オムニコ苦情受付・お悩み相談室

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/07/10(火) 13:14:39

31です。１２３さん、レスありがとうございます。
皆さんもオムを改心させましょう。
皆さんの行動は大変評価されるもので、私も応援しています。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/07/10(火) 13:52:53

俺もこの会社には相当文句がある。
あまり世の中をなめていると大変なことになるぜ！

**法令巡査** · 2007/07/10(火) 15:02:58

オブ以外でも何でもＯＫです。どんどん書き込もう。

**絶降調** · 2007/07/10(火) 15:35:35

皆さん、こちらのスレは遠慮不要なので、何でも書いてください。

>>１２３さん、レスありがとうございます。
あとでまた話しますか。

**１・２・３！** · 2007/07/10(火) 15:55:19

絶降調さん、何かな？
絶降調さんがお悩み相談も珍しいですね
大体、想像がつきますが、私はきちんとけじめをつけるのが良いと思いました
カーペットパイソンさんの意見が的確です

**絶降調** · 2007/07/10(火) 16:07:57

>>１２３さん、
さすが俺の聞きたい質問が分かっているみたいだね。
そうするよ、ありがとう。
そういえば、こうして１２３さんと話す事って無かったな。
いつも信じて任せっぱなしだし。

**１・２・３！** · 2007/07/10(火) 16:23:04

できれば絶降調さん風の教えでケジメをお願いします

**絶降調** · 2007/07/10(火) 17:28:51

けじめをつけてきたよ。
また、みんなでガンバロう！

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/07/10(火) 23:32:28

なんとかして、こいつらカスどもをけさなくては

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/07/10(火) 23:48:47

どーしてよ？？？そのココロは？？？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/07/11(水) 02:41:28

オムは害虫だから

**法令巡査** · 2007/07/11(水) 14:52:08

ネタ考えるのは難しそうだ。
フロアーマンの苦労がわかるよ。

**１・２・３！** · 2007/07/12(木) 00:21:29

絶降調さんが主スレで事件版を更新しつくれたようです
業務版はフロアーマンさんとケルベロスさんの情報を中心に上手く仕上げていただけるでしょう

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/07/12(木) 05:44:43

８月１日付で、オマンコに社名変更します

**絶降調** · 2007/07/12(木) 15:27:46

もっとまともな社名に変更はするかもしれないけど、そんなのにお金をかけるくらいなら、
被害者に謝罪して保証を出したほうが会社として良いと思うけど。
逆に、そういうのにお金を使ったら、世論からボコボコにされそうに思うよ。
業務編をまとめ中なので、夜くらいにはアップしたい。

**絶降調** · 2007/07/12(木) 22:28:48

残りの宿題はアシスタントさんにお願いしておきました

**１・２・３！** · 2007/07/12(木) 23:56:32

アシスタントさんて新顔ですか？

**法令巡査** · 2007/07/13(金) 01:17:12

お！アシスタントさんがでてきてる。
なかなか良い感じでまとまってるね。
お疲れ様でした。

それから、オムの電話苦情検索が少し減ったみたいだが、何かあったのかな？

フロアーマンやケルベロスさんは元気かな？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/07/13(金) 09:47:18

これからは最悪の場合の損金額の説明できりゃよい
いくら入れたらいくらの損がありえます
ドローダウンね
少し下がったら損きりしときますって説明はやめ
ね、コバリン
もういねーか、じゃモリリンでもオーシマリンでもいいや

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/07/13(金) 09:54:15

報告します。某企業よりオムスレに書き込んだＩＤの書き込み規制を依頼しているようです。
一部ＩＤが書き込みできないようですので報告すると共に、オムスレの削除依頼が申請されている可能性があります。
皆様、貴重な情報ですので、バックアップをおとりください。

**法令巡査** · 2007/07/13(金) 14:24:49

俺はアドレスかわるから大丈夫だけど
フロアーマンは影響でてないかな、ちょっと心配している。

**絶降調** · 2007/07/13(金) 15:37:48

>>71さん、いつもサクッとフォローありがとうございます。
やはりモリリンとオーシマリンはコバリンの上司なのでしょうか？
それとも、同じような事をしたのでしょうか？　何か関係ありそうなヒントはわかるのですけど難しくて。

>>72-73
ありがとうございます。オムだからいつものようにやっているでしょうね。
誰かが規制にひっかかったということでしょう。
とにかく規制登録されるので、誰か規制登録の解除方法とかご存じでしょうか？
スレの削除は阻止しましょう。（このあたりは詳しくなくて）

**現役外ム員** · 2007/07/13(金) 19:22:33

どこかに、敵を作る事でしか自分の存在価値を見いだせない、自己満足探偵ごっこが好きで、
それでいて、弱い仲間のミスには自らの非を顧みようともせず、寄ってたかってリンチする。
そんなキトクな奴等が集まって、世の正義を叫ぶ。
そんなスレを捜してますが、どなたか知りませんか？知りませんよね？

**絶降調** · 2007/07/13(金) 20:58:18

現役外ム員さん、気持ちはわかりますが、彼ももう少し考えて行動してほしかったと思います。
ご忠告は受けますし、私も彼に言ったことは自分でも承知しています。
ただ、１対多に対して言ったのが、多対１になって返ったということでしょう。
言いたい事を言っても良いのですが、そのあたりは彼も勉強したほうが良いでしょう。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/07/13(金) 21:08:33

バックアップってどうやってとるんですか？

**絶降調** · 2007/07/13(金) 21:43:17

俺がバックアップでとった方法で良いかな？
パソコンでブラウザで主スレに入って、一番上にある「全部」というのを押して、
スレの情報を全て画面に出します。
次にブラウザの左上メニューに「ファイル」というのがあるので、その中のメニューで
「名前を付けて保存」を選ぶと、画面に出ている情報を全て指定したところに保存できる。
保存したファイルをたたくとオフラインでも画面を再度表示できるようになるから、
スレが削除されても情報はパソコンに残るよ。試してみて。
あと、前スレも同様にバックアップをとっておいたほうが良いと思う。
携帯の場合のバックアップ方法は俺はちょっとわからない。

>>現役外ム員さん
その気持ちがあるなら、静かスレでも彼をフォローしてあげてよ。俺は出入り禁止になったから。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/07/13(金) 22:01:51

ありがと

**法令巡査** · 2007/07/13(金) 22:26:56

>>現役外ム員さん
俺が主スレで怒られた本人です。
当時、最初はビックリしたよ。
ミスに気付いたのが遅く火に油だったね。

誰か静かスレでフォローいれてくれたが、俺からも感謝する。
意見の違いが荒らしあいになるのは良くないしな。

**現役外ム員** · 2007/07/13(金) 23:37:49

ある者は言った。“人を判断するにはその行動を見よ。”私も日頃そうしている。
貴方達の大切にしている主スレの内容は詳しくないが、静かスレでの内容（行動）は如何
なものか？主スレの精神を傷付けはしないものなのか？それともその精神そのものが曲が
ってしまっているのか？
私の書き込みの出所を唯の感傷と勘違いしてもらっては困る。出禁？私の知る限り、この
国には、言論の自由が認められている（貴方達がそうしているように）し、２ちゃんは
更に自由なはずだ。貴方達こそモラルや内部管理体制を重要視しているのではないのか？
もう一度、自らの精神と行動を見直すことをお勧めする。その上であの魔女狩りを正当化
するのであれば、私からは一言。
貴方達の精神へ

ファック・ユー！

**絶降調** · 2007/07/13(金) 23:46:06

現役外ム員さん、確かに落ち着いてからだと分かる事ってあるけどね。
当時は俺もカチンときていたから、ちょっとやりすぎは反省している。
何かがきっかけになるとはそういうことなんだろう。
静かスレでやらなくて、ここでやれば良かったのに、それは俺は素直に謝罪するよ。
ゴメンなさい。

**やられた** · 2007/07/14(土) 00:01:13

２ちゃんねるを普通に見ていたら、ここをたまたま見つけたので書きます。
１９９９年ごろ悪いことをして逮捕されて２年チョイ刑務所に入った。
その間にオムニコでオレの保有していた大豆とコーンが、被害時点の金額だと３８０万円が消えてなくなった。

って事件があって（被害にあって）、
逮捕されて警察に拘束されたすぐ後に被害にあって、当時は私も熱くなっていろいろと力を入れたけど、
２年チョイ後、釈放されてからは力をいれずにほぼ放置したままの状態です。
１円も回収できていません。

この場合回収できるの？

このスレッドの今までの↑の書き込みを全然読まないで書いているので、
長く書きまくってスレ汚しにならないかも気になるので、コンパクトにかけるだけ書きます。

逮捕され裁判も終え刑務所行きが確定した時に、ならばオムニコのコーンと大豆も解約しようと思い、
内妻にその旨頼んだら、（とりあえずオムニコの電話して、その旨話すように面会で頼んだ）「すでに３８０万円もう振り込みました」
と言われた。
驚いて数日かけて調べた所、私を偽って私の銀行口座を誰かが勝手に作って、オムニコに私を偽って電話して、そこに振込みをさせたらしい。

**やられた** · 2007/07/14(土) 00:02:03

つづく↓

警察にも告訴状の手紙を出して、○○署の動きが悪そうだったので、警視庁本部にも手紙を出して○○署に動いてもらって調べてもらった。
銀行とオムニコへ警察が行って調べ、上記のことがはっきり分かったのだけれど、結果何も出来ていません。
私が拘束されているのもあり警察の動きも鈍く、銀行に数回オムニコに２回？位行った以外深くは調べてもらえなかった。

オムニコも銀行もお互いに被害者だと、警察に対してはうったえていたらしい。
弁護士にはオムニコに１か２回行って貰ったかも知れない（わすれた、いってもらっていないかも？）。
だが結果は同じ、被害者だと・・。
その弁護士刑事事件専門の弁護士で、民事は嫌がっていて、刑務所を出てからその後を話しましょう。
出てからでもできるから・・ということになり・・でも出てもお金も無く、その弁護士の紹介で民事に強い弁護士の費用もかかるので払えないので、
放置したままです。
もう時効になっているだろうとも思いますけど、少しでも回収できる可能性があるなら、一部でも１００万でも返して欲しいです。

お金をかけないで、こんなに古い大分前の事件を掘り起こして、回収することは可能でしょうか？
今はネットが盛んな時代なので、（当時もあったけどネットで相談などは思いつかなかった）アドバイスあればお願い致します。
謝礼だとかの事は、ココにはかきこめない？

警察に資料も残っているし、ニュアンスによるズレが多少あるかとは思いますが、上記全て事実です。

あと、当時の私の担当者は警察がオムニコに聞きに行ったら辞めたと言われ、私が出所後オムニコに１度だけ行って話しをしていろいろ聞いたら、移動になってて辞めてはいないと言ってた、と思った。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/07/14(土) 00:28:39

文章が長くて申し訳ありません。苦情受付なのでOKですよね？

この事件で、絶対的に私が強く言えるのは、
私はずっと拘束されていたので、銀行口座をつくることができないし、オムニコに電話することも出来ない。
ということです。

もう、ここ数年あきらめていたので忘れていたのですが、思い出すとすごく悔しいです。
いまお金もないので、弁護士に相談することも出来ません。
確か状況によって４年で時効？だとかあるかも知れない？分かりませんが、
マスコミ（雑誌社？）だとかに応援してもらい、解決の方向を見出すしか、考えつきません。
時効が無ければ、通常に戦えば少しはどうにかなる可能性もある？のでしょうか？

それと、警察には調べてもらった結果、解決できない様でしたので、民事で戦うしか無いようです。
・・それから、私が出所後一人でオムニコに行って話しをした所、弁護士を通して（イコール、民事で訴えて裁判で決着させる）解決させませんか？
というようなおおよその反応でした。

・・・・・でもくやしい。

**現役外ム員** · 2007/07/14(土) 00:35:24

>>絶降調様
貴方にも十字架を背負って貰おう。

謝る相手を間違っていませんか？

本当の相手は、カモノハシですか？貴方の掲げる精神ですか？貴方のとるべき行動は？

業界の浄化。貴方の偉大なる思想が成就されます事を願って・・。業界の内側より

**やられた** · 2007/07/14(土) 01:16:48

「２ちゃんねるを普通に見ていたら、ここをたまたま見つけたので書きます。」

１つめの書き込みで、上記のような出だしで書いていますが、「２ちゃんねるだし」との気持ちもあり、
かなり軽い気持ちで書いていました。
過去の書き込みもほとんど読まないで、書き込みしていました。すみません。

「事件等は主スレに」とありましたが、”【悪徳】オムニコってどーよ【電話】”のスレが主スレか分からなく、
こちらに書かせて頂きました。

２つのスレを読んでいるうちに、レベルが高い本格的なスレと分かりましたので、
・・相談しているにもかかわらず、少し生意気で態度が大きいように感じられる書き込みになってしまいすみません。
もしアドバイス頂けるようでしたら、どうかよろしくお願い致します。

**１・２・３！** · 2007/07/14(土) 02:21:48

>>現役外ム員さん
フォローありがとうございます。
私も静かスレを汚したり、やり方がわるかったのは謝罪します。すみません。
ただ、この問題は私と絶降調さんという第三者が静かスレに出入りしていたので行った事で、他の人はスレからでていませんので、そこはご理解ください。
私と絶降調さんは十字架をすでに背負ってます。
的確なアドバイスと対応に感謝します。
>>やられたさん
初めまして。
こちらのスレが的確です。
私が知る限り、オムでは書類偽造、使い込み事件がいくつかあります。
また、被害客も証拠不十分を言われ泣き寝入りする場合が多いです。
オム社内でも部下が被害未解決泣き寝入りです。
裁判中を含め、事例にヒントがあると思っています。
当時の担当部署や担当者の概要がわかりますか？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/07/14(土) 02:46:38

>>１・２・３！さん
初めまして。返信ありがとうございます。
都内の支店名はわかりますが、担当部署は押入れから書類を捜して、名刺を見つけなければ分からないかもしれないです。
私の直接の担当者A氏はよくある名前なのですが、A氏の直属の上司は変わった名前で部長の肩書きでしたので、名前を出せば当時の人なら分かるかもしれないです。
A氏の実家は東北で自営業をしているらしく、事件直後警察がオムニコにたずねて聞いた所、辞職して実家に帰ったと聞かされたらしいです。

A氏は私に会うたびに言っていたのが、「窓口は僕だけにしてください」。他の人から（オムニコの社内の人）電話があっても、
「Aさんに全て任せているので、何も話はしないでくれ」といわれていました。
「何を聞かれても、全て任せているから答えないでくれ」といわれていました。
「そのかわり絶対に損はさせないですから、○○さん信用して全て任せてください」と、電話する度に言われていました。

預けたのは初回に確か６５０万？でその後１００～２００万円追加して
７５０万円か８５０万円と記憶しています（忘れました）。
そのA氏は、結構いつも切羽詰っているのは見え見えでしたので、あやしい事しているんだろうな～（社内で不正？）とは思っていましたが、
・・その代わりに、私の口座のコーンと大豆で損はかけないようにしてもらえるかもしれないとの下心も私はあり、

**やられた** · 2007/07/14(土) 02:55:49

June Styleを使っているのですが、使いこなせていなく操作ミスにより、文章途中で書き込まれてしまったり・・変でしたらすみません

つづく
完全にA氏に任せていました。売りと買いの指示も任せっきりでした。
途中で一度もお金をもらっていないのに、私がオムニコに１度話を聞きに行った時には、１２０万円位？私に渡した事になっていました。
また個人的に、名刺の裏にサインを一筆貰って３５万円貸したこともありました。
A氏本人は２０億か４０億を任されて運用していると言っていました。
DR（大きい遊び場）の会長のお金も私が運用していると、聞いたこともあります。

