先物スレが静かなので盛り上げたいスレ

**このスレの主催者** ◆b8XGUINjyg · 2007/05/28(月) 21:13:40

久しぶりに先物スレを閲覧したら…！？
なんとなく静かなので建ててみました。

責任をもって１０００まで頑張りたいと思います。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/05/31(木) 16:50:40

>>49さん
XYZといいます。私も被害者でしてメールだしました。よろしくです。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/05/31(木) 18:10:14

>>59
主催者さん、自分の被害体験に関心を持たれている方に会うのは、これで二人目です。
このスレに自分の被害体験を公開します。
過去に犯したこの業界のおそるべき犯罪的行為を明らかにして、次の被害者が出る確率が
できるだけ小さくなるように努力する。
それは被害者のみならず、いやしくも日本国民の義務だと信じます。
また、それが次の時代における先物業界の発展のためには不可欠だと信じます。
（ただ、朝日に送った投稿には、当時のチャートを図で（bmpファイル）で付けてあるので
bmpファイルをアップできる掲示板を今日から探します）

では今日から少しずつアップしていきます。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

"男はいつでもロマンを求めている"

俺はそう思う。相場で飯が食えたら、何でも好きなことができる。第一、そういうことがなくとも、万一、失業したって心配いらない
俺はずっと商品先物相場を研究していた。場立ち経験の相場の師匠に相場のてほどきを
受けたものの、株のほうは、その当時、空売り（売りから入る）を証券会社は、なかなか
させてくれない。そういう事情もあって、俺はすぐ「売り」から入れる商品先物のほうに関心をひかれていた。
とりあえず、当時俺は、実践の中で自分の手法を模索することにした。
４００万用意し、ＭＥＤＥＸで取引を始めることにした。
（ＭＥＤＥＸ⇒国際トレーディング⇒スターＦ⇒（現）スターアセット証券）
どうして、ＭＥＤＥＸを選んだかというと、当時、無論ネットもない時代、パソコン通信でかたかたと四本値のデータを顧客に送ってくれていたからだ。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/05/31(木) 18:16:16

しかし、そこは慎重にダイヤモンド社の臨時増刊号に先物取引特集なんていうのもあったので、一応調べてみた。注意点として「悪質外務員」という言葉が載っていた。
"客に飲みに連れていってくれ"こういう甘えたことを言うのは、悪質外務員の特徴として載っていた。他には特に目だつ記述はなかった。当時はすべて護送船団方式で手数料も同じで、会社規模もどの会社も同じように見えた。
４００万預けると、ＭＥＤＥＸの上司と部下が家に挨拶にきた。
「４００万も入れてくださってありがとうございます」
と言われた。そこで、今まで株式のほうで十分経験はあるが、空売りができないので、商品相場を始めたい
とか、相場の読みは、師に教わっていて十分自信があるとか話をした。
上司は最後に、「何か困ったことがあれば、私連絡してください。若い者の中には、何人かは無茶苦茶なことする奴もいますから。」と言った。
帰り際に、部下が上司に不安そうに「彼（俺のこと）はどうでしょうか？」なんて感じのことを
尋ねていたように思う。
そうすると、上司が首を左右振って多分こんな感じで答えたのがちらっと聞こえた。
「いやぁ、彼はダメだよ。」

それが一体どういう意味なのか、神ならぬ身の知る由もなかった。
それから、２年くらい、損したり得したりしていた。少しずつではあるが、資金は増えていたように思う。
ＭＥＤＥＸは国際トレーディングと社名変更していた。
その頃、国トレの担当ではない、山○浩という外務員から「会いませんか、相場の話をしましょう」
という電話があった。この山○浩という名前は、俺は一生忘れることはないだろう。
投機家は常に孤独。相場の話には飢えている。当時は今のようなネットなんてない時代でもある。
まして、取引中の会社の社員からの申し出でもあり、会うことにした。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/05/31(木) 18:18:40

会うと、開口一番「俺は儲けさせます」と言った。
（おいおい、誰も儲けさせてくれなんて言ってないぜ）
唖然とする俺に
「俺、まだ一度もお客に飲みに連れていってもらったことないんですよ。で、この次、儲けたら飲みにつれていってください」
とにかく、飲みにつれていってくれ！そればかり繰り返すのだ。
で相場の話はというと、「俺、材料でやりますから」それだけ。相場の「そ」の字も話さなかった。
で、最後の別れの挨拶まで、「飲みに連れていってくださいね」
それで終わりだった。ただ、相当長い間、相場やってて外務員とつきあったことがないんですか？
そう聞かれたとき、俺は「ない」と答えた。その時、山○は「しめた！！」そんな表情をした。
それだけは覚えている。

それから、１年ほど経過した。だから最初から足掛け３年ぐらいだった。資金は約２倍を超えていた
あと、もう少しで１千万の大台に届くかな？そう思っていた時、担当が替わった
あの山○浩だった。

つづく

**主催者** ◆b8XGUINjyg · 2007/05/31(木) 19:23:33

>>58さん
＞【資源】現役外務員のスレPart16【争奪戦】

楽しみにしてます。
この説明文はいいですね。外務員さんには外務員さんなりのポリシーと言うか信念のようなものがある気もします。実際、大変そうな仕事に感じますし。

>>60さん
まだ、文章が途中のようですが。少し感じた事を書きたいです。

＞俺はそう思う。相場で飯が食えたら、何でも好きなことができる。
↑今でもこう思ってるんですか？そう云った信念を持っていらっしゃるんですか？
それとも、特定の会社や外務員一個人の中傷をしたいだけなのか？

私はとても厳しい事を言っているのかもしれません。だから、もし私の文章で傷つけてしまったらすみません。

誰かの中傷をしても相場の腕はあがりません。他にするべき事はあります。
それに今現在、相場で成功している人は少なからず>>60さんのような体験を全員しています。
していない人は、「いつかする可能性」があります。それでも、這い上がってきた人だけだと思いますよ。残ってるのは。
普通に考えて１０人チャレンジして９人は去ります。「真の意味」で相場で飯が食えるレベルに達する事が出来るのは１０００人に２、３人くらいだと思う。

そもそも外務員さんは相場の素人です。ちょっと話すとわかります。
ただ、長く勤めていろんな相場を観てきた人は、何も知らない人よりはわかる部分もあると感じますが。

＞俺はそう思う。相場で飯が食えたら、何でも好きなことができる。
↑今でもこう思っているのならば、考え方を変えたほうがいいと思います。
でも、考え方を変えなければ続けて行っても結果は同じです。ＨＴにしたとしても。

厳しい事を言って傷つけてしまったらすみません。でも本当の師と云うものは何も教えてくれるものじゃないと感じます。
見るんじゃなくて「観る」。聞くんじゃなくて「聴く」んです。

話の続きは読みたいと思ってますよ。

**カモノハシ** · 2007/05/31(木) 20:17:37

Kenさん
ありがとうございます。
わたしは今崖っぷちです。元の金額を割ったら「止める！」宣言をしているので。
今度損切りしたら、多分割り込んでしまう(苦笑) 一年は続けるようにって、考えていたので、悔しい！
Kenさんの言うとおり、少し頭を冷やして落ち着きます。そして確率の高い場面まで待つことにします。どもでした(笑)

**主催者** ◆b8XGUINjyg · 2007/05/31(木) 20:38:43

Ｋｅｎさん
カモノハシさんがお呼びです。>>64にメッセージを残しております。
何か一言あれば、いかがでしょう？

**カモノハシ** · 2007/05/31(木) 20:53:19

ところで‥

主催者さんは、何に取り組んでいらっしゃるのですか？

**主催者** ◆b8XGUINjyg · 2007/05/31(木) 20:55:08

>>66　カモノハシさん　こんばんわ。

＞主催者さんは、何に取り組んでいらっしゃるのですか？

銘柄ですか？

**カモノハシ** · 2007/05/31(木) 21:07:23

はい
色々経験されていると思うのですが、
今は何をやっていらっしゃるのですか？

**カモノハシ** · 2007/05/31(木) 21:15:22

はい。銘柄です。
多分、株もFXもやられていると思うのですが…商品先物では？

**ヴィーナス** · 2007/05/31(木) 21:17:50

おじゃま。
今日は買ったね～、いろいろ。
俺は先物を愛する男。
主催者さん、なんだったら俺の手法書いてやろか？
プハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
（プププ風）
ゴムは２８０以下は買いだボケ！

