【詐欺システム】225ラボ6【最低トレード】
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短い期間で破綻するカーブフィッティング・システムを
フォワードテスト(実取引)せずに売り続けて儲けるしか道がない
225先物サイト
「225ラボ」http://225labo.com/
サイトに対する意見等、語りましょう。
過去スレ
【糞システム】225ラボ5【脳内トレード】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/deal/1214470910/
【破産システム】225ラボ4【パクリ上等】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/deal/1184896616/
以下テンプレ 【225ラボの「優れた」システムたち】
過去に採用されてきた主なシステム
○2006～2008年
スイングシステム、デイトレシステム、朝トレ、夜間飛行、デイトレシステムVer6、
デイトレシステムVer7、ロボ犬、ロボ猫、Neko10、ブチ、ワイルダーウップス、
たま４、ロボぶちくん、ロボたま、ロボたまplus
○2009～2010年
ロボぞう様(Zou)、wagahai、Tomikoさん、Kabachan、Giraffe、
Bokuchan、Anomaly-Trade、Smart－Bokuchan・・・・
（概ね古い順）
「過去○年間のバックテストで安定した成績」が売りなのに、なぜこんなに
消えたシステムが多いのか・・・
そして過去のシステムの悪い成績は公式HPのどこにも表示されていないのは？
推して知るべし ●現在
裁定取引を行うGroVesをレンタル販売中。
バラ色のバックテストが掲載されていたが、実取引結果は、連敗につぐ連敗、
解約者相次ぎ追加募集を繰り返す。そもそもLarge２枚分の証拠金、
往復手数料、さらにはレンタル代が必要なため、かなりのペースで
勝ち続けないとペイしない。
・GroVes
もともとは225ラボのシステムではないが、買い取ってレンタル販売開始。
販売開始直後から連敗続き、解約者相次ぐ。
裁定取引のため低リスクではあるが、損益がマイナスで安定し、少しずつ
お金が減っていく恐怖を味わうこととなる。
・GroVesⅡ
GroVesの失敗からGohan氏が数日で完成させた、勝率８割の夢のようなシステム(笑)。
販売開始直後からバグを連発し、現在まともに稼働していない。
225ラボのシステムはGroVesⅡに見られるようにバグを残したまま販売することが多い。
不具合で損失を被っても、当然ながら損失は補填されない。とにかく鴨への販売を
優先している。
なお、レンタルという販売手法は、ひとえにGohan氏の生活費のためであり、妥当性はない。
最近は、共同運営者Silver.B氏が単なるテクニカル指標表示ツールである「225航海図」も
レンタルで販売している。
フリーウェアか数千円のシェアウェアが妥当なレベルであるが、初期費5万円、レンタル費
月1万円強と非常に高額である。
とにかく鴨をつかまえて財布にするのが彼らの目的。 【参考サイト】
●225ラボ★真実のシステムスペック http://225zone.blog22.fc2.com/
公式サイトの成績と違い、「システム通りに実際トレードしたらどうなるか？」
というテーマでNeko10、たま4などのシステムを検証している。あまりにも
公式サイトと成績が違いすぎるので、特にスリッページ・手数料を考慮した上での
検証は一見の価値あり。
以下抜粋
「たま４」はスリぺージと手数料を含めれば大敗だったでしょう。
天底警戒機能が働くことで収益機会を逃すことが多く見られ
この機能をOFFにすると損益が向上することからしても
この機能がマイナスに働いていたことが分かります。
結局、バックテスト上の損益（数値）を向上させるため
カーブフィッテイングに陥っていたということでしょう。
なお、検証の価値がなくなったため、現在は更新されていない。
