オムニコ苦情受付・お悩み相談室
”【悪徳】オムニコってどーよ【電話】” ←主スレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/deal/1182163824/l50
はオムニコに関する貴重な情報が多く、様々な情報が混在してきましたので、
皆さんの意思を代表しまして並列スレを立ち上げました。
このスレは主にオムニコに対する不満、苦情、誹謗や相談が中心になります。
こちらは自由形式ですので、硬い話は無しで存分に活用してください。
では皆さん、お気軽に立ち寄りくださいませ。
尚、事件や社内等の貴重な情報は主スレにお願いいたします。 >>172さん、この苦情スレはいくら書き込んでいただいても良いと思いますよ
私も手張りの資料が出てくるとは思いませんでした
オムも知らないふりするのが上手いですね >>171
はい、通帳はMが用意した別のものを、手でひらひらと見せていた記憶があります。
「別の通帳があるので・・・・・」と言っていたのは間違いありません。
他にも当時の被害者が名乗り出てきてくれれば一番いいのですが。
>>173
やはり入出金一覧は、今の時点で貰っていない資料ということですね。
了解です。家にもそれらしき資料がないか見てみます。
じゃあ記憶に残っていた契約時の銀行口座はその程度のものだったんですね。
それにも何か情報があるかもと思っていたのですが、ほとんど無さそうですね。
でも一応聞いて、見てみます。
>>175
通帳が最初からあったなら確信犯だな。
偽通帳の作り方も知っているぞ。
オムにどの口座に振り込む指示をしていたか、ぜんぶ説明させたほうが良い。
10年位は常識的に情報管理しているだろう。
被害者だけど、集まると強いけど、バラバラなのでなかなか出てこない。
新聞か何かで呼びかけないとわからないだろう。
このスレをみつけても参加する勇気があるかは不明。
主務、警察、日商協には情報があると思うが開示されない。
基本的にやられたさんのようにオムが事実を隠蔽し泣き寝入りしているだろう。
とにかく、地味でも運動していけば光が見えると思う。
俺も今日は休みます。では。 >>176
Mの別の用意した口座というのは、取引を始めてしばらくしてからです。
取引開始後、年以上は経っていたのかもしれません。
口座から私に渡したと、オムの監査が言う現金は120万円と230万円位らしいです。
(うち230万円はどうやら元金に追加されていたようです。録音されたものを聴いて分かりました)(120万円はモロにMががめた様です)
どの程度の入出金がされていたのか分からないのですが、120万円と230万円以外に入出金があるということなのですよね。
オムからもらったコピー?で「入出金及び振り替え通知書」も1回を1枚としてのもので一覧ではないですがあるので、近いうちにアップします。
他にもある書類、順次アップして行きます。
「入出金及び振り替え通知書」は枚数が結構少ないようです。
私も睡眠します。
平日はあまり書き込めなく、返答が遅れるかもしれないです。よろしくお願いします。 177の修正です
取引開始後、年以上は経っていたのかもしれません。
↓
取引開始後、半以上は経っていたのかもしれません。
取引開始後、半年以上は経っていたのかもしれません。
T。T ´^` まったく核心に踏み込めてないですね。追証なんて旧制度では数枚処理すれば抜けるし、客同士の向かい玉だったら儲かる客もたまにはでてくる、
要は出金がどのようにされているかだけでしょう。 なるほど、旧制度か。客向かい玉のやりかたもこの建かただと可能性あるね。
業務に詳しいかたのアドバイスは助かります。 ちなみに、時効の話が出ていたけど、金返せみたいなのは10年くらい大丈夫だったような気がする。
ただ、刑事関係は7年だと思ったのでそこは無理そうだね。 客向かい玉の場合必ず当る客も出てくるが、そのつどリグイして建玉してしまえば
100万しか出してないのに1000万の建玉で追証かかれば500万なんて場合もある。
でも旧制度なら翌日,現行でも当日追証がかからないように一部決済すればいいから、客からすれば100万出して300万ぐらい戻ってくるなら追証入れない客だって多いだろう。
とりあえず立て直すようなことを言って一部決済をする。7万円の証拠金で片道3500円ぐらいの手数料とるんだから、
10回売買すればなくなるっていうこと。問題は、客を向かい合わすといっても金額ベースだから極端に言うと100万の客100人と1億の客一人ということもある
100人の方が勝てば一人の犠牲者に対し95%以上が儲かってますとも言える。逆ならもうかってるのは1%。
週末、大変だったね。やられたさん、俺もできるだけサポートするよ。
申し訳ないけど、俺はみんなと逆で週末に仕事なんだ。そこ、よろしく。
今までのカキコと画像掲示板を確認したけど、一般的によくやる手数料落としの方法に思う。
ただ、裏帳簿(もう一つの銀行通帳)があるあたりは不正の臭いがするね。これを証拠として押さえたい。
口座番号がわかれば、その銀行に問い合わせも良いと思う。
この売買を見る限り、確かに何かやっていそうだけど、決定的な証拠ではないので、もっと情報を集めないといけないね。
少なくとも類似銘柄での鞘抜きしていそうだけど、この相手は自己か委託か分からないところだけど