文章が下手ですみません。

**１・２・３！** · 2007/07/14(土) 03:17:46

>>やられたさん
私も法の専門家ではありませんが、普通に何点かオムの業務に問題があると思います
まず、銀行の振り込み口座を変更する場合に事故を防止するための手続きがあります
本人確認が不十分におこなわれ、現金が引き出されたのですから、オムに責任があると思います
オムもその点を認め、自身が被害者と言っているなら、オムが被害者であり、やられたさんは基本的に被害者ではなく、お金返金の権利はあると思います
民事はお金がかかりますので、あまり信用できませんが、日商協の苦情斡旋窓口はお金がかかりませんので相談の価値はありそうです
そして、被害者であるオムが警察に被害届けを出し、犯人に返金調整するのが通常の動きです
当然、業務事故なわけですから、会社は事故解明の責任がありますし、担当から事情を調査する義務があります
会社が事情を知っていて隠蔽の可能性もあります
日商協は事故解明の役割を昨年末に主務から要請を受けていますので、解明の責任があります。
尚、刑事事件でお金は返りません
返金は民事裁判になりますが、まず私なら上のロジックで相談してみます
また、不明点は聞いてください

**１・２・３！** · 2007/07/14(土) 03:40:28

>>やられたさん
まず、当時の部署は最低必要で、担当者はオム関係者がわかる暗号みたいなので教えてください
これがわかると情報が出てくるかも知れません
私が知る限り、この手法の担当は危険で事故を起こしている可能性があります
オムの事故担当なら身に覚えのある手口でしょう
名刺裏書貸借、書類偽造、担当の固定指示は犯罪にピンとくる人が多いと思います
最近ですら、書類偽造と横領の未解決事件を起こしているようで、
主務から取引事故多発で業務停止処分を受けているくらいです

**法令巡査** · 2007/07/14(土) 03:45:59

似ているな、この手口は一般的です。
多分、５億円事件のオブもこのタイプだろう。

**やられた** · 2007/07/14(土) 04:01:56

１・２・３！さん
返信ありがとうございます。
当時散々悩んだのですが、口座の　”変更”　に関してのオムの責任は思いつきませんでした。
本人確認の落ち度ばかりに目が行っていました。

２００２年頃そのような苦情相談窓口に電話して相談したのですが、そのような事件があったという事を伝えるのみしか出来ず、
「オムニコに注意（単語は忘れたけれど、注意というニュアンスの意味）しておきます」　とだけいわれて終わった事がありました。
注意だか勧告だかをオムニコに対して行ったとしても、勧告する立場の人間もその辺りの不正は分かっていてグルだろう、
との匂いを感じましたので、相談する所がどこにも無いとすぐに感じ、当時はかなりその辺りの仕組みに対して不満を持ちました。
・・当たり前なのかもしれませんが、民事裁判以外に道は無いとすぐに気付いた。

一任勘定を、民事で争うのでもなく刑事事件にするのでもなく
私があったような事件でも、相談窓口の対応も簡単なものだったので、驚いていました。

＞日商協は事故解明の役割を昨年末に主務から要請を受けていますので、解明の責任があります。

昨年末に少し変わったようなので、難しいとは思いますが相談してみます。

上記の92、93のスレを読む前の返信です

**やられた** · 2007/07/14(土) 04:38:36

押入れを探したら少しですが書類が出てきて、部長の名刺は出てこなく、多分○○？？？との名前しか分かりません。

でも私の直接の担当者A氏の名刺はありました。
その名刺によると、
第一事業部、になっています。
都内のM支店です。でっかい支店です。

警察への告訴状が、「上申書」となっていて、それが平成１２年の８月になっています。　おしりにひろがつきます。
恐らく１２年８月９月頃は、警察だとかがM支店に２回前後足を運んで、M支店からA氏は辞めたと　
言われているので（後に私がM支店の監査の人と話した時は、A氏は当時辞めてはいないと聞いたと記憶しているが定かではない、移動したが辞職してはいないと聞いた覚えが少しある）、
１２年の３月５月？辺りまでは第一事業部にいたのかもしれない。又は１１年の終わりころまで？　
A氏は　あたまにますがつきます。
背がけっこう低くてやせ型です。
役職も書いて平気ですかね？

↑の書き込み間違えて【悪徳・・・電話】の方に書いてしまいました＞＜。。。
スレにいろいろな名前があったので名前を探しながら書き込みしてたから本当にまちがえた＞＜
わざとらしくみえたらつらい・・
ごめんなさい。

**法令巡査** · 2007/07/14(土) 05:38:09

１２３さん、少しこっちでやらないかい？
俺が主スレに誘導したみたいでゴメンね。

>>94－95やられたさん
主スレでも取り上げて良い内容と思うけど、こちらのスレカウンターが低いので俺は思いっきりやりやすいので、
当面はこのスレ主導でよろしく。
それと、俺も良くミスするから気にしなくて良いと思う。
事件性や重大問題が出てきたら、主スレにまとめてアップしてくれる人（絶降調さんに期待）がいるから大丈夫と思う。

まず、オムは担当者から事情を聞く必要があるよね。

やられたさんに確認してほしいのは、
名前が明確にわかっているなら、日商協で外務員登録の状況を最初に確認すべきだね。
登録があるかないかと、登録がある場合はどこの会員にいるかとか、すぐに教えてくれるよ。
多分、電話でもできる。当時の会員と名前でわかるみたいだよ。
登録がある場合は会社が事情確認ができるよね。
登録がない場合は、ちょっと厄介かな。
　
その他の日商協の対応にはがっかりするけど、
それでも最近は顧客保護に厳しくなったから、日商協も事故解明を中途半端にはできないだろう。

やはりこの手のは民事が理想だが、時々区役所あたりで水曜日とか無料で弁護士相談があったりする。
アドバイスを受けるには良いかもしれないよ。
特に時効について聞いてみたほうが良いと思う。特例があるかもしれないし。
ちなみに、その横領というか詐欺した犯人らしき人物は警察は特定できていないんだよね。

>>86現役外ム員さん、絶降調さんは休日はネットしないみたいなので、出てこないと思うけど
多分意向は伝わるだろう。
俺からも良いアドバイスにお礼を言うよ。
現役外ム員さんって、なかなかイイヤツだな。

・・・どうも入力数の規制は使いにくいなぁ。１２３さんも規制では？

**１・２・３！** · 2007/07/14(土) 06:10:36

法令さん、ごめん
やられたさん、こちらでやりましょう

そうですね、民事の時効と特例は調べたほうが良いですね
現在被害客が民事抗争中みたいですし、被害状況が似ている可能性があるならば、その被害者と合流するのは良いかもしれないですね
裁判で有利な判決がでると、類似物は会社が示談する場合が多いです
被害客の多くは泣き寝入りみたいですので、このスレに気付いてくれると良いのですが…
少なくとも、弁護士を雇うのはお金がかかるので、会社は泣き寝入りに誘導している場合があります
ちなみに、取引の損失は会話録音等の証拠がないと勝つのは難しいですが、貸借や事故事件性があるのは、泣き寝入りより頑張ってみるのが良いと思います

他の被害の方も、不正と思われる事は勇気を出して相談してください

**法令巡査** · 2007/07/14(土) 06:23:44

一点、俺的に会社のいつもの不祥事対応パターンというのがあって、
今回のオブのや、コバリンのもそうだけど、辞めさせたりして
担当や関係者がいないからわからないとシラきるんだよね。
そのＭ支店の担当もわからなくしているのを見ると、対応からしてオムのいつもの手じゃないかい？
普通は振込み口座変更手続きの実書類を出して、担当者を呼んできちんと説明するけど、
それをやってなくて、弁護士の話しをもってくるところなんか、俺はオムを疑っちゃうんだよね。
そもそも「告訴」の場合は原告側もそれなりの覚悟があるわけだから嘘ではないはず。

世間ではそんな悪いことができるわけがないと思っても、オムでは事故の状況をみると悪い事ができるんですねぇ。
主務も事故多発を指摘しているしねぇ・・・・。
組織的隠蔽も指摘しているしねぇ・・・・。

**１・２・３！** · 2007/07/14(土) 12:16:39

やられたさん、魔酢田矢酢非露と情報が入ってますが、当たりですか？
情報は出てくるかも知れませんのでお待ちください

**法令巡査** · 2007/07/14(土) 13:16:20

俺は３月の主務省の行政処分（営業停止・業務停止）を貼り付けようかな。

経済産業省
http://www.meti.go.jp/press/20070309011/shouhinsakimono-p.r.pdf

農水省
http://www.maff.go.jp/www/press/2007/20070309press_4.html

中身は同じ内容で、処分理由は、
・多数の商品取引事故等が発生していた事実を組織的に隠ぺいし、次の書類において、その発生状況等を記載せず、虚偽の数値を記載していた事実が認められたこと。
・顧客との間に紛争がひん発し、又は使用人に対する指導監督が不適切であるため顧客との間に紛争がひん発するおそれがあると認められたこと。
・勧誘の適否の審査に当たり、一部の顧客の属性の把握に不備がありながら、審査を終了させ、取引契約を行っていた事実が認められてこと。
・顧客との間において不適切な金銭貸借関係を結んでいた外務員が認められたこと。
となっている。

やられたさんの外務員からの金銭貸借願いは４番目で、これも昔からいくつもあるしね。
これに該当すると外務員登録が何年かできなくなるはず。
当然、会社も指導責任で処分の対象となる。
この貸借契約があった事実だけでも違法行為なので、オムはきちんと対応しないといけなかったね。
ちなみにやられたさんは、この担当からどういうように貸借を要求されたのでしょうか？
回数とか、どんな状況（どういう理由でお願いしてきたか等の手口）だったかわかりますか？
それによっては、事故に発展する可能性が大きいもので。
こういう貸借という違法なことがすでにやっている外務員は、取引上に問題を抱えている可能性が高く、それ以上の不正ができてしまう。
また、客にはこれが違法とわからせないようにしているので、そういう手口をはっきりさせたい。

オブなんて天才的にこういうのは上手かったから、多くの客があっさり騙され、横領とかの大きな事件に発展したよね。
また、まわりも知っていても、そんなに悪いことだと思っていないのか、問題視されていなかったろう。

それと、連休中なので、情報は入ってきにくい状況にあるので、ご了承願いたい。

**やられた** · 2007/07/14(土) 14:10:33

１・２・３・さん、法令巡査さん
名前はその通りです。
名刺では係長になっていました。
類似事件で便乗して示談できればありがたいですが、
・・押入れに他の書類等がないか探してみます。

３５万円貸した時に裏に一筆書いてもらった名刺は、今探していますが出てきません。
もうチョイ探してみます。
中野駅近くの喫茶店で会って、相談があるといわれてお金を直接渡したような記憶もあります。
又は電話で事前に「相談がある金かして」と言われてから会って、貸した気もするし・・
証拠金？から操作したのか・・・
残念ながらよく覚えていないです＞＜

押入れいろいろとさがしてみます。
私が１度オムニコに言った時の録音したものは出てきました。
再生できるか今やってみています。
内妻がオムニコに行ったときの録音物もあるのですが、音がしっかりと聞こえていません（これも再生できるか分からないです）。
もし音が再生出来たら、事件解決には一切つながらないだろうな～とは分かっていますが、何となくどこかにアップできればしてもいいかと思っています。
この話が作り話ではないと、こちらの方に分かって頂けたらうれしいので・・。　
内妻が書いた上申書以外に、私が書いた告訴状も出てきたので、暇つぶしでアップでもしたいぐらいです。
・・これも嘘でないとのいくらか信憑性がでるとおもうので。

もし名刺が出てきたら、どこかにアップします。

M田氏とは１年半から２年位取引で付き合っていたと思います。

**法令巡査** · 2007/07/14(土) 15:03:04

>>101どうもです。告訴状があるなら、告訴人は一般常識から考えて嘘をつくようなリスクを犯さないだろう。
あとは週明けくらいに情報がくるかもしれないが、「お金を貸して」の理由とかを憶えてませんか？
担当は客を納得させる話をするのですが、多分担当は違法とわかっていてやっている可能性があるので、
そのあたりがわかると、その担当者が不正を犯してもその直前から金銭に困っている様子がリアルになると思う。
その名刺の裏書（コピーでも）とかは非常に有効な証拠なんだけどね。
相当昔の話なので詳細を思い出すのは難しいと思うが、「数日で返済するから」とか、
「会社で管理するから大丈夫だ」とか、そういうノリだと思う。
よく同様の被害の場合は被害者会みたいなのでいかないと個人対組織は不利だし。
何か突破口が出来れば良いのだけど。俺も協力するよ。

誰か、過去のオムの訴訟内容や判決とか知っている人いないかなぁ。
非常に参考になりそうだけど。

**法令巡査** · 2007/07/14(土) 15:21:38

ちなみに、俺が知っている客から金を借りる場合の手口だけど、
「重要な話があるから会って欲しい」と喫茶店とかに呼びつけて、
何気ない雑談話から客に負担が無さそうな１００万円以下位の金を借りていくんだね。
多い説明は「他の客の取引証拠金が少し足りなくなって、自分の評価に響くので・・・」とか
そうすると、助けて上げたいと思わせるわけだよ。
それでも駄目な場合は、「事故玉で利益のあるのをまわせるので・・・」とかになる。
普通にさくっと自信をもって話をするので、客は何の不信も抱かないんだね。
一度慣れさせてその金額がどんどん大きくなる場合もある。
最後はオブのように、不正に慣れて横領になって事件化するけど、
会社では上手く処理しようとするんだよね。
今回のは振込み口座変更手続きがミソだな。
明らかに第三者が書いた書類の場合、偽造をオム（の担当者）がわかってやっていることだから、
何らかの大きな問題があるし、オムは客に説明する義務がある。
主務の指摘にあるように、組織的隠蔽が、企業としての組織的悪質な対応となると、
何かできそうが気がするが・・・。
それと世論を味方につけるほうが良い。多には多の戦略だよ。

**１・２・３！** · 2007/07/14(土) 15:31:39

過去に埋もれている泣き寝入り被害者さんって多そうですね
新聞とかで被害者の会とかが報道されると、力が強くなるのですけど、今は地味な事でも運動を続けましょう
オムは隠蔽が多いみたいだから、不祥事が次々でてくるより、綺麗にする対策を考えるべきだと思います

**法令巡査** · 2007/07/14(土) 15:39:37

オムは処分を受けているので、例外的に主務が情報を収集している。
【関係会社との個々の取引に関する問い合わせ先】

農林水産省商品取引相談窓口
代表：03-3502-8111（内線5708)

経済産業省商品取引相談窓口
代表：03-3501-1511（内線4217,4218)

過去にそのようなこと（貸借の依頼や口座の金がなくなった事）と、
告訴した事実等について、主務に報告しておいたほうが良いな。
外務員との貸借の行政処分の件で、と連絡すれば聞いてくれるだろう。
但し、主務はオムに対する処分が中心になるので、みかけ上は個人にプラスになるか、わからないところがある。
ただ、悔しい内容を伝えれば、その事実関係はオムに問合せがいくし、
俺は多少でもプラスになる可能性があると思う。

**１・２・３！** · 2007/07/14(土) 15:47:38

>>101さん
今となっては、できるだけ情報を開示するのが一番よい方法ですし、世間に理解を得られやすいです
私も賛成します

**やられた** · 2007/07/14(土) 16:31:09

いろいろと有難うございます。
お金を貸した理由なのですが、その時の具体的な理由は今の所思い出せません。
ただ、１年半～２年位？M田氏とオムニコで付き合ったのですが、電話連絡が多めだったときの平均では月に１～２又は３回位、
連絡が途切れた時で３ヶ月位、と記憶しています。
月に最も多かった時で８回位連絡を取り合ったかもしれません。