●sumomoの先物な日々。。 http://ameblo.jp/meg406/
自称、主婦でもできるシストレ先物日記。なぜかいつも有利になる
裁量トレードが公式サイトそっくりで、225ラボ系の宣伝サイトと
推測されていたが、★最近は225ラボのシステムを使用していない★
理由は言わずもがな。
●過去に225ラボのGohan氏が他サイトのシステムをパクっていたという証拠関連
・タコヤン氏作成の「簡易システム」 http://www.toushikenbunroku.com/tool001.html
・タコヤン氏の告発文 http://www.toushikenbunroku.com/sarashikubi.html
・Gohan（三澤）氏の謝罪掲載文 http://www.toushikenbunroku.com/225rabo.gif
【過去スレより・主なまとめ１】
○他人が作ったシステムを、自分が開発したと思わせて高額販売（タコヤン氏が無料配布してたファイルを改良し販売）
○過去の悪い実績はバージョンアップでプラスに塗り替えて隠蔽・公表
○皆で開発し皆に還元すると言っておきながら、アイデアを吸い上げ有料で販売（アイデアを出した人も有料）
○会員諸氏の善意によるアイディアで改良してきたシステムを、平気で販売し続ける神経
○会員が損失拡大中にもかかわらず、自分は別収入ある、ローン無しの家購入、等の無神経な自慢
○システムに従うようアドバイスしていながら、自分だけフライング＆裁量トレード
○有料の売買指示のお知らせが、サーバが落ちたとか商談があるからと理由をつけてしばしば遅れる（自分だけちゃっかり売買してる）
○講習会参加者のアイデアパクって自動売買ロボに搭載して販売。一応否定してるが納得していない声多数。
○実情を暴露されると突然掲示板ごと消し去りフォーラム強制閉鎖
○講習会も金額にそぐわない、しょぼい内容（テキスト読むだけ→トレード見てるだけ）
○システムの成績が悪くなると、新講座販売を乱発し、自分だけ穴を補填しようとする。
○自分に都合の悪い意見は徹底スルーでメールの返事も返さず、誠意が見られない。
○投資顧問業として登録されていない。
○何を思ったのか突然不倫小説を書いて会員にメール配信
○トイレ掃除すれば勝てるようになる、インラインスケートはいてルンルン、などのトンデモ発言の数々
○有料サイトにもかかわらず数字の間違いが多く、成績水増しされてることも（間違いの指摘も華麗にスルー？）
○限定と偽ってシステムの乱売。100％オレンジジュースに砂糖水を入れるようなものにしてしまった。
○Gohan氏はこれまでにシステム構築講座やロボ講座等で推定数千万円のボロ儲けをしているので、トレードで負けてても「釣れんでもヨシ」 【過去スレより・主なまとめ２】
○過度のカーブフィッティングしていて機能しないシステムを乱売している。
○フォワードテストもしていないシステムを販売している。
○１日1tick（ドテン）のスリッページあると月あたり４０万前後マイナスになる危険性を明示せず「トレード技術で補える」と主張
○実際のシステム成績より好成績の、Gohan氏が実際行っている（と称する）トレード成績をブログに載せて煙に巻いている
○複数のシステム（朝トレなど）やスキャルピング等の合計を書いて成績を水増し
○２ちゃんスレで出た情報をまとめたｗｉｋｉサイトを削除
○パクリを暴露されて都合が悪くなりフォーラム強制閉鎖
○多くの中小企業の経営者は、アクセク働き自由な時間がなく不幸などと発言
○テクニカルアナリスト協会員ではないのに、堂々と偽り名乗っていた 【過去スレより・主なまとめ３】
○パラメータを常に変更して対処しないと儲からないと公言する
●と公言していたにも関わらず、今ではそんなことは忘れて全く違うシステムの
開発にいそしんでいる。
●ロボット取引に移行後、「複数のシステムで安定した自動売買」、「裁定取引」と
次々にテーマを変えて鴨の目先を変えるよう仕組んでいる
●しかし、どのテーマも１年続くことなく、いつの間にか消えてしまう。
最近はテーマを変える毎にジリ貧になるため、焦っている様子が垣間見える