>>184さんのフォローのとおりと思う。
一任取引を行うなら2つ目の通帳は必要ないだろうから、そのあたりで手張りしていそうな可能性が大きいと思う。
ここは法令さん、123さんの意見と同じかな。
いずれにしても現金入出金の経緯がほしい。
一覧表ぽいのはどこの会社でもやっていると思うが、
あれを出力する事って普通は多くないから、トラブルとかが発生した時位かな。
コンピュータで管理しているから、まだデータを持っていると思うよ。(少なくともバックアップはあるでしょう)
それと、被害者の件だけど、オムは開示情報からも民事で年間10件以上は紛争していそうに思う。
最近だとオブのが何件かあると思うし、フロアーマンさんのイメージから俺が判断すると
オブの不正とやられたさんの事象は近いように思うので、判例は参考になるかもしれないね。
オブの被害者でもコンタクトがとれれば良いと思うけど、何かでアピールしないと気がつかないだろうね。 オムに苦情言うときは証拠持っていかないときちんと調べもしないし裁判しましょうかになる。
ある程度の証拠があると示談しましょうになる。
基本的に被害者には隠蔽あるのみ!の対応です。 ネットで簡単に調べてみたけど、刑事告訴は無理かもしれないね。
ただし民事は別で、金返せは確かに>>183さんのいうように10年というのがあるかもしれないが、
横領とか原因と結果によっては時効がない場合があるとのこと。
まだまだ希望があるのではと思う。
横領が会社内部で行われ、その場合の被害者は俺もオムと思うので、そうなるとやられたさんは
単純に金返せ要求だけです。
論点は、オムが金を返したと言っていることで、しかしそれはオムの従業員の不正行為だった場合は
やられたさんに全額お金が帰ってくる可能性が高いと思います。
ただし、一任して取引が行われていた損失分は難しいと思いますが、
本来返還要求をしていてオムが隠蔽していたことがわかると、慰謝料や本日までの金利を追加で請求できる気がします。
ここは弁護士(定期的に無料相談とかあるみたいですし)に相談してくださいね。
やはり証拠が必要で、その裏で使っていた通帳を特定し、その出金情報がビデオに写っているかとか、
相談にでていたさくら銀のビデオ情報が使えるなら役にたつけど刑事事件は終わったので、銀行が協力するかは疑問です。
あとM田が出てきてオムに一緒に説明にいかせると、オムとしても民事では勝てないでしょう。
裁判を起こすまでもなく示談しそうですね。
ただし、M田がどこにいるか探さないといけない。日商協は有力情報源だね。
それから、俺がお取引で明確な証拠にならないと言ったのは、不正なことをやっていると思うけど、
M田がやられたさん本人が了承してやっていると反論した時に、何も証拠が残っていないということなんだね。
だから、俺は取引に関しての損金を取り返すのは難しいと思う。
ただし、M田が悪意をもって客に被害を負わせていたことが分かったばあいは、オムと相談になるかもね。
オムは否定して時効だとか言うだろうけど。
被害者もまとまれば強くなるので良いのにと思う。個人情報保護法って厄介だね。 M担当のことだけど、オムの責任でやられたさん本人の前に連れてこさせるべきと思う。
退職していてもオムも弁護士いるなら住民票の履歴を追えるだろう。
手紙で連絡させては駄目。
誤魔化されるので徹底してM担当を出させるべきだ。
オムはどうかはわからないけど、俺の昔いた会社では
苦情対応は営業支援や部長クラスが行っていた。
その内容は部下には不明で何か起こっているという程度。
ただ、録音機を持っていて聞き直していて「俺って完璧」とか言ってたよ。
つまり、突っ込まれる要素があって、それを相手に言う場合は、
聞き取れない(機械で記録できない)くらいのコソコソ話になるわけ。
証拠も不十分にさせる。
部長クラスは、こういう苦情対応ができないと駄目みたいだね。
またハードクレイマー情報というのが日商協からだったか来ていて、
そこには勧誘するなという情報が周知されていた。
業界は身内だから、相手を間違えると情報筒抜けかな? そんなこったろうと思っていたから、日証協には
「証拠なきゃ何やってもいいんなら、こっちも考えますわ」
と提案したら多少はおろおろしてたな やられたさん
絶降調さんの言われるとおり、苦情対応は基本的に社内で部下には知らされないから情報が少ない。
場合により情報がでる場合があるが、珍しいケースで通常は期待しにくい。
M担当がどうなったとか聞き出し、本人と接触する方法を考えよう。 証拠がないから関係ないという企業アプローチって問題あると思います。
そうなると、外務員とは録音をとらないと話ができなくなりますね。
そもそも、スレを読んでいて、外務員が勝手にやったとか、関係ないとか、知らないとか
そういう説明ってありなんですか? >>184さん、アドバイスありがとうございます
オムの場合は核心がそこにあるのですね、なるほど
銘柄間のリスクを客にかぶらせて調整しているのですね
客としては手数料だけとられるわけですか
だから、利益が出る人は何かおかしいところがある
確かに実力で利益を出している人も存在すると思いますが、
素人の場合は確実にアウトでしょうね
しかし、これについては違法性を証明するのが担当の自白でしかなさそうです
>>189、電話録音とか、業者に都合の良い部分だけを切り取って証拠にするらしいですね
