史的事実として、板寄せからザラバにしたら東穀銘柄の出来高が激減した。
変更初日にシステムトラブルしたのが原因と言っているいる人いたけど、それは些細な問題でしょう。
明らかに板寄せに慣れた投資家が敬遠したからだよ。
それに価格形成の側面からも板寄せの方が、透明性が高い。
東京ゴムなんか、ザラバになってから何の意味もなく大幅下落してCB発生なんて、何回もあったよ。
歴史的事実とするならザラバ化よりはるかに前から年々急激に出来高は減ってたわけだろ。
その透明性の高い板寄せでも最近の話なら08年前後は大豆なんて何の意味もなくストップばかりで無茶苦茶だっただろ。
確かにザラバ化は失敗だったのはあるけど
はっきり言って小手先の話なんだよ、そんなの。その悪手にたどりついたのだって先細りが原因なわけだからな。 >>108
5000ベクレルっつーのは作付制限値であって、かならずしもその値が検出されたわけじゃないぞ まあ穀物相場がここまでボロボロになった原因がすべてザラバ化のためだと思ってる訳じゃないだろうけど
110の言う通りノン大豆なんか4年くらい前に仕手戦で騒いで金より出来てたんだからなw
それがあっというまにこの有り様。(板寄せですら)
そもそも東穀がザラバにしたのだって、板寄せじゃ先細りだったからって理由だろ? 規制値を超えなければ渡し物に使える?
売れ残ったセシウムさんが大量に引き渡されるなら、売りかな?
こんな出来高じゃ、怖くて手が出せませんが>< ζ (⌒Y⌒Y⌒)
/ ̄ ̄ ̄ ̄ \ ____ /\__/
/ \ /∵∴∵∴\ / / \
/\ ⌒ ⌒ | /∵∴∵∴∵∴\ / / ⌒ ⌒ \
| | (・) (・) | /∵∴// \| (⌒ / (・) (・) |
(6-------◯⌒つ | |∵/ (・) (・)│ ( (6 つ |
| _||||||||| | (6 つ | ( | ___ |
\ / \_/ / | ___ | \ \_/ /
\____/ \ \_/ / \____/
______.ノ (⌒) \____/ ______.ノ (⌒)
//::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐ ______.ノ (⌒) /::::::::::|----/::::::ノ ~.レ-r┐
/ /:::::::::::| /:::::ノ__ | .| ト、 /:::∴:|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐ /:::::::::::::::| ./:::::ノ__ | .| ト、
| /:::::::::::::::| 〈 ̄ `-Lλ_レ /::::::∵:::::|_/:::::ノ__ | .| ト、 | ::::::::::::::::| .〈 ̄ `-Lλ_レ
レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′ |:::;;::::::::::::::::::〈 ̄ `-Lλ_レ レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐
_/ 7__. /__7 ./''7 _/ ̄/_ /''''7
/_ __. / /__7 / ./ / __ / / /
./ /_--' ___.ノ / ー' ___ノ / ノ /__,l ̄i.
i___7 /____,../ /____/ /___,、__i さん 今は正直金が凄いことになってるから
コメどころじゃないんだろうな 祝 16,000円越え。
セシウムさん、ちょっと力が弱いんじゃないの? >>105
閑散ならいいけれど、6限月の一立会で1万とか出来ると、場立は大変だよ。
15分間くらいならいいけれど、競が30分とかなると肘とか攣ってくるし、喉枯れるし、気が遠くなってくるし
そんなときに限って一文挟んでとか同じところにとかに並の指値と逆指値とが来たりするし。 おい、関西取!
オマエんとこのHPで「堂島の伝統を今ふたたび」なんてキャッチコピー出してるが、
2千枚にも満たない出来高でそんなこと言ってると、江戸時代のコメ相場師たちが
「わいらの活況あるコメ相場と一緒にすな、ボケー!」って怒ってくるぞ!