Ｍ田の方から電話をかけてくることが多く、その時の電話の多くは、「もう１００万円お金いれてくれないですか？」
だとかばかりでしたので、ノルマ達成たいへんだな～などと初めは思っていたのですが、
次第に、へたをうってしまっているようなことも言っていたので、
・・具体的には、いついつまでにいくらいくら都合しないと大変なことになる等、よく言っていました。

・・・思い出してきましたけど、やはりいつもの「へたうっている～やばい～」的なのりで、
「助けてもらえないか」とよくＭ田氏は言っていたので、その時のあまりにもつらそうな感じだったので、
その電話が連打で来たときの最後に３５万円貸した、
んだと、・・思い出してきました。

「１００万円都合してくれないですか～？」（懇願ぽく）と・・
「都合してくれないですか？」　と確か良く言っていたと思います。
日常の電話の会話で、やばい等のことはよくＭ田氏は言っていたので、
・・その一連の流れの中から貸したので、その時の具体的な言葉は無かったのかもしれないです。
ただ、「まずいので」とか「下手うってまずいので」みたいな単語は、その時喫茶店で会った時に、１言以上はＭ氏は言っているはずです。

「今回だけは本当にどうにか都合してもらえないですか？今回だけはど～～～にか！」のようなお願いのされ方は、
２～３回以上はされていました。
その時の延長の最後のほうで貸したと思います。
私も、へたうったのに気楽に付き合うつもりもそこまでは無かったので、又は先物は危ないと認識もしていたので、
比較的小額の３５万だけ貸した、と記憶しています。

思い出しながら書いたので、上記内で文章の意味が重複していたらすみません。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/07/14(土) 16:50:32

第二が新聞に報道され、この前は第三が話題になり、ついに第一事業部もきたな。
昔のスレみるとわかるが、２０００年前後頃って第一がワルサしていたよ。

107さん、完全にはめられているよ。
上のは、ここのよくやる手だよ。客は外務員にかわいく頼まれて、しかたないから金を貸すけど、
もう、この時点で外務員は犯罪を犯しているので、一度不正をすると慣れっこになる。
オムとの交渉も、この貸借の事実を前面に出すべきだな。
金借りて名刺の裏書で約束するなんて良くある手だが、そういう担当はトラブルを起こしやすい事実がある。
なお、このオムって会社は横領は何度かあるからね。会社は対応慣れしている。
特に、一度金を貸して気を許した客には、徹底して不正を行うから、多分金を取られた可能性が高いと思う。
俺は信じれるね。なぜかというと、上のことってそのまんま行われている事だから。

まず、情報をどこかに開示したほうがよいと思う。
時効のことがあるが、とにかくこの内容なら、現在抗争しているどれかが同一でヒットするだろう。
協力して判決が出れば、次はそれに基づいて有利に話がすすめられる。
それでもオムが拒むなら、こちらも弁護士を立てればよい。
弁護士も成功報酬にウエイトをおいてもよいのがいるし、成功判例が出ていると受けてくれる。
ただ、民事の場合は金額に応じて、裁判所に支払う費用（印紙かな）が必要になるが、数万円程度だと思う。
普通の弁護士費用は請求額の８～１２％で、１０％位が相場だね。
一部は前払いを要求されるが、判例が出ていて勝つ見込みが高い場合は成功報酬で１２％とかいけそうだよ。

まとめると、情報を開示し、同事件の抗争に協力し、判例を利用してオムに交渉する。
これだね。最新の判例が有利になると思う。
ま、おれは107さんが被害者と思うのでアドバイスした。
ほかの被害者もどんどん出て来ていいーんじゃないかい？

**法令巡査** · 2007/07/14(土) 17:08:52

この108さんのアドバイスは俺も良いと思う。
オムはできるだけ被害者を組ませないようにしているから、
単独裁判だと証拠が不十分であればオムに有利だから良くわかって対応しているよ。
つまり、複数でてきたら、負担の少ないのは保障して黙らせるんだ。
また、証拠がないと思ったら、徹底して黙認（というか隠蔽）する。

**１・２・３！** · 2007/07/14(土) 17:09:59

>>107さん、このパターンはトラブルの時に良くでます
昔の資料をアップし、このスレの情報でない事をみんなにアピールすると効果があります

**やられた** · 2007/07/14(土) 18:00:44

すごく参考になります。どうも有難うございます。
とりあえず来週平日に電話できるいくつかのところに電話して、事実があったことを報告し悔しさをうったえてみます。

情報を開示したいのですが、ブログを作って本格的に活動して行くという程は動けないと思うので、
とりあえず簡易的に画像掲示板で告訴状や上申書や、いくらかの資料をアップしたいと思います。
画像掲示板は古い記事から消えていってしまったり、時間が経つとなくなってしまったり（無料のものなので）
と、使いにくい所もありますが、画質のいい所を１つ知っていますのでそこにアップします。

後に出来るならば、簡易的にブログ？等で写真と文章でうったえるのも手だなと思いましたが、ブログをいじるのにも慣れていないので、
書き込みは２ちゃんねるのここでいくらかさせて頂ければ助かります。

http://www.jpdo.com/
↑　ここの高画質タイプというのを頼んだので、２４時間以内に掲示板貰えます（余談ですが、ここ使いやすいですよ～）。
なので連休中に、告訴状とか上申書はアップできると思います（告訴状や上申書などアップしても仕方ないかもしれませんが）。
文章が長いので読まないにしても、いくらかでも見て頂けたら有難いです。

**法令巡査** · 2007/07/14(土) 18:12:48

111さん、俺、きちんと読むよ。
被害が大きい場合は、担当が客に借金までさせる場合があるので、俺的には許せないことなんだ。
それに、何年経ってもこういう事故が減らない。
会社が真剣に事故再発に対応していないのが気に入らない。こういうのも会社責任だよ。

お金が足りなくなったら、あと、もう○○万円だけ、後もーすこしだけお願いします・・・、
とか、こういう助けてくださいモードを上手く使って、実は客を被害に遭わせるわけだな。
金額がでかくなると、担保をとっているとか、会社が保障するとか、そういう表現に変わる。
こういうのを経験したお客さんも多いでしょ。このスレで経験があれば言って欲しい。
それと、勝手に売買する場合もあるからね。
もうけさせるので任せてくれとか。でも、結局は無責任にも損が出て問題になる。

オムってこういう事故が多いのに隠蔽して、裁判を起こそうとすると示談を申し込んでくる。
裁判になるとパターンにもよるけど、オムが有利だと思えば徹底して知らないふりをする。
泣き寝入りの人が増えないためにも、何か事故に対する客側の対応を強く持ちたいと思う。
実は社員の中にも被害者がいるもので、そういうのが上手くいかないかとも考えている。
とにかく、資料のアップができたら、すぐにチェックするよ。
これからもよろしく。

**１・２・３！** · 2007/07/14(土) 18:28:19

ちょっと考えたけど、オムの罠にはまって陥れられたなら、精神的慰謝料請求もできそうに思います
どれ位悪質なのかについて、運動していくと、それが事実性が高いと証明できる要因がでてくると思います
とにかく、泣き寝入りは駄目で悔しさをアピールして世論に訴えましょう
仲間を増やす事が第一歩です
情報はネット検索でひっかかりやすい文字を使ってください
悪徳とか、訴訟、被害、迷惑とかの言葉です

**法令巡査** · 2007/07/14(土) 18:44:32

やられたさん、俺も一点質問があるけど、オムと取引をしたきっかけとか教えてほしい。
勧誘された場合に、どのように行われたとか、具体的だと嬉しいな。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/07/14(土) 20:24:12

誰かモリリンとオオシマリンの下の名前を教えて
事件解決の糸口になるかも

**やられた** · 2007/07/14(土) 20:30:07

読んで貰える様で有難いです。掲示板が開け次第アップします。
質問も頂けてうれしいです。

オムニコは友人に紹介されました。
私の友人の△さんと○さんが、M田氏の上司
（エノキダだかエノキドだかそのような名前だと思いました。全然違う名前かもしれませんがそのような少しめずらしい名前で、語呂はそんな感じです）
（その上司は部長の肩書き）
とオムニコで取引をしていました。

△さんと○さんは元々は仕事上の付き合いで、△さんの方はオムニコで７００万円を２８００万円にしてばらして利益になっていたので、△さんと○さんの勧めもあり私も始めました。
○さんは４００～５００万円がトントンかチョイマイナス位で私と並行して取引していましたが、途中で金欠により全てばらして解約したと思います。

私は○さんとの方が親しく、近所のデニーズでM田氏を紹介されて、次回あったときに返事をすると答え、次回に書類へのサインと入金等をしたと思います。
M田氏は、普通に「はじめるなら今のタイミングしか無い！」や「数倍近くに上手くいけば簡単に増やせる」等の
ありきたりのくどき文句で勧誘していました。口説き文句としては当然なのでしょうが、「今がここ２年３年に１度のかなり美味しいタイミングでチャンスだ！」みたいな、
くさいことを言っていたので、逆に、なめられているのか又はそんなにこの人間M田氏はレベルが高くないな、と思ったので、
コイツにお金をズルズル引っ張られることは無いなと思い、・・逆に安心して入りました。

**やられた** · 2007/07/14(土) 20:30:42

つづき↓

録音でも出来ていれば、M田氏の口説き文句等は違法だらけで驚くほど違法尽くしとなると僕は思っていますが（それが当たり前なんですよね？）、
録音も無いので、又それが業界では当たり前と感じましたので、驚きはしましたが違和感はありませんでした。
「損は絶対にさせません、マイナスにさせません。マイナスになるようでしたら、私のポケットマネーで何とかしますし、やり方なんかはいくらでもあります。」
だとかは何度もしつこく言っていました。

「△さんの紹介のルートですので、絶対に何倍かにして返しますから損かけるのはありえないですからみんな任せてくれ」ともくさく言っていたと思います。
こいつ、はなからまともに運用する気が無いなと、私は直感的に感じましたので、しばらく預けて損しないで、１、５か２倍になればいいやとの気持ちで預けました。
後で考えたら、ストレートに表現するかしないかの違いだけで、皆に同じ事を言ってるんだろうな～と思いました。

**法令巡査** · 2007/07/14(土) 21:00:08

やられたさん、ありがとう。
先物する人の理由って、大きく儲かる可能性があるからなのですが、現実はリスクに客の精神力がついていけずすぐに負けてしまうのが殆どでしょうね。
特に取引担当者は数年の業界経験がありますので、多くは知識より接待人間です。
気を許して客の中に入り込む能力はピカイチですね。
その頃は業界ノリノリの頃ですね。オムもすでにトップくらいになっていたと思う。

**１・２・３！** · 2007/07/14(土) 21:40:35

>>116
録音とかないのを知っていると、思いっきりきますよ
裁判も証拠中心なんですが、証拠がない場合はやはり被害者が力を合わせ証明するのが一番です
今回、録音があるなら、なぜ担当にあわせて説明しないのかが関心あります

>>115
昔からモリリンやオオシマリンはコバヤシリンに関係して良くでてくるけど、私はコバヤシリンの上司で手張りしてた人という認識ですが、全般的に不明です

**やられた** · 2007/07/14(土) 23:40:07

画像掲示板とれました。
http://jpdo.com/cgi46/125/joyful.cgi?
↑です。

画像の上で左クリックして、別窓で出てきた画像上でマウスカーソルを右下に持って行くと、
オレンジ色の、拡大、縮小のマークが出ます。
マーク上でクリックすると拡大で見れます。

**法令巡査** · 2007/07/14(土) 23:48:50

やられたさん、画像って出てきてますかね？

**やられた** · 2007/07/14(土) 23:55:44

今、写真を写しながらアップしていってます。
写り具合などを見ながら、順次アップして行っているので時間がかかると思いますが、
いくつかの書類をアップしてゆきます。

**法令巡査** · 2007/07/14(土) 23:59:31

見れました。画像ってデカクなりますね。確かに受理されているようです。
受理が捜査二課（よくでてくる詐欺専門に扱うところ）なので確かでしょう。
ただ、オムの場合は情報が築地署に集まっているみたいだよ。
刑事事件は犯人を逮捕するまでいかないと駄目だけど、オムがどのように協力したのか不明だね。
特に担当者がいなくてわからないというのは逃げ理由と思う。
一番インパクトあるのが、名刺の裏書だけど、やはりなさそうかな？

**やられた** · 2007/07/15(日) 00:57:56

結構探したんですけど、見つからないんですよ～。
当時も、これは何かあった時に使える？　って少しだけ思ったので、
捨てていることは無いと思うのですが、数回の引越しを経てどう整理したのか、
出てくる可能性はかなり薄いですが、又探してみます。

他、無意味かもしれないものもいくつかアップしてみますね。
いろいろと有難うございます。

**１・２・３！** · 2007/07/15(日) 01:35:42

>>124さん、私も確認しました
まず、名刺の裏書きは確実に犯罪の証拠です、これは何とか見つけてアップしていただきたいです
その他に、３５万円の貸付は現金で渡したのでしょうか？銀行振り込みでしょうか？
双方が銀行振り込みの場合は通帳に記録があるはずですが、残っているでしょうか？
また、オムの口座で途中の引き出し（１００万少し？）があったのは現金でしょうか？
金銭引き出しを違う口座に振り込ませる場合も手続きがあると思いますので、その振り込ませた場合は、
その口座名、口座番号を本人は知る権利があります
また、刑事事件であるにも関わらず、オム側の担当がいないというのはおかしな話しで、
また告訴状からも担当を疑う旨を書かれているのに捜査していないのは、突っ込む内容と思います
それに対してオムが答えられない場合は、オムの現金引き出し業務について、警察から確認させても良いでしょう
私なら名刺の裏書（もしくは振込み関係等の証拠）が犯罪証拠（これだけですでに犯罪です）なので、それを元に任意で担当に事情聴取を要求します
外務員の貸借が法に触れることを警察も知らなかったのでしょう
ちなみに、なぜ法に触れるのか簡単に説明すると、法令さんが主務の処分プレスリリースをはりつけてくれましたね
そこの処分理由に外務員の貸借が認められたとあります
主務は法に触れることでないと、業者を処分することができないのです、つまり法に触れているのです

まず、管轄の区役所の無料法律相談で、弁護士に横領・詐欺に関する時効条件を確認してください
もしくは近くの警察の知能犯捜査係に、時効時期の相談をされるのも良いかもしれません
もし時効前であれば、警察を築地署に移して捜査をお願いしたほうが良いです
それから、オムについて、横領に関する抗争があると思いますので、裁判事例を探したいところです
多分、同様のことをオムがしていると思います
色んな意味でオムにうらみがあると思いますので、そこははっきり責任を追求していきましょう
せめて、謝罪させないと気が済まないですよね

**法令巡査** · 2007/07/15(日) 02:00:54

やられたさん、オムに本当にやられたと思うよ。
客がいないときに、不思議な事が起こる会社なので。

俺も考えてみる。
思い出した事はアップしてほしい。

それと、オムに勝つには被害者が協力し、客観的事実を証明していく必要がある。
そうしないとオムは強気になるので世の中の為にならない。
よろしく！

**１・２・３！** · 2007/07/15(日) 02:31:58

やられたさん、最後まで確認しました
一つ確実なのは、オムの担当者は何かを知っていますね
普通は銀行のように明確に対応するはずですが、オムの対応はおかしいです

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/07/15(日) 03:20:42

読んでいただいて有難うございます。
名刺に関しては、又明日探してみます。
３５万円に関してはその時中野の喫茶店で会ったのは間違いないですが、
現金か振込みか覚えていません。