何のための録音機能なのか・・・オムの場合は犯罪を防止したり、犯罪を解明するために使うものではなさそうです
>>やられたさん
取引記録は銀行とかはリアルタイムに10年は確実に照会できます
オムは5年(法定保障期間?)までですとか言いそうですね
私は台帳記録の部分だけと思いますので、電子データはもう少し残っているでしょう
それと、電子データはオム側にとっても何かあったときに必要なので、持っているはずです
特にこういう取引データというのは業者間でも役にたつことがあるらしいので、バックアップがあると思います
昔のデータなんて存在しないと言われる場合は調べる気が無いだけでしょうから強気で頑張ってください >>184さん、全てお見通しみたいで。
委託向かい玉させるように取引を誘導し、客には取引していると錯覚させ、実は多額の手数料だけ会社におちている。
10回まわせば客の預けた金は会社の収益にできる…と。 オムが相場に勝つなんてありえない。客は素人だし、受けないんだから向かわれたら必ず負ける。
195さん、オムが向う場合もあるのですが、今回194前で指摘されているのが、
客同士で売りと買いを合わせるので、勝手に客の誰かが負けるだろう
誰かが勝つかもしれないが、大きく勝ったり負けたりしないように、
類似銘柄で売りと買いを同数にして、相場が動いても勝ち負けを少なくするように
誘導して、売買回数だけを増やし手数料だけをとっていこうという戦略です
これは良く言われる自己向かい玉の仕切り拒否の話しよりややこしいですが、
確かにオムにとっては確実な収益になる方法なのです
>>196
わかってますよ。指摘した者ですから。195で向かうといってるのはオムの客に他の取引員が向かうことをいっているんです。
それと客向かい玉の理解が少し違うと思います。勝ち負けを少なくするのは、会社の預かりを減らさないためで、客の勝ち負けを少なくすることとは違います。
手数料だけを取っていこうというのも違います。純増し主義なのです。 197さん、大変失礼しました、ご無礼お許しくださいませ
ご説明いただき、納得いたしました
私も勉強不足ゆえ、これからもご指導よろしくお願いいたします ある預言者のもとに100人もの信者が集まりました。彼らは皆その預言者に心酔しています。
なぜなら彼はこの一週間のガソリンの値動きを明日上がるか下がるかをズバリ言い当てたからです。
彼はどんな手口を使ったのでしょう???
有名な話ですよね 199さん、俺ら実務弱いんで、俺にも色々教えてください。
弟子になりますので、ご教授宜しくお願いします。
準増主義により、預かりの金利も収益にできるものですか?
それとも、信用度説明のためでしょうか?
元第二あたりの主力コスト達成方法は手張りなので、そちらはわかりやすいのですが…。
上の予言者ですが、すごい大きなクロスを指し値して相場操縦したとか?
でしょうか。
ヘンテコ回答で200とってしまいました。 豚もおだてられて木に登ります。バカな話を持ち出してすいません。でも少しは客向かい玉にも関係します。
ほんとバカみたいですけど、前日には200人に声をかけてたんです。その前の日には400人。半分は当たりますからね。
でも、どんどん当ってしまう人も中にはいるし、信者とは言わないまでもそういう人は結構言いなりになりやすいですよ。
前述のやられたサンが紹介を受けたみたいに。
ところでコストとは新規コストのことですか? 私も法令さんのように思います
すみませんが、色々と教えてくださいませ オムだけでなく組織営業で急成長したところは、客殺しをやめたところからだと思う。
ここで言う客殺しは、向かい玉での客の損を利益に替えることだが、金額が大きくなれば(会社の規模、預かり金額が大きくなれば)すべてに向かうのは無理だし、
向かい玉の規制もあり、客どおしで売り買いを合わせだした。ただ勘違いしてはいけないのは、向かい玉をしないからといって、
客の損が会社の損になるわけではないということ。会社の利益は手数料だから客が損しても会社は儲かる。でも向かい玉なら会社の利益にできた客の損を、他に持っていかれるのはもったいないということ。
客殺しから、生かさず殺さずへかわっていった。 会社の収益は手数料だが、これは10枚の玉を10回売買するのも、100枚の玉を一回売買すするの同じ。
ただ相場の勝ち負けが10回の売買で±0なら残っている金は当然100枚の玉のほうが多い。
売買回数を増やして収益を上げるには相場で勝たないと無理だから、そのエネルギーを金集めに向けだした。
売買回数を減らしたことも、過去の客殺しとは違う。 >>204さん、理解しました。ありがとうございます。
実務に詳しい人は少ないですし、情報提供は非常に嬉しいです。
オムは業界トップになっため、営業方針を変えたのですね。
こちらのほうが見た目も客に説明しやすいですし、オムらしいというところでしょう。
この金集めが無理な担当が手張りに走る場合もあるということですね。
オムは大手になったために純増し戦略になり、電話勧誘による金集めの営業を主力とした。
最近は電話勧誘も難しそうですが、これからはどのような戦略でいくのでしょうかね。
それと、上の問題にあった予言者の答えを時間のある時に教えてください。
ちなみに、俺としては、同じ資金力をもつグループを2つつくって、
一方には買い側、もう片方は売り側で指値をつくらせるってのはどうかな?