しかしまぁー、上場初日は全国ニュースで大々的に報道されたにも関わらず、現状の
閑散・スカスカ状態ってのは、いつ社長・理事長の責任問題に発展してもおかしくないな。 そんなにザラバ好きですか?と言いたくなるね。
株からの転向組は、板寄せに違和感があるみたいだけど、
価格形成の透明性では、ザラバよりは板寄せの方が勝っているの既成の事実。
東穀がザラバから板寄せに戻したのは、ザラバが出来高激減のとどめを指したことの証明。
もちろん何度も言っているど、ふしょうせい勧誘の禁止も原因になっている。
どちらにしろ、もっと投機家が参入しやすいように、商品設計するのが一番だと思う。
今回のコメは、明らかに商品設計に欠陥があるよ。
>>117
江戸時代はみんな板寄せだったよ。
気合いが違うね現代人と徳川時代の人じゃぁ・・・。
[東穀] コメ先物 出来高
8月 8日 0
8月 9日 6765
8月10日 2989
8月11日 1219
8月12日 786
8月15日 546
8月16日 502
8月17日 346
8月18日 429 ← NEW!
東穀の出来高一覧(8月18日)
一般大豆.. 2609
トウモロコシ 1384
コメ 429 ← 先物業界の希望の星!
粗糖. 278
小豆. 255
アラビカ. 89
Non大豆. 0
ロブスタ. 0 >>119
江戸時代はフロアだけだったもん。オフフロアの注文なんて無いし。
丁稚がピラ持って走り回ってたかも試練けれど、電話でヒモ付とか無いから、
値読んでハナ持って指値持ってナリユキ振ってを同時にやってないだろ。
それにザラ場の方が透明じゃないか。逆指値とか無いし。
単純に早い方の成り行き、高い方の買い、安い方の売りから順に約定するんだし。
板寄せは、板の高い買いとと安い売りが交差したところが厚く重なったときだけ、随時
やりゃいいんだよ。 >>119
おまえ嘘八百並べ立ててさっきからてきとーなことばっかり書くなよ。
江戸時代はみんな板寄せ?本気でそう思ってるなら脳ミソ洗い直したほうがいいぞ
いまの商品先物の体たらくは板寄せザラバ商品設計とか関係ないだろ。
なんで金が出来ててコーンが出来ないんだ?ザラバのほうができてんじゃん
勧誘禁止とか、そもそも強引に勧誘しないと成り立たないマーケットだってことだろ >>122
あの〜江戸時代、堂島のコメ相場の価格は半日かけて「狼煙(のろし)」を使って、
江戸に伝えられていたんだけど・・・。
フロアって言葉が江戸時代に妥当かどうか知らないけど、江戸から注文出している相場師はいっぱいいたよ。
何かの本に書いてあった。
>>123
嘘八百って・・・、別にウソは言っていないけど・・・。
あなたの高圧的な書き込みには、どん引きです。
ザラバ崇拝者って、チョン並みに粘着質ですね。
もう板寄せの価格形成の透明性について語るのは、止めます。
ザラバまんせ〜でイイじゃん、もう。
以上、終了。 >>124
場中に追加の注文来たり事前注文を取り消したりは無いだろ。場電が繋がってると、それがあるんだよ。 >>124
http://www.youtube.com/watch?v=76T0CMzVDZA
これみて。『大阪商品取引所の案内』
この1:20〜2:20と2:28〜3:45のあたりな。
場立を格好見てみ。みんなレシーバー付けてるだろ。声聴いてみ。高場の声と殆ど同じに場立が繰り返してるだろ。
競の進行、値段とハナと他店の注文を読み上げて、自店に聞かせている。
店は競の状況を聴いてリアルタイムで注文を場立に投げてくる。
このとき店はどんなふうになっているかとうと、机は普通のオフィスのように島になってなくて、学校みたいに同じ向に
並べてあって、一番前の一列だけ逆向きで向かい合わせになっている。。
最前列に大体2人オペレーター(店によって呼び方が違う)が座って、向かい合わせに大勢営業職や自己玉ディーラー。
オペレーターの1人が場立と直で繋がっていて読み上げと注文の指示、もう1人が大勢の営業やら自己売買部門の手で
振る自店の注文をとりまとめて記録している。
営業の人は、味見注文を受ける客に競を聴かせていて、そこで注文を受けて、オペレーターに手振りで注文を出して、
それをオペレーターが場立ちに投げて、自店の注文が入ったかどうかを場立ちからフィードバック受けて営業に返して……
ということをやる。
システ板寄の場合でも、オペレーターの1人はコンソールを読み上げながら注文を入力、もう1人が自店の注文を
誰が出したかを記録している。
支店があると、本店から電話で競を聞いていて同様にやっていたりする。 「72年ぶりにコメの先物取引復活!」と聞いてかなり期待したが、結局ダメだった。
商品設計に欠陥があるんじゃなく、先物取引業界自体に欠陥があるのかも。
とりわけ取引所は糞だな!市場振興は商取員に丸投げで、上場記念パーティーだけは
用意周到・準備万端で段取りよく開催なんだから。 関西は99.9%岡安経由のオーダーだな
月末まで会費取らないからな
頑張って盛り上げを擬装するつもりだろう >>124
で、江戸時代はみんな板寄せだったの?