**主催者** ◆b8XGUINjyg · 2007/05/31(木) 21:23:41

>>69　カモノハシさんへ

銘柄はいろいろです。取り組む銘柄は決まってません。

>>70　ヴィーナスさん　こんばんわ。

＞主催者さん、なんだったら俺の手法書いてやろか？

特には希望していないので、個人的には結構です。
でも、何かの勉強になる方もいるかもしれませんし。
書ける範囲であれば、それは書く方の自由と言う事で。

**主催者** ◆b8XGUINjyg · 2007/05/31(木) 21:42:47

あ！もしかして！？
ヴィーナスさんって外務員さん？
>>63で書いたこと怒っちゃったのかなぁ？すみませんねぇ（汗）。
知り合ってきた外務員さんの中でちゃんとしてた人もいましたよ。

ただ、私が言いたいのは、自分の種銭で取り組んでいない以上、一般のプレイヤーとは確実に違うところがあるって意味です。

これは、外務員を辞めて、自分で取り組む人も同じように感じるんじゃないんですかね？

つまり、プレイヤー側からすれば、自分の資金なんだし、最終的には自己判断に任せたほうがいいって事です。

**見習い** · 2007/05/31(木) 21:50:35

ヴィー　ゴム280以下は買いかぁ。。
今日の相場は結局見送り　気づくと三時半過ぎている。
でも、見送りでもいいのだ。
勝てる可能性が高い時にしか　投資しないことにした。

またまた株式も手を手を出し始めた。
でもやっぱり先物のスピード感味わうと　なんつーか。。
まぁ長期保存？みたいな　でも、損切りは早くすることにした。
塩漬けは持っての外だ
ところで、株も先物も同じ会社でオンライントレードできて
外務員がうるさくなくて　手数料安いところ　ってある？
ちなみに今はひまわりと松井だ。

**主催者** ◆b8XGUINjyg · 2007/05/31(木) 21:50:52

>>70で
＞ゴムは２８０以下は買いだボケ！

これ、結構楽しみにしてます。
ゴムは良く見ておきますね。

**ヴィーナス** · 2007/05/31(木) 21:57:04

あのなー。
俺は天才なんだよ。
主催者みたいな過去の栄光に酔ってるジジィじゃねーのｗ
過去のコテハン？知らねーよｗｗｗ
これからは俺達２０代トレーダーの時代なんだよボケ！

**主催者** ◆b8XGUINjyg · 2007/05/31(木) 22:01:41

>>73 見習いさん　こんばんわ。
スターなんとかってとこ、商品と株、一緒にやれましたよ。

>>75 ヴィーナスさん　失礼。
ヴィーナスさんも私と同じ個人の方でしたか、失礼しました。

ただ、私の言いたい意味を理解はしてくれなかったようですね。
ま、それはいいのですが。

お互い頑張りましょう。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/05/31(木) 22:01:45

こんなスレを建てるなら外務員スレ１６を建てて欲しい。
俺はホストが規制食らってて建てれない。
とてもいい文章を書く人がいたのに残念。
>>75
ヴィーナスが儲かろうと損しようと興味ない。
現役外務なら外務員スレ建てろよ。

**主催者** ◆b8XGUINjyg · 2007/05/31(木) 22:02:32

あ、ヴィーナスさん。トリップ付けてくれると嬉しい。

**主催者** ◆b8XGUINjyg · 2007/05/31(木) 22:08:58

>>77さん　書き込みありがとうございます。
「こんなスレ」と言われても…スレを建てたのは私で。
私は外務員ではありませんので、なんと答えたらよいのか。
もちろん、そう云った類いの営業もした事はありません。

純粋な個人のプレイヤーです。このスレも…賑わってきた！？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/05/31(木) 22:15:36

>>79
主催者さん是非ともこれで建てて下さい。お願いします。

スレタイ：
【血と汗と】現役外務員のスレPART.16【涙雨】

【前スレ】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/deal/1177007739/

現役でもそうでなくてもＯＫ。
馴れ合い、相場談議、内部告発、市場操縦などなんでもあり。
損していても得していても確定申告をしましょう。
相場の判断は自己責任で。

天然資源を消費したがる世界人口は増加の一途を辿っていますが、
天然資源自体の産出量や残存量は変わりません。
これにより、天然資源の価値は上昇します。
対して、労働人口は労働市場での需要に対して供給が過剰です。
(高等教育を受けられない人口は常に増え続けるため)

高まり続ける天然資源の価値に対しての、労働の価値は下がり続けます。
昔よりもずっと高い労働価値を支払わなければ、昔と同じ量の天然資源を
買うことができなくなっていくのがこれからの時代です。
すなわち、株式よりも為替よりも商品が重要となる、商品の時代です。

**主催者** ◆b8XGUINjyg · 2007/05/31(木) 22:23:38

>>80さん
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/deal/1180617740/l50

↑こちらに建ててみました。管理は外務員さんにゆだねます。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/05/31(木) 22:37:11

主催者さん、ほんとうにありがとうございます。

**見習い** · 2007/05/31(木) 22:50:20

スターですか～　よく調べてみよう　ありがとさんです。

銀　メッサ上げてますやん。
先月は下げだったから　6月からは素直に上げ　でいいのかしら。。

**主催者** ◆b8XGUINjyg · 2007/05/31(木) 22:57:11

>>83　見習いさん
スターアセット証券会社　ってところでした。

＞6月からは素直に上げ　でいいのかしら。

わかんない。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/05/31(木) 23:01:25

主催者さん。あまりにもがっかりするようなくだらぬ幼稚な批判はやめてください。
大変不愉快です。

＞それとも、特定の会社や外務員一個人の中傷をしたいだけなのか？

ぼくが今まで、自分の被害体験を公開しなかった最大の理由は、あなたのように書いてる途中で
重箱の隅をつついて、批判されるのが大変不快だったからです。
ぼくは、>>60に自分の被害体験を公開する理由を冒頭に以下のように書いてるでしょう。
＞過去に犯したこの業界のおそるべき犯罪的行為を明らかにして、次の被害者が出る確率が
＞できるだけ小さくなるように努力する。
＞それは被害者のみならず、いやしくも日本国民の義務だと信じます。

これら上記の文章が目に入らないのですか？

＞＞俺はそう思う。相場で飯が食えたら、何でも好きなことができる。
ぼくは、相場を金を得る手段と思ってます。同時に己を磨く道でもあると思っています。
そのことについてあなたからとやかく言われる覚えはありません。

＞本当の師と云うものは何も教えてくれるものじゃないと感じます。

あなたはぼくの師がどういう人か知っていますか？知らないでしょう？
だったらなぜ、上記のようなことが書けるのですか？ぼくは投稿文の中で相場のてほどきを受けたと
書きましたが、何でも教えてくれたとか、そういうことは一言も書いていませんよ。
勝手なあなたの想像で書かないでください。迷惑です。
いろいろ考えましたが、主催者さん、あなたのように、他人の文章のほんの一部を読んで、森を見ることなく
木だけを見て、自分の都合のいいように曲解する人のスレで、自分の被害体験を公開できません。
＞話の続きは読みたいと思ってますよ。
いいえ、あなたのような人に読んでいただかなくて結構です。
ＸＹＺさんには、直接メールで送る方法を取ります。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/05/31(木) 23:08:03

被害体験とは小説ではないのです。被害者はぼろぼろに傷ついて、更にその傷ついた被害者を悪質会社は
更に苦しめます。
例えば交通事故で車の下敷きになってうめいている人間を更に二度、三度と車で轢いたあげくに轢き殺すようなものです。
正に鬼畜の所業、それがこの先物業界なのです。
あなたは戦争に兵士として出征して、悲惨な経験にあった人の話を途中批判的な言辞を弄しながら
聞きますか？少なくとも、ぼくにはそんなことはできません。
話すだけでも、身を切られるほどつらい体験、思い出すだけでも、気が狂いそうになるほどつらい体験、
それは確かにこの世にはあるのです。そして、それは恐ろしいほど身近に潜んでいるのです。