次に買い側と売り側を交代させ建てさせていく。
お金がいらないのに、アル程度は相場操縦はできそうだね。
これからもよろしくお願いします。
預言者の話は>>201に書いたバカな話です。最初は3000人以上に声をかけ心酔したのはその中で当たり続けた100人だったという落ちです。
金集めですが2つに分けられます。既存の客から追加入金を取るのか、新規委託者の導入です。
手張りは新規のコスト達成のためでしょう。 >>206
ごめんなさい。私の認識不足で。
色々と考えてしまいましたが、納得しました。
あと、コストの話ですが、オムではノルマをコストというらしいです。 206さん、ありがとうございます。
理解しました。 エノキドという部長か次長だったかは確か第五事業部にいたと思うが。
例の人物と同一かどうかは不明。 >>209さん、ありがとうございます。
1999年丸の内みたいですので什器が少し古いですが、名前に特徴ありますね。 >>206さん、やられたさんの件について、基本は206さん指摘の客間でのクロスと思いますが、
やはり担当が持ち逃げ(悪質な横領?)という仮定なら、手数料ノルマ対応として手張りしていた気がしますが、
現金入出金が分かれば、はっきりした流れがつかめそうですね。 いろいろと有難うございます。
絶降調さんも初めまして。よろしくお願いします。
平日は電話等でもまだ何も進んでいません。
現実に返って考えると、いろいろと難しそうな点も多いかと思ってしまっています。
刑事事件での告訴の方はやはり時効もあるだろうし、無理だと割り切って考えています。
民事だとまだ可能な場合もあると聞いたので心強いです。
得野木度部長と、M田と、M田から引き継いで私の担当になったらしい値藻都戸史亜気第一事業部次長の誰かが絡んでいることは間違いないと想像できるのですが、調べていただいて有難うございます。
私をオムに紹介した2名が50%以上の確率で事件に絡んでいると、やはり思わざるをえなく、仮にそう考えた時にオムの落ち度がどの程度あるのか。
私の名義の銀行口座だからといえ、オムに登録してもいない新規の私の口座に電話1本で本人確認もしないで振り込んで良いものなのか。
仮に民事で争った時にはその辺りが争点になると思っています。
録音では、オムはそれは仕方がない。私(やられた)以外に知らないはずの担当者の値藻都の名前を名指しで電話が来たので、本人だと思うでしょ?みないな事を言っているがそこに落ち度がどの程度あるのか。
エノキドかM田が紹介者の△か○氏に値藻都の名前をばらして、「このような電話手順で振込み指示が完了する」と教えたのか、又はエノキドの部下への指示で安易な電話確認で済まさせたのか・・・。
この、上記落ち度をメインで争って、サポートする内容としていくつか付属させるのに、
・難しいとは思うけど、違法な一任取引をしていたこと。
・名刺の裏書で金貸したこと。
・明らかに手数料稼ぎの手張りであり、お金の動きが(入出金関連)おかしいこと。 の辺りにになるかのかな、頭の中でまとまって来ました。
上の ・3つは、いろいろ組み合わせたり、新しいことが分かってきて、・の方が強くなる可能性もあるかもしれませんが、今の所はまだ難しいと思っています。
まだ日商協にもどこにも電話していないので、M田がいつまで正式にオムに在籍していたのか分かりません。
オムの話では事件のあった7月6日にはとっくに辞めていたようで、値藻都があとを引き継いだらしく、電話も値藻都が受けてすぐにコーンと大豆をばらして出金したらしい(録音から確認しました)。
>>188 オムが自らM田を出させることはしないだろうと思うので、やるとしたらこちらも弁護士を立てた後に出来ればやりたいです。
>>191 なので接触できたとしても後になりそうです(弁護士を雇う場合)。
>>192 録音を録らないと話が出来ないなどおかしいですよね。でも実際そのようなので、今後業界はどうなるのでしょうね?