・・・あれ、オムニコと契約していた時の銀行口座・・・・・
今回の件で全く目にしていないし、警察に証拠品として提示もしていないきがする・・・？

確かM田氏に通帳を渡しっぱなしだった？
で、何か通帳でM田がトリックを使っていたのを、黙っていてくれと言われて、
見ぬふりをしていた記憶があります。
トリックとは私の通帳以外に、もうひとつ通帳があって、・・・・・
思い出せませんが、そこでM田は何か悪いことをしていたような記憶があります。

で、通帳は、もしかしたらですが、１度も返してもらっていないかも？？しれないです。
・・・いやでもそれだとおかしいですよね。
私がオムニコに預けているお金を１度も引き出す必要が無い状況で、オムニコと付き合っていたにせよ、
・・・・・もしかしたらですが、契約時の通帳を初めから渡しっぱなしで、事件後も返してもらっていないとしたら、
通帳を見れば何か分かるかもしれないですね。

電話だけでも出来ることもありそうなので、オムニコに電話してみて、契約時の口座にどの口座を使っていたか、
確認できたら確認してみます。

↓つづく

**法令巡査** · 2007/07/15(日) 03:35:21

もう一つの通帳って、オブもやってた裏帳簿用のじゃないかい？
手張り資金管理用のやつだよ。
とにかく、当時のお金の流れを示すもの用意しておいたほうがよいよ。
それと、来週一番最初にやることは、日商協にＭ担当がどこの会員にいるかを確認すべきだよ。
オムはそれからだな。

**やられた** · 2007/07/15(日) 03:54:44

上からつづく
オムの口座からの引き出し等はおそらく予想ですが、多回数あったのではないかと思います。
（引き出し等で何が不正なのか、セーフなのかアウトなのか私は分かっていないので・・・まかせっきりでした）
告訴状に書いた１００万円を他の口座に移す行為の時は、中野の喫茶店にM田が来た時に、その説明をM田がして、
私は分かったとだけ言って、M田が勝手にいろいろしていたようです。
上に書いた　”トリックを使っていた”　がそれだったかもしれないです。
説明とは、「何々のために別口座を作っていますから、そっちに一度○○の理由で移します。」
とのような理由だと思いました。内容や仕組みは思い出せません。

M田の作戦なのか、口座から引き出したり、中野までM田が来て、私がサインだけするのは日常的にありましたので、
こんがらがっていて何のサインをしたのかすら、サインをしながら分かっていなかったのが現状に近いかもしれません。

はい１・２・３！さん
担当者Mが主犯なのか、同じオムの別の社員が主犯なのか、部外者が主犯なのか、
分かりませんが、
M氏、又はオムの社員の誰かが、この犯罪が行われることを事前に知っていて、協力以上のことをしたのは間違いないと、
私は思っています。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/07/15(日) 04:06:05

はい法令巡査さん
来週火曜から忙しくなる可能性もあるので、サクサクとは進まないかもしれないですが、
電話ならいくらでも簡単に出来るので、思いつく範囲で可能な限り来週早々からしてみたいと思います。

まずは１発目、日商協にどこの会員か聞いてみます。
可能な限り細かく報告させてもらいます。

**１・２・３！** · 2007/07/15(日) 04:24:46

>>130
これを読む限りでは、法令さんのいうとおり裏帳簿に思います
この段階で担当はアウト！ですけどね、会社が見てみぬふりをしている場合があります
客の保証金が足らなくなった場合や手張りの資金として使っていた口座のように思います
だから、会社に電話しても、その人以外に取り次がないように指示していたのでしょう
主スレにも出ていますが、オブも同様のことをしています
つまり、いきつくところ、怪しいことに関係していそうな人物ですね
警察が任意で事情を聞いても良い人物でしょう
その担当にも責任がありますが、会社の責任も追及したいですね
何といっても昔から事故が繰り返し起こっているのは、主務指摘事項ですから

**１・２・３！** · 2007/07/15(日) 06:21:23

やられたさん、さらに追加でアップされたのを見ました
これは派手に売買やってますね、追い証拠金の催促状がきているのですね
それは証拠になりますし、そのお金を振り込んでいないのですね、
オムに要求するのは、やられたさんの現金の入出金一覧です
どうやって不足金を入金したのか、つまり不正行為が行われていると考えたほうが良いでしょう
これは私が見る限りでは口座の名義借りと手張りそのものです
もうひとつの通帳はそのための裏帳簿口座と考えられます
オブと同様の犯罪ですので、もしかしたら抗争中に同様のものがあるかもしれません
また、過去においてもこの手口での裁判があるかもしれません
口座で売買を好き勝手やって、最後に現金を引き出している手口をみても、
私は当時の担当が事件に大きく関与していると思います
また、監査等のオムと話した録音は重要です
大丈夫でしょうか？

**法令巡査** · 2007/07/15(日) 06:47:36

>>131さん、直前アップの情報みた。
１２３さんの言うとおり名義貸し手張りだと思う。
オムにやられたな。
主スレでのフロアーマンが嘘言ってないという重要な証拠そのものだな。
昔から同じようなこと繰り返しよくやるよ。
通帳もそうだけど、オム口座の現金管理の履歴をプリントアウトして提出するようにオムに要求すべきだ。
現金の流れを抑えないといけない。
それが不正の証拠になる。
それと、担当が本人から現金振り込み要求があったという説明は、二年付き合えば本人かどうかなんて間違えないよ。
担当は重要参考人だな。

**やられた** · 2007/07/15(日) 06:48:12

>>132
業界ではどこまでが当たり前なのかは分かりませんが、違法なことを皆で隠蔽する体質があるように次第に感じてきました。
業界自体がそうなのか、オムニコに特にその行為が目立つのかは分かりませんが、
見つけ次第芽は摘むべきだと思うので、
そして今身近なオムニコにそのような社風があるようなので、
そのような会社の文化ごとやっつけたいですね。

まだ過去スレもあまり読んでいないし、オムや業界のことをあまりよく知らない私がオムの会社全体の事を言うのも厚かましいので、
会社の文化といっても、その悪い部分のみの会社の文化をやっつけたいですね。
そのように感じています。

ただ時代の流れ的に必然的に仕方がない気もします。
そのような会社やその状態が生まれるからにはその部分だけが悪いのではなく、
１社じゃなく業界全体がそうなのであれば、要は社会問題なわけで、全ての環境が合わさって自然に生まれてきた問題なわけで、
そういう意味で必然的に仕方がない気もする。

監視体制が甘いので業界全体がそうなり、その中の一部のワルが最後まで行為を止めないのも仕方がない気もする。
被害に遭っていながらこのように言うのも変だけど、匂いを察知していながら録音等をしておかない自分が悪いとも思っています。
よく知りもしないくせに、生意気を言ってすみませんです。
今後書き込みなどもチョコチョコさせて頂くようになると思うので、自己紹介でもしている程度に見ていただけたら有難いです。

あと、窃盗で逮捕されたとありますが、パチンコの裏ロムグループを作って店長などと組んで店に打ち子（店に行って出す人）を順繰りに入れていって、
抜いた金を分ける、簡単に言うとそのようなグループをやっていたので、逮捕されました。
再逮捕の恐喝未遂は、店と組んで仕込んだパチンコ台に、こっそり個人で打ち子を雇い入れて、こそこそ数十万円を抜いていた人に金返せと数度
にわたって軽くおどした所、それも恐喝未遂ということで追加で再逮捕された状態です。
８年くらいその職業をしていたので、会社員ではなかったですがもちろんヤクザでもないし、オム紹介者の２名も自営業で１人はクラブ経営などをしている、
経営者でした。

釈放後は正社員にはならず、今も派遣で働いています。

**法令巡査** · 2007/07/15(日) 06:55:11

担当者いないからわかりませんというのは、オムのいつもの不祥事対策＆隠蔽策だよ。
五億円事件も第二の組織毎無くした位だから、徹底的に隠蔽して知らないふりするからな。
やられたさん、こういうの許しちゃいけないよ。

**やられた** · 2007/07/15(日) 07:00:09

>>133
実は単４電池がなく、まだ買いに行っていなくて音声の状態とう、確認できていません。
内妻が録音したものは、小さい声しか聞こえないと記憶していたのですが、再び聞いて見なければ分かりません、

私が１回だけ、出所後オムに行った時に録音したものは、消えてはいないと思うのですがこれもおとが大きくはなかったと記憶しています。
それ以前にたいした話はできなかったと記憶しています。
単４電池を買い次第、確認して報告します。

今１３３と１３４を見ました

**やられた** · 2007/07/15(日) 07:14:55

やはりわけの分からない書類でもアップしてみてよかったです。
少しでも把握してもらえたら、と思っていました。

オムでの取引の履歴のプリントアウトが、もしかしたらこれかもしれません。
内妻と弁護士がそのようなことを言っていたと記憶しています。
再び動くようでしたらもう一度要求してもいいですね。

今確認したら、あの写真の証拠金不足の追証のアップしたものと同様の書類は
１７通ありました。
他にはこのファイルに、残高照合通知書と、残高照合回答書と、定期残高照合通知書と、定期残高照合回答書と、
売買報告書及び売買計算書と、入出金及び振り替え通知書と、立買金請求兼弁済充当通知書と、・・おおよそそのくらいです。

**法令巡査** · 2007/07/15(日) 07:26:14

手張りで名義（口座）借りるときの落とし文句と言うのが、
「利益が出たら手数料として利益の半分をください。損失、元本は全て保証しますのでリスクは全くありません」
これ、殆どの人は信じてしまうんだ。
理由は最大手の外務員が客を騙すわけがないという洗脳をわからないようにやってるやけ。

追い証がでると誰か他の客から借りる。
その３５万も別の客で手張りした不足金分かもね。
被害者は複数いるかもしれないが、複数被害をだすとうるさいから、ひとりだけ犠牲にするのが理想なんだな。
だから引き出した金はすぐに使われているかもね。
また、最初から証拠を残さないようにする。
当初は書類だすとか言って、結局は誤魔化し時間稼ぎして、結果的に口約束だけにしちゃうわけ。
組織的に見せて、個人の不正なんだけど、実は組織的業務になっているんだな。
こういった手張り事実を知っていても知らないふりしている上役は多いと思うよ。

計画的不正といいます。
バレた時の対応も慣れています。

オブも同じパターン手口だね。

**やられた** · 2007/07/15(日) 07:47:14

>>136
やはり許しちゃいけないですね。
１３５の自分の書き込みの考え、少し甘いような気がします。
ちと改めるかもです。

なるほど、、、手張りの意味がやっとさくっとわかりました＞＜
担当者が直接自分のカンを頼りに、売りと会をするので、
自分の手でするので　”手張り”　ですね。

遅いですが今気付きました。

**１・２・３！** · 2007/07/15(日) 07:54:32

やられたさん
オムには取引履歴と、現金の入出力履歴があって、過去分もプリントアウトできるはずです
そのなかでお金の動きがわかると思いますので、身に憶えのない動きを把握しましょう
随時情報は更新していただき、不明点はスレにどんどん書いてください

あと、この業界の隠蔽癖にメスが入っています
今年に入っての主務の処分に組織隠蔽と事故の解明というのがあります
先日も小林洋行がそうでした
もしかしたら、商品先物ビッグバン元年かと思うくらい、今年は主務のテコイレが本格的です
ここのタイミングで良い方向になればと思います

オムも業務改善の中で、事故解明が指導されていますので、過去のものであれ解明すべきでしょう
尚、私や法令さん達もそうだと思いますが、主務省の隠蔽に対する指導について、
オムは今だに隠蔽をしているのが非常に腹がたつのです
つまり、自分達役員以外は使い捨てみたいな考え方についてです
世の中というか、主務までをバカにしていると、最悪のことになるので、それをわからせたいと思っています
組織に一方的に泣き寝入りさせられた人だと、この悔しさはわかると思いますよ
オムの客だけでなく、元社員も被害者なのです

時間があれば主スレの前のものから読んでみてください
流れというか、基本的問題点はやられたさんの件と同じです
数は力なりです

少し仮眠します

**客の立場から** · 2007/07/15(日) 08:57:10

先物取引は録音して証拠残しましょう

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/07/15(日) 09:05:26

＞＞１４０
悪事は許してはいけないという決意が大切です。
負けないで！

**１・２・３！** · 2007/07/15(日) 12:28:47

業界でよくあるのが損失補償です
保障するから客は取引をするわけですね（保障しないと簡単に取引してくれないでしょう）
その保障が結局は口だけになるのでトラブルになります
今回のやられたさんも、やりとりでわかりましたが、手張りとか業界に詳しくない人に対し、
その危険性をきちんと説明せず口座で保証金の枠をフルに使った取引をしています
当然、追証が発生しますし、そうなった時の対応が目に見えています
結局は保障ができなくて、不正を保障するみたいになります
業界共通のことで済まさず、会社はそういうことに責任をもつことをそろそろ憶えないと駄目でしょう
ここで許すと事故は再発しますし、オムにとっても良くないことです
録音や証拠がないと、裁判しても負けますので気をつけましょう
今回の手張りの事実を問題提起していきましょう
これが過去におけるトラブルの大きな要因の一つに思えますから

**１・２・３！** · 2007/07/15(日) 21:13:57

やられたさんの画像掲示板にも書かれていますが、このスレでも多くの人がオムの事を隠蔽隠蔽と出ています
普通の企業は不祥事を開示し謝罪し対策を公開しますが、ここは関係者を隠し知らないというのが過去からの対応です
それゆえ、主務省から「多数の商品取引事故等が発生していた事実を組織的に隠ぺいし・・・顧客との間に紛争がひん発し、又は使用人に対する指導監督が不適切である・・」
と、３週間も業務停止と業務改善指導を受けている事実（主務省が認めているあたり事実を把握している）があり、
不正における事件関係はこれを前提に考えないと皆さんは泣き寝入りに誘導されてしまいます
当然、証拠や社内調査で、オムの中には情報がゴロゴロしているのですが、
とにかく情報が多すぎるのでしょうか、分析ができないのでしょうか
解りませんというのが「何も知りません、担当が勝手にやったことで退職済みです」という表現になるのでしょうね
これをまともに受けた人は、証拠がない限りは裁判でもどうすることもできず泣き寝入りになるのです
会社には使用者責任という概念は無いみたいですので、経営陣に対して悪徳と言われているのでしょう
もし、私の言っている事が間違えているなら、他の会社のように、主務省の指導について事故解明の方針を明確に開示してください
社長の処分謝罪文についても、事故に関する会社に不利な情報は全て「その他」となり誤魔化しているようでは、
有利な一方的情報ばかりを提供しているようなブラック企業として認知されるでしょう

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/07/15(日) 22:00:46

>>141
私のしていた方法は完全な一任勘定でしたので、初めにお金を預けてその後にもいくらか追加してと、
そこまでは分かるのですが、それ以降は何もしていないので、・・・
時々M田が中野の喫茶店に来て、画像掲示板にあるような手書きのサインをしてと・・・

今後その過去分のプリントアウトをする時があれば、把握して相手の不正を探したいと思います。
・・・でも、私のしたことは喫茶店でのサインと、来た手紙を未開封のまま捨てずに放置しただけで、
・・・もう少し書類の内容を見て理解できるように努力したほうが良いと感じました。