**主催者** ◆b8XGUINjyg · 2007/05/31(木) 23:16:06

>>85さん　それは失礼しました。

とりあえず「私の文章を読んで傷つけてしまったらすみません」と前置きはしましたので。

ただ、そう云った被害にあったのでしたら、そう云ったスレもあるかと思いますので。
ここのスレとは少し趣旨が違うとも感じましたので。

外務員さんとお客さんとのトラブルは多いようですね。
その件に関して、特に書く事は今のところありませんが。

しかし、傷つけてしまった事に関しては大変申し訳ございません。

そのように思っております。

**ヴィーナス** · 2007/05/31(木) 23:19:38

お前らカスと俺を一緒にするなカス！
ジジィの能書きはいいんだよ！
それより相場について語ろうぜ！
ジジィの相場勘聞かせてくれよｗｗｗ
ゴムはどうなんだ？ｗ

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/05/31(木) 23:22:16

>>88
ボケナス。
外務員スレに行け。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/05/31(木) 23:23:39

ホントのウ"ｨちゃん？

**主催者** ◆b8XGUINjyg · 2007/05/31(木) 23:30:02

…と言う事で今日は疲れたので寝ます。
みなさん、本日も書き込みありがとうございました。

>>88

＞ジジィの相場勘聞かせてくれよｗｗｗ

明日は明日の風が吹く。若い人は元気があっていいですね。

>>90

＞ホントのウ"ｨちゃん？

偽者だったら答えなくて良いと言う事でしょうか？

それでは、おやすみなさい。

**見習い** · 2007/06/01(金) 07:31:21

主催者さん　おはよう

なんだこの暴騰は。。。今日も様子見だな
天才ヴィーナスはどうするんだ？

**主催者** ◆b8XGUINjyg · 2007/06/01(金) 08:28:29

>>92　見習いさん　おはようございます。

お互い良い相場がくるといいですね。

今日も頑張りましょう。

**主催者** ◆b8XGUINjyg · 2007/06/01(金) 08:33:52

>>73 見習いさん

＞またまた株式も手を手を出し始めた。
＞でもやっぱり先物のスピード感味わうと　なんつーか。。
＞まぁ長期保存？みたいな

商品先物と株の現物買いを比べると、そんな感じですね。
お返事するのを忘れていたので、追加で書かせて頂きました。

**風鈴花壇** · 2007/06/01(金) 09:48:04

なんというか、板の中身が純粋なプレイヤーでなくほとんどが外務員の楽屋話になってしまっているというのは
全く同感で残念です。
これでは一般の特に経験の浅いプレイヤーは面白くなくこの板を去っていってしまうでしょう。
別に外務員を排除しようと言う気持ちはさらさらありませんが、どうせ参加するなら
楽屋話で終始するのではなく相場観なども語って欲しいです（当たる当たらないは二の次で）
楽屋話をしたいならちく裏あたりでやって欲しいです。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/01(金) 09:57:01

ヴィー茄子は外務員じゃないよ。
元外務員で外務員を「糞外務員共おはよう」って馬鹿にする奴だった。
３年で辞めてトレーダーになったって書いてたよ確か。
少し生意気だけど
若いのに相場で飯食ってるから俺は個人的に応援している。

**主催者** ◆b8XGUINjyg · 2007/06/01(金) 10:20:35

>>95 風鈴花壇さん　こんにちわ。書き込みありがとうございます。

＞これでは一般の特に経験の浅いプレイヤーは面白くなくこの板を去っていってしまうでしょう。

なるほど！そう言われると雰囲気が変わったのも納得です。

>>96さん　こんにちわ。

そうだったんですかぁ。ヴィーナスさん、たいしたものですね。
今後の活躍に期待したいところです。

私の書き込みも、悪気はなくても時折、刺激してしまう事もあるかもしれません。
ただ、２ｃｈの書き込みの中にも成功しておられる方がいらっしゃるようで。
そんな人たちの話を聴いて（読む）みても例外なく、失敗を繰り返したり厳しい
ところを通った末、自分なりの何かを確立した方が多いような気がしましたので。

そういった経験をしなければ、わからないことってあるのかな？
そんな風に個人的に思った次第です。

ただ、外務員さんの「必ず儲けさせます」とかって言うセリフ。
仮にこういった言葉を使っているのなら、それも問題かな？とも感じます。
すべての外務員さんが悪質ってわけじゃないと思いますが。
証拠金取引の特性上、人の意見で売買していると、取り返しにつかない事に
なってしまう場合もあるので、最終的には自分の判断がよいのかな？

そんな風に思った次第です。

**現役外ム員** · 2007/06/01(金) 12:40:12

主催者さん。外務員スレ、オツです。

だいぶ、賑わってますね？
意外に？W引き出しの多そうな方なので、今後も楽しみにしています。

そう思った次第です。W

**主催者** ◆b8XGUINjyg · 2007/06/01(金) 13:59:00

>>98現役外ム員さん　こんにちわ。書き込みありがとうございます。

まぁ、なんと言うのか、外務員さんの件で補足なんですが。
外務員さんが一方的に、すべて悪質だと言う風には思ってません。
２ｃｈを読んで、そう云った悪質なケースもあるんだなぁ。と感じたりはしますが。

ただ仕事として考えると、とても大変な仕事をなさっているんじゃないか。
だから、その面では尊敬する部分もあります。

だけど「必ず儲けさせます」や「絶対に上が（下が）ります」などと言った言葉を簡単にセールストークで使ってしまう人は相場の事を知らないと感じてしまいます。
つまりこの時点で「適当な事を言ってるんだな」そう思う必要があるんじゃないでしょうか？

外務員さんの中でも経験が長い人や勉強なさっている方は、自分が確実な情報やその他の確信があったとしても自分の判断が間違っている可能性も常にあると考えているはずです。

ただ、１年、２年目でお決まりのセールストークのような…「絶対、損はさせません」や「私にお任せください」とか「○○が大変な事になってます」と言うのは…この時点で、この人ちょっと違うんじゃない？
とお客さんの立場でも警戒する必要はあるんじゃないかと？

別に商品先物に限った事ではなく、どんな事柄にも通じるものって意味で。

仕事としては朝早くから夜遅くまで、休みも少なく、大変な仕事で、若くてもバリバリって感じがします。
もちろん、仕事を辞めた後、自分で実際にトレードを始める人もいると思いますし。

**主催者** ◆b8XGUINjyg · 2007/06/01(金) 14:00:54

>>99の　つづきです

悪気があって書くんじゃないんですが…

お客さんと営業マン、双方の立場で言えば…
お客さんは自分の種銭でトレードするわけですから、ある程度の自分の指針はあったほうがいいし
逆に外務員さんは自分の種銭を使ってトレードした経験が（殆どの場合）ないわけですし

お客さんは自信を持って注文を出せばいいし、外務員さんも一歩退き、無理強いをさせる必要もないし。
一般的な外務員さんは、お客さんの判断をとりあえずは優先させるような気はしますが。

本当に悪質なケースに巡り会ってしまった場合、確かに可哀想なのかもしれません。

少なくとも証拠金取引のメリット、デメリットをよく理解した上ではじめるのがよいのかな？

う～ん。説明というか表現が難しい。
お客さん側でも、外務員さん側でも、わかってる人はわかってるし、わからない人はわからない。

そんな感じで、この文章は締めくくらせて頂きます。

長文すみません。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/01(金) 14:10:57

日商協のＨＰで各取引員の財務諸表を閲覧できる。
営業費用と預り金がほぼ一緒の会社は客の注文をただ待つだけでは経営が成り立たない。
外務員主導で商いしなければ手数料ノルマを達成できない。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/01(金) 15:52:58

>101さんへ
最近あなたらしい書き込みがないので、どうしたのかな？と思っていた。
俺だ。プシコだ。
ぼくが言いたいこと、自分の被害体験から抽出したその一番本質的な問題をずばり”理論的”に言ってくれたね。

だから結局、外務員の中に本当に優秀な、頭が良くて、また相場巧者でもある（＝相場の本質を深く理解した）外務員がいた、と仮定しよう。
（以下は仮定の話だ）
彼は、この状況では日本中におびただしい被害者が出るに違いない。また過去出してきたに違いない。
そして、対面取引においては、これからも出し続けるだろう。
その被害の状況は想像を絶するほど悲惨なものになるに違いない。
何も調べずともそう簡単に予見するだろう。
（無論、外務員の大半は被害者など存在しないという⇒それを「馬鹿！」という。
外務員の総数と被害者の総数は比例関係にあり、良心的な外務員がいるからこそ、悪質外務員はより活動し易くなり
被害者は更に増大する。そして
良心的外務員と悪質外務員を上手に使い分けるのが、上手な？（＝狡猾な）経営陣ということになる。
俺はそう思う。

**ヴィーナス** ◆IsatNuNknw · 2007/06/01(金) 16:02:50

へへへ、白、ストップで引けやがったな。
ゴムは最後が気に入らないが今日も少し買った。
俺は昨日、金、白、ガソ、ゴムを買い仕込み。
白だけ少々まだ売りはある。

昨日は生意気いって悪かったな。
でわ。ハムスターのえさを買いに行くのでさようなら。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/01(金) 16:21:28

>>99 >>100
あなたが格闘技と達人だったと仮定しましょう。
そのあなたであっても、普通に街を歩いている時、息をひそめた暴漢が
いきなりナイフで背中を刺してきたら、それを瞬間的に察知して、身をかわすのは至難の技だとと思います。
なぜか？、日本は安全な国で、（この場合そういうことにする）まさか！いきなり暴漢に後から
刺されるとは思わないからです。
先物会社に客がお金をあづける⇒客はその会社を信頼していることです。
約諾書（契約書）をきちんと守る。そう信頼しているからこそお金を預けます。
まして、数年近く、何のトラブルもなければ完全に信頼します。
その信頼しきった所、上記の例のように、襲われたら、どんな人間もひとたまりもありません。
まして相場を張る＝全神経を相場に集中します。一方悪質外務員は全神経を客をひっかけることだけに集中しています。
ハナから勝負になりません。
よく言われるのですが、被害者のほうにも落ち度があったのじゃないか？
よく言われます。喧嘩両成敗そういう考え方でしょう。全く的を得ていません。
ぼくの落ち度は担当者に親切な対応をした。それだけが自分の落ち度です。
悪質外務員は客の親切を必ず逆手に取ってきます。（＝始めは処女の如く）
そして、片をつける時は、一気に仕切り拒否でもなんでも、また客に一方的に命令してきます。
そして強引を都合のいい方向にもっていきます。（終わりは脱兎の如し）
これに対抗する術は、客にはありません。
外務員＝客におのれのケツを拭かせるのが仕事という、まさに唾棄すべき人種です
一体どこにお客様に従業員が自分のケツを拭かせる業界があるでしょうか？
この業界は本当に理不尽としか言いようのない業界です。

**主催者** ◆b8XGUINjyg · 2007/06/01(金) 16:47:48

>>101さん >>102さん
ご説明どうもです。なるほど、納得って感じです。
なんとなくは感じてました。対面はではきつそうだなと。経営がって意味です。
たぶん外務員さんの中でも辞めどきを探っている方もいらっしゃるかもしれませんね。
まだまだ、人員削減は続きそうで。

と言う事は最終的にはＨＴメインになるんでしょうね。
対面は新規顧客やファンドの販売の営業と言う形になって残るのかもしれません。

証券会社の営業の方も「今ではファンド販売の営業ですよ」って言ってました。
自分で売買判断が出来るお客さんにはＨＴに強制的に移行させてるって話を聞いた事がありますよ。
インターネットが出来ない（環境の）人にはもちろん違うらしいけど。

商品先物もそうなる日がきっと近いんでしょうね。今は境目の時期なのかな？

はじめてのとき、保険の営業マンも強引な営業あるし、外務員もそれに近いとは思いました。

人を騙すような営業をするのは、もちろん良くない事だし。
そんな事してたら、その本人だって、いずれ同じ目に合うと感じます。
ただ、中には純粋に仕事に取り組んでいる方もいると思うので…そういう人見てるし。
すべてを非難するわけには…いかないかなぁ？私の考えは。

ただこのお話で、殆どがＨＴ取引になる日は、かなり近いと感じました。

>>103 ヴィーナスさん　今日もお疲れさま。

なんか、調子よさそうで。
喧嘩腰になると怖いので、ソフトによろしく。

それでは、来週も頑張りましょう。

**主催者** ◆b8XGUINjyg · 2007/06/01(金) 16:51:15

>>104さん
すみません。時間があまりないので。

とりあえず、>>105に書きましたが。ＨＴ全盛になる時代はかなり近いかな？と。
現役外務員さんの中にも、リストラ等で引き際考えてる人が多いかもしれませんね。

そんな感じになります。

今日もお疲れさまです。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/01(金) 18:08:49

預り金と営業費用の比率
１００００：１
　　　　１：１
　　　　１：１００００
の三種類の取引員があったとしてあなたならどの取引員を選びますか？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/01(金) 18:24:02

預り金：営業費用＝　　　１：１００００ ⇒もう完全に潰れているだろう。

預り金：営業費用＝　　　１：１ ⇒　普通はこんなものかな？常識的に

預り金：営業費用＝　１００００：１ ⇒この取引員を選ぶ

問題があまりに易しすぎてなんだか怖いな。

**風鈴花壇** · 2007/06/01(金) 18:28:44

財務の健全性って受託収支率で見るんと違うん？
預かりが多くても無理な入金させてる場合もあるし

**主催者** ◆b8XGUINjyg · 2007/06/01(金) 20:28:11

>>107さん　>>108さんこんばんわ。
事務的な内部事情の事はよくわかりませんが、
>>108さんの仰るとおり普通に考えれば３番ですね。

>>109 風鈴花壇さん　こんばんわ。
事務的な難しい事は、わかる方に答えて頂くと言う事で。
そんなお話も勉強になります。

あと、外務員さんの件についてはお話しましたが…
そう云った不運に遭われたお客さんについても気の毒な
ケースもあるんだなとか。それは２ｃｈを読んでて感じます。

きっと理不尽な出来事が起きたなって思うのかもしれません。
でも、理不尽な事って永い人生の中で、いろいろあると思うんです。
子供に障害を持った両親は、ずっと辛い思いをします。
本当は何も悪い事をしていないのに、刑務所で何年も暮らす人もいます。
両親が詐欺にあってしまい、小さい頃に親をなくす子供もいるかもしれません。

こういったケースは普通の場合、滅多に自分の身に降りかかる事じゃないかもしれません。
でも、そう云った体験をしてしまう人もいる。
それが相場と言うカテゴリで理不尽な出来事に巡り会ってしまった。
そんな風に見て取れるケースも確かにあるような気がします。

だから、あまり悲観的にならず前向きに考えて欲しいです。
法的処置が出来るのならば、そうすればいいし。

そんな感じで、またまた長文すみません。

**見習い** · 2007/06/01(金) 20:55:10

先日我が家に　金スポット保証金取引　という資料が届いた。
スワップ料金　100万円預けたとしたら一日で1800円(支払う？)
　期間は1ヶ月で54000円
12ヶ月預けると648000円の利息が絶対付くと言うのだが
一体コレは何なのだ
投資としたらそれなりのリスクもあるのではないかと思うが
リスクについてはまだ聞いていない。
誰かやったことある人いる？

**見習い** · 2007/06/01(金) 20:58:33

しかし　実際メタル初め、
オイルなど商品はまだ上昇傾向なんだろうな。
慎重にいくならば、Gold積み立て　の方がいいんだろうね
確実ではないにしてもね。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/01(金) 21:09:53

主催者さん。
プシコはあんまり関わらない方がいいぞ。というよりスルーだな。
以前にも、そんなに言うんだったら訴訟して司法の場で明らかにしたら？
と尋ねたら、時候がどうのこうの言ってるし。
自分にも多少なりとも非はあるだろ？
と言えば、わけわからん交通事故の例を挙げて、むちゃくちゃな理屈こねくり回すし。
過去は忘れて、損を相場で頑張って取り戻せと
励ませば口つぐむし。

結局ヤツは
① 2ちゃんねるに書き込みたい
②外務員をだれかれかまわず恨み続ける
らしい　嘲笑　

オレにも担当のせいにしたくなったこともあったけど、担当のアドバイスが参考になったこともあるからイーブンだよな。
結果次第で自分以外の誰か何かのせいにしたくなる感情は誰にでもあるけどヤツは精神に異常をきたしてるから。
おっと、こっちにまで八つ当りきそうだからこれで失礼。

**主催者** ◆b8XGUINjyg · 2007/06/01(金) 22:03:42

>>113さん　こんばんわ。
>>113さんは相場を張る上で、立派な心構えを持った方だと感じます。

なるほど、理解できました。プシコさんってあの方ねぇ。
私ねぇ、ひとつ思うのは
「自分から好んで相場を張ったのか？」ｏｒ
「何の予備知識もなく知らぬ間に引きずりこまれたのか？」
なんですよね。

自分から夢を持ってこの世界に入ったなら、それは自己責任ですよ。引っかかったのはそこ。
悪質だとしたら、その外務員を選んだのも自己責任。人を見る目がなかったと言うしかない。

やる気があるなら、種銭作りから頑張ってください。

私が言いたいことってそう云う事です。
後者の方は本当に理不尽な目に遭ったんだなって思えます。でも、前向きにいて欲しい。

>>98　現役外ム員さん
これ忘れてた。

＞意外に？W引き出しの多そうな方なので、今後も楽しみにしています。

特に引き出しは多くはなさそうなんですが…（汗）。

では、皆さん来週も頑張りましょう！おつかれです。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/01(金) 22:50:03

　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ_　　.＼
　　　　　　　　　　　　　（ ●）（ ●）　　｜　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　（__人__）　　　 | 　　／　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　ｌ｀ ⌒´　　　　｜　／ ─　　 ─　　＼
　　　　　　　　　　　　　.　{　　　　　｜／　（●）　（ ●）　＼
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　　　　　　　　　/ ノ／￣／ ` ー ─ '/＞＜　　` ー─ ' ┌､ヽ　　ヽ,
　　　　　　　　/　 L_　　　　￣　　／　　　　　　　　　_l__(　{　r-､ .ﾄ
　　　　　　　　　　　_,,二)　　　　　／　　　　　　　　　　　〔― ‐} Lｌ　 | l) ）
　　　　　　　　　　　>_,ﾌ　　　　 /　　　　　　　　　　　　 }二ｺ＼　 Li‐'
　　　　　　　　＿_,,,i‐ノ　　　　　l　　　　　　　　　　　　　 └―ｲ　ヽ　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　　　　　　　　　 i　　　ヽl

　　　　　　　　　　　　　２００７年　６月１日　クソスレにて

**主催者** ◆b8XGUINjyg · 2007/06/01(金) 22:55:15

>>115さん　素敵なＡＡをありがとう（涙）。保存しておきます。

しかし、ようやく１００かぁ。１０００の道は遠いなぁ。
とか言いつつ、１００はゲットしてるんですよねぇ。

素敵なイカシタＡＡ待ってます。

**主催者** ◆b8XGUINjyg · 2007/06/02(土) 00:46:43

>>111　見習いさん　返事忘れてました。すみません。

＞先日我が家に　金スポット保証金取引　という資料が届いた。

その手の資料を貰って、相場なんか全然知らない人が、商品先物の世界に足を
踏み込んでとんでもない事になったと言う話は２ｃｈで読んだ事がありますね。
同じ資料かどうかはわかりませんが。

＞「何の予備知識もなく知らぬ間に引きずりこまれたのか？」
こんな方のようでした。

その方のコメントを拝見して、特に私はコメントしませんでしたが…理不尽な
出来事とも感じましたが、まずは胡散臭いって思わなかったのかな？
とも感じました。

きっと、それまでの人生で、そういったアクシデントに遭った事がないんだろ
うな。って正直、感じた。

昔、スーパーゴールドとかって言う金利の高い商品はありましたね。
全然、話変わっちゃったようですけど。すみません。

**カモノハシ** · 2007/06/02(土) 07:27:17

おはようございます

外務員の舞台裏ってあるので、読んで来ました。
新規、純増、ハナ替え…暗黒大陸(苦笑)。日本にこんなものが現存していたなんて。なるほど、蛇蝎のような…
…システム上の問題の解決は難しくないようにも思うんですけれど？素人の浅はかさですね、きっと。

大豆間でサヤ取りへ。地味に…

**主催者** ◆b8XGUINjyg · 2007/06/02(土) 09:10:46

>>118　カモノハシさん　おはようございます。

＞外務員の舞台裏ってあるので、読んで来ました。

これは２ｃｈの先物スレにあるんですか？
まぁ、普通の人にはわからない裏話もあるんでしょうね。
商品先物も昔は凄くイメージが悪い時期があったようですし。
今はそれでも、対面とＨＴと言う別なチャネル！？って言ったらいいのかな。
取り組む人が選べるし情報も多い時代だから、まだ恵まれてるのかもしれません。
自分がお付き合いした人には雰囲気悪い人はあまりいなかった感じはします。
たぶんそれは、会社の方針事態が変わっているのかな？って思いました。
ただ、年配の方の中でなんとなく昔のノリが残ってるような人はいましたね。
会社の違いもあるでしょうし。

対面取引しかない時代、よくわからない人を適当に扱うケースもあったでしょう。
そして「適当に扱う」と証拠金取引ゆえのシビアでダークな大変な事が起こる。
昔の証券会社もやってる事は同じだったと思うんですよ。
でも「適当に扱う」をしても現物買いなら塩漬けで言い訳ＯＫなわけですし。
いずれは殆どがＨＴのような形式になってくるってのかな？流れ的には。
外務員さんの存在と言うか、仕事内容自体変わってくるかもしれませんね。

＞日本にこんなものが現存していたなんて。

こういったものって、みんなが知らないだけでいっぱいあると思うんです。
そうゆぅの見た事があるか？ないか？一生見る事のない人もいるでしょうし。
だから、もし悪質な外務員さんが悪意を持ってお客さんを騙していたのなら。
いずれ、その人もそう云ったところに嵌ってしまうと思うんです。
怖いものは商品先物の外務員だけではないし。みんなが知らないだけで。
普通はまさか！？と思うような、人生がひっくり返ってしまうような…
もっと怖いものってあるんじゃないかな？

とは言っても、私は普通の一般人なんですが（汗）。

**主催者** ◆b8XGUINjyg · 2007/06/02(土) 09:20:26

もっと怖いものって、気が付かないほど身近にあるんじゃないかな？

こんなニュアンスです。

**カモノハシ** · 2007/06/02(土) 19:40:33

主催者さん
仕事があり、カメになりました。m(_ _)m
暗黒―わたしが読んだのは、『客に損させた額最高いくら？外務員さん』と『●●●商品先物は生まれ変わります●●●』
またその中のリンクで、三人の元外務員の記録がありました。こちらは、2ahより生々しいものでした。あとで探してみます。

**カモノハシ** · 2007/06/02(土) 19:50:52

身近なこわいもの
わたしは株屋さんのが怖い(笑)
新任の担当者に、勝手に売買された経験があります。その日のうちに取り消せばいいことを知らなくて…額が大きいだけに悲しかった…上司に泣いてないで電話して欲しかったと(苦笑)言われました。高い勉強代。
「薬は、毒」も知られていないかも。でも、効能が副作用を上回ることを条件にのむ。ただ怖がるのもだめだし、必要以上にのむのは馬鹿。市販薬は説明書をチェックしてから。もめたら製薬会社は説明責任を果たしたというでしょうし…

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/02(土) 19:56:46

>>122
色々あるやね。抗癌剤なんかは副作用きついことで有名だけど専門医に
使わせたらそんなことないらしいし。まぁ専門医は1％もいないらしいが。

**カモノハシ** · 2007/06/02(土) 20:19:18

あはは！
123さん。そうなんです。なんてわかりやすい(笑)

外務員さんは、テレコや、純増でなく、もっとスマートなビジネスモデルを作って欲しいなあ、と。悪どい世代はだんだん減少してるから、若い世代で、ワカランチンを巧く誘導したらいいのにと。
もっとも、明け方前の闇が一番暗いっていうから、何年かすると変わるかな？

**主催者** ◆b8XGUINjyg · 2007/06/02(土) 21:44:09

>>121 カモノハシさん　こんばんわ。お仕事お疲れさまです。

＞暗黒―わたしが読んだのは、『客に損させた額最高いくら？外務員さん』と『●●●商品先物は生まれ変わります●●●』

先物スレにあるんですね。また、拝見させて頂きます。

＞わたしは株屋さんのが怖い(笑)

なるほど。でも、そんな失敗経験！？と言えばいいのかな？
そんな積み重ねが次のトレードに往かされてくるんじゃないかと思います。

>>123さん　書き込みありがとうございます。

優しい方々に書き込みして頂いて恐縮の至りです。ありがとうございます。
商品先物と云うカテゴリですから、和やかに…は難しいかもしれませんが。
ゆったりと賑わって頂ければ幸いです。

**ワイズマン** · 2007/06/03(日) 00:26:57

こんにちは。主催者さんは人間が出来ていそうですね。気が合いそうなので、私も参加させてください。
私は日本の商品先物市場だけ世界的に相当遅れているように思います。
上場商品数が少ないとかではなくて、市場性に問題があると思います。取引員の質による問題部分が大きいのでしょう。

つまり、市場運営を行う責任が取引員は認識していないのです。特に「対面営業」を行う取引員に感じることです。
自己がマーケットメイカー的に参加することもなく、リスクは殆ど全て客側が受けている状況です。
商品先物市場というのは、本来の公共性という市場目的や責任、期待は非常に大きいはずなのです。
しかしながら商品先物は特定の取引員の収益・会社都合が優先・利用されているように思います。
世界中でプッシュ営業ばかりしているのは日本くらいで、取引員はそれが市場形成になると信じているようです。
個人客は儲かると思うから当該市場に参加するのに、現実は素人参加になり、その多くが損ばかりしています。
これでは世間で問題になるのは当然で、この市場への関心がどんどんなくなります。

この日本の商品先物市場は、取引員都合の孤立したマイナーなものとなってしまいました。
問題も他の市場よりも多く、対面営業マンは退職しても同業を転々とするだけになり、「村」なんて狭い世界をいわれます。

本来は市場機能を優先するなら、市場は常に動いている必要はないのですが、商売がある以上、何かを無理にでも動かさないといけません。
市場が動かないと、それは市場依存性の高くなってしまった業者にとっては大きな問題です。
市場が動かない中では参加者はゼロサム商品なので儲からず、手数料収入のある取引員だけが利益になってしまいます。
取引員はその市場に関わる責任として、利益追求だけでなく、投資家に対しての利益還元を考えないと市場は成長しません。
現在、取引員の利益は、主に経営者である株主に高配当という形で還元されます。
このあたりも、取引員が市場を利用しているというイメージになっているのでしょう。

**ワイズマン** · 2007/06/03(日) 00:29:52

世界的に市場はプロが支配する傾向にあり、日本も機関投資家のウエイトが大きいです。
先物市場で流動性のある銘柄は一部です。それも、機関投資家の資金を吸収できないくらいの小さい市場なので、
マーケットインパクトを恐れて機関投資家も積極的に参入しません。
しかし、政界的マーケット規模からすると、本来はこの市場はもっと大きくてよいはずなのです。
日本の産業はご存知のとおり空洞化してます。工業・生産は海外が拠点に、農作物は輸入に頼るのが現状です。
そのような中で、当該市場が日本にあるというのも何かが変に思えますが、消費は日本にあるのは事実です。
もっと担当行政がこの市場のありかた、役割を取引員とともに真剣に考える必要があるのでしょう。

理想をいうと、本当にこの市場を大きくしたいのなら、証券業界がこの市場を吸収すれば良くなるような気がします。
世界的金融コングロマリットの中にあり、この国の商品先物市場はどこに向うのか、私は気になります。
先物市場が静かだけなら良いのですが、その存在意義を問われているなら、真剣に対応を考えるべきでしょう。
私は純粋に市場のことを考えているだけですので、証券がどうのというのはありませんが、投資家的には税制等をふくめ
一元管理されているほうがわかりやすいです。

あと、私の経験から、私は相場観を信じていません。
なぜなら、この手の市場は民主主義と異なり、一人の金持ちが百人の意見に勝てるのです。
一人の１００億円と１００人の１００万円では、一人の金持ちが勝ってしまう世界なのです。

勝手な個人的意見ですみませんでした。私は主に「オム、日交易、コムって業務改善されたの？」に顔を出す予定です。
反論多いと思いますが、ご意見いただければと思います。では。

**現役外ム員** · 2007/06/03(日) 02:57:33

ワイズマンさん横からですがおばんでやす。

ご指摘の通り、我々の業界は今、過渡期にあります。ここ２～３年で更に、大きく変わるでしょう。
政府も直接金融の定着と金融の国際競争力の低下防止、また向上へと本気で動き始めているようです。

変わった先の未来像がどんなものになっているかは、わかりませんが、世相を反映したものにはなるでしょう。
取引員や外務員は、今の数を維持出来ないかも知れませんね。

業界に身を置く者としては、プレーヤーの増加で解決出来る事も多いと感じますが・・。

その受け皿たりえるのか？が問われているのでしょう。
取引員の上層部や外務員も２ちゃんで語られる程頭の悪い人間ばかりでは無いはずですし、
過渡期の中で浄化も急速に進んでいます。

相場の損得は付き纏いますがよきプレーヤーとして、マーケットに参加される事を期待します。

生意気ブローカーでスンマソw

**風鈴花壇** · 2007/06/03(日) 03:09:12

小さいパイを多すぎる取引員で奪い合いをしている感が否めないですね。
取引員は5社くらいに集約されるのが妥当ではないでしょうか？
それと私見ですがこれからは徐々に商品メインからFXメインに変わっていく
取引員が増えてくるような気がします。
個人的には少々さびしいですが・・・。

**カモノハシ** · 2007/06/03(日) 07:06:16

主催者さん
おはようございます。意図されていたところからミスリードしていたら、ごめんなさい。経済も素人なんで、また、意味不明なことを書いていますね。m(_ _)m
ただ、
内包する問題の大きいところほど、関係者の意識次第ですが、変革はしやすい。―自分の属する業界をみての感想です。
討論に加われるレベルではないのが、残念ですが、主催者さんの寛容に感謝しています。
勉強代〉
株も高いけれど、先物はさらに(笑)　本を買って、ガンガン読んでるので、睡眠時間が奪われつつあります、はい(笑)主催者さんの言われる通り、明日につなげたいと思います(笑)

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/03(日) 08:13:07

営業費用に対応しているのが営業収益。取引員は手数料収益と自己損益が大部分を占める。
営業費用以上の営業収益がなければ売上総利益の段階で赤字になる。それは非常に致命的である。

手数料収益の源泉は顧客からの預り金である。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/03(日) 08:25:13

北辰商品消えたね

ttp://www.hokushinshohin.co.jp/news20070530.pdf

次はどこだ

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/03(日) 09:09:42

ある会計期間の営業費用が１００億で期末預り金が１００億の取引員があったとする。
次期の営業費用も１００億
期間中の入出金はなし
自己損益はゼロ
相場での預り金増減はなし
手数料は証拠金の１０％
とした場合預り金全額を手数料に振り替えなければならなくなる。
最初に預り金全額建ち玉、全落ち決済で手数料分だけマイナス。残りを全額建ち玉(以下同じ)を繰り返した場合、何回転で営業費用をカバーができると思いますか？

答えはまた今度

**ワイズマン** · 2007/06/03(日) 10:19:03

>>128 現役さんですね。失礼しました。確かに市場形成にプレイヤーの増加は必要でしょう。
私が望んでいるのは、この業界の浄化です。そして信用の回復です。
お金の絡むビジネスは欲があって当然でしょう。私は証券より商品や為替のほうに魅力を感じています。
１銘柄については、商品や為替のほうが市場規模が大きいはずだからです。
証券の１銘柄はせいぜい企業レベルですし、国際的にも小さい市場です。ただ、数があるから市場が大きいのでしょう。
あちらもインサイダーはいまだにありますので、私は参加したくないのです。
そうなると、商品やＦＸなのですが、ＦＸは業者のインターバンクとリテール側のクリック３６５や各社市場外取引になりますが、
やはりいずれにしてもカウンターパーティというかマーケットメイカーが主導の市場です。
そうすると、私的には商品市場あたりが魅力なのですね。ただし私が参加するのは年に２回ほど。
市場が極端にオーバーシュートした時だけです。でも、参加する市場ならもっと大きくしたいわけです。
ただし、現状の世論では、この市場は悪いイメージがあるのは事実です。
１０年前よりは格段に変わってきていると思いますが、まだ大きな事件が出てきます。
市場は公平に勝負すべきで、不正が感じられる市場にはマネーは集まりません。これは海外事例をみればわかります。
確かに賢い市場関係者も多いと思いますが、悪用している市場関係者がそれを上回っている間は市場は閑散となりそうです。
私がオムのスレにいくのも、やはり会社が業界に関する事件の発生原因と対策をきちんとしてほしいからなのです。
特にオムは大手です。手本にならないといけない会社があれでは、さすがに業界のイメージリーダーになります。
過去に東京ゼネラルやグローバリーといった事件の反省があっても、こういう事件で失望になると思うのです。
すみません、主催者の意向に反しているかもしれませんが、この市場を大きくしたい一人なのでお許しください。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/03(日) 10:28:05

プシコが来たりてほらを吹く

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/03(日) 10:39:56

何をやっても、どんな騙しをやっても、業界ぐるみで商品先物業界のために、
と言う名目で、小林洋行の素人騙しをもみ消すシステムが、日商協と出来て
いるらしい。団塊の世代から、年金資金？を巻き上げるために･･････････。
怖いね。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/03(日) 11:26:28

　　　　　　　ゃ　　　　こ
　　　　じ　　　　　　　　　　　　　の

　ん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ス

な　　　　　　　　　ぁ　　っ　　　　　　　　レ
　　　　　　　ぁ　　　　　　　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　は
　　　　　ぁ　　　　　　！　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ
　　　　　　ぁ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ
　　　　　　　　　ぁ　　　　　　あ
　　　　　　　　　　　　　ぁ

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/03(日) 11:30:01

たまに先物板覗いたら何これ？取引員のスレばっかり。
全部HTにすればいいんでないの？外務員ばかりが愚痴っててつまらん。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/03(日) 11:40:49

>>137-138
批判だけの方がつまらん。
自分でスレ立てろよ！
そこで好きな内容を勝手に書け！！！

**カモノハシ** · 2007/06/03(日) 12:37:24

ep5さん
先ほどの質問は、もしかして私のものでしたか？
…問題文自体が難しいいので、預かり金100億。10%づつ手数料が減っていく。何回で0になるか…
初回の手数料10
預かり資金残額90
二回目の手数料8.1
預かり資金残額81.9

手数料の和が100を超えるまでの回数だとすると、100回くらい回す必要があるのか？と思います(泣)

ごめんなさい。でも、ありがとうございます(笑)

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/03(日) 12:51:48

>>140
すいません。読んだ方全員に対してのつもりでした。
計算方法はそれで勿論あってます。５０回転で約９９億５千万円になります。
５営業日に１回の決済になります。
結果として、期末預り金は５千万円になります。

次回で結論を書きます。

**カモノハシ** · 2007/06/03(日) 13:38:18

50回
5営業日ごと。
満玉
すごい数字ですね(驚愕)

管理課の人が来て、買うのは預かり金の3割でも高い。2、いや1割と値切った（？）日のことを思い出します。危機感の全くなかったあの頃。無知。危ないやつでした。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/03(日) 13:41:02

ところで最近「高値買いつきインカ帝国」をみかけない。
とうとう破産したか。

**主催者** ◆b8XGUINjyg · 2007/06/03(日) 20:38:13

>>126　ワイズマンさん　こんばんわ。書き込み恐れ入ります。
＞こんにちは。主催者さんは人間が出来ていそうですね。

そんな事もないと思いますが…（汗）。普通だと…。

>>128　現役外ム員さん　こんばんわ。

＞相場の損得は付き纏いますがよきプレーヤーとして、マーケットに参加される事を期待します。

↑これですよね。証券会社の業界の営業の人ってこれわかってない人が多い。
でも、この業界に人はこれがわかってる。相場の世界は損したり得したりですね。

何やら業界自体が業界再編の時代！？で大変そうですが、頑張ってください。
商品先物取引自体は必要なものですし、良い意味で発展していけばいいですね。
先物って江戸時代の米相場がはじまりとも言いますし。

>>129　風鈴花壇さん　こんばんわ。

＞小さいパイを多すぎる取引員で奪い合いをしている感が否めないですね。

いろんな方の意見を拝見すると、需給バランスが悪いみたいで、業界の再編淘汰は避けられないようですね。
今はそう云った時期なのかなぁ？

**主催者** ◆b8XGUINjyg · 2007/06/03(日) 20:43:15

>>130　カモノハシさん　こんばんわ。

カモノハシさんの文章、ほんわかしててわかりやすいです。
勉強していれば、きっと良い方向に行くと思います。頑張ってくださいね。

>>137さん

ナイス書き込みですね。芸術的なメッセージをありがとうございます。

>>143さん

＞ところで最近「高値買いつきインカ帝国」をみかけない。

そうですね。見かけませんね。

その他の名無しさんも書き込みありがとうございます。

**主催者** ◆b8XGUINjyg · 2007/06/03(日) 20:53:14

いろんな方の意見を読んでいるとＨＴへの流れは避けられませんね。

外務員さんの仕事は新規開拓、ファンド販売などになってゆきそうで。
自分で売買する人は外務員さんからの薦めでＨＴへ移行してゆくんじゃないかと。

あと、商品先物のカテゴリって、時折ガラの悪そうな人が居そうなイメージが（汗）。
２ｃｈでも、そんな感じの人が居たりして…。しかも複数で。グループ？っぽく？

あれは、なんなのかなぁ～と以前は不思議だったけど。最近なんとなくわかってきた。

それでは、みなさん明日からも頑張りましょう。

**主催者** ◆b8XGUINjyg · 2007/06/03(日) 21:01:23

何かを求めれば　何かが音をたてて崩れてく
たとえ今日が終わっても　明日を信じて行こうよ

>>137さん、素晴らしい芸術的コメントでした。次回ご訪問お待ちしてます。

あ、そうそう。
カモノハシさん。私の場合、２ｃｈの先物スレも勉強になりました。
色々覗いてみると本に書いてないような事もあったりして。

**Ken** · 2007/06/03(日) 23:21:21

商品を１０年やってるけど、明らかに株とか為替より簡単だと思う。個人の
投資家にはお薦めです。必要なのはリスク管理（資金管理）の能力と、最低
限のテクニックです。レバレッジを掛けすぎて滅びないことが最大のポイン
トなのです。ちなみに自分は業界人ではなく、趣味で商品やってるただの
サラリーマンです。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/04(月) 01:03:22

結論の前にご参考下さい

ある取引員の決算
１６年度　単位　百万　人
営業費用　　３６６４
預かり金　　４４８０①
手数料　　　４３８９
自己損益　　▲２２６
期首委託者　　９９５
新規委託者　　６００
期末委託者　　９０４②
①÷②　　　４．９５
１５年度
預かり金　　６４１５

１７年度　単位　百万　人
営業費用　　３５５４
預かり金　　３３９２①
手数料　　　４０１２
自己損益　　　　３７
期首委託者　　９９５
新規委託者　　４８１
期末委託者　　８５９②
①÷②　　　３．９４

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/04(月) 01:45:26

仮に１８年度４月１日に委託者４８１人増で
期首委託者８５９人と合わして１３４０人で
１年間フル稼働したとする。
最低限前年度の営業費用分３５５４百万円を
カバーするには１人当たり約２．６５百万円
の手数料が必要になる。１営業日（２４０日
計算）当たりでは約１万１千円になる。会社
全体での１日の必要最低手数料は約１４．８
百万円である

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/04(月) 02:11:50

手数料をただ振るだけでは預かり金は大幅に
減ってしまう。仮に相場でのプラマイをゼロ
として考えてみる。
新規委託者４８１人が期首委託者８５９人と
同じ比率入金したとしてその後誰一人解約す
ることなく３５５４百万円の手数料を振った
とすると残りの預かり金は約１７２５百万円
になる。
これでは来年度に同じ額の手数料を振ること
は困難であるので新たな入金を求めなくては
ならない。仮に期首預かり金３３９２百万円
まで戻そうとすれば１６６７百万円が必要に
なる。１人当たり約１．２４百万円で１営業
日当たり約６．９４百万円になる。

この会社の従業員数は１７年度末で１９０人
である。年度中の人数の増減は無視して１人
当たり営業費用約１８．７百万円で１営業日
当たり約７万７千になる。営業費用＝人件費
ではないのでこの数字は参考までに。

**主催者** ◆b8XGUINjyg · 2007/06/04(月) 03:13:08

>>148　Ｋｅｎさん　こんばんわ。

商品先物が簡単かどうかは人によりそれぞれですが、難しい事を考えなくて
いいというか、シンプルでわかりやすいってところはありますよね。
危険性は高いですが、そこは…

＞必要なのはリスク管理（資金管理）の能力と、最低限のテクニックです。

ここですよね。
正直、私は３０代で商品先物はじめたけど、２０代前半からやってりゃ良かっ
たって思える。ホント、相場を知るなら商品先物は初心者にお勧め。

なのに、怪しげでダークなイメージが強烈過ぎ。

ただなぁ、若いうちにはじめるのがいいと思うかなぁ。
年取ってからは、人によって感じ方が違うかも！？
万が一、一発ＫＯになった場合、年配者はたぶん立ち直れない可能性が高い。
何故かって言うと、初期投資が大きめになるだろうから。

>>149さん

まぁ、個々の会社の内部事情はわかりませんが、前向きに頑張っている業界の
人もいますので、その部分は否定できないというか、尊重したいですね。
個々の会社の良し悪しは経営者の方針で、個人は個人の問題で。

そんな感じかなぁ、私の意見は。
なんつ～か、昔ながらの営業も数は少ないかもしれないけど残ると思います。

とか、こんな遅い時間までおきている私って…。明日に備えて、もう寝よう。

**風鈴花壇** · 2007/06/04(月) 03:58:54

まあ、でも今の業界がなんとか生き残っているのは外務員が勧誘してくる
殆ど何も知らない新規なわけでそういう人は100枚くらい建てるのが普通ですよと言われれば
何の疑いも無く100枚建てて当たれば手数料がんがん振れるし曲がれば両建て、難平、追証など
入金対象になるわけで、万が一そういう人がいなくなってHTオンリーになった場合、詳しく調べたわけじゃ
ないけど恐らく一人当たりの平均建ち玉は1/10かそれ以下だと思われるわけで。
もちろんHT主体の方が今よりも業界が健全になるのは目に見えているわけですけど
その為にはやはり取引員の絶対数が多すぎると感じるです。

**カモノハシ** · 2007/06/04(月) 06:21:48

おはようございます。
皆さん、深夜起きているんですね。今頃、白河夜船かな？

epSさん（コテ希望です）の解説のおかげで、取引員は投資家の預かり金を掠めとるといわれる意味がよくわかりました。
ただ、ある程度の人件費は、必要なので、わたしは現状が高いか、安いかは別にして、仕方がない。逆に、それだけの仕事（情報を持って来て）をしてね！って感じです。（大量生産のMacとレストランの差のように感じています）
私の場合、先物に首を突っ込んで(笑)、半年。玉帖と値動きを記帳で一杯。テクニカルについて勉強するだけの時間はとれていませんし、日中パソでチェックも電話連絡（自営で、仕事以外全部つながない為）もできませんから、株も含めて対人でないと無理かな。

kenさんの言われる
〉必要なのはリスク管理（資金管理）の能力と、最低限のテクニックです。レバレッジを掛けすぎて滅びないことが最大のポイント‥
これがわたしには難しい。三月の頭に、引かれ玉を損切れないという事態がおきるとは！って(笑)。初期の失敗でよかったと、今なら言えるけれど(笑)。

皆さん、長い方が多いので言いづらいんですが、十年続けるっていうのが担当者との約束です。これが、トレードの本質だと思うので！

**カモノハシ** · 2007/06/04(月) 06:47:00

風鈴花壇さん
始めまして、テレコで鴨になったカモノハシです(笑)。かわいいhNと思っていましたが、風林火山からですよね(笑)

わたしの担当も、十社未満で、人数も相当少なくていい、と初回で言っていました。彼自身残れるかどうか、分からないって。
ただ、残る外務員は勉強するでしょうし、パソでのトレーダーは確実に腕が上がっているそうですから、面白い時代になるんじゃないかな、と‥。素人の立ち話です

**風鈴花壇** · 2007/06/04(月) 08:53:36

>>155
カモノハシさん。こんにちは
おっしゃるとおり風林火山からです。鏑木さんの本は何冊か読みましたのでパクらせてもらいました。
カモノハシさんのレスを読んで外務員を必要としている方もいらっしゃるんだと気づきました。
是非、少数精鋭で質のいい外務員さんが残ってくれるといいなと思います。
自分はもっぱらHTオンリーですが・・・。

自分で言っておいてなんなんですが取引員が淘汰された際に一つ気がかりなことがあります。
それは、競争が無くなることによって今のHTの手数料水準が維持されなくなるのではないかと言うことです。
ガソリンで10円、20円で手抜けするのはやはり魅力ですしアドバンテージになると思います。
さて、場が開きますので皆さんいい結果が出ますように

**カモノハシ** · 2007/06/04(月) 09:45:06

おはようございます。珍しく時間ができて、レスがありそうだったので（これは）‥

わたしの最初の本は鏑木さんのもの。お話を伺いたい位、影響を受けました。

風鈴花壇さんのいわれるように、HTだけになったら、上がる。はい、Macの愚をおかしたいと思う業者は少ないと考えますので。
あと、最悪を想定して考え、さらに額が大きい時に対面は有効ですよ。メンタルでの話。投資炎からです

「リスクを取ることの大切さ」「人のせいにしてはいけない」、相場の教えてくれた教訓です(笑)
素敵な一日を！

**主催者** ◆b8XGUINjyg · 2007/06/04(月) 10:24:32

>>153 風鈴花壇さん　おはようございます。

＞何の疑いも無く100枚建てて当たれば

マジで？（汗）
現役外ム員さん？昨今は無茶しないよね？こんなケースあるの？

カモノハシさん　おはようございます。

>>155でカモノハシさんが指摘された事が、的を得ていると思います。
実際、外務員さんたちも、そんな感じじゃないですかね？
カモノハシさんの担当って、ちゃんとした外務員さんですね。

ちなみに私の場合は対面とＨＴの両方を使わせてもらってます。
個人的にはどちらでやってもやり方次第というかアレだと思うんですけど（汗）。

＞「リスクを取ることの大切さ」「人のせいにしてはいけない」、相場の教えてくれた教訓です(笑)

↑これいいですね。

では、今週もみなさんに素敵な相場が訪れるといいですね。