●Gohan氏は足し算が苦手で、非常に計算間違いが多い。特に成績がマイナスの時に
間違ってしまうようで、日記の成績は全くあてにならず、かなり割り引くべき。
また、システムを次々に変更し、マイナスの成績を無かったことにしてしまうケースも
しばしばある。
●負けてる時に過去のシステムを持ち出し、このシステムなら勝っていたと負け惜しみを言う。
過去何十ものシステムがあるのだからどれかが勝っているのは当たり前。
●ロボットで負ける原因は人間にあると繰り返し、225ラボのシステムを我慢して
使い続けて大損した人間の神経を逆撫でする。
●そのように言っておきながら、自分は成績が悪いと「改善」を繰り返したり、
ロボットを１台気分で止めたりして損失をより拡大している。
●フォワードテスト(実取引)のデータはたまに書き始めるが、マイナスになると
それ以降は書かなくなる。
●「期間限定」「個数限定」等、購入を煽るが、実際は問い合わせればいつでも
売ってくれる
●唯一の善意である、無償のイントラデータも間違いだらけで使いものにならない 【参考】
コンピュータトレーディング入門（パンローリング）
システムトレードの派生商品より
ブローカーにとってマイナスを出したシステムを陳列したままでは
逆効果の宣伝になるためその存在を抹消させられます。
そして同じ名前でも新システムもしくはバージョンアップと称した別のシステムが追加され
「素晴らしいシステムばかり残る」という現象が発生するわけです。
投資家は過去に抹殺されたシステムがいくつもあることを認識し
厳格な評価方法によってシステムの判別をすべきなのです。
資産曲線があまりに凸凹していたのでは投資家は購入を見合わせるかもしれません。
そこで資産曲線を綺麗に見せようとパラメータを調整します。
つまりカーブフィッテイングです。
最適化されたシステムの購入を防ぐには
フォワードテストの結果が公開されているかがポイントです。
資産曲線の動きが悪くなったときに再び最適化をして
「バージョンアップ」と称したシステム改編をする可能性があります。
プログラムを改編したのであれば、改編した時点からが実際のトレードで
それまでの結果はフォワードテストとして認識すべきではありません。
たいていのパフォーマンスの数字は
手数料とスリッページが含まれずに公表されています。
デイトレードのように取引回数が多いシステムを評価する場合
手数料とスリッページのコストがどれだけ積もっているか
考慮しなければなりません。 相場でもうける方法を伝授しているのではなく、詐欺でもうける方法を伝授している
のでしょう 一日でマイナス１３５０００円って，裁定取り引きの意味ねえじゃんwww >>3
ご飯はグロベスでピンハネしてんじゃない？
レンタル代の4割ってとこかな > GroVesは十分に挽回できる能力を持っていますのであまり心配はしていません。
全く根拠ないなｗ
バックテストと実取引どちらが信用できると思っているのか。
つーか裁定でどうやったらマイナス135という数値を叩き出せるのか 俺最近になって思うんだけど、225ってバブル以降ドンドン日中ボラが低下してる・・
なんて考えている。
これはシステムには不向きな現実じゃないかな。 だから、ラボのシステムも勝てなくなる。。
しかし、商売だけは続けようともがくから、
おかしなことになる。
さっさとオカルトに商売を替えるべきだな。 ※既存の会員様の不利益を防ぐため毎回の募集には制限を設けさせて頂いており、
人数に達し次第募集を中止致しますので何卒ご了承ください。
・・・・・・・・・・・・
↑こんな風に書いてあるけど、ではなんで日にちを切って募集締め切るの？
儲かってるなら会員サンが退会しないでしょ・・、
会員が入れ替わる＝負けてるから退会するでしょ。
>>19
そうだし、ドローダウンも間違ってるから怪しいと思うんだが
バックテストでなく実績を載せてるんで本当なのかな？と思ってね。
ネットでも叩かれてるの見たことないしね。
まあ、しばらくチェックしますわ。
>>20
迷っているんだね・・、でもよく考えてよ、
※既存の会員様の不利益を防ぐため毎回の募集には制限を設けさせて頂いており、
このもったいつけた言い回し、会員の建て玉に制限かけれないのに、なんで制限する意味あるの？
もしマーケットインパクトへの配慮なら、会員数でなく建て玉でしょ？？
※本レスは読み捨てて下さい・。
うわ、また募集来てる！
ここまで頻繁だと逆に必死さが伝わってくるな。
はぁはぁ、どうしても売りたい、１０人買ってくれれば、
月20万だ、、（byご飯）
こんな感じか。 ○パクリを暴露されて都合が悪くなりフォーラム強制閉鎖
↓
○「フォーラムはみんなの財産、みんなで研究成果を共有して幸せになろう」
と言っていたにもかかわらず、
パクリを暴露されて、都合が悪くなると、一方的にフォーラム強制閉鎖
そしてほとぼりが冷めたら、何事もなかったかのように、1からフォーラム開始
みんなの財産と言っていた以前の書き込みは、ご飯の一存で闇に葬られたまま。
こっちのほうがいいと思うんだ。
サイテイ上手くいってたら・・
利用者儲かる＝知人に話したり紹介したり・・then
再募集＝待っていた人達殺到・・ then
追加募集即終了。 やれやれ今度はSr3ですか。
既に裁定も全部で４つ。
年末には１０個位になりそうだな。
そして今のは無くなると。
ちなみにこれ「裁定」じゃないよね。
単に、NTロング、NTショートどちらかの
ポジションを取るだけ。普通の取引と
あまり変わらない。
「裁定」ってのは取引した瞬間利益が
出るもの。 こないだ締め切ったばかりだよね・？
はやっ！
ところで気になる合法性だけど・・
http://www.odls.co.jp/popup/auto_trade.html
良いのかい？ >>27
違法は違法なんだけど、現状では取り締まることはしていない。
まあ、過去ラボの被害にあった人は100人くらいはいるだろうから、
その人達が全員被害届を出せば取り締まりも入るとは思うけど。 最近の稼働状況を計算してみた。
Groves1 Groves2
勝ち 24 14
負け 21 8
勝率 0.533 0.636
P/F 1.263 1.446
宣伝文句書いてて恥ずかしくないのかｗ >30
それはパフォーマンスの点で？
仮に現実の利益(手数料込)なら、納得出来る範囲かと思うけど、
ただ、システムでの実績を得ている方以外の、初心者対象としてならだけど。 >>31
手数料込ではない。
宣伝文句では勝率７８．９％ P/F４．０９となってるからな。
まあ、宣伝の仕方によっては納得の範囲内の人もいるだろうけど。
ちなみに８月以降を抽出するとこうなる。
勝ち 13 7
負け 13 8
勝率 0.500 0.467
P/F 0.984 1.114
いつものことだが、
時間が経つにつれてボロが出るのがラボのシステム あ、上の数字は左がGroves-1、右がGroves-2ね。 >>32
ありがと、宣伝と数値が違いすぎるね、でももう以前のシステムは販売
してないようだから、G,V一本でいくつもりみたいね、
頼りはG,Vって感じ。
ザラバ時間の変更で値動きが変わってくると思うけど、
旧データのバックテストのままってのはどうなのかって気もする。
僕は、時間変更で先が読めないとみて、システム作り諦めてる。 ロボぞう１号、昨日トラぶったことになっている。
ライブを見ていた限り、後場寄り後にロスカットしていたはずだが・・・ ８日、１４日、１６日で終わりか。
こんなに間が空きまくったことは過去なかった。 これまでの成績
Groves-1 Groves-2
勝ち 22 10
負け 18 11
勝率 0.550 0.476
P/F 1.073 1.123
勝率８割とか、宣伝したのあれ、普通に景品表示法違反だろｗ PFを３とか４とか、勝率８割とか謳うって・・・・
「君もあっという間に大富豪になれる」 大爆 また、なんか怪しいもの売ってるｗｗ
トレードに集中しろよｗｗ 裁定以外のトレードは負けが込んでやめちまったか
案の定１年持たなかったw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