違うでしょ。それが嘘だっていってるんだけど。理解できる?
思い込みで書いてるのかどうかは知らんけど、板寄せがいいと主張するのは
べつにいいけど、嘘をついてまで主張しちゃだめでしょ。 目先の言葉遊びうざい
実績ある打ち手の話が聞けそうだったのに
ここにはアホしかいないって言っていなくなってしまった
しね >>130馬鹿じゃないの?江戸時代の米先物は今で言う板寄せ方式だよ。
ちゃんと、勉強してから物言ってねw
そこまで自信満々に言うと恥だからねwww
江戸時代の帳合米取引が板寄せとは初耳。
ざら場派に一筆。ソースは手元にある本だけどw
板でもざら場でも何でもいいから議論すんならトリ付けてソースだしてやれよ ザラ場、板寄、手振り主義・主張は別にして
単純に実際取引することのみから考えると
今の出来高でザラ場取引してもこのままでは、
せいぜい「先物を取引しない人にとっての価格発見機能!!」
だけを持った取引実体のないペーパー相場になるだけだと思う。
値はつくけどそれに近い値で取引するのは困難という死に体相場という。
詳細知らないので名言はできないが、CB幅問題とかみると
やはり商品設計とか市場運営にも問題があったのでは?と思ってしまうが。
何かしようとしたのは評価するが、あまりに場当たり的だったように感じる。 手の少ないときに板寄すると、価格操縦されちやうじゃん。
寄付と、場の停止したところから再開するとき、CB発動から再開始のときにだけ、
板寄せやりゃあいいんだよ。
前注文がなけりゃ、寄付にもいらんわ。 [東穀] コメ先物 出来高
8月 8日 0
8月 9日 6765
8月10日 2989
8月11日 1219
8月12日 786
8月15日 546
8月16日 502
8月17日 346
8月18日 429
8月19日 489 ← NEW! 東穀の出来高一覧(8月19日)
トウモロコシ 3032
一般大豆.. 1722
コメ 489 ← 先物界の救世主!
小豆. 210
粗糖. 96
アラビカ. 56
Non大豆. 0
ロブスタ. 0 >>139
かつての穀物相場の雄、小豆より枚数が多いじゃないか。 米 夜間128枚 出来高伸ばしてるじゃん
月曜の日中立会いが新甫発会日で2012年2月限が立つから また多少は出来高伸ばすんじゃねえの >>142
国内産の食用農産物で他が無かったからだろ。 ヤマタネの株価がかなり下げてるけど、米先と関係あるの? コメ先物は下落=セシウム検出で
19日の東京穀物商品取引所のコメ先物相場は、茨城県鉾田市で採取した収穫前玄米から微量の放射性セシウムが検出されたことを受け、
一段安になった。下げ幅が最も大きかったのは12月決済物で前日比300円安の60キロ当たり1万5780円で取引を終えた。
東穀取のコメ先物は今月8日、茨城、千葉、栃木各県の関東産コシヒカリを対象に取引を開始した。(2011/08/19-18:33)
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011081900721 >>141 買ってるんなら、逃げた方がいいと思う。
制限値超えがバンバン出れば、品薄で値上がりかも知れないけど、
このままだと、制限値内のセシウムさんの捨て場だよ?