>>193 そのあたりのデータでこちらにとって良いものが出て来たら、又強いと思うので、その辺りが今出来ることのキーポイントなのですかね。
その時でも、ズバッと良いものになる(でてくる)とは思えないので、ここでまたアップして見て頂いて、皆様に分析して頂いて、そして良いものになる。
その情報を元に弁護士さんに再び内容分析してもらい有効になる可能性はある、と思っています。
なかなか動けなさそうで(気持ちの面でも)難しいかもしれないですが、またよろしくお願い致します。
又、その辺りで強い、こちらにとって良い物に分析の結果なったとしたら、今までの他の多くのオムの客にも当てはめる事が出来ると思うので、出来たらすごいなと思う反面難しいだろうなとも思います。
>>209 さんどうも有難うございます。名前は録音で確認しましたので合っています。
紹介者の△と○が主犯だとしたら、同時期の第一事業部では単発で起こった可能性が高いと予想できますが、逆に主犯が他にいるのなら、オムが先導して行われていたとなりうるので、オブチ事件のように被害者が多数いる可能性が高いですよね。
客どうしで向かい合わせたりするオムの横行していた手法も、違法性が認められて証明できて民事で勝てるケースが出てくれば、今までやられてきた皆も次々と裁判して行けるのでいいですね。
録音は当たり前のようにしないとめちゃくちゃされた後どうしようもないので辛いですよね><
>>186 の通りかと、録音を聞いて感じました。 やられたさん、こんばんは
私的に、紹介者2名の関与も否定できないのですが、その場合も被害者はオムであってやられたさんではありません
それだけ長い期間、事故を調査しなかったオムが悪いだけです
オムは出金指示を行った担当をやられたさんを含め面談すべきでしたし、今もその権利はあると思います
それから、裁判になった場合も担当者と面談できないことを前面に出し、証人としてオムに要求すべきでしょう
担当が辞めていた場合も業務の引継ぎ方法が不十分であり、オムの説明で納得するにも限界があります
民事的にやられたさんは金銭を受け取っていないわけですから、逆にオムは内部の者の犯行でないことを説明するにも、
その元担当および引継ぎ者とあわせて事故解明を行う必要があるのです
本来はやられたさんが民事的にオムを訴え、オムは被害届けを警察に出すのが正解で、オム側の刑事事件は時効になっているでしょう
ただし、民事では可能性があるので、この先は証拠をいかに多く提出し、客観的事実として説明できるかですね
一番良いのは、関係者をみつけて証言させることです・・・・ここが難しいですね
少なくとも担当の違法性を説明できる資料が多いほど、やられたさん側に有利になるでしょう
また、社員による業務上横領の事例や、その場合の事件の背景などがわかると有利と思いますが、
私は35万円の貸借を要求された時点で、すでに金銭的トラブルをもっていたと判断出きる要素になると思います
ネット上で当時の担当の行動を証明出きる人がでてくると良いのですが・・・
また、オム内で横領(使い込み)事件がどれくらいあるのか、会社はどう説明していたのか、それも参考になるでしょう
それから、やられたさんのほうは、お金を受け取っていないことを何としても証明したいですね
ニセ通帳をつくった銀行が協力してくれないですかね
録画を保存しているわけですよね、ある程度は見てわかるものになっているはずです
それと口座作成書類の筆記が知り合いの誰かに似ているかですね
まずあせらずに状況整理と戦略を立てることですね
とにかく、録音がアップできたら聞いてみます 録音では、オムは事故を調べたとなっているのか、調べる約束をしたのか気になる。
単純に担当がいなくてわからないという場合は、オム側に何か都合が悪い事がある場合だよ。
こんばんわ。
お金を受け取っていない証明は、当時拘禁されていたことでいくらかは証明できる気がします。
間接だったら可能ですが、拘禁により足以外に口も自由が利かない状況でしたので、私が受け取れる可能性のほうは警察でも他でも考えられていなかったようでした。
銀行での動画が録画された時の何コマかの写真は、東京拘置所に本田警察署の日下刑事とその上司が2人で来て、見せてくれました(刑事が東拘に1度か2度来てくれています)。
私の紹介者にそこそこ似ていたのですが画像も良くはなく、そしてその写真の腹が出すぎていて少し違うかな?ということになり断定できないまま過ぎました
(その写真は紹介者△と○を知っている他の私の直接の友達にも、私の内妻にも見てもらって、他は似ているが腹が出すぎていてちょっと違う?となりました)
銀行口座作成の時と引き出しする時に書いた2つの銀行での書類も指紋を取って調べてもらいましたが、2つ3つしかついておらず、その指紋が銀行員のものだという事だったらしく終わりました。
筆跡鑑定は、しなかったか、しても違ったかか何かで終わりました。
仮に銀行で録画されている動画がそっくりだったとしても、その動画や写真をメインにして逮捕状をとるのは難しいようで、指紋だと1発で取れるようで、との事でした。 >>216
最後は裁判でないと・・・となったので今後の約束はしていませんでした。
一部調べてあり、ほとんどはぐらかすようでもあり・・。
という感じです。
そういわれれば、確かに拘束されているなら、オムに本人が連絡できない証拠になりますし、
オムが主張する本人からの指示だというのは無理がありそうですね
逆にオムは本人からの指示であることを証明しないといけませんし、
その時に事故解明について、オム自身がきちんと対応していく必要があったと思います
オムの対応について、大きくつっこめる気がしますが・・
ちなみに、オムの担当はやられたさんが拘束されていることを知っていた可能性はあるのでしょうか? 例えばの話なんですがHTで営業マンが介在してなくて、パソコン上のデータが盗まれて口座を勝手に変更されて資金をとられた場合、