でも中野でのサインは数度だけなので、法的にはどうなのでしょう？
勝手に売買をどんどん繰り返していたのなら、M田が違法をしたということになるのか、
でもその都度手紙で私の私宅に通知していると思うので、・・相手もその辺りは
不備がないようにしているでしょうが、突けるところは探せば多く出てきそうなので、
・・・特に口座から引き出した覚えがないのに、Mが勝手にいろいろいじくっていた所など（銀行も含む？）、
考えて不明点質問して行きます。よろしくお願いします。

**やられた** · 2007/07/15(日) 22:38:58

時々自分の名前、”やられた”　を記入漏れして投稿してしまっていますが、すみません。

>>141
テコイレで、良い方向に進めばよいですよねと願うのですが、完全にテコをいれてしまったら、
対面取引（ネット以外）自体で新規の客などほとんどいなくなってしまうのではないか、
問題を起こしている会社は、テコイレ後に会社が成り立って行ける仕組みをもうイメージできているのか、
より巧みで分かりにくい新たな不正方法の仕組みを作り出すだけで、
テコイレ元年と同時に、レベルの高いイタチゴッコ元年にならないように祈りたいです。

**１・２・３！** · 2007/07/15(日) 22:45:41

>>146、Ｍ田は色々と説明して、その承諾を受けたことをサインにより上役に説明していたのでしょうが、
そもそもＭ田の説明自体が嘘か本当かもわかりません
なぜかというと、保障すると約束しておいて、何もしないところかお金がなくなっているのですよ
そんな状況におけるＭ田の説明と、それを受けてサインしたところで、騙されたわけですから私は問題ないと思います

とにかく相手の不正部分をつきつめて、オムに問合せしましょう
また、Ｍ田が会社を辞めているならその時期と理由もそのうちに聞いたほうが良いでしょう
刑事事件について時効はあると思いますが、金銭の返還について、146さんは事故発覚後に
オムに問合せた証拠が残っているわけで、オムがＭ田の被害者となる場合は
146さんはお金を民事で返金していただけそうに思いますが、
そのあたりは上手く区の法律相談にお話してみると良さそうです
ただ、オムの内部者が関係しない場合は、オムの責任追及は私にはわかりませんし、
そのあたりの時効についても不明です

基本的に146さんにしては、ずっとオムにお金を預けているだけです
それと、オムが警察に被害者だと言ってたなら、146さんは被害者でないということです

尚、社員による客の金の使い込みによる横領というのは、常識的に会社側がＭ田の被害者なのです
Ｍ田が仮に犯罪に関係していて、それが時効になったとしても、
それはオムが犯罪として被害届けを警察に出さなかっただけのことです
と、私は認識していますが、最終確認は上手く弁護士と相談してください
上手くお金が戻ると良いですね、泣き寝入りは絶対に止めましょう

とにかく、何らかの方法で被害者達と接触し情報を集めることは有効です
オムの内部者が事件に関与している場合、民事でお金を取り戻せる可能性は大きいです
まず、オム内部に問題があるという証拠を集めていきましょう
弁護士も成功報酬で契約すれば何とかなるでしょう

**１・２・３！** · 2007/07/15(日) 22:57:47

>>147やられたさん、テコイレしないと主務省が被害者に訴えられ負けるリスクがでてきたのです
最近の裁判事例をみると、顧客保護が前面に出てきたと思います
業者も体力があるので、今のうちに対応すべきでしょう
ただ、体力のない会社は駄目ですが、オムは多少はもつと思っています
業界が良い方向に向うことを願っています

あと、先ほど弁護士に相談と言いましたが、弁護士にもレベルがあって、
見解が人により異なる場合が多いです
民事のこういう抗争に強い弁護士だと期待がもてます
一人の弁護士に断られてもすぐにあきらめないでください

**やられた** · 2007/07/15(日) 23:37:07

１つ、以前と同じ小さい悩みにぶつかりました。
オムニコと取引をしている時もいつも思っていたのですが、会話を録音したくても、簡単にできね～～！
って問題。

今私がぶつかった問題では、今の私の状況のようにやっと初めて相談に乗ってくれる２ちゃんねるを見つけて、
徐々に動けたら良いなと思っている中で、今後の電話での苦情や相談を全て録音して全てアップ出来たら良いなと思った時に、
「録音て人の持っている環境によってはすごく難しいじゃん」、って問題。

私のあった事件を情報としてオムニコスレッドの人に少しでも提供すると同時に、今後の動きなども、
例えば、あちこちへの苦情や相談時に、電話での相手の対応の雰囲気や・盲点探しなど、録音を公開して行きたい。
今後同様な悩みを持った人の後押しが出来れば良いなと思い、
もちろん自分の抱えている問題解決のためにも、自宅の電話での会話を録音したいのですが・・。

おそらく９割の人（現行で取引をしている人の９割）が同様に思っていると思う。
録音は出来ればベストだし万全を期すなら必須だって分かっていても、実際になかなか機材に対して研究もしないし買いに行ったりしない。
自宅の電話に録音機能があったにしても使いこなす努力が出来ない。
携帯電話ならなおさら、３０秒の録音機能がせいぜいだろうし、３０秒で終わる電話に、担当者は違法点など見せない＞＜

**やられた** · 2007/07/15(日) 23:37:41

↑よりつづく

携帯電話、自宅や会社の電話、会っての会話、と３パタン録音すべき状況があると思うけど、その都度機材を変えて録音するのも大変だろうから、やはり小さめのボイスレコーダー１つでどうにかするべきなのか。
自宅や会社の電話なら聞こえる方の音も小さくないからボイスレコーダを耳元につければ良いかもしれないけど、多くのパタンの場合もそれでいけるのか？
その辺りまで、主務省で指導してもらえないのか？「ボイスレコーダと電池をセットで契約しないと新規取引が始められません」位のが欲しいと感じました。

自宅の電話の録音機能（上限５分しかない）散々設定等をいじくりまわしましたが、結局分からなく、変な所を変にいじって使いに設定にいろいろ変わってしまったようです＞＜
ボイスレコーダを耳元に近付けてやるしかないようです。
時間的余裕とエネルギーがあればですが、音声をアップできるところを探してアップ出来たらします。

以前取引している時、こっそり録音する等の行為は、どちらかというと結構得意な方のジャンルに含まれたのですが、その私でも容易に録音しそびれました。
その辺り、なかなかむずかしいですね＞＜

**１・２・３！** · 2007/07/15(日) 23:44:56

証拠をとるのは難しいものです
証拠を取っているのがわかると、業者もまともになると思うのですが、色々と現実的に難しい問題があると思います
とにかくできるところからやっていくしかありませんが、抗争するにも色々と情報を持ってからのほうが有利です
やられたさんが情報配信するとともに、情報も入ってきます
運動を応援していますので、あきらめないでください
とにかく現金の流れをつかみましょう
Ｍ田の不正がわかればオムへのアプローチも違ってきます

**１・２・３！** · 2007/07/16(月) 00:26:27

人を騙すという部分で、企業が客を騙すというのは本来あってはならないのですが、
それが組織的（特に経営層が関与）に行われている場合は問題と思います
簡単に言うと、会社の都合が良いように情報操作を行うとか、
情報に嘘（これはすでに主務が指摘しています）があるとか、明らかに意図があって客を騙すことです
今回のやられたさんの事についても、横領の場合は会社が被害者ですが、
それを意図して客を騙し状況を把握しているのに知らないといった場合は
私は会社が詐欺をしているという認識になります
つまり会社が被害であるのに、故意に個人（客）側を被害者にしたことです
今回の５億円事件も、ネットの情報だけである程度の解明はできており、
一番情報がある会社が何も知らないという発言が出るなら面白いと思います
少なくとも会社のそういう悪の部分に対し許してはいけません
Ｍ田から事情を聞き取り、当時のことが組織的に情報操作していたなら、
現在の抗争も色々とあるでしょうから、そこに接点をもっていくと、
オムに対する悔しい思いは多少は報われるかもしれません
少なくとも、会社側が被害者であることを証明できれば、やられたさんのお金は返ってくると私は思います
※そもそも、社員の不祥事に対応していないほうが悪いし、その社員を会社が見逃したわけですから悪意が強いです

尚、このスレには元ＯＢの良心のある方々の協力があります
オムの全てが悪いわけではないことをご了承ください

**法令巡査** · 2007/07/16(月) 00:36:47

１２３さんのアドバイスは的確だね。
オムはこの手の苦情処理は相当手慣れているからたちが悪い。
俺も普通に考えて、やられたさんのお金はやり方を上手くすると返ってくると思う。
内部犯行の証拠を集めていこう。
それから、昔から行われている客との貸借契約とその後のトラブル事例を集めよう。
あまりに事例が多いと、会社責任は免れないから、慰謝料請求位はできると思う。
このあたりのシナリオをまとめて計画したほうが良いと思う。

**法令巡査** · 2007/07/16(月) 01:02:43

>>146で気にしている部分について、基本は民事裁判になって、いろいろオムから突っ込み入れてくるかもしれないが、正直に話して問題ないと思う。
１２３さんのアドバイスを説明すれば良いし、不正の証拠や手口を分析しておこう。
せいぜい指摘されても過失相殺が多少でるていどと思う。
この場合の過失相殺とは、やられたさんが外務員に何かを期待した部分になるから、オムは当然突っ込んでくるだろうから、言い分を準備しておこう。

**法令巡査** · 2007/07/16(月) 01:10:45

電話とかの録音はできるけ取るべきだな。
俺は機械がわかんなくて、アドバイス無理だけど、こういったアドバイスをしてくれる別のスレがありそうだな。

**１・２・３！** · 2007/07/16(月) 02:55:10

やられたさん、画像掲示板の証拠金当不足額請求書とか、見直していますが、
普通に個人がやる売買にはみえないですね、業者向け手数料落としの典型的手張りに見えます

私が知る限りで、横領等の不祥事が起きるタイミングというのは、相手が何らかの理由で連絡が取れない、または以下の状況にある場合です
本人について
・死亡した場合
・長期入院等
・海外等の旅行、長期出張
・仕事が多忙で取引に無関心になっている状況
・お金がありすぎて、多少のことは気にならない
・高齢、病気等による認知レベルが悪くなっている状況
・その他（今回のやられたさんの状況等）
です
これらの場合は明らかに悪意をもった計画的犯行になります

**やられた** · 2007/07/16(月) 04:09:13

今からでもなるべく録音等は録っておきたいと思います。
今私も、ここの掲示板や、売買書類を見ていました。
手が空いているので、売買書類適当にアップします。

相変わらず見てもさっぱり分からない。
大体コーンって１枚、１３８０００円？　１３８００円？
大豆もこの書類見ると、２７４７００円か　２７４７０円ってなってるけど、
１枚が２千円位なのか２０万円くらいなのか、わかんなかとです。
ちょっとギャグねた風に言ってますが、この紙みても単位がほんとにわからん・・・

う、手数料って意外と高いんですね。
楽天証券の株の方の手数料で１００万円買ったら手数料が１０００円位ってのは分かるけど、
株だと０．１％位のイメージあるけど、この売買譜みると１０３万円で６８００円？？？
０，７％？？？　えええ？？？
って　私がど素人だって事を訴えたいわけではないのですが、
実際先物を勧誘されてやっている人の半数はこのレベルだと思うのですが・・・

もし片道手数料０．７％もあるのなら、いろいろとうなずける所ありますね。
書類見ると、売りと買い似たような枚数をずっと維持してるし。
ですね、手数料落としに重点を置いた手張りのようですね。
この用紙自体がダミーのような気もしますよね。
損も得もしないなら適当に用紙だけ発行しておいて、現実のお金では、好き勝手全く違う売買をしているとか。
そういうわけでもないんですかね、勝手な想像ですみません。

**１・２・３！** · 2007/07/16(月) 11:00:46

やられたさん
取引をみていると、やはり自社で調整しやすいように銘柄（得意の農作物に限定）を決めていますね
銘柄を決めているのは、自社で関与率が高いと、自社内注文をみてある程度の値段形成がわかるからです
類似銘柄の売りを買いを両建てて大量枚数を売買するあたり、高い手数料ですから
実質銘柄間の裁定取引による収益は実質的にとれません
投資といわず、手数料落としそのものです
まだ一任取引と承諾していたから、このように１口座内でできるだけ変動しないような組み方をしていますが、
客によっては当時だと自己向かい玉に仕切り拒否という必殺技で即死にもっていく場合とかがありましたから、
長く手数料を吸い取る方式と思ってください
リスク的は少なめにしていますが、それでも実は自己が裏で向かっていたかもしれません
いずれにしても上手く利用され、あげくは全額盗まれるという、客は騙されたとしか言いようがないでしょう
こういうことをして、会社の問合せの説明内容は普通では考えられないのですが、
ここでは今だに同じ方法で客に説明しているみたいです

**法令巡査** · 2007/07/16(月) 13:42:35

やられたさんのはよく取引担当がやる一般的な手数料おとし作戦だね。
以下にも技術的に優れたように話しをしているかもしれないけど、そんな良いものじゃない。
銘柄間の鞘抜きなんてオンライントレードの広告でも大きくアピールしているけど、
みんな同じ事をやれば利益にならないし、利益にする自信があるなら、オムの自己が勝手にやるから
自分の会社の資本や他社から金集めて全部つっこめば相当な利益になるわけで、他の人に教える必要なんてないよ。
こういうのは自分でやればわかるけど、そんなにおいしいものではないよ。
俺だったら、普通に利回りの良い投信やってるな。
つまり、営業くどき文句は信じちゃいけないってことだね。

**やられた** · 2007/07/16(月) 20:35:13

いろいろと有難うございます。
とりあえず報告です。
録音していたものに、はっきりとした音声で入っているものがありました。
私が出所後、M支店と本店に行ったものの両方がしっかり録音されていました。

すぐにでもアップしたいのですが、PCに落とすための器具（コード）がないこと。
名前を隠す等の編集をする技術がないこと、等の為今の所アップできません。
後に、出来たらアップします。

録音内容に、オムが本人確認に対して安易に話している所があり、「うちの会社ではそれでOKだ」ともとれる感じで話をしているところがあるので、その辺りを皆様に聞いて頂きたいのですが、いつになるかは分かりませんがその時はまたよろしくお願い致します。
こちらで沢山の専門的アドバイスを頂いていますので、再びよく読んで今後を考えて行きたいと思います。
今後もその都度報告させて頂きます。

**１・２・３！** · 2007/07/16(月) 20:48:49

やられたさん、多少でも証拠があれば有利になりますので、
まずバックアップをとっていただき、そのあとにプログにアップしてくださいね
チェックが甘いことは不正に悪用されやすくなります
そういう事故防止対応への概念や基本的対応がないのは、会社として責任があります
そのあとの事故解明への対応状況も問題あると思います
少なくとも担当者から何も聞いていないというのはありえないと思いませんか？
また、事情を担当者から聞いていて組織的に隠蔽しているなら、大きな問題です
どちらにせよ、オムは対応を間違えています
事故が発生する確率が高くなるという証明です

**法令巡査** · 2007/07/16(月) 21:35:51

やられたさん、画像掲示板の更新みましたが、この２７枚にもおよぶ証拠金等不足額請求書に対する入金はやられたさんはされなかったと考えて良いのでしょうか？
これみると、あらら状態ですね。
これに対する入出金の動きがわかれば、何がおこなわれたかみえてくると思います。

個人の投機と思えない売買ですね。

**やられた** · 2007/07/16(月) 23:04:13

対応ひどいですよね。
話した時も結局はお茶をにごして、裁判で解決しましょうで終わりな感じでした。
オムニコに話をしに行った時、服装や態度などどのバージョンで行こうかなと迷ったのですが、
シングルの紺のスーツを着てまじめな会社員風な格好をして行きました。
話をしながら感じたのですが、上手く相手を呑んではぐらかす事しか考えていないようで、
結果に対して誠意を見せようという雰囲気は、微塵も感じられませんでした。
相手によって態度を変えたり、状況によって態度が一変するようなタイプの人間の集まりだろうなというのは肌で感じました。