売れ残ったセシウムさんに、いくらの値がつくやら。 やっと適正価格を見出す先物の価格模索が機能し始めてきたか
あとはCB幅だけだがw >>149
底打ちっておそらく出来高のことだと思うけど >>151 あ、そっか。^^;
たいへん、失礼しました。(恥) 木徳神糧、神明など大手卸は 今はまだ先物市場に参加してないが
「需給を反映した妥当な価格を形成しつつある」といったような透明な価格形成の場として
先物市場に一定の評価はしているらしいな
ソースは8月17日日経朝刊商品欄
JAは未だ反対姿勢を強めているらしいがw ようやく出来高が上がってきましたね
金の暴落も間近です
私もそろそろシフトします >>151
そうです 出来高のことです
言葉足らずですみませんorz
>>154
私も今はデータ取りしていますので いずれはコメも手を出します
ちなみに私も今回は金で結構稼がせていただきましたが
ここまでぶち上げると もうそろそろ何かが起こる予感はしますね 問題は、昨日の下落が一時的な調整なのか、下降トレンドの始まりなのか?
セシウムさんの影響やいかに。 >>6
ネットの力で 2万3千人までもう一息!
Kポップって聴く? ググってアンケートに答えよう
ツィッターでも 400ツィートが見えてきたよ
個人でツィートして、半島の逆法則で業績アップ、アップ!
>>149
だな。
セシウムさんの検出量により、調整額を検討しないと話にならん。
買方が供用品拒否れないのだから、セシウムさんが来る前提のの取引になる。
買方大手卸ならブレンドして国産品にして外食に流すだろうけど。 妥当な価格形成って言うけどな
自由米相場にサヤ寄せしてるだけだよな
主導権は持ってないよ
まあ22年産暴騰を勘違いして新穀17000とかで買っちゃった個人がババ掴まされて
ひと相場終わりってこったな
懲りた連中は来なくなるだろうし
薄商いが続くだろう 新穀17400円は「異常な高値」と批判があったが
卸業者の多くは「妥当な価格」と見たらしいぞ
理由は
卸会社とJAの収穫前仮契約の関東産コシヒカリの基準価格が
60キロ当たり14500円を中心に上下2割以内
そこで計算すると現物価格である収穫前仮契約書の上限も17400円になる。
これから見て先物相場は決して異常ではなく
水面下の現物価格に即した動きをしていた理由と卸業者は見てるってさ >>153
農協に出すより実入りがいいとなると、市場に出すようになるよ。 事実、コメ先物は少ないながら取引が成立している。その点が重要だ。
解散した、コメ価格センター (笑) より市場として機能しているのは間違いない。 おれ艦載鳥のもんだけど、2年経って本上場が不認可になってもかまわねーよ。
うち神戸生絲ビルのテナント収入だけで食っていけるからさ。
現に実質の商いが無くなってから数年経つけど、会員からも農水省からも解散しろと言われ
てねーし、ちゃんと給料もボーナス出てるしな♪
倒穀がドジふんでくれたおかげで、当分は玉がどんどん回ってくるから安泰だ! まあ来週も出来高は500枚程度のままだろうね
正直、ここまでひどい状況を予想していた人はいないんでは?