その取引員に支払い義務は生じるのでしょうか? >>220さん、ここは難しくて、双方の調整になるでしょう
どちらに過失があるかです
つまり、取引員のシステムが貧弱な場合にシステムリスクという概念があり、
取引員に問題があるとなります
しかし、個人の使用にも問題がある場合があり、パソコンにウイルスが入って
パスワード等の情報を盗まれて悪用された場合です
本来は、こういう事故に対し、損害保険のようなものに取引員が入って入れば
その保障を行ってくれるかもしれなくて、
このあたりが取引員の信頼性の問題にもなるでしょう
何だか今回の事件の事例に似ている気がしますね
ありがとうございました あと、システム運用担当が不正をおこした場合は会社に責任がある。
使用者に過失…パスワードや手順を第三者に知らせていた場合、もしくは管理が甘い場合等…が認められる場合、その内容により過失相殺が大きくなる。
その場合でも確かにシステムが貧弱でパスワード等のガードが単純とか弱いと会社責任がでてくる。
いずれにしても、事故が発生した場合に会社は調査し報告する義務があり、それを行っていたかが問題になる。
そこが不十分だとサービスを提供する会社責任の面で問題になる。
今回のは、システムの部分を組織義務に置き換えると同じだね。 >>220です。ご丁寧な解説ありがとうございます。会社には営業部と業務部とがわかれていますが、
システムの部分を業務部だけに限定しているように感じます。個人のほうの責任ですが、担当営業マンをウィルス扱いして常にチェックしなければいけないですね。 元、オムの外務員ですが
私はペーペーで辞めたので
そこまで上のことは分かりませんが
エノ○ドさんはすごくいい人でした
いいオヤジさんという感じです。
やられたさんのお話が本当だとショックです。
人はお金がからむと変るのでしょうか・・・ >>223
まさしく、そのとおりだね。良い例だったと思うよ。ありがとう。
>>224
今回、5億円事件のオブも、客で20名以上、部下でも10名近くの被害を出している。
被害者はオブがそんなやつだったと誰も思っていないし、逃走した時に驚いたと思うよ。
不正というのは、表面だけではわからないものなんだ。
だから、内部管理をきちんとしないとだめだろうね。 みんなでフォローしてくれるから、俺の出番が少なくなってきたね。
嬉しい傾向と思う。
やられたさん、2000年前後って、まだ客情報が何故か業者間で動いていたりしていた時代で、
そういう情報が漏れているような時代に、本人からだということで、
何百万円も簡単に振り込みものかね?と思ったよ。
銀行でもお金の引き出しとか、昔から本人確認とか厳しいと思うよ。
オムの業務はわからないので、参考にしてほしいけど、
俺の昔の会社では、現金入金の場合は振り込みよりは直接受取りにいって、
代わりに預かり証を渡し、引き出す(といっても殆どないけど)場合も
本人に直接持って行って受取書に印鑑とサインをもらってたけどね。
だから外務員には責任があるものなんだ。ただ、それを良いことに不正していた者も多いと思う。
出金について、振り込み指示の場合もあるけど、振込先銀行の口座が登録のものと違うと、何か書類があったように記憶しているけど、
あまりそういう出金自体がないから俺も業務的にわからない。
普通は指定の口座変更なんてレアなケースなら、チェックを厳しくしないと駄目な部分なのだろう。 日商協の制裁記事(日経7月12日)
日商協、商品先物2社に制裁
商品先物業界の自主規制団体である日本商品先物取引協会(東京・中央)は12日、
商品取引中堅のコムテックス(大阪市)と大起産業(名古屋市)への制裁を発表した。
それぞれ2000万円、2200万円の過怠金を課す。
両社とも顧客から過大な取引を受託し、顧客が横領を引き起こす原因となったことが処分理由。
横領事件に絡んだ過怠金では300万―500万円が通例だったが、金額を引き上げ法令順守の徹底を促す。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070712AT2C1203612072007.html
この「横領事件」は昔からこの業界では通常的にありそうなコメントだね。 日商協も気持ち厳しくなったのかな?
外務員の処分も甘いし、無くても良い組織だな。 M田は、当時管理職の中でも仕事は出来ないほうだった。だから別口座をつくって、お客様のお金を振り込ませたというのは、にわかには信じがたい話です。
人が良くて、お金にルーズだったことは覚えている。35万円貸したというのはうなずけます。彼にお金を貸して踏み倒された後輩は沢山いたでしょう。
今はドカタ仕事をやっているとか・・・・・・・ 俺もさあ、オブが五億も不正したなんて当時は驚きだったけど、色んな事実がわかると納得したんだよね。
背景はわからないけど、疑惑があるなら確認してハッキリさせたい。
オムはこういったのを誤魔化すからだめなんだ。
>>227
そろそろ、日商協も自分達の立場がわかりはじめてきたのでしょうか?
それでも、何故か処分が優しいような気がしますね
2000万円とかの処分は中堅業者からすると痛くないでしょう 主スレに速報が出ている。時間のある人はみてほしい。
なかなかGOODなものです。浄化浄化!! 何と、主スレがオーバーフローを起こした!!
まだ800なのに予想外の展開
応急的にこちらで対応しましょう どいつもこいつもオム話、好きだね
オムに取り付かれているな、ここにいるのって
数字できない奴なんだろうな
ある意味、オムは好きだね。
俺なんか、生活の一部になってるかな。 主スレがパンクで新しいスレを立ち上げようと思いましたが、
何件かのネットカフェでは規制がかけられており、作成できません。
しばらくお待ちください。もしくは、以下の2つのスレを誰か作成可能でしょうか?
【悪徳】オムニコってどーよ PART.2【電話】 ここもつくれないぞ!
このホストでは当分作成できないってでてきたぞ。 ネットカフェって不特定多数の人が使うので、スレ作った者勝ちみたいだね。
確かスレをつくりすぎると、2ちゃんで規制がかかって一定期間作れなくなるはず。 主スレで東京商工会議所の名簿の使用禁止が日商協から指示されたとあったが、
俺の前の会社でも良く使っていたようだよ。
確か業者とわからないように連絡して、社章はずして名簿をゲットしていたようだったね。
どこの業者でも使っている名簿だから、キレちゃったのかも。
ちなみに、俺は使わなかったかな。 支店までできて、このスレは盛況ですな。
こっちは軽めのノリなので、ちょっと中傷ぽいけど、
面白情報を、
ある日会社のエレベーターで営業事務の子とふたりっきりでいたとき
「会長とかと一緒にエレベーターのると
絶対お尻触られるからやなんですよねー」
といっていた。
セクハラってあんな会社でもあるんだなと思ったよ。
後、事務の子が「うちの会社って何やってるんですか?」
って聞いてきたり、
さらにもうひとつ
営業部長が大声で「おーい、あのかわいくない営業事務の子呼んで来い」
っていわれて、どっちかわかるけど、「どっちの子ですか」
って聞いてから呼びに言ったりしてたな。
営業事務(女)と営業部(男)ではぜんぜん違ったよ。
俺も女に生まれたかったよ 元外務員さん、こんにちは。
丁度新スレつくりました。
【悪徳】オムニコってどーよ PART.2【電話】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/deal/1184927878/l50
オムニコの主スレがカキコ多すぎでオーバーフローエラーが出たため、急遽新しい「主スレ」を作成いたしました。
このスレは、オムニコに関する議論や情報収集(事件、社内情報…)等が中心です。
同目的の前スレは以下の2つですので、ご参考にしてください。
”オム、日交易、コムって業務改善されたの?” 凍結中
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/deal/1172834064/l50
”【悪徳】オムニコってどーよ【電話】” 容量オーバー
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/deal/1182163824/l50
また、情報専用スレとして、
”オム情報局”(あえてわかりにくくしています)をご提供する予定です。
こちらは上記スレの内容をまとめてわかりやすくしたもので、ボランティアのみ書き込みするsage型スレと思っています。
只今、情報を整理中です。 元外務員さん、もし可能でしたら”オム情報局”のスレを立てていただくことはできますか?
今、2つ目を立てようとしたら、早速規制になりました。
情報スレは主スレや姉妹スレの情報を整理して書き込もうと思っています。
主スレが容量オーバしてしまい、読むほうも大変ということみたいです。
私のほうは多分3回投稿規制でお返事ができ無いと思いますが、気づかれましたらよろしくお願いいたします。 元外務員さん、こんにちは。
早くも主スレがオーバーフローしてしまいました。
アシスタントさんが主スレを立ち上げてくれたのかな?
後で立ち寄ります。
オムには色々とウワサあったりしますが、事実が多いんですよねぇ。 容量オーバーしたのも、三回書き込み規制があるから、一回当たりに書く量が多くなるんだね。 主スレに紹介されているので、こちらにもアップさせてください
情報専用スレ”オム情報局”に情報がアップされてきたようです
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/deal/1184930735/l50
情報局は書き込み無しみたいですので、記載する要望のネタは
この姉妹スレに書き込めばよいみたいです
主スレの情報が多いので、要点確認に助かります
アシスタントさん、ありがとうございます
若干、修正部分は随時指摘になりますので、どこかで「お知らせ」か何かで指摘事項をアップしてください
私からの要望ですが、時間がありましたら、フロアーマンさんのカキコをそのままくっつけて出してほしいと思います 悩み事を統合失調症サイトで相談するのは止めとけ。危険だ。
相談すると統合失調症による「被害妄想」だの「幻聴」などと処理されることが多い。
たぶん統合失調症患者は同類を求めることで心の平安を希求し、健常者も統合失調症にデッチ上げたい心理が働くのだろう。
http://www2.ezbbs.net/32/kazokukai/
この掲示板を仕切っている「有美」(有美自身、統合失調症と自認)は要注意人物!
有美は悩み事を統合失調症の症状と安易に決め付ける。 アシスタントさん、ありがとう。
俺も一点お願いがある。
オムの「基本情報」にあった国会の議事録だけど、量が多すぎて読み疲れるので、
該当の抜粋部分だけ取り出してほしいなぁ。時間があるときで十分なので。 やられたさん、何か進展ありましたか?
情報局にやられたさんの事件がアップされたようです。
読んでいて、まだ調査段階なので名前が分からない状況にしているようです。
それと、資金の流れがわかるまで、手張りという表現は出していないですね。
確かにわけのわからないお金の流れがあると、不正が連動するのですが、その中身の確認が優先と思います。
オムと連絡はとれたでしょうか? 以前に被害者の会について要望があったのですが、現状は各被害者が単独でオムと交渉しているか、
少数は接点を持っていたりしているようです
オム側が示談している場合も多いみたいですので、被害者の会のレベルまでいかず、
情報交換しているレベルになっているようです
類似ケースの場合は、連絡の取り合いでも有効と思いますので、
匿名でもこの掲示板に要望を出してみてください オムが静かだよ。
本当に苦情件数が減った気がする。
苦情が経れば書き込みも減るので、俺は歓迎するけどね。
あとは会社の信用を落としている部分を早めにリカバリーすべきだろう。
会社の責任の取り方というのを、きちんとアピールすれば信用も上がると思うけどね。
それができないうちは二流三流ブラックって言われ続けると思う。
せこいこと考えるより、今はきちんとした経営判断をすべき時期だろうね。 オム情報局をたまたま見て来ました。
僕はHT専用で、この会社のを最近使い始めましたが、手数料は納得しますが相場に勝てるマシンではありません。
もっと他社の進んでいる機能を研究されたほうが良いと思います。
また、情報局の内容を読んでいて、ネットで見たときに悪徳と出てくる意味がわかりました。 ネットで勝てる企業って、顧客ニーズの対応や相場分析が優れているが、オムは会社利益の追求しかしてこなかったので、実力で勝てない。
対面なんて信用失ったら終わりだよ。
タイコムが証券のネット事業から撤退とでてたが、実力評価は世間の目は厳しい。 とにかくオムにはひどい目にあったからな。
特に曲がり野郎につかまると大損させられるな。
実感したよ。 幹部行員が約2500万円着服か=6月に自殺−札幌銀行
銀行に預けた金の横領じゃなくて、客を直接騙し着服したみたい。オブみたいな手口。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070727-00000078-jij-soci
それから、これは事実なんだけど、俺の前の会社では、先物取引で預かった金より利益が出て止めた客を一人も知らない。
客は100%ヤラレだったと思う。(オムはどうか不明だけど似ていそうだ)
こんな状況だから悪いイメージしかないんだね。 客が負けるのが常識と思っているから、苦情を言われて謝っても内心は何とも思っていない。
思っていたら会社辞めてるだろうしな。
情報局がまとまってきたが、フロアーマンも頑張ったね。
個人名で社長宛に馴れ馴れしい口調で電話があって
不在の旨伝えたらガチャ切りしやがった
ナンバーディスプレイに出てた番号を調べたらこの会社だった
死 ね よ カ ス 害 務 員 ! ここはその手の苦情が多いです。
主務に通報しましょう。 _,,..,,,,_
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主スレに情報がありましたので貼り付けます。
特にやられたさん、弁護士の無料相談みたいです。
金融商品トラブルに無料相談=東京の3弁護士会
東京弁護士会と第一東京弁護士会、第二東京弁護士会は23日、金融商品をめぐるトラブルに対し、
無料電話相談を受け付けると発表した。
8月3日午前10時から午後4時まで、03(3597)5141で受け付ける。
金融トラブルに詳しい弁護士が先物取引や未公開株、ファンド、保険などの被害について相談に応じる。
電話相談の結果を出来る範囲で公表して欲しいもんだね オム情報局に掲載されてる『オムニコ☆walker』の事なんですが…。
1話分抜けてると思います。急に話の流れが合わない部分があるので…。
担当者の方、訂正お願いします。 ↑俺もまだ確認してないけどサンキュー。
厄介なのは、前スレが過去ログに入ってしまい確認出来ない。
前スレバックアップとっている人がいるだろうから、何とかするだろう。 この営業の人はマナーが悪すぎです。
役員に友達みたいに馴れ馴れしく電話してきます。
不在を説明すると一方的に電話を切ります。
社名は言わず知り合いというのが多いです。
役員には資産運用と話しているようですが、
電話番号からこちらは商品先物業者となっていましたので、説明が違うと思います。
役員も商品先物の認識はありませんでした。
お断りしても週に数回必ずかかってきます。 >>256,267さんの情報からだと、オムの営業も昔のように戻ってしまったようだね。
そもそも、本当の事を言ったら相手は話なんて聞いてくれないのは俺も知っている。
自然的に昔の方法に戻ってしまうのだろう。下手するとまた処分になる。
そろそろテレコ営業も限界になってきたと思う。
>>265さん、ありがとう。
確かに読んでいると最後の契約編で一回カキコ分が飛んでいる気がするね。
ただ、前スレが見れなくなっている。
俺の持っているバックアップを見たけど、丁度、最後あたりがとれていなかった。
誰か持っているのを期待したい。 >>265さん、ありがとうございます。
私も前スレが過去ログに入り確認できなかったのですが、
バックアップのある人より抜けの760を送っていただきました。
どうもすみませんでした。
その他ご要望のあった国会議事録の抜粋を更新しています。
「オム情報局」↓を参照してください。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/deal/1184930735/l50
まだ更新中ですが、その他、情報局ネタのご要望はこちらの苦情受付スレまでお願いいたします。 情報局の読んでると、昔からやり方かわんないのが分かったよ。 情報局もネタがそろってきましたね
昔から事件があっても「無関係ですから」というスタイルをとっているのですね
役員がだめなんですよ
社員もある意味被害者です