あまり激しいことはここでは迷惑がかかると思うので書けないですが、やはりひどい体質を営業面で持った会社だと思います。

はい、入金は一度もしていません。
Mがいろいろやりくりしていたようです。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/07/16(月) 23:08:58

第六のソウマの馬鹿はいまどうしてますか？
今でも、支離滅裂でわけのわからんことを怒鳴りまくってますか？

**やられた** · 2007/07/16(月) 23:19:57

それから、暴露するわけじゃないですけど、以前書き込みしたと思いますが、
私の紹介者の紹介者（私も仕事で付き合っていたのでよく知っています）は、７００万円位が２８００万円位になって、出金して儲けました。
一任勘定の先物で大きめに儲けているのは不自然かもしれないですが、その紹介者△氏は、
M田氏の上司のエノキダ（名前が全然違うかもしれませんがそのような名前です、調べてみてください）と言うような名の部長の大きな弱みを握っていて、それをネタに儲けさせて貰っていたようです。

M田係長と上記部長のラインは強いようでした。
△は部長の客でしたが、私はM係長の客でした。

**１・２・３！** · 2007/07/16(月) 23:39:26

>>166やられたさん、５億円事件というのがあって、特定の客が儲けられるように
色々な手法があるらしいのです
何か客が取引担当の弱みがあると、利益が出るみたいですね
その利益はどうやって出しているかは、想像しやすいところですが、
被害側はいかがなものかと思います
この掲示板にも、本当に取引で負けたのかという疑問を持っている人が何件が
投稿があったのですが、内部者でないとこれはわからないことで泣き寝入りです
色んな部署で変なことをしている人が多そうです

>>165さん、元第三事業部第六本店の事なのでしょうか？

**やられた** · 2007/07/17(火) 00:13:56

なるほど色々なパタンがあるのですね。

売買書をみていて疑問に思ったのですが、あの売買書の手数料の見方が分からないのですが、
１回手仕舞うだけで３０万円とか４０万円とかも手数料がかかるものなのですか？
０が１個違うのか分かりませんが、見方が分からなく不審に思ったもので。

http://jpdo.com/cgi46/125/joyful.cgi
画像掲示板に３枚の「売買報告書及び売買計算書」をアップしたので見て貰えないですか。

**１・２・３！** · 2007/07/17(火) 00:25:30

>>168さん、私はきちんとみましたが、相当枚数の売買があって、
手数料はきちんと相当高額分おとされています
３０万円とか普通に落ちてます、枚数１０枚単位で売り買いしているので、
それくらいいきます
不思議なのは、３００万円から５００万円の追証が何回も出ているのに、
やられたさんが一度も入金していないのであれば、相当回数の出金が行われています
多分、複数口座で客の金を自分の金のようにして回していたと思います
アップしたのはそういう資料ですよ
ですので、やられたさんの現金の入出金一覧が印刷されたら、
面白いデータが沢山でてきそうですね
Ｍ田は自分のお金のように扱っていたと思います
当然、そんなことが社内で何年もの期間に継続してできるなら、簡単に横領もできるでしょう
これ、人（客）をおちょくっているやりかたですね
実際には保証金を目一派使っていたことを考えると、運用に相当苦労していたと思います
現金に対し、評価上の損失が目立ちます
手張りの失敗でしょう

**やられた** · 2007/07/17(火) 00:42:57

>>169
！手数料の高さに唖然です。先物ってやり方によってはすごい手数料行きますね。

その場合の現金の入出金一覧とは、どこの位置のものになるのですか？
私の銀行口座とオムの口座間の事ですか？
それとも、オムの口座からのみの入出金一覧のことですかね？

以前貰った返答と重複してしまうかもしれませんが、それが、オムに請求すれば貰えると言っていた資料のことですか？
弁護士を通して貰ったものか分かりませんが、アップしたような資料なら厚さ２～３センチ分程あるのですが、
ではまだ貰っていないはずの資料って事ですか？

あと、通常なら契約時に自分の銀行口座の通帳は預けるものではないですよね？
又、銀行の自分の通帳の口座番号だとかは契約時に必要なものですか？
明日か明後日、オムに契約時の私の銀行口座番号も確認しようと思っているので。

**法令巡査** · 2007/07/17(火) 00:49:03

俺も丁度みていたが、手数料キッチリ落とされてるな。
１２３さんの言うとおり、Ｍ担当は別通帳で金を自由にやりくりしていると思う。
この別通帳はＭ担当が用意したものかな？
一任勘定取引なんて良いものではない。
手張りで損益なんて分かんない状況だと思う。

好き勝手やりまくりだから、俺も担当が金を盗んだように思えるし、担当と会わせないあたりは会社は事実関係を知ってそうだな。
手張りは複数口座でやってただろうから、被害者が別にいるか、もしくはやられたさんの金を渡して補填しているかだな。
あくまで俺の予想だけど、そう予想させる資料だよ。

それから、五億事件のオブと同じ手口というか、いくつかある使い込み不祥事って、このタイプだろうな。

**やられた** · 2007/07/17(火) 00:55:59

それから、
最近私の書き込みばかりになってしまってすみません。
どのくらい遠慮したらよいか度合いがつかめなくて、でもスレ名が苦情受付だからこういうのがメインでもいいのかなとも思いつつ、書き込みしてしまっています。
常識の範囲内と思うところで書き込みますので、すみません、お許しください。
まずい所があったらすぐにおっしゃってください。
よろしくお願いします。

それから、私が言うのも変とは思いますが、他にも何か　「やられた」とか「被害にあった」とか思っている方、・・ここで新人の私が言うのも変ですがぜひ書き込みしてください。
どうかお願いします。

**１・２・３！** · 2007/07/17(火) 00:56:45

>>170さん
現金の入出金一覧は担当（もしくはオム）に言えば、プリントアウトしてくれます
担当者が客に説明する資料ですので、送ってこないと思います
それと、契約時に銀行の口座があるのはおかしいです
解約するときのために、振込先の銀行口座は指定していると思いますが
その程度ですよ

そもそもなのですが、金が無くなったと言っているのに、入出金一覧をやられたさんに出して説明しないのは意味があるのでしょうかね？
と思ってしまいます
経理に言えば、すぐに出せるようなものだと思いますよ

仕事があるので、今日は失礼します
今日は絶降調さんの意見も聞けるでしょう

**１・２・３！** · 2007/07/17(火) 00:59:15

>>172さん、この苦情スレはいくら書き込んでいただいても良いと思いますよ
私も手張りの資料が出てくるとは思いませんでした
オムも知らないふりするのが上手いですね

**やられた** · 2007/07/17(火) 01:14:56

>>171
はい、通帳はMが用意した別のものを、手でひらひらと見せていた記憶があります。
「別の通帳があるので・・・・・」と言っていたのは間違いありません。
他にも当時の被害者が名乗り出てきてくれれば一番いいのですが。

>>173
やはり入出金一覧は、今の時点で貰っていない資料ということですね。
了解です。家にもそれらしき資料がないか見てみます。
じゃあ記憶に残っていた契約時の銀行口座はその程度のものだったんですね。
それにも何か情報があるかもと思っていたのですが、ほとんど無さそうですね。
でも一応聞いて、見てみます。

**法令巡査** · 2007/07/17(火) 01:31:32

>>175
通帳が最初からあったなら確信犯だな。
偽通帳の作り方も知っているぞ。

オムにどの口座に振り込む指示をしていたか、ぜんぶ説明させたほうが良い。
１０年位は常識的に情報管理しているだろう。

被害者だけど、集まると強いけど、バラバラなのでなかなか出てこない。
新聞か何かで呼びかけないとわからないだろう。
このスレをみつけても参加する勇気があるかは不明。
主務、警察、日商協には情報があると思うが開示されない。
基本的にやられたさんのようにオムが事実を隠蔽し泣き寝入りしているだろう。
とにかく、地味でも運動していけば光が見えると思う。

俺も今日は休みます。では。

**やられた** · 2007/07/17(火) 01:55:05

>>176
Mの別の用意した口座というのは、取引を始めてしばらくしてからです。
取引開始後、年以上は経っていたのかもしれません。

口座から私に渡したと、オムの監査が言う現金は１２０万円と２３０万円位らしいです。
（うち２３０万円はどうやら元金に追加されていたようです。録音されたものを聴いて分かりました）（１２０万円はモロにMががめた様です）

どの程度の入出金がされていたのか分からないのですが、１２０万円と２３０万円以外に入出金があるということなのですよね。
オムからもらったコピー？で「入出金及び振り替え通知書」も１回を１枚としてのもので一覧ではないですがあるので、近いうちにアップします。
他にもある書類、順次アップして行きます。
「入出金及び振り替え通知書」は枚数が結構少ないようです。

私も睡眠します。
平日はあまり書き込めなく、返答が遅れるかもしれないです。よろしくお願いします。

**117** · 2007/07/17(火) 01:57:56

177の修正です

取引開始後、年以上は経っていたのかもしれません。

　　　　　↓

取引開始後、半以上は経っていたのかもしれません。

**117** · 2007/07/17(火) 02:00:34

取引開始後、半年以上は経っていたのかもしれません。

T。T　　　　´＾｀　　

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/07/17(火) 10:21:21

まったく核心に踏み込めてないですね。追証なんて旧制度では数枚処理すれば抜けるし、客同士の向かい玉だったら儲かる客もたまにはでてくる、
要は出金がどのようにされているかだけでしょう。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/07/17(火) 12:07:55

入出金処理が見えないとやはりわからないなぁ。

**法令巡査** · 2007/07/17(火) 12:29:30

なるほど、旧制度か。客向かい玉のやりかたもこの建かただと可能性あるね。
業務に詳しいかたのアドバイスは助かります。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/07/17(火) 14:06:19

ちなみに、時効の話が出ていたけど、金返せみたいなのは１０年くらい大丈夫だったような気がする。
ただ、刑事関係は７年だと思ったのでそこは無理そうだね。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/07/17(火) 14:39:43

客向かい玉の場合必ず当る客も出てくるが、そのつどリグイして建玉してしまえば
１００万しか出してないのに１０００万の建玉で追証かかれば５００万なんて場合もある。
でも旧制度なら翌日,現行でも当日追証がかからないように一部決済すればいいから、客からすれば１００万出して３００万ぐらい戻ってくるなら追証入れない客だって多いだろう。
とりあえず立て直すようなことを言って一部決済をする。７万円の証拠金で片道３５００円ぐらいの手数料とるんだから、
１０回売買すればなくなるっていうこと。問題は、客を向かい合わすといっても金額ベースだから極端に言うと１００万の客１００人と１億の客一人ということもある
１００人の方が勝てば一人の犠牲者に対し９５％以上が儲かってますとも言える。逆ならもうかってるのは１％。

**絶降調** · 2007/07/17(火) 15:10:45

週末、大変だったね。やられたさん、俺もできるだけサポートするよ。
申し訳ないけど、俺はみんなと逆で週末に仕事なんだ。そこ、よろしく。
今までのカキコと画像掲示板を確認したけど、一般的によくやる手数料落としの方法に思う。
ただ、裏帳簿（もう一つの銀行通帳）があるあたりは不正の臭いがするね。これを証拠として押さえたい。
口座番号がわかれば、その銀行に問い合わせも良いと思う。
　
この売買を見る限り、確かに何かやっていそうだけど、決定的な証拠ではないので、もっと情報を集めないといけないね。
少なくとも類似銘柄での鞘抜きしていそうだけど、この相手は自己か委託か分からないところだけど
>>184さんのフォローのとおりと思う。
一任取引を行うなら２つ目の通帳は必要ないだろうから、そのあたりで手張りしていそうな可能性が大きいと思う。
ここは法令さん、１２３さんの意見と同じかな。
いずれにしても現金入出金の経緯がほしい。
一覧表ぽいのはどこの会社でもやっていると思うが、
あれを出力する事って普通は多くないから、トラブルとかが発生した時位かな。
コンピュータで管理しているから、まだデータを持っていると思うよ。（少なくともバックアップはあるでしょう）
それと、被害者の件だけど、オムは開示情報からも民事で年間１０件以上は紛争していそうに思う。
最近だとオブのが何件かあると思うし、フロアーマンさんのイメージから俺が判断すると
オブの不正とやられたさんの事象は近いように思うので、判例は参考になるかもしれないね。
オブの被害者でもコンタクトがとれれば良いと思うけど、何かでアピールしないと気がつかないだろうね。

**法令巡査** · 2007/07/17(火) 16:46:04

オムに苦情言うときは証拠持っていかないときちんと調べもしないし裁判しましょうかになる。
ある程度の証拠があると示談しましょうになる。
基本的に被害者には隠蔽あるのみ！の対応です。

**絶降調** · 2007/07/17(火) 17:09:57

ネットで簡単に調べてみたけど、刑事告訴は無理かもしれないね。
ただし民事は別で、金返せは確かに>>183さんのいうように１０年というのがあるかもしれないが、
横領とか原因と結果によっては時効がない場合があるとのこと。
まだまだ希望があるのではと思う。
横領が会社内部で行われ、その場合の被害者は俺もオムと思うので、そうなるとやられたさんは
単純に金返せ要求だけです。
論点は、オムが金を返したと言っていることで、しかしそれはオムの従業員の不正行為だった場合は
やられたさんに全額お金が帰ってくる可能性が高いと思います。
ただし、一任して取引が行われていた損失分は難しいと思いますが、
本来返還要求をしていてオムが隠蔽していたことがわかると、慰謝料や本日までの金利を追加で請求できる気がします。
ここは弁護士（定期的に無料相談とかあるみたいですし）に相談してくださいね。
やはり証拠が必要で、その裏で使っていた通帳を特定し、その出金情報がビデオに写っているかとか、
相談にでていたさくら銀のビデオ情報が使えるなら役にたつけど刑事事件は終わったので、銀行が協力するかは疑問です。
あとＭ田が出てきてオムに一緒に説明にいかせると、オムとしても民事では勝てないでしょう。
裁判を起こすまでもなく示談しそうですね。
ただし、Ｍ田がどこにいるか探さないといけない。日商協は有力情報源だね。

それから、俺がお取引で明確な証拠にならないと言ったのは、不正なことをやっていると思うけど、
Ｍ田がやられたさん本人が了承してやっていると反論した時に、何も証拠が残っていないということなんだね。
だから、俺は取引に関しての損金を取り返すのは難しいと思う。
ただし、Ｍ田が悪意をもって客に被害を負わせていたことが分かったばあいは、オムと相談になるかもね。
オムは否定して時効だとか言うだろうけど。
被害者もまとまれば強くなるので良いのにと思う。個人情報保護法って厄介だね。

**法令巡査** · 2007/07/17(火) 17:29:54

Ｍ担当のことだけど、オムの責任でやられたさん本人の前に連れてこさせるべきと思う。
退職していてもオムも弁護士いるなら住民票の履歴を追えるだろう。
手紙で連絡させては駄目。
誤魔化されるので徹底してＭ担当を出させるべきだ。

**絶降調** · 2007/07/17(火) 18:06:43

オムはどうかはわからないけど、俺の昔いた会社では
苦情対応は営業支援や部長クラスが行っていた。
その内容は部下には不明で何か起こっているという程度。
ただ、録音機を持っていて聞き直していて「俺って完璧」とか言ってたよ。
つまり、突っ込まれる要素があって、それを相手に言う場合は、
聞き取れない（機械で記録できない）くらいのコソコソ話になるわけ。
証拠も不十分にさせる。
部長クラスは、こういう苦情対応ができないと駄目みたいだね。
またハードクレイマー情報というのが日商協からだったか来ていて、
そこには勧誘するなという情報が周知されていた。
業界は身内だから、相手を間違えると情報筒抜けかな？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/07/17(火) 19:18:34

そんなこったろうと思っていたから、日証協には
「証拠なきゃ何やってもいいんなら、こっちも考えますわ」
と提案したら多少はおろおろしてたな

**法令巡査** · 2007/07/17(火) 19:19:53

やられたさん
絶降調さんの言われるとおり、苦情対応は基本的に社内で部下には知らされないから情報が少ない。
場合により情報がでる場合があるが、珍しいケースで通常は期待しにくい。
Ｍ担当がどうなったとか聞き出し、本人と接触する方法を考えよう。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/07/17(火) 20:46:51

証拠がないから関係ないという企業アプローチって問題あると思います。
そうなると、外務員とは録音をとらないと話ができなくなりますね。
そもそも、スレを読んでいて、外務員が勝手にやったとか、関係ないとか、知らないとか
そういう説明ってありなんですか？

**１・２・３！** · 2007/07/17(火) 23:19:13

>>184さん、アドバイスありがとうございます
オムの場合は核心がそこにあるのですね、なるほど
銘柄間のリスクを客にかぶらせて調整しているのですね
客としては手数料だけとられるわけですか
だから、利益が出る人は何かおかしいところがある
確かに実力で利益を出している人も存在すると思いますが、
素人の場合は確実にアウトでしょうね
しかし、これについては違法性を証明するのが担当の自白でしかなさそうです

>>189、電話録音とか、業者に都合の良い部分だけを切り取って証拠にするらしいですね
何のための録音機能なのか・・・オムの場合は犯罪を防止したり、犯罪を解明するために使うものではなさそうです

>>やられたさん
取引記録は銀行とかはリアルタイムに１０年は確実に照会できます
オムは５年（法定保障期間？）までですとか言いそうですね
私は台帳記録の部分だけと思いますので、電子データはもう少し残っているでしょう
それと、電子データはオム側にとっても何かあったときに必要なので、持っているはずです
特にこういう取引データというのは業者間でも役にたつことがあるらしいので、バックアップがあると思います
昔のデータなんて存在しないと言われる場合は調べる気が無いだけでしょうから強気で頑張ってください

**法令巡査** · 2007/07/18(水) 03:43:00

>>184さん、全てお見通しみたいで。
委託向かい玉させるように取引を誘導し、客には取引していると錯覚させ、実は多額の手数料だけ会社におちている。
１０回まわせば客の預けた金は会社の収益にできる…と。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/07/18(水) 09:48:03

オムが相場に勝つなんてありえない。客は素人だし、受けないんだから向かわれたら必ず負ける。

**１・２・３！** · 2007/07/18(水) 11:55:00

195さん、オムが向う場合もあるのですが、今回194前で指摘されているのが、
客同士で売りと買いを合わせるので、勝手に客の誰かが負けるだろう
誰かが勝つかもしれないが、大きく勝ったり負けたりしないように、
類似銘柄で売りと買いを同数にして、相場が動いても勝ち負けを少なくするように
誘導して、売買回数だけを増やし手数料だけをとっていこうという戦略です
これは良く言われる自己向かい玉の仕切り拒否の話しよりややこしいですが、
確かにオムにとっては確実な収益になる方法なのです

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/07/18(水) 12:55:30

>>196
わかってますよ。指摘した者ですから。195で向かうといってるのはオムの客に他の取引員が向かうことをいっているんです。
それと客向かい玉の理解が少し違うと思います。勝ち負けを少なくするのは、会社の預かりを減らさないためで、客の勝ち負けを少なくすることとは違います。
手数料だけを取っていこうというのも違います。純増し主義なのです。

**１・２・３！** · 2007/07/18(水) 13:10:48

197さん、大変失礼しました、ご無礼お許しくださいませ
ご説明いただき、納得いたしました
私も勉強不足ゆえ、これからもご指導よろしくお願いいたします

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/07/18(水) 13:15:14

ある預言者のもとに１００人もの信者が集まりました。彼らは皆その預言者に心酔しています。
なぜなら彼はこの一週間のガソリンの値動きを明日上がるか下がるかをズバリ言い当てたからです。
彼はどんな手口を使ったのでしょう？？？
有名な話ですよね

**法令巡査** · 2007/07/18(水) 13:56:52

199さん、俺ら実務弱いんで、俺にも色々教えてください。
弟子になりますので、ご教授宜しくお願いします。

準増主義により、預かりの金利も収益にできるものですか？
それとも、信用度説明のためでしょうか？
元第二あたりの主力コスト達成方法は手張りなので、そちらはわかりやすいのですが…。

上の予言者ですが、すごい大きなクロスを指し値して相場操縦したとか？
でしょうか。

ヘンテコ回答で200とってしまいました。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/07/18(水) 14:37:53

豚もおだてられて木に登ります。バカな話を持ち出してすいません。でも少しは客向かい玉にも関係します。
ほんとバカみたいですけど、前日には２００人に声をかけてたんです。その前の日には４００人。半分は当たりますからね。
でも、どんどん当ってしまう人も中にはいるし、信者とは言わないまでもそういう人は結構言いなりになりやすいですよ。
前述のやられたサンが紹介を受けたみたいに。
ところでコストとは新規コストのことですか？

**１・２・３！** · 2007/07/18(水) 14:40:04

私も法令さんのように思います
すみませんが、色々と教えてくださいませ

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/07/18(水) 15:02:03

オムだけでなく組織営業で急成長したところは、客殺しをやめたところからだと思う。
ここで言う客殺しは、向かい玉での客の損を利益に替えることだが、金額が大きくなれば(会社の規模、預かり金額が大きくなれば)すべてに向かうのは無理だし、
向かい玉の規制もあり、客どおしで売り買いを合わせだした。ただ勘違いしてはいけないのは、向かい玉をしないからといって、
客の損が会社の損になるわけではないということ。会社の利益は手数料だから客が損しても会社は儲かる。でも向かい玉なら会社の利益にできた客の損を、他に持っていかれるのはもったいないということ。
客殺しから、生かさず殺さずへかわっていった。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/07/18(水) 15:16:44

会社の収益は手数料だが、これは１０枚の玉を１０回売買するのも、１００枚の玉を一回売買すするの同じ。
ただ相場の勝ち負けが１０回の売買で±０なら残っている金は当然１００枚の玉のほうが多い。
売買回数を増やして収益を上げるには相場で勝たないと無理だから、そのエネルギーを金集めに向けだした。
売買回数を減らしたことも、過去の客殺しとは違う。

**絶降調** · 2007/07/18(水) 15:54:34

>>204さん、理解しました。ありがとうございます。
実務に詳しい人は少ないですし、情報提供は非常に嬉しいです。
オムは業界トップになっため、営業方針を変えたのですね。
こちらのほうが見た目も客に説明しやすいですし、オムらしいというところでしょう。
この金集めが無理な担当が手張りに走る場合もあるということですね。
オムは大手になったために純増し戦略になり、電話勧誘による金集めの営業を主力とした。
最近は電話勧誘も難しそうですが、これからはどのような戦略でいくのでしょうかね。
それと、上の問題にあった予言者の答えを時間のある時に教えてください。
ちなみに、俺としては、同じ資金力をもつグループを２つつくって、
一方には買い側、もう片方は売り側で指値をつくらせるってのはどうかな？
次に買い側と売り側を交代させ建てさせていく。
お金がいらないのに、アル程度は相場操縦はできそうだね。
これからもよろしくお願いします。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/07/18(水) 16:35:08

預言者の話は>>201に書いたバカな話です。最初は３０００人以上に声をかけ心酔したのはその中で当たり続けた１００人だったという落ちです。
金集めですが２つに分けられます。既存の客から追加入金を取るのか、新規委託者の導入です。
手張りは新規のコスト達成のためでしょう。

**絶降調** · 2007/07/18(水) 16:43:03

>>206
ごめんなさい。私の認識不足で。
色々と考えてしまいましたが、納得しました。
あと、コストの話ですが、オムではノルマをコストというらしいです。

**法令巡査** · 2007/07/18(水) 16:47:34

206さん、ありがとうございます。
理解しました。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/07/18(水) 16:58:08

エノキドという部長か次長だったかは確か第五事業部にいたと思うが。
例の人物と同一かどうかは不明。

**絶降調** · 2007/07/18(水) 17:19:36

>>209さん、ありがとうございます。
1999年丸の内みたいですので什器が少し古いですが、名前に特徴ありますね。

**絶降調** · 2007/07/18(水) 18:44:46

>>206さん、やられたさんの件について、基本は206さん指摘の客間でのクロスと思いますが、
やはり担当が持ち逃げ（悪質な横領？）という仮定なら、手数料ノルマ対応として手張りしていた気がしますが、
現金入出金が分かれば、はっきりした流れがつかめそうですね。

**やられた** · 2007/07/19(木) 02:13:24

いろいろと有難うございます。
絶降調さんも初めまして。よろしくお願いします。
平日は電話等でもまだ何も進んでいません。
現実に返って考えると、いろいろと難しそうな点も多いかと思ってしまっています。
刑事事件での告訴の方はやはり時効もあるだろうし、無理だと割り切って考えています。
民事だとまだ可能な場合もあると聞いたので心強いです。

得野木度部長と、M田と、M田から引き継いで私の担当になったらしい値藻都戸史亜気第一事業部次長の誰かが絡んでいることは間違いないと想像できるのですが、調べていただいて有難うございます。
私をオムに紹介した２名が５０％以上の確率で事件に絡んでいると、やはり思わざるをえなく、仮にそう考えた時にオムの落ち度がどの程度あるのか。
私の名義の銀行口座だからといえ、オムに登録してもいない新規の私の口座に電話１本で本人確認もしないで振り込んで良いものなのか。
仮に民事で争った時にはその辺りが争点になると思っています。
録音では、オムはそれは仕方がない。私（やられた）以外に知らないはずの担当者の値藻都の名前を名指しで電話が来たので、本人だと思うでしょ？みないな事を言っているがそこに落ち度がどの程度あるのか。
エノキドかM田が紹介者の△か○氏に値藻都の名前をばらして、「このような電話手順で振込み指示が完了する」と教えたのか、又はエノキドの部下への指示で安易な電話確認で済まさせたのか・・・。
この、上記落ち度をメインで争って、サポートする内容としていくつか付属させるのに、
・難しいとは思うけど、違法な一任取引をしていたこと。
・名刺の裏書で金貸したこと。
・明らかに手数料稼ぎの手張りであり、お金の動きが（入出金関連）おかしいこと。

**やられた** · 2007/07/19(木) 02:13:55

の辺りにになるかのかな、頭の中でまとまって来ました。
上の　・３つは、いろいろ組み合わせたり、新しいことが分かってきて、・の方が強くなる可能性もあるかもしれませんが、今の所はまだ難しいと思っています。

まだ日商協にもどこにも電話していないので、M田がいつまで正式にオムに在籍していたのか分かりません。
オムの話では事件のあった７月６日にはとっくに辞めていたようで、値藻都があとを引き継いだらしく、電話も値藻都が受けてすぐにコーンと大豆をばらして出金したらしい（録音から確認しました）。
>>188　オムが自らM田を出させることはしないだろうと思うので、やるとしたらこちらも弁護士を立てた後に出来ればやりたいです。
>>191　なので接触できたとしても後になりそうです（弁護士を雇う場合）。
>>192　録音を録らないと話が出来ないなどおかしいですよね。でも実際そのようなので、今後業界はどうなるのでしょうね？
>>193　そのあたりのデータでこちらにとって良いものが出て来たら、又強いと思うので、その辺りが今出来ることのキーポイントなのですかね。
その時でも、ズバッと良いものになる（でてくる）とは思えないので、ここでまたアップして見て頂いて、皆様に分析して頂いて、そして良いものになる。
その情報を元に弁護士さんに再び内容分析してもらい有効になる可能性はある、と思っています。
なかなか動けなさそうで（気持ちの面でも）難しいかもしれないですが、またよろしくお願い致します。
又、その辺りで強い、こちらにとって良い物に分析の結果なったとしたら、今までの他の多くのオムの客にも当てはめる事が出来ると思うので、出来たらすごいなと思う反面難しいだろうなとも思います。
>>209　さんどうも有難うございます。名前は録音で確認しましたので合っています。

**やられた** · 2007/07/19(木) 02:40:01

紹介者の△と○が主犯だとしたら、同時期の第一事業部では単発で起こった可能性が高いと予想できますが、逆に主犯が他にいるのなら、オムが先導して行われていたとなりうるので、オブチ事件のように被害者が多数いる可能性が高いですよね。

客どうしで向かい合わせたりするオムの横行していた手法も、違法性が認められて証明できて民事で勝てるケースが出てくれば、今までやられてきた皆も次々と裁判して行けるのでいいですね。
録音は当たり前のようにしないとめちゃくちゃされた後どうしようもないので辛いですよね＞＜
>>186 の通りかと、録音を聞いて感じました。

**１・２・３！** · 2007/07/19(木) 03:01:11

やられたさん、こんばんは
私的に、紹介者２名の関与も否定できないのですが、その場合も被害者はオムであってやられたさんではありません
それだけ長い期間、事故を調査しなかったオムが悪いだけです
オムは出金指示を行った担当をやられたさんを含め面談すべきでしたし、今もその権利はあると思います
それから、裁判になった場合も担当者と面談できないことを前面に出し、証人としてオムに要求すべきでしょう
担当が辞めていた場合も業務の引継ぎ方法が不十分であり、オムの説明で納得するにも限界があります
民事的にやられたさんは金銭を受け取っていないわけですから、逆にオムは内部の者の犯行でないことを説明するにも、
その元担当および引継ぎ者とあわせて事故解明を行う必要があるのです
本来はやられたさんが民事的にオムを訴え、オムは被害届けを警察に出すのが正解で、オム側の刑事事件は時効になっているでしょう
ただし、民事では可能性があるので、この先は証拠をいかに多く提出し、客観的事実として説明できるかですね
一番良いのは、関係者をみつけて証言させることです・・・・ここが難しいですね
少なくとも担当の違法性を説明できる資料が多いほど、やられたさん側に有利になるでしょう
また、社員による業務上横領の事例や、その場合の事件の背景などがわかると有利と思いますが、
私は３５万円の貸借を要求された時点で、すでに金銭的トラブルをもっていたと判断出きる要素になると思います
ネット上で当時の担当の行動を証明出きる人がでてくると良いのですが・・・
また、オム内で横領（使い込み）事件がどれくらいあるのか、会社はどう説明していたのか、それも参考になるでしょう
それから、やられたさんのほうは、お金を受け取っていないことを何としても証明したいですね
ニセ通帳をつくった銀行が協力してくれないですかね
録画を保存しているわけですよね、ある程度は見てわかるものになっているはずです
それと口座作成書類の筆記が知り合いの誰かに似ているかですね
まずあせらずに状況整理と戦略を立てることですね
とにかく、録音がアップできたら聞いてみます

**法令巡査** · 2007/07/19(木) 03:21:29

録音では、オムは事故を調べたとなっているのか、調べる約束をしたのか気になる。
単純に担当がいなくてわからないという場合は、オム側に何か都合が悪い事がある場合だよ。

**やられた** · 2007/07/19(木) 03:30:44

こんばんわ。
お金を受け取っていない証明は、当時拘禁されていたことでいくらかは証明できる気がします。
間接だったら可能ですが、拘禁により足以外に口も自由が利かない状況でしたので、私が受け取れる可能性のほうは警察でも他でも考えられていなかったようでした。
銀行での動画が録画された時の何コマかの写真は、東京拘置所に本田警察署の日下刑事とその上司が２人で来て、見せてくれました（刑事が東拘に１度か２度来てくれています）。
私の紹介者にそこそこ似ていたのですが画像も良くはなく、そしてその写真の腹が出すぎていて少し違うかな？ということになり断定できないまま過ぎました
（その写真は紹介者△と○を知っている他の私の直接の友達にも、私の内妻にも見てもらって、他は似ているが腹が出すぎていてちょっと違う？となりました）

銀行口座作成の時と引き出しする時に書いた２つの銀行での書類も指紋を取って調べてもらいましたが、２つ３つしかついておらず、その指紋が銀行員のものだという事だったらしく終わりました。
筆跡鑑定は、しなかったか、しても違ったかか何かで終わりました。
仮に銀行で録画されている動画がそっくりだったとしても、その動画や写真をメインにして逮捕状をとるのは難しいようで、指紋だと１発で取れるようで、との事でした。

**やられた** · 2007/07/19(木) 03:39:30

>>216
最後は裁判でないと・・・となったので今後の約束はしていませんでした。
一部調べてあり、ほとんどはぐらかすようでもあり・・。
という感じです。

**１・２・３！** · 2007/07/19(木) 03:44:24

そういわれれば、確かに拘束されているなら、オムに本人が連絡できない証拠になりますし、
オムが主張する本人からの指示だというのは無理がありそうですね
逆にオムは本人からの指示であることを証明しないといけませんし、
その時に事故解明について、オム自身がきちんと対応していく必要があったと思います
オムの対応について、大きくつっこめる気がしますが・・
ちなみに、オムの担当はやられたさんが拘束されていることを知っていた可能性はあるのでしょうか？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/07/19(木) 09:21:50

例えばの話なんですがＨＴで営業マンが介在してなくて、パソコン上のデータが盗まれて口座を勝手に変更されて資金をとられた場合、
その取引員に支払い義務は生じるのでしょうか？

**１・２・３！** · 2007/07/19(木) 12:07:02

>>220さん、ここは難しくて、双方の調整になるでしょう
どちらに過失があるかです
つまり、取引員のシステムが貧弱な場合にシステムリスクという概念があり、
取引員に問題があるとなります
しかし、個人の使用にも問題がある場合があり、パソコンにウイルスが入って
パスワード等の情報を盗まれて悪用された場合です
本来は、こういう事故に対し、損害保険のようなものに取引員が入って入れば
その保障を行ってくれるかもしれなくて、
このあたりが取引員の信頼性の問題にもなるでしょう
何だか今回の事件の事例に似ている気がしますね
ありがとうございました

**法令巡査** · 2007/07/19(木) 12:53:04

あと、システム運用担当が不正をおこした場合は会社に責任がある。
使用者に過失…パスワードや手順を第三者に知らせていた場合、もしくは管理が甘い場合等…が認められる場合、その内容により過失相殺が大きくなる。
その場合でも確かにシステムが貧弱でパスワード等のガードが単純とか弱いと会社責任がでてくる。
いずれにしても、事故が発生した場合に会社は調査し報告する義務があり、それを行っていたかが問題になる。
そこが不十分だとサービスを提供する会社責任の面で問題になる。
今回のは、システムの部分を組織義務に置き換えると同じだね。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/07/19(木) 13:19:49

>>220です。ご丁寧な解説ありがとうございます。会社には営業部と業務部とがわかれていますが、
システムの部分を業務部だけに限定しているように感じます。個人のほうの責任ですが、担当営業マンをウィルス扱いして常にチェックしなければいけないですね。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/07/19(木) 13:53:26

元、オムの外務員ですが
私はペーペーで辞めたので
そこまで上のことは分かりませんが
エノ○ドさんはすごくいい人でした

いいオヤジさんという感じです。
やられたさんのお話が本当だとショックです。
人はお金がからむと変るのでしょうか・・・

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/07/19(木) 14:40:19

>>223
まさしく、そのとおりだね。良い例だったと思うよ。ありがとう。

>>224
今回、５億円事件のオブも、客で２０名以上、部下でも１０名近くの被害を出している。
被害者はオブがそんなやつだったと誰も思っていないし、逃走した時に驚いたと思うよ。
不正というのは、表面だけではわからないものなんだ。
だから、内部管理をきちんとしないとだめだろうね。

**絶降調** · 2007/07/19(木) 15:49:19

みんなでフォローしてくれるから、俺の出番が少なくなってきたね。
嬉しい傾向と思う。

やられたさん、２０００年前後って、まだ客情報が何故か業者間で動いていたりしていた時代で、
そういう情報が漏れているような時代に、本人からだということで、
何百万円も簡単に振り込みものかね？と思ったよ。
銀行でもお金の引き出しとか、昔から本人確認とか厳しいと思うよ。

オムの業務はわからないので、参考にしてほしいけど、
俺の昔の会社では、現金入金の場合は振り込みよりは直接受取りにいって、
代わりに預かり証を渡し、引き出す（といっても殆どないけど）場合も
本人に直接持って行って受取書に印鑑とサインをもらってたけどね。
だから外務員には責任があるものなんだ。ただ、それを良いことに不正していた者も多いと思う。
出金について、振り込み指示の場合もあるけど、振込先銀行の口座が登録のものと違うと、何か書類があったように記憶しているけど、
あまりそういう出金自体がないから俺も業務的にわからない。
普通は指定の口座変更なんてレアなケースなら、チェックを厳しくしないと駄目な部分なのだろう。

**絶降調** · 2007/07/19(木) 17:41:51

日商協の制裁記事（日経7月12日）
日商協、商品先物２社に制裁
商品先物業界の自主規制団体である日本商品先物取引協会（東京・中央）は12日、
商品取引中堅のコムテックス（大阪市）と大起産業（名古屋市）への制裁を発表した。
それぞれ2000万円、2200万円の過怠金を課す。
両社とも顧客から過大な取引を受託し、顧客が横領を引き起こす原因となったことが処分理由。
横領事件に絡んだ過怠金では300万―500万円が通例だったが、金額を引き上げ法令順守の徹底を促す。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070712AT2C1203612072007.html

この「横領事件」は昔からこの業界では通常的にありそうなコメントだね。

**法令巡査** · 2007/07/19(木) 17:55:44

日商協も気持ち厳しくなったのかな？
外務員の処分も甘いし、無くても良い組織だな。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/07/19(木) 17:59:05

Ｍ田は、当時管理職の中でも仕事は出来ないほうだった。だから別口座をつくって、お客様のお金を振り込ませたというのは、にわかには信じがたい話です。
人が良くて、お金にルーズだったことは覚えている。35万円貸したというのはうなずけます。彼にお金を貸して踏み倒された後輩は沢山いたでしょう。
今はドカタ仕事をやっているとか・・・・・・・

**法令巡査** · 2007/07/19(木) 18:12:38

俺もさあ、オブが五億も不正したなんて当時は驚きだったけど、色んな事実がわかると納得したんだよね。
背景はわからないけど、疑惑があるなら確認してハッキリさせたい。
オムはこういったのを誤魔化すからだめなんだ。

**１・２・３！** · 2007/07/19(木) 21:41:58

>>227
そろそろ、日商協も自分達の立場がわかりはじめてきたのでしょうか？
それでも、何故か処分が優しいような気がしますね
２０００万円とかの処分は中堅業者からすると痛くないでしょう

**絶降調** · 2007/07/19(木) 22:17:07

主スレに速報が出ている。時間のある人はみてほしい。
なかなかＧＯＯＤなものです。浄化浄化！！

**１・２・３！** · 2007/07/20(金) 01:47:00

何と、主スレがオーバーフローを起こした！！
まだ８００なのに予想外の展開
応急的にこちらで対応しましょう

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/07/20(金) 08:54:31

どいつもこいつもオム話、好きだね
オムに取り付かれているな、ここにいるのって
数字できない奴なんだろうな

**法令巡査** · 2007/07/20(金) 10:41:38

ある意味、オムは好きだね。
俺なんか、生活の一部になってるかな。

**アシスタント** · 2007/07/20(金) 11:41:21

主スレがパンクで新しいスレを立ち上げようと思いましたが、
何件かのネットカフェでは規制がかけられており、作成できません。
しばらくお待ちください。もしくは、以下の２つのスレを誰か作成可能でしょうか？

【悪徳】オムニコってどーよ PART.2【電話】

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/07/20(金) 12:23:02

ここもつくれないぞ！
このホストでは当分作成できないってでてきたぞ。

**絶降調** · 2007/07/20(金) 17:12:01

ネットカフェって不特定多数の人が使うので、スレ作った者勝ちみたいだね。
確かスレをつくりすぎると、２ちゃんで規制がかかって一定期間作れなくなるはず。

**絶降調** · 2007/07/20(金) 19:18:30

主スレで東京商工会議所の名簿の使用禁止が日商協から指示されたとあったが、
俺の前の会社でも良く使っていたようだよ。
確か業者とわからないように連絡して、社章はずして名簿をゲットしていたようだったね。
どこの業者でも使っている名簿だから、キレちゃったのかも。
ちなみに、俺は使わなかったかな。

**元外務員** · 2007/07/20(金) 19:38:16

支店までできて、このスレは盛況ですな。
こっちは軽めのノリなので、ちょっと中傷ぽいけど、
面白情報を、

ある日会社のエレベーターで営業事務の子とふたりっきりでいたとき
「会長とかと一緒にエレベーターのると
絶対お尻触られるからやなんですよねー」
といっていた。
セクハラってあんな会社でもあるんだなと思ったよ。
後、事務の子が「うちの会社って何やってるんですか？」
って聞いてきたり、
さらにもうひとつ
営業部長が大声で「おーい、あのかわいくない営業事務の子呼んで来い」
っていわれて、どっちかわかるけど、「どっちの子ですか」
って聞いてから呼びに言ったりしてたな。
営業事務（女）と営業部（男）ではぜんぜん違ったよ。
俺も女に生まれたかったよ

**アシスタント** · 2007/07/20(金) 19:42:33

元外務員さん、こんにちは。
丁度新スレつくりました。
【悪徳】オムニコってどーよ PART.2【電話】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/deal/1184927878/l50

オムニコの主スレがカキコ多すぎでオーバーフローエラーが出たため、急遽新しい「主スレ」を作成いたしました。
このスレは、オムニコに関する議論や情報収集（事件、社内情報…）等が中心です。
同目的の前スレは以下の２つですので、ご参考にしてください。
”オム、日交易、コムって業務改善されたの？” 凍結中
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/deal/1172834064/l50
”【悪徳】オムニコってどーよ【電話】” 　容量オーバー
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/deal/1182163824/l50

また、情報専用スレとして、
”オム情報局”（あえてわかりにくくしています）をご提供する予定です。
こちらは上記スレの内容をまとめてわかりやすくしたもので、ボランティアのみ書き込みするsage型スレと思っています。
只今、情報を整理中です。

**アシスタント** · 2007/07/20(金) 19:58:18

元外務員さん、もし可能でしたら”オム情報局”のスレを立てていただくことはできますか？
今、２つ目を立てようとしたら、早速規制になりました。
情報スレは主スレや姉妹スレの情報を整理して書き込もうと思っています。
主スレが容量オーバしてしまい、読むほうも大変ということみたいです。
私のほうは多分３回投稿規制でお返事ができ無いと思いますが、気づかれましたらよろしくお願いいたします。

**法令巡査** · 2007/07/20(金) 20:05:27

元外務員さん、こんにちは。
早くも主スレがオーバーフローしてしまいました。
アシスタントさんが主スレを立ち上げてくれたのかな？
後で立ち寄ります。
オムには色々とウワサあったりしますが、事実が多いんですよねぇ。

**法令巡査** · 2007/07/21(土) 19:59:57

容量オーバーしたのも、三回書き込み規制があるから、一回当たりに書く量が多くなるんだね。

**１・２・３！** · 2007/07/23(月) 16:23:34

主スレに紹介されているので、こちらにもアップさせてください
情報専用スレ”オム情報局”に情報がアップされてきたようです
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/deal/1184930735/l50
情報局は書き込み無しみたいですので、記載する要望のネタは
この姉妹スレに書き込めばよいみたいです
主スレの情報が多いので、要点確認に助かります

アシスタントさん、ありがとうございます
若干、修正部分は随時指摘になりますので、どこかで「お知らせ」か何かで指摘事項をアップしてください

私からの要望ですが、時間がありましたら、フロアーマンさんのカキコをそのままくっつけて出してほしいと思います

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/07/23(月) 16:49:46

悩み事を統合失調症サイトで相談するのは止めとけ。危険だ。
相談すると統合失調症による「被害妄想」だの「幻聴」などと処理されることが多い。
たぶん統合失調症患者は同類を求めることで心の平安を希求し、健常者も統合失調症にデッチ上げたい心理が働くのだろう。

http://www2.ezbbs.net/32/kazokukai/
この掲示板を仕切っている「有美」（有美自身、統合失調症と自認）は要注意人物！
有美は悩み事を統合失調症の症状と安易に決め付ける。

**絶降調** · 2007/07/23(月) 21:24:40

アシスタントさん、ありがとう。
俺も一点お願いがある。
オムの「基本情報」にあった国会の議事録だけど、量が多すぎて読み疲れるので、
該当の抜粋部分だけ取り出してほしいなぁ。時間があるときで十分なので。

**絶降調** · 2007/07/24(火) 15:33:34

やられたさん、何か進展ありましたか？
情報局にやられたさんの事件がアップされたようです。
読んでいて、まだ調査段階なので名前が分からない状況にしているようです。
それと、資金の流れがわかるまで、手張りという表現は出していないですね。
確かにわけのわからないお金の流れがあると、不正が連動するのですが、その中身の確認が優先と思います。
オムと連絡はとれたでしょうか？

**１・２・３！** · 2007/07/25(水) 14:47:30

以前に被害者の会について要望があったのですが、現状は各被害者が単独でオムと交渉しているか、
少数は接点を持っていたりしているようです
オム側が示談している場合も多いみたいですので、被害者の会のレベルまでいかず、
情報交換しているレベルになっているようです
類似ケースの場合は、連絡の取り合いでも有効と思いますので、
匿名でもこの掲示板に要望を出してみてください

**絶降調** · 2007/07/26(木) 18:41:45

オムが静かだよ。
本当に苦情件数が減った気がする。
苦情が経れば書き込みも減るので、俺は歓迎するけどね。
あとは会社の信用を落としている部分を早めにリカバリーすべきだろう。
会社の責任の取り方というのを、きちんとアピールすれば信用も上がると思うけどね。
それができないうちは二流三流ブラックって言われ続けると思う。
せこいこと考えるより、今はきちんとした経営判断をすべき時期だろうね。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/07/27(金) 13:42:22

オム情報局をたまたま見て来ました。
僕はHT専用で、この会社のを最近使い始めましたが、手数料は納得しますが相場に勝てるマシンではありません。
もっと他社の進んでいる機能を研究されたほうが良いと思います。
また、情報局の内容を読んでいて、ネットで見たときに悪徳と出てくる意味がわかりました。

**法令巡査** · 2007/07/27(金) 14:59:33

ネットで勝てる企業って、顧客ニーズの対応や相場分析が優れているが、オムは会社利益の追求しかしてこなかったので、実力で勝てない。
対面なんて信用失ったら終わりだよ。

タイコムが証券のネット事業から撤退とでてたが、実力評価は世間の目は厳しい。