アンチの予想をはるかに上回る閑散っぷり
そろそろ次の「救世主」を用意しといたほうがよくね?w 商品先物の救世主というより、東穀にとっての救世主を探さないとな。
東工取でいう金のような商品はなかなか生まれないとは思うがね。
まあでも、金だって出来高が低迷してた時もあるからこの先、何が流行るかわからんね。 FXとCFDの倍率規制で商品先物業界には最大のチャンスなのにねぇ・・・
>>159
>妥当な価格形成って言うけどな
>自由米相場にサヤ寄せしてるだけだよな
>主導権は持ってないよ
あくまで現物市場に対する牽制と 当業者の現物に対するヘッジつなぎが目標であって
コメの価格主導権を持つのが目的ではないはず
先物市場は生産者、卸会社、個人投機筋、金融機関といった幅広い参加者を募って
実需、仮儒と供給のパワーバランスを反映した価格指標を形成しようと考えるのはその為
>>166
やっと相場の乱高下が一段落ついて先物価格形成機能が働きだしたし
>>148のような出来事で特定限月に売りが多く出たって事は一応は正常に機能してるってことだし
加えて大手卸業者といった当業者に現段階では一定の評価はされてるわけだから
コメ先物に一抹の望みは持ってもいいんじゃない? いまコメ先物の取引してる個人は、ファンダメンタルを材料に投資してる人達がメインだろう。
テクニカル分析で投資してる人は様子見の状況だろうな。
なんせ、先限の移動平均線すら、まだろくに描かれてないからな。
ある程度、流れが出てきて時間が経過すればテクニカル派も参戦するかもね。 一日平均でどれぐらいの出来高なら、本上場の認可が下りるんだろう? >>165
JEPXが日本の電力先物だけど、実需の奴らしか参加できないし、
東電が託送できないと嫌がらせして、会員が逃げている状態w
東電的には潰したいようだ。 ____ _________
// ̄ ̄。\\,, / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \\
/ / | ヽ / ▲ ▲ \\
| |▲ ▲ |ミ | / ⊂⊃ ⊂⊃ ヽヽ
w| ・||・ |━ |___/ | ■ ■ |:::::|
|` - ・・`─ ′ ;; 6 l |. ▼ ▼ |:::::|
. ヽ;;(wwww ;; -′ | l:::::|
《《|||||||||》》 ;;/ヽ ヽ ⊂ニ⊃ /:::::::|
/ |/\/ l ^ヽ \  ̄ /::::::::::|
| | | | l━━(t)━━━━┥::::::::::::|
怪 し い お 米
_/ 7__. /__7 ./''7 _/ ̄/_ /''''7
/_ __. / /__7 / ./ / __ / / /
./ /_--' ___.ノ / ー' ___ノ / ノ /__,l ̄i.
i___7 /____,../ /____/ /___,、__i さん >>173
本来ならそうなんだけど、電力業界が色々としまくりだからまず無理でしょうね。
米もJAが農家に対し圧力かけたりとかしてこないのかしらん? >>169
テクニカルやシステムを使ったトレードは
取引高の多い銘柄を選んで行うのが常識だから
ザラバ500枚じゃ誰も参入しないだろう
自由米市場との連動を期待した取引しかできねえな
外電主導の穀物と同じだ
取引所に何か力があると勘違いしてる奴らが多いが
場が立ってるだけでは主導権があるとは言えない
これまで国内先物市場の何を見てたんだと思うわ
他市場から導き出した理論価格との裁定機会のみを伺うトレーダーしかいない現状を認識しろ >自由米市場との連動を期待した取引しかできねえな
>外電主導の穀物と同じだ
外電主導の穀物ってコーンと大豆の事だろうけど日本市場が外電主導で動くのは
日本で流通してる穀物の生産側は海外で日本は消費側だからだろ
日本米市場はコーンなどとは違って流通してるコメは生産側は日本、消費側も日本だから
日本米の現物市場である自由米相場もある程度は参考に先物価格が動くのは普通だと思うが
(当限の価格は玉締めが無い限り 日本の現物市場の価格に一番近くなるはずだ)
だから原理上は期先にいくにしたがって鞘が広がっていても
納会日で茨城県産などの自由米相場と価格はほぼ一緒になるってわけ
>>175
もし、先物価格が指標価格として認識されるようになったとしたら、さすがにJAもその価格を無視できないでしょう。
少なくとも農家から、その値段より安く買い叩くなんてことはできなくなるのでは? >>178
農家側から見るとJA、先物市場といった売り先に選択肢があることに意義があるから
JAは先物価格より安く買おうが高く買おうがどっちでもいいんじゃないのかな
それに販売手数料を取るとか資材購入金額が高いなどといった不満から
組合としてのJAの存在意義も徐々に薄れてきていて(農家のJA農協離れ)
今じゃむしろ総合金融機関(預貯金、生損保)の収益がメインになってきてる実態だしさ
(この金融商品も結構な販売ノルマがかけられていて 組合員やその周辺への勧誘が多いと聞くが)
>米もJAが農家に対し圧力かけたりとかしてこないのかしらん?
JAが農家に直接何らかの圧力をかけたら ますます農家のJA離れに拍車がかかると思うが 板寄せは手振りでないと難しい。板寄せで出来高が少ないと場が荒れる。手振りだと出来高の多いときに難しい。
持続的な市場にしようと思ったらいた寄せは無理。
客の注文ぜんぶバイカイで呑んで、気に食わない奴のオーダーだけ場ざらししてるような板寄せじゃ
なにやったってダメ。もちろんあとで付け出し登録はするんだろうけど。(本当に呑んだら噴飯物だけどw)
取引員も淘汰が進んで場で手を振る人間の数が少なくなればなるほど、上に書いたようなことやってりゃ
場があっても誰も手を振らない、バイカイだけで終わっちまう。
所詮板寄せなんてテレコールがんがんして、訳のわからん素人引っ張り込んできて、むりやりオーダー嵌めさせるための
手段でしかないんじゃないの?
テレコール+向い玉&バイカイ=最強
まあ極論だけど。 そんな話はどうでもいい
今週の出来高は言い訳できねえぞ シービーか。
夜間には取引できるんすかね。
試しに買ってみたいけど、危険な感じ。 不動産屋の方のコメにもストップ安がついてるけど、こりゃーどういうこったい? あのさぁ・・・
CBって何時間も発動し続けるもんなの?これじゃ何も出来ないじゃん CB幅狭すぎ・・・。こんな簡単にCB発動連発って。
しかもCB発動してもこの薄い板では発動の意味ない。
「取引するな」って言ってるのと同義に感じる。
円滑な取引をする気が無いのならはじめからやらないで欲しい。
取引及び価格が動くのを妨げるのは価格統制とかわらない。 うっはw
昼間の取引でCB発動の余波が今日の夜間取引に集中してるなw
18時半現在で出来高517枚w
明日の午前取引 楽しみだ 今 みてみたけど
12年1月限と2月限 ここまで下げると買い板厚いねぇw 8月22日夜間取引
11年11月限 1枚
11年12月限 44枚
12年1月限 377枚
12年2月限 181枚
合計出来高 603枚
600枚超え よくがんばった
夜間もCB発動したけど 明日の昼間取引どこまで伸ばせるんだろうか期待 CB発動ってアホじゃないのか。
たんに場を止めるだけとか。
値幅広げて、止まっている間に貯まった注文を板寄せで根付して、ザラ場再開だろうに。 毎日の出来高貼って笑っていたアンチ今日は出てこないな
[東穀] コメ先物 出来高
8月 8日 0
8月 9日 6765
8月10日 2989
8月11日 1219
8月12日 786
8月15日 546
8月16日 502
8月17日 346
8月18日 429
8月19日 489
8月22日 445 ← NEW! 東穀の出来高一覧(8月22日)
一般大豆.. 3368
トウモロコシ 2401
コメ 445 ← 先物界の救世主(笑)
粗糖. 253
小豆. 159
アラビカ. 33
Non大豆. 1
ロブスタ. 0 ____
/ \ /\ キリッ
. / (ー) (ー)\ < 東穀取の渡辺好明社長は、市場が成功するには
/ ⌒(__人__)⌒ \ < スタート段階で1日平均5000枚程度の取引成立が
| |r┬-| | < 必要だとみている。
\ `ー’´ /
ノ \
/´ ヽ
| l \
ヽ -一””””~~``’ー?、 -一”””’ー-、.
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
____
/_ノ ヽ、_\
ミ ミ ミ o゚((●)) ((●))゚o ミ ミ ミ <だっておwww
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / //
| :::::::::::(⌒) | | | / ゝ :::::::::::/
| ノ | | | \ / ) /
ヽ / `ー’´ ヽ / /
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一””””~~``’ー?、 -一”””’ー-、
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒)) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています