先物スレが静かなので盛り上げたいスレ

**このスレの主催者** ◆b8XGUINjyg · 2007/05/28(月) 21:13:40

久しぶりに先物スレを閲覧したら…！？
なんとなく静かなので建ててみました。

責任をもって１０００まで頑張りたいと思います。

**絶降調** · 2007/07/02(月) 17:57:50

>>434さん、私から答えて良いですか？
この業界は客の接待が上手であれば、それで問題解決する場合が多いのです。
そもそも、ハイリスクの商品性格からして、ギャンブルに近い性質があり、
極論ギャンブル以上に資金がマイナスになるというリスクまでおまけ付きです。
つまり、中途半端なクオンツ知識は無意味なので、接待業的に娯楽的要素になったと思います。
外務員に求められる能力というのは、人をその気にさせる話術を持っているか、
苦情の時に処理できる憎めない性格の人なのです。
レベルの高い外務員には営業しなくても客が口コミでつきますので、
電話をかけまくって勧誘している業者というのは信じないほうが良いです。
セールスの基本ということで、不要なものの押し売りですから。
この電話勧誘による苦情の量をみると、殆どの対面（外務員）はテレコ型、飛び込み型、広告勧誘型のどれかと思ってしまいますが。
もし、リスク分析でもしているなら、その管理システムのアピールをＨＰとかにしているはずですが、見たことがありません。
つまり、資産運用やリスク分析は口頭の営業で使っている話で、実際はそんな高度なことは無理でしょう。

**カモノハシ** · 2007/07/02(月) 18:30:45

絶降調さん
あはは。言いたい放題ですね。
一部をみて、全部を語るなかれ、カモ‥
大受けです！

オムスレ。
根が、多分業界全部に共通なのか、違うのか？歴史の中で伺いたかったのです。
ノートが家なので、後ほど、質問させて下さい(笑)

**絶降調** · 2007/07/02(月) 19:25:00

>>417さん、とても理解されていると思います。
唯一、米相場は国が管理できるものにしました。
インフレ抑制の目的では、純粋に国民の為、
それと高度経済成長の中で問題となった農家の保護問題への対応の双方があったと思います。
また、小豆の相場形成をみると、私は先物なんか要らないと思うことがあるのです。
つまり、日本の先物のグレイなところは、市場の需給関係が十分でなく、妥当な価格形成がされていないことがあり、
なのに市場が存在するために、それを悪用できることに業界が気づいてしまったのです。
さらに、それが高額な利益を生むことを知り、欲がこの市場に集まってきたと思います。

>>カモさん
その中で、短期で巨大化したオムニコや数社の元の企業はノミ屋です。
法整備も甘かったので、それを利用し、企業が巨大化していったという意味では、
１９９０年頃からの業者の急成長と悪徳・被害状況はオムニコの歴史と重なるところがあります。
他業者も利益を出しているオムのような営業を見習っているという意味では同じなのですよ。
丁度、第二次世界大戦の軍隊組織を見習って、電通の鬼十則が業界のバイブルになります。
特に、
・取組んだら放すな！　殺されても放すな！　目的を完遂するまでは。
・周囲を引きずり回せ！　引きずるのと引きずられるのとでは、永い間に天地の開きができる。
を含め、読んでいると納得してしまいますよ。

**カモノハシ** · 2007/07/02(月) 20:11:50

431さん
貴重な投稿ありがとうございます。大変だったでしょうね‥ずっと、ずっと後になって実はすごい経験だったよと、笑って言えるようになるといいですね。
労基の相談は、統計をとっているはずなのですが、業界自体の人数が多くないので、なかなか目立たないかもしれないと思いました。匿名でも、良さげでしたから、電話してみると先方に情報が伝わりやすいと思います。もしよかったら、試して下さい(笑)

**カモノハシ** · 2007/07/02(月) 20:23:01

432さん
こんばんは。英語で書いていたのは、あなただったのですね(笑)
431さんからは、残念ながらレスはないと思いますよ。
彼は、情報を伝えたいと考えて下さったけれど、他にも考えたいことがあるようですから。
ところで、
英語がとてもお得意のようですね。英作文は、英語の実力を知るバロメーターといわれますが、どうやって、勉強されてたのですか？多分、書くことは難しいから、みんなも知りたいと思いますよ。
もしよかったら、教えて下さい(笑)

**カモノハシ** · 2007/07/02(月) 22:25:48

なんで、こんなところに、クビを突っ込むのか全く制御不能(笑)
何ちゃってチャイナで、株か債券にしておけばよかったんでしょうね(笑)

絶降調さん
話の腰を折って悪いのですが、「のみ屋」がまず、分からない‥
で、質問。
1.先物の再開は、金とゴムって読んだ記憶がありますが、誰の働きかけで、何故この品が選ばれたのか？
2.地場店でないところは、いつ、どんな経緯ではじめた？前職は？維新のときの警官は下級武士だったみたいなものがあった？復員した兵隊さん？
3.テレコはいつ頃から？1990頃？
4.ネットの前後で、どう変わったの？

**絶降調** · 2007/07/02(月) 23:33:16

1.2からまとめて説明します。
まず、ゴムというのは世界でも唯一日本が中心の市場です。
これは上場の歴史が古いのです。１９５０年位だから、商品先物の歴史そのものだよね。
問題は「金」です。この取引が日本で出来たのは、１９８２年とまだ歴史が浅い。
理由は色々あるが、通貨の弱い国は金のように通貨に準じたものを取引させるのを嫌う。
今の中国もそうだが、通貨を信じていない国民が金にシフトしてしまうから、それを抑制する金取引規制の狙いがあったのではと思っている。
でも、金に投資したい人がいるわけで、それまで海先として変な業者に注文を出していたが、ここでトラブルが多発するわけだ。
ノミ行為。特に情報が今みたいになかったから、金の値段は業者の言うことを信じるしかなかったわけで、
客の注文で利益がでる分は自社につけて注文はできなかったとし、損が出る注文は、約定しましたとなる。
必ず業者が儲かり、必ず客が損をするのです。これら海先の会社が利益を出し、商品先物会員を買収し大きくなっていくのです。
その先物業者を買収し始めたのが１９８４年位。理由は金が上場し、海先業者がトラブル多発で問題になったからです。
ノミができなくなって、彼らが考えたのは「向かい玉と仕切り拒否」です。
委託注文に対し、自己を同数向かわせ、委託が利益を出ても仕切らせないため、業者が必ず利益になるのです。

**絶降調** · 2007/07/02(月) 23:38:37

3ですが、取引所の会員なら多少強めの取引勧誘でも法律に抵触する記載がなかったため、営業を強気に行っても罰せられない。
逆に主務が市場を活性化（巨大化）させるため、勧誘を推奨していたようにも思えます。
この頃からテレコが本格化してきたと思います。
そして１９９２年にとうもろこしが上場します。これは海外が主力市場で、価格変動があるため、金に準じて話題性が高い。
今の「大変です！エルニーニョで・・・」というプッシュは、この外電で客がついたのをノウハウにしているのでしょう。
金はさほど動かないし、手数料が高かったので、とうもろこしがプッシュには向いていたと思っています。
このプッシュ方式は成功し、各社がマネをして今の営業の主力になったと思います。
4ですが、ネットというより、手数料の自由化に伴い、効率化を追求するとネットチャネルになるという発想でしょう。
手数料が変わらなければ、ＩＴ化してもネットは進出しにくかったかもしれません。
ただ、ネットは小口なので、大口はマーケットインパクトもあるので、今も対面についているでしょう。
ただし、証券会社がこの市場に本格参入するのであれば、この絵もかわりそうです。
だから、オムを勉強してねといいました。
あの会社は元は海先のユニバース貿易そのものですから、悪徳商品先物の成長歴史と重なるのです。

**１・２・３！** · 2007/07/03(火) 02:25:30

絶降調さん、本に書いていないようなこと、よくご存知ですね
単語をみていると、相当詳しいかたと思います
証券のほうも詳しいようですね
私はとても参考になりました

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/07/03(火) 02:43:26

>>439
カモノハシさん、こんばんわ。自分は、外務員の中には、中卒程度の学力もない、自分が書いた
中学生程度の英文も全く読めない人達がいる。それを知っただけでもかなりのショックで、もう当分は
外務員スレには顔出さないつもりです。中卒程度の学力もない人間を相手にしても始まりませんので。
頭は人一倍悪いくせ、日本一易しい資格試験に通ったことで、自分はインテリ、頭が良いと自惚れている
全く鼻持ちならない嫌らしい人種が、外務員スレにはかなりいるようです。

早く、先物外務員の顧客に対する割合が証券と同じぐらいになればいいのに。。
今のように、「石を投げたら外務員に当たる」それほど、外務員ばかり、うじゃうじゃいる業界！
どいつもこいつも、わずか１０銘柄程度しかない、ごく小さな市場で勝手に１万人もの
外務員が自分は玉を建てもしないのに、１万通りの口から出任せ予想をやる。それは自分には異常としか思えません。
外務員のクソ馬鹿予想は必要ないので早くやめてもらいたいです。全く鼻持ちなりません。

ところで、英語の勉強方法ですか？ぼくの場合は高校１年から３年までのテキスト（英文解釈）を充分音読した後、
ＩＣレコーダーに吹きこんで、あとはバックグランドミュージックみたいに充分聞いておきます。
日本にいると、英語は使わないので忘れてしまいます。ところが十分忘れてしまった時には、上記のＩＣレコーダー
で記憶を復活させておきますと、英語圏の国に行った時、自分の場合、約１週間くらいで、ぺらぺら喋るようになります。
ヒヤリングは得意ではありません。フィリピンはアジアですが英語圏に属します。
自分から見て、彼等の喋る英語はそんなうまいとも思いませんが、彼等に映画（英語）を見に行こう、と誘われていきました。
映画の英語は、ヒヤリングの下手な自分には、あまりよくわかりません。だけど、映画を見ながら
フィリピン人の観客は、どははは、、と笑っているのだから、彼等は自分よりヒヤリングは格段に上ですね。
感心してしまいました。ヒヤリングを得意になりたければ、そこはそれなりの方法があると思います。
自分の場合は、相手と大体の意思疎通ができればそれで充分なので。。
上記のやり方れで満足しています。
＞絶降調さん、どうもありがとうございました。

**カモノハシ** · 2007/07/03(火) 05:45:56

444さん
おはようございます。
外務員さん、現実にはあまり面識がないので、二人しか知りません(笑) だから、あんまり分からない‥結構、騙され系カモ。でも、彼らは大丈夫です(笑)
一番被害甚大だったのは、税理士さん。税務署に相談して、紆余曲折を経て、今のひとをお願いするまで、自分でやっていた時期もあります。
税務署に相談に行った時、彼らも驚いていたけれど、お客さんが少ないと‥と、打ち明けばなしを聞きました。そう、貧すれば、貪するなんです。モラルなき営業。
で、英語。
自分で吹き込んで作っているんですね。素晴らしい。作るの大変でしょ？
わたしはｲﾝｸﾞﾘｯｼｭﾏﾗｿﾝだったので。寝ても覚めても。車の中が一番かな。（ｺﾃﾊﾝﾌﾟﾘｰｽﾞ）あなたのｶｷｺを読んで、また勉強しよう！って(笑)
フィリピン。面白そうですね。仕事の為（言い訳）、海外に行きづらいので、羨ましい限り。小国=必要に迫られ、ﾊﾞｲﾘﾝになんていわれるようですが、ﾀｶﾞﾛｸﾞ語と英語。ｽｲｯﾁがどんな風にかわるのでしょうね？即座に変え、英語で笑う。

ね？お得意はやはり砂糖ですか？仕事関連は強いと聞いたので‥

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/07/03(火) 11:02:15

>>445
>自分で吹き込んで作っているんですね。素晴らしい。作るの大変でしょ？
いや、何でもそうですが、自分で作ったものが一番いいのです。ｲﾝｸﾞﾘｯｼｭﾏﾗｿﾝのように他人が作ったものは自分にはあいません。
自分の家はほとんど自分で建てました。材木はホームセンターから配達してもらわず、自分一人で一本一本自分で運びました。
世界史は英語同様、教科書をテープに吹き込んで覚えました。いつもほとんど満点でした。
医学部に女の子が行きたいというのでそれを貸してあげて、あと数学を教えてあげました。その子は医学部通りましたが、通った後は
別れてしまいました。
自分は理数系で、もともと記憶力が他人より悪いんです。だから、そこを補う工夫をしただけのことです。

バイリンガルなんて当たり前！海外は面白いですよ。フィリピンだって数百の言語に別れていますからね。
地方にいけば、言葉も習慣も食べ物も首都とは違う。それが当たり前。
日本は首都も地方も同じでしょう？唯一違うのは、京都ぐらいかな。

＞お得意はやはり砂糖ですか？仕事関連は強いと聞いたので‥
う～～ん、意味不明。外務員スレでも誰か、カモさんは、”何を言いたいか、わからん”
って書いてました。上記は意味不明です。自分だけわかっていてもだめ！外国人と話すなら、なおさらのこと。
まずは国語でも相手にちゃんとわかるように書く。それがまず第一歩です。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/07/03(火) 11:11:31

>>446
上記補足
フィリピン！⇒ｻﾄｳｷﾋﾞ⇒砂糖と連想されたのですか？自分は海外には、夜遊びに行っているだけで
仕事は関係ないです。
ぼくの得意は銀です。基本的にどんな銘柄もＯＫですが、苦手なものがあります。
油だけは苦手です。
油は憲法の日柄（期間）通りに動かない。最近気がついたのですが、油には「季節性」
があるみたい。多分この季節性が、日柄通りに動かない原因なのでしょう。　　

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/07/03(火) 11:17:52

お得意は砂糖ですか？仕事関連は得意と聞いたので
多分何かを勘違いして言ったこと。国語がどうのということではない。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/07/03(火) 12:04:06

少し、アゲられると自慢げにペラペラ、わからない事は相手に向かって｢ちゃんと書け｣｢自分だけわかっていてもだめ」
自分が英語で書いて返事が無いと１８０度違う論理で「こんなこともわからないの？」
わからないわけ無いでしょう。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/07/03(火) 12:23:32

>>449
Oh! Up to here appears a stupid the salesman of Futures.
We Japanese people are very troubled about treating you , stupid the salesman of Futures.
We Japanese people hopes that you ,all of the salesman of Futures get out from Japan.

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/07/03(火) 12:57:40

>>450
私は外務員ではないので、レスはいいですよ。英文には小学生程度の知性も感じませんし、
イラッともこないですから、

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/07/03(火) 13:29:03

>>451
>レスはいいですよ
You have already critisized me in >>449 ,therefore you cannot refuse my responce.
>私は外務員ではないので
FUUUM! then , please prove it.
But you can't. Then it is useless for you to insist that I'm not the salesman of Futures.
>英文には小学生程度の知性も感じませんし
I feel your Japnese sentences only the malice against me.
I think that no intelligence is better than your malice toward others.

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/07/03(火) 14:20:37

わざわざピーナ買いにいってるゲスエロオヤジに、｢われわれ｣｢日本人｣はなんていってもらいたくないですよね。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/07/03(火) 14:47:22

>>453
Why you suddenly change the point of the discussin?
You can't say nothing about >>452, so you suddenly change the point of the discussin.
You are unfair and coward.

I have wrote " 夜遊び”in >>447.　But it has very wide meaning as Japanese language.
My playing in night in foreign country doesn't means prostitution.
MY Playing is not prostitution.
You decide MY Playing prostitution not knowing details of my playing but only ward " 夜遊び”
It suggest that you have no intelligence.

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/07/03(火) 14:51:02

>>454
I correct "discussin" to "discussion"

**カモノハシ** · 2007/07/03(火) 21:16:24

絶降調さん
速攻レス、ありがとうございました。冷静で、公平に書くの難しかったですか？（変な突っ込みで、ごめんなさい）
でも、ヘビーなんで、レスと質問は後で。小豆は、なぜ？ダメなのか？なぜ、小麦などをいれなかったのか？

営業スタイル。
テレコなしではダメですか？オムスレにケルベロスさんも書かれていますが、無駄すぎると思います。小さなうちの経営は役に立ちませんが、「ひとを育てる」「無駄な広告・交際費を使わない」から逆行しているからです。

あと、怒るかもしれないけれど、カモの立場から言うと、多分あなたのお客さんだった方は、もう怒っていないように思います。
もし、もしも会うことができるなら、一度会って、謝罪をしてみたらいかがでしょうか‥そして、最初にあなたを騙した外務員も許して上げて下さい。
人間は弱いけれど、とてもタフ。そして間違いを冒す生き物。
だから、「許すこと」なしに前には進めないと思うのです。
大きなお世話かもしれません。でも、いま、一番伝えたいことです。（0703早朝）

まだ仕事場です。明日、質問をアップさせてください。

**絶降調** · 2007/07/03(火) 22:22:24

カモさん、小豆が駄目といっているのは、世間一般で「小豆相場に手を出すな」というのは何故か？ということですか？
まず、小麦について、日本でも取引やれば良いと思うけど、海外の市場にくらべると、国内の生産規模ではニーズがあまりないのでしょうね。
小豆ですがゴムと同じく最初の上場商品で、かふ日本独自の市場をもち、不足分は中国等アジアから輸入なんていうのは最近のことです。
ホクレンがある程度価格調整をしていたし、昔は先物なのに乱高下ばかりしていて、情報のない素人が手を出すと即死亡したわけ。
だから先日話した金とは違う方法で、小豆を使った悪徳というのがありました。
単純に予想と逆向きの玉を客に持たせればＯＫだったわけです。
それを利用して勧誘していたから、商品先物は豆屋豆屋と言われた。

次、テレコの件ですが、下手な鉄砲、数打ちゃ当たったわけよ。
多くの営業マンと電話回数、つまり如何に多くの電話をかけれるかで、貴重な新規が取れたんですね。
その新規を小数の知識ある係長以上が親切に取引させて手数料を取っていくのが一般的。
取引担当が素人だと、客が安心できなくて注文をだなさいからね。貴重な人材資源を最大限有効活用した営業手法です。
だから、まだ業務を十分にしらない主任以下はテレコ専門で、プッシュを定型業務化したわけ。
まぁ、こんなことしているから、駄目なんですけどね。

それから俺の客は俺については怒っていないです。少なくとも、俺が担当していた時は損をさせなかったよ。
この前説明したやりかたを徹底していたし。
実は黙ってアドバイスしていたから、外務員は客が意志をもって売買する分には逆らえないのです。
俺を最初に騙した外務員や色んな人は勉強代と思ってます。
俺が許していないのは、俺の客を騙したオムです。
無責任な取引をさせたんです。というより、客の話を聞くと騙しています。
そのやりかたが気に入らないから、あっちで交通整理していたのです。
どうでしょう？

**カモノハシ** · 2007/07/03(火) 22:50:36

絶降調さん
了解！
とても、嬉しいご発言です(笑)ずっとそのことが、引っ掛かっていたんです。小心者なんです。

今日、外務員さんが判子を取りに、一瞬見えて、バブルの頃は目茶苦茶だったらしいこと、米は、今回の国会でそろそろ通るかな？法案出しているから、と。〈安倍さんは逃げ腰が基本だから、無理！と突っ込んでみました(笑)
絶好調さんのやり方をもう少し説明してもらいました。ギャン理論で、いいですか？まだ、定着する程、理解で来ていません。
さて、金は明日どうなるのでしょうね(笑)

でも、金より、経理です(泣)金は損切りですみますが、いい税理士さんは、探すの大変。

お願いだから、
ここで喧嘩しないでくださいねm(_ _)m
わたしが、主催者さんに怒られるから‥
それに、結構支離滅裂でしょ？〉カモノハシ
訳も分からず、先物やったり、「テレコはダメよ！」なんて、外務員スレで書いて‥しかも、意味不明になっちゃったし(泣)、誰も助けてくれないのに(大泣)まだごちゃごちゃ言う。
怖い者知らずにも程がある(笑)　確かに、カモノハシさんは、突っ込まれやすいのは事実、なんで‥(笑)

主催者さんには、怒られたくないので、
よろしくお願いしますm(_ _)m

**絶降調** · 2007/07/03(火) 23:36:34

ギャンってどうかな、似ているとしたら
「１回の取引に資金の１０分の１以上のリスクを決して取らない」の部分程度で、
その後のリスクの取り方が違うと思うよ。ギャンはナンピン否定のトレンド戦略だから。
それにギャンチャートも自分には合わないな。
特に海外の相場には有効だけど、日本市場でチャートを見るなら一目均衡のほうが良いと聞く。
ただし、一目は俺はよくわからない。
俺は普通に価格と時間をローソク足（カギより見慣れている）でみて、線を引くけど、
前にも言ったようにテクニカルの一種を組み合わせている。
このテクニカルが一番自分の感覚にしっくりくるんだね。
テクニカルって、パラメータの設定で算出される値が全く違うから、調整しないといけないのが欠点。
なので、俺のやりかたなので、参考程度にね。
あまりもうからないけど、年間でみたら大きく相場が動いた時も損はなかったかな。
先物のおもしろさはないので、スリルが好きな人は駄目。俺みたいな小心者向き手法です。

**カモノハシ** · 2007/07/04(水) 09:11:47

絶降調さん
そうか、ギャン理論じゃないんですね。多分、全然理解で来てなかった‥　質問しない方が、よかった。昼夜、ばか丸出しカモ(笑)

テクニカル‥も、大事なところは、ぼかしだし(笑)
仕掛けは教えるけれど、仕切りは教えないのが、プロと書いてありました（皮肉！）でも、ヒントとして捉えれば、ありがたいことですよね。
まして、同じものをみても、違うとこ、見てる訳なんだし。

**カモノハシ** · 2007/07/04(水) 09:36:44

オムスレに、海先（うみさき、うなさき、かいさき、かいせん？-海鮮！、当初、海千山千の2ch用語と理解していた）が、出てきましたね。
以前、仕事関係の〇〇貿易のひとが、「狭い分野の専門商社だと『貿易』で、対外的に困ることがあるんだよ。名前を代えるのも大変だし」は、海先に起因か、と。
オムガ、テレコ＆プッシュを確立した背景がバブルだったとして、海先が社会に認知された時代背景は、どんな感じだったのでしょうか？やはり、マネーゲームの時代？土地神話？
また、地場店はこの時劣勢だったと思うのですが、一体どんな影響を受け、どう対応していったのでしょうか。どんどん、潰れるか、買われるかした？
小豆関連で、出来れば地場店の元々の営業スタイルも知りたいと、思うのですが…悪徳以前＆以後

すみません、いつも質問ばかりで…

**カモノハシ** · 2007/07/04(水) 15:42:59

何年か前、四大文明展というのがあって、楽しみました。
その時、始まりは詳しかったけれど、滅亡はサラサラでしたね…(笑)
会社の最後って、自首廃業ととうさんだけですか？

**絶降調** · 2007/07/04(水) 16:15:41

カモさん、「かいさき」だよ。ちょっとスベッたね（＾＾
オムスレに意見、ありがとう。あっちは慎重にカキコしているけど、こっちはリラックスしているね。
○○貿易と、昔の海先はつけているのが多かったし、海外の怪しい会社が多くなったから、逆に怪しいイメージが出来てしまったよね。
海先は社会に認知されていないよ。昔のＦＸの問題のように、法の抜け穴があった時代なので、それを利用した一種の詐欺行為が可能だったので、悪徳数社が勧誘し騙していた。
特に高齢者は簡単に騙せて生活費まで取り上げたから、悪徳ばかりが増え社会問題になったよ。
丁度、金では豊田商事の事件も起っていたしね。昭和６０年代というのは、こういうのが同時に流行ったんだ。
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/toyota.htm
↑参考になるよ
地場店は、買収や合併→社名変更や倒産が多かったね。あとは詐欺商法を真似て収益化していたし、人材交流があったので詐欺ノウハウが流れていた。
商社系はまだ独自路線できちんとしているところがあった。（それでも問題でたけど）
小豆って簡単に言えば、昔から業者の言いなり、素人客はカモネギでプロしか利益が出ないと思うよ。
そうみても価格操作があるし、そういう操作をするのに、先物は相手が必要だから、素人がカモにされるんだよ。
全部の業者がそうとは言えないかもしれないけど、小豆には手を出すな！というのが先物の言葉になり、豆ヤなんてバカにした言われ方になった。
海先でも、香港豆とか詐欺に使っていたしね。
経済の最後って、強いものがどんどん勝ち進み巨大化し、そして勝者がひとりぼっちになってカモがいなく自滅するというものです。
だから、食って大きくなるだけでなく、育てないと駄目なのです。
俺、みんなが休憩の時に働いている（逆生活）ので、レスが遅れます。ゴメン。

**カモノハシ** · 2007/07/04(水) 17:22:57

丁寧に教えて下さって、ありがとうございます(笑)
フロアーマンさんのタイトル「魂を継ぐもの」は、最初いつか「希望につながるもの」を暗示していると考えていました。
…オムスレのみなさんは、本当に苦しいだろうと思います。客はまだ被害者だけなのですが、そこで働いていたひとは、決して悪に荷担しようなどと考えていなかったはずなので…。同時に、被害者だったりして。
わたしにできることは、低い視線からのサポートだけだと思います。わたしが、騙された客だったら、若い悩んでいる社員だったら…残念ながら、それ以上は役に立てないんですが、でも、自分が手伝うことのできるところは、頑張ってみます。
でもね、本当に危ない奴なんで、皆さんのサポートが、必要なんです。…オムスレでおかしかったら、こちらでもいいから、カキコしてくださいm(_ _)m
よろしくお願いします。
ところで、アル君とミケは大丈夫かな？

**絶降調** · 2007/07/04(水) 17:39:10

カモさん、ありがとう。
ちなみにアルくんですけど、名無しに変えて出てきているね。
昔からみているので、何となくわかるんだ。内緒にしてあげて。
参加者が増えているので、この状況で参加したら、荒しと間違えられてボコボコにされかねないしね。
俺はアルくんのキャラは好きだったよ。こっちにも一度顔を出したから、
こっちで続きをやってほしいですけどね。

**カモノハシ** · 2007/07/04(水) 17:39:10

…騙し。「あなたはこうして騙される」という社会心理学（？）の本で、実験と実例を上げていました。セールスも洗脳・誘拐までいろいろやっていました。信用、見た目、教育（誘導）なんていうのが、手口なんです。
でも、これはコミュニケーションとして、大切なトゥールでもあるわけで…ひとは、一人では生きていけない。
著者は、後書きで教育でさえも、生徒を自分の思想・信条に感化してしまう。いい教師は、このことに留意すべしって、書いていたと思います。

リンクをみて、思い出しました(笑)
「魂」の中のオブは、もし車屋さんか、証券屋さんなら、普通に有能な社員として、『クソッ、傘がない、雨なのに』なんていいながら、都心をボソボソ歩いていたのかもしれない…
人間は弱いものですが、きっかけは、何だったのか、教えてもらいたいと心から思います。

**絶降調** · 2007/07/04(水) 18:17:17

↑同時刻更新でしたね。珍しい。カモさん、オムスレの件ですが、
オブも刑事事件になりたくなかったでしょう。
まだ３０歳そこそこで前科つくと、自分の将来を捨てるようなものです。
オムの客は金持ちばかりです。それも最近は３０代で大金持ちの客を持っていて、
スレでも金持ちになりたいと常に言っているとカキコがありました。
そして、オムは完全実力主義で、営業成績がよければそれなりの給与が支給されていました。
オブは２０歳代で１０００万円の年収がありましたが納得できず、欲が出て手張りに走り、被害を大きくしていったと思います。
今回の被害は５億円ですが、その手口をみると、客にどんどん資金を出させていたので、
先物で運用し、負けたら倍額投資する手法だったのでしょうが、客の資金が底をつくまでやってしまい負けたのでしょう。
よく、客でも「会社で横領して、先物に使った」なんて記事が出ていますが、同様に思えます。
賢くてオムのエースだっただけに、他の業種だったら成功していたかもしれないですね。
先物の怖さです。

**カモノハシ** · 2007/07/04(水) 18:52:53

同時刻更新
ホントだ。珍しいですね。何となくニコニコ
トピ主のとき、24hrs.フル出場はないから、時間をみておきな！って。絶降調さんもみてらっしゃるんですね。何にも対処しないのは、計画的な〇〇ありですか？
そんなことないですよね？

オブは自分の欲望に弱かった…モラルも高くなかった？商品先物〈豊田商事もそうですが、いろいろな悪事の手本になってしまう。
公安の緒方さんもそうだけれど、危険・悪に曝されるひとは、それに慣れないようにするトレーニングが、逆に必要なんですね(笑)これも、危機管理…
奥が深いですね(笑)

**絶降調** · 2007/07/04(水) 19:02:00

↑だから時代はＨＴ主力になってきているように思います。
そのほうが問題が出ないので良いと思うのです。
オムの場合、手張り組は全滅でしょう。
プロの外務員でさえ損をする。素人ならさらに難しいのでしょうかね。
何となく、海先でウランの取引が出てきそうです。
でも、最近は外資証券で、連動性の高い商品ファンド（ウランも含めて何でも）の面白いのがあるので、
特にリスクをおって海先しなくても良いのですよね。
極論いうと、商品先物市場で取引しなくても、相応の店頭デリバティブが証券で組める時代なのです。
ただし、金持ち限定ですが・・・。金持ちはプライベートバンクに移るのでは？
そうすると、市場活性化には機関投資家を引き込む整備が必要なのです。
そのために、俺は業界浄化が条件だと言ってるんだけどね。

**カモノハシ** · 2007/07/04(水) 19:34:20

「騙される」の結論は、
「ひとは、コミュニケーションなしに生きてはいけない。だから『自分で考える力』をつけること」1行抜けていました。

ふふふ。海先！また出た、ですね。
わたしは、いらないな。ITも、ファンドも。ITは、やれる程暇じゃない。情報収拾と分析。さらに、自分でそれを評価するとなると、株でも無理。あと、生憎「ものには、値段主義」で育ったので、きちんとした情報をくれ、良心的なひとなら、手数料も決して高くないと思う。
もし、商品が大きく（現状、考えにくいけれど）育てば、育つほどネットでは、私の場合無理。
以前、自分の担当者は、相場下手（本人の弁）って書いたら、絶降調さんオムスレにそのまま載せちゃったけれど、あれは精確には違う。
上手いと思う。相場の読みは、わたしにはいずれにしても分からない訳で、客を危険に曝していないところが、すごいと思った。
2割儲ると株でも上手いなんだから、商品も年間同じくらい殖やせれば、偉いはず。
ファンドは、トレーダーを選ぶのが難しい。〈株屋のおいちゃん
まあ、そう言いながら、おいちゃんは、ファンド勧めるんだけれど(笑)

**カモノハシ** · 2007/07/04(水) 19:44:35

いまネットでやっているトレーダーは、元外務員が多そうだし、株に造詣の深いひとや、経済に精通しているひとが多いと思う。
でも今後、いや今でも、ネットでやっているひとの中には実質損をしているひとも多いと思う。そう、ダイエット用の食品・薬に女が安易に頼りたくなるように、安い手数料だと思うと、買い替えに頼って、損を膨らます。
だから、対象者（当然お金の量だけでなく、知識をみる）を絞るか、責任を持って教育をつけるか、が重要(笑)ホントは、証券も。
もし安易にネット化を進めることは、損は目立たないけれど、逆に無責任だと思う。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/07/04(水) 20:30:22

ネットでもアシの未収が結構でてきてるようですね。自己責任なんだからアシ分は入金しましょう。

**カモノハシ** · 2007/07/04(水) 21:23:02

？へ。
手数料（抜値幅）も考えて、建玉できるかどうかってなっているんじゃないんですか？
リスクを取れないの？〉ネット会社くん…

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/07/04(水) 21:31:14

満玉建てる人もいてるようですよ。取引所の制限値幅の設定もおかしいと思うけど、
ストップで結構アシが出ることがあるみたいでさらに制限値幅は拡大する方針らしいですね。

カモ · 2007/07/04(水) 21:34:25

もしかして、もしかして頭にマジックを塗ったネコの保護者さん？ですか？

**絶降調** · 2007/07/04(水) 22:07:13

>>475カモさん、アルくんのカキコの表現はちょっと独特なので違うかたですよ。
それから、上で出ていたテクニカルの話は中途半端にやると危ないのですよ。
俺も昔に儲かっている人の手口を分析したことがあるけど、自分のものに出来なかった。
やはり得意な方法を見つけないと自信がもてないというのが持論。
今だとテクニカル的にＯＫなのはゴムなんだけど、チャート的に駄目なんだね。
そういうのをどうやってネットで説明できるか考えているけど。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/07/04(水) 22:25:28

〉満玉建てる人もいてるようですよ。
そうでしたか…
悪徳外務員のやることと同じ。このスレでは、皆さんが資金管理とか、リスクは～とか言って教えあっているけれど、毎日配信されるブロガーの取引は、わたしがみても変。段々－が大きくなってきた…

〉ストップで結構アシが出ることがあるみたいでさらに制限値幅は拡大する方針らしいですね。
早く改善されるといいですね。
で、一般人の共通認識の中に、やり方とか、リスクをどうとるかが入らないと、塩漬けのできる株（これも推奨ではないそうですが）と違い、別のところで問題を起こすのではないか？と。
違っていたら、訂正をかけてください(笑)
m(_ _)m

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/07/04(水) 22:55:00

個人的には制限値幅を拡大するのはリスクも増えるし、反対なんですけどね。
ザラバはバイカイもきかないし、仕方ない面もあるとはおもうけど、欲張ればアシが出ることは完全にはさけられないですから、かといって、
預かり金に対して建玉の制限なんてことになっても魅力がなくなる気がするし、難しい問題ですね。

**カモノハシ** · 2007/07/04(水) 23:51:43

値幅制限
そうですね。値幅制限が無くなれば、動きがスムースに行くようには感じています。大きく動いてまた戻るみたいに。ただホントのところは、分からない‥んですが、資金管理難しくなりますよね。追い証三回分も大きくなるし。
建玉制限
そう。難しいことばかり。
為替の問題もあるし。投資苑の影響で、狭い値幅の損切りをやってみたけれど、金は為替の影響が大きすぎることが分かり、止めました(笑)
米国の本は、日本では、直で使うことむづかしいんでしょうか？

**１・２・３！** · 2007/07/05(木) 00:05:15

日本は変なところが外国に似ていて駄目ですね
値幅制限の拡大の裏は、海外市場の連動性（国際化）と２４時間取引への準備でしょう
海外が値幅をもたないのは、その換金性への問題の対応があるからです
機関投資家等が参加する大市場では重要なのです
海外は値幅制限事態をとっぱらって、サーキットブレイクさせたりしますが、
そもそも論でオプション等のヘッジ系派生商品が充実しており、ポジションリスクを
コントロールする技術があるのです
日本の先物って、オプションって何？のところがあり、殆どが投機的市場になってしまいました
だから、日本は投資金額の小口化を合わせて、値幅拡大はありにしないと、お上の国際化戦略が実現しないのです
どちらにせよ、動くときは動くものです、死ぬのが早いか遅いかでしょうね
海外市場に連動している以上、値幅もあわせないと駄目なのでしょう

**カモノハシ** · 2007/07/05(木) 06:53:42

絶降調さん
ネットで説明は、本当に難しいだろうと思います(苦笑)。まして、カモノハシの頭なんで。とてもとても感謝しています

その絶降調さんに逆らう書き方になってしまい、大変に申し訳けないです。相当ひいてましたね(笑)
ずっと、ネットのトレーダーさんたちのことが、気になっていました。
若くて、自主的に相場に入るのは、問題がないし、いいことだと思います。
ただ、商品先物はいろんなことが問題を複雑にしているし、解決できていないと思います。それでも、社会的認知度は雑誌などに紹介され高くなりつつあります。
だから、相場の形成のように、最初は少数しか知り得ない情報から始まり、次に機関投資家のような優れた情報収拾ノウハウをもつところ。関係機関の当業者。テクニカルなどを読み込めるひとたちの参入。‥で最後に天井で素人の大群、と同じ構図が、参入者にも当てはまる、と。
で、よければ、「自己責任」をいう前に、ネットを勧める先物会社は、危険性を認知しているので、「商い」以前にしておくことがあると。
もしかしたら、大きく間違えているのかも。が、いまのわたしの中ではアラートが鳴っています。

**カモノハシ** · 2007/07/05(木) 07:10:55

１・２・３！さん
おはようございます。先が見えていらっしゃると思うので、質問だけ‥させてください。
1.商品先物は誰がやればいいか？一般的な個人は締め出すほうがいい？
2.商品先物市場において、日本型オリジナリティはうちだせるの？現在は、市場そのものに問題ありですよね？もしくは作ろうとされているのか？
3.もし、一般の参入を認めるとしたら、誰がどんな風に教育するのが望ましいのか？

素人なので、変な質問ですが、よろしくお願いします。

**１・２・３！** · 2007/07/05(木) 13:13:24

カモさんの回答です
１→個人が最初に参入し市場をつくるとよくないですね
まず業者、商社が地盤をつくり、機関投資家のようなリスクを吸収するところが参入し、市場ができて個人が入るのがベストですが、
個人が最初に入ってカモにされたのがそもそもの間違いと思います
２→私はできると思いますよ、東証なんて世界からみたら完全オリジナルです、それで世界４位ですからよくやっているのかな
オークションというのは東証が一番優れていて、海外はマーケットメイクや顧客対当の改良版程度です
ただ、処理速度は海外が速いですね
今度の農水省が打ち出している戦略をみると、日本独自の商品ラインナップをつくると、これは良さそうに思います
３→一般の参加を認めるなら、証券の９月に出す新法が良く出来ています
きちんと一般からの意見を聞いていましたし、あちらも先物はありますので
投資家をプロとアマにわけて、勧誘基準を明確化し、業者が違反すれば罰則を与えるようにすれば、市場もよくなるでしょう
教育というより参加するための基準つくりです

**カモノハシ** · 2007/07/05(木) 14:16:41

とりあえず、ありがとうございます(笑)
仕事に戻る時間です(^_^)v

**絶降調** · 2007/07/05(木) 16:43:26

カモさん、１２３さんの言われるとおり日本の証券規模は世界第４位なのに、
商品先物は相手にもされない低レベルなのっておかしいですよね。
ヤフーのメインにも証券情報は出ているのに、商品情報は無視されている。
不動産投資まであるのに、商品先物がないんだよ。
まだ社会的認知が駄目なんだ。誰も安全なんて思ってないよね。
機関投資家が積極参加できない理由があるわけよ。
一番の理由は信用力。多額のお金を預けないと取引できないのに、業者は開示情報に嘘を書く。
怖くて金なんて預けられないわけだよ。主務はそのことを良くわかっているんだ。
証券だって不祥事は多いし、変な情報屋（投資顧問業）がいたりするが、
それでも業界が法令順守の意識が高いんだよ。主務の指導も商品よりしっかりしている。
特に主務が大蔵省から金融庁に変わってから、その傾向が良くなったよ。
証券をつくったのは、自己の利益を捨てて市場発展に人生を捧げた人がいただけ。
商品先物にそういう欲の概念を捨て正常機能を追求する人がコアメンバーにいたら、少しは違っていたろう。　
それから、先物業者でもとても良い会社が小数だけど存在する。
それは、開示している期末客数の増加数をみればすぐわかる。そういう会社を選ぶと気分的に楽だろうね。
　
１２３さんって、何でも良く知っているよね。
オムスレに出てくる人達って、表の顔を知りたいよ。
業界関係者という紹介の人が多いが、多分業者側ではないな。

**絶降調** · 2007/07/05(木) 19:41:39

>>483金融商品取引法のことだね。
投資家のプロ・アマ区分って良く考えられているね。
国際標準になっているのは好感できる。
しかし、商品先物取引所法と大きく差が開いたなぁ。

**カモノハシ** · 2007/07/05(木) 20:25:44

こんばんは。
そうですね。表の顔。オフ会があると面白いかもしれませんね。

本当に皆さんが、親切な紳士でいろんな、多分間抜けな質問（大真面目〉ぢぶん）にも親切に答えて下さること、有り難いの一言です。絶降調さんの歴史講座も、とてもおもしろいし、１・２・３！さんの解説もためになるし、本当は、質問したい人いるんじゃないか？、と

IT化、あんまり賛成でない部分については、絶降調さんと意見が大きく違っていますね。
ただ、時代は法令順守なんか突き抜けてモラル。Pl法もそうだし、松下のストーブのお詫び広告で、広く社会に認知されたと思います。
‥それだけに、新規を叫ぶ先物業界は、珍奇で面白いし、逆に大きく変化できると思います(笑)
ITの考え方は、大きく違いますが、ご指導くださいね。

**絶降調** · 2007/07/05(木) 20:53:59

カモさん、俺が説明不足なのが悪いけど、サービスのＩＴ化というのはプロ用にあるものだね。
パソコンに不慣れな人がわからないで注文を出すこと自体が問題で、
ネット系でも一応は適格者かどうかの判断はしている様子。
それでも、証券を含めてまだ問題は多くあるが、基本的にプラス要素がマイナス要素より多いという意味で、
ネットは世間に受け入れられ、特にプロには向いている方法と思う。
それから対面営業は銀行のように信用のあるところに集約されると思うよ。
そこでは客管理として資産全般の面倒をみる方向で、レベルに応じたアドバイスをするようになるだろうね。
ただし、ハイリスク商品は金持ち客に限定されると思う。
ところで、素人で先物をやりたい人について、多分誰も意見を言わないと思うが、
業界で言われるのは、自己責任のもと娯楽の一種だとなってしまう。
でも、カモさんは株の経験があるので、俺は素人と思っていないし（最初は知らなかったから失礼しました）
勉強も色々としているので、先物プレイヤーへの正常な歩みと思っているよ。

>>466で車屋の話が出てきたけど、時間あったらみてほしい。今日のニュース。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070705-00000038-san-soci
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070705-00000068-jij-soci
ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200707040128.html
ttp://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070705-222554.html
キャンペーンで無料点検するといって高級外車を預かって現金化し誤魔化していたトップセールスマンの事件です。
車屋も証券も、高額なものでセールスが関係するものは事件になりやすいね。

**カモノハシ** · 2007/07/05(木) 23:56:00

そう、専業トレーダーは十分、ほっといていい。彼らは大丈夫。リスクをとれるから。
相場形成の時、最後に来る大衆が、被害を被るでしょ。
彼らは、多分マスコミ報道なんかで、ほいほい入って、被害者になる。そして、それが問題化するはず。
株は、塩漬けで、損が分かりにくい‥先物は、とてもわかりやすい。コーンの車列が、自宅に向かって来ても困るし(笑)。
あは、最初の頃の悪夢でした。なんで、こんなこと始めちゃったんだろ？って。

で、話を戻すと、先物は難しい。だからこそ、面白い。という共通認識を持たせないといけないと思う。商品知識や、値段の変動パターン。勉強しなさいって。違うかな？

ネットの先物で、足が出る人が多いって、昨夜教えていただいたけれど、どこかに数字があるのかな？と思いました(笑)

**セールスマン・カモノハシ** · 2007/07/06(金) 00:24:05

セールスマン
どうも、色々意見がズレてるみたいですが、わたしには、銀行もうさん臭い。不良債権回収のこと忘れていない。近くのタイル屋さんが、それで自己破産。親請けの計画倒産のあおりを受けた時、いきなり。
証券もうさん臭い。ちなみに、株屋のおいちゃんは、ノムさん後の株の管理人。売買は少しだけ。先物を告白したので、とても心配している。

セールスマン。
中古の高級外車。ディーラーではない。売り難そう。ノルマを考えると辛い仕事なんでしょうね、としか言えない‥
オブもそうだけど、彼が何らかのコンプレックス（学歴、出身など）が根っこにあるなら、わたしたちにも一部責任があるかもしれない。
ビィトンの財布を持っているひと（特定のひとたち）を見るとき、彼らのコンプレックスについて、考えることがある。深い暗闇

明日の金。あがるといいな。‥今週は値動きも見てないけど((爆))

**１・２・３！** · 2007/07/06(金) 02:13:24

カモさん、どの業種もうさんくさいと思いますが、顧客満足度や人数に対する苦情件数の割合が先物業種は相対的に良くないのでしょうね
少なくとも、先物対面は通常業務でプッシュ（騙し）していますから

>>485絶降調さん、痛いとこつきますね
何と言いますか、私は外務員ではありませんと言っておきましょう
歳ですが、記憶の一番深いところでは、小学校の低学年の頃に松本ちえこさんの
「知っているのにわざと間違える６５点の人ひとがすき」みたいな歌が流行っていました
後は大体創造にお任せします

**カモノハシ** · 2007/07/06(金) 06:46:57

１・２・３！さん
おはようございます。庶民は忘れないもの。神話化して、子孫に伝える(笑)。先物について、悪評は恐ろしいほどの正確さで、巷間を駆け巡っていました。
すみません。しつこくて…質問させて下さい。
1．〉個人が最初に入ってカモにされたのが～
軍隊経験のない世代が、似非軍隊式の会社を作ったところがおかしい（funny）んですが、「客は殺してもいいもの」という規定と軍隊型会社には、関連がありますか？
2.当業者の参入が少ないのは、上記を嫌ってのもの？それとも「卸問屋」、ノーキョー等が充実？しているせいですか
〉東証なんて世界からみたら完全オリジナル～
わ。とても嬉しいですオークション=競り売りなら、青果等の競りが原型ですか？洗練されていますね。
〉戦略をみると、日本独自の商品ラインナップをつくる～
！　すごい
〉きちんと一般からの意見を聞いて～
官僚は、影響を及ぼし過ぎるので、自主的に動いて欲しいと言われたことがあります。表に姿勢が見えることは、大事な気がします。
3.〉投資家をプロとアマにわけて～
NYSEも、機関投資家向けに市場を創設と日経にありましたね。こんな感じですか？
4.〉教育というより参加するための基準～
逆に、日本向けの標準的な、「カモさんおいで！(笑)」じゃない入門書があるといい‥と思います。ガイドが、有料で取っ付き易いといいのかな？

**１・２・３！** · 2007/07/06(金) 12:20:16

>>カモさん、
１→軍隊というのは共存の考えがありません
敵は殺せ従わせ奴隷にせよ！　兵は使え、目的のために犠牲にせよです
つまり、自分達を守り支配することが目的なので、それが企業になるとブラックになります
関連大有りでしょう、そもそも、知能的ではなく野性的な動きになるのです
２→やはり先物をサービスで扱うとイメージが悪くなる（つまり同様の悪徳と見なされる）ようですので、
積極参入はまだないでしょう
セリというのはヤフーオークションのように、値段を上げていくだでです
競バイバイは売と買が競って価格形成しますが、東証は全て機械で処理を行います、海外はスペシャリスト、マーケットメイカー
顧客主導の価格形成で、このあたりが東証が独特なのです
商品先物（東工取）も似た価格形成ですが、東証ほどよくできていませんね
３→ＮＹＳＥは市場側で日本はまだそこまでいきません
日本がやろうとしているのは、証券側の受け口で、やっと顧客保護が出来始めた段階ですから、これからです
４→実は教育ベースが多すぎるのと難しすぎて駄目なのです
東証とか、小学校等にセミナー開いたりしますが、日本もそういう学校教育に入れる必要があると思います

**アルツハイマン・プッシュ・セニョーレ** · 2007/07/06(金) 13:13:53

呼ばれたようなので、出てきたでつ、
ボクは天然記念物のカモノハシさんにアルくんと言われている動物になるでつ、
家にメスの黒猫ミケと、その４匹の子供さん達がいるのでつ、
一郎、二郎、三郎、四郎といいまちて、みんな元気なメス猫と判明したでつ、
まだ産まれて数日で白いので、背中にマジックで１→２→３→４と書いてるでつ、
この家族を養うために、日夜プッシュに励んでいるのでつ、
最近は一番安いキャットフードが僕たちの主食でつ、
なかなか乙なお味でつ、

１２３さん、その人、知ってるでつ、
ボクも期末テストでわざと間違えて６５点にしようとしたら、正解で６５点になったでつ、
この事実は内緒にちているので、口が裂けないと言えないでつ、

**カモノハシ** · 2007/07/06(金) 14:30:13

サクッと。
えっと、主催者さん、見ていたらごめんなさいね。
オムスレに、誘導を許可しちゃいました。もしかしたら、ごちゃごちゃになるかもしれませんが、賢い絶降調さんと、さらに賢いワイズマンの１・２・３！さんと、風鈴花壇さんとloopさんとアルさんが居られるので、多分、きっと多分平気です。

でも、管理人として、今日もみなさんにいい相場が～は、お約束ですので、よろしくお願いしますm(_ _)m

アルさん！待ってました！(笑)

**絶降調** · 2007/07/06(金) 15:07:39

カモさん、よく１２３さんがワイズマンさんだってわかったね。
俺もそう思っていたよ。
アル君もオムスレは荒し扱いされちゃうしね。
怒られるのが怖くなったんだろう。
たまにアルくんも出てきてほしいからよろしく！

**カモノハシ** · 2007/07/06(金) 15:34:40

絶降調さん
調整は、このスレを使って下さい。
さらに別スレが必要なら、そちらと、こちらのスレの役割をコピペできるようなキャッチ作っておいて下さい。後からの参加者のために‥
後、質問は、また後でお願いしますねm(_ _)m
そう、わたしって、エサの少ない海に住んでいるから、エサはちゃんと食いつくカモ(笑)

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/07/06(金) 15:53:19

先物スレが静かなので盛り上げたい音頭
http://gameboyz.ddo.jp/file/up0561.htm

**風鈴花壇** · 2007/07/06(金) 18:05:56

閑話休題

自分も松本ちえ子、知ってる世代です。先物板は結構年配の人が多いのかな？
暑くなってまいりましたので皆さんお体に気をつけて

**絶降調** · 2007/07/06(金) 18:41:33

祝５００！半分来た。
このスレを見ている人って、学校の先生が多いのでしょうか？
下に出てくるオススメみていると、そう思いました。
ちなみに、この２ちゃんの機能から想像するに、オムスレみているのは、当然オムニコ社は見ているとして、
弁護士（案外多そう）、マスコミ、主務、会社経営者（多分被害者）という認識です。
俺、ずっと関心をもって定期的にチェックしているのです。

**絶降調** · 2007/07/06(金) 19:30:58

小林洋行も業務停止処分が出たよ。内容みてると、なるほどだよねぇ・・・。

**主催者** ◆b8XGUINjyg · 2007/07/06(金) 20:44:38

すみません。久しぶりに書き込みなんぞをしてみました。

みなさま、書き込みありがとうございます。

また、少しスレを管理しようかと思っております。

さぁ！７月相場！！！張り切っていきましょう！

**主催者** ◆b8XGUINjyg · 2007/07/06(金) 20:49:51

カモノハシさん
スレ管理ありがとうございます。

**カモノハシ** · 2007/07/06(金) 21:19:53

こんばんは
ワォ！暑かったけれど、今日はいいことがいっぱいです。

アル君とミケと子猫軍団も来てくれたし、風鈴花壇さんの誠実な声も聞けたし、静かスレ音頭！の名無しさん（携帯なんで見れなくて残念）にも、内容が分からないけど、感謝です。
絶降調さん、
まだ質問終わってないけれど、１・２・３！さんのご解答って、ますます質問が、膨らむようにできているって、思いませんか。質問を許可する！（偉っそう）
あはは。
後、何とかして、三か月生き延びると、一年。で、10年続けようという外務員さんとの約束（細部あり）までは、9年3ｶ月。続けられるか、とりあえず、わたしには、サバイバル。先物市場、どんな風に代わるのでしょうね。

主催者さん
とりあえず、1000までは責任みて下さるんですよね(笑)
1001は、わたしが面倒みますから、次スレもよろしくお願いしますね。
で、タイトルの後のナンバーは、やはり「第2節」「第3節」‥で、お願いしますm(_ _)m

**絶降調** · 2007/07/06(金) 21:42:40

>>カモさん、俺への質問って、「賢く地位のある方が、間違えた選択をされたのか」かな？
これはオムに限って言えることだけど、俺も騙された客に理由を聞いた。
そうしたら、取引先の客を装っていたということだった。
つまり、外務員を元知り合いと思いこんでいたらしい。
前前スレでも、パーティで会ったとか、仕事でお世話になったとか、
相手の記憶の薄いところに入り込んで誤解を生じさせ誘導するんだ。
つまり、詐欺の手口そのものなんだよ。
オムスレで、オレオレ詐欺って言葉が良くでてくるだろ、
ホント、あそこってそのまんま詐欺と同等の行為をする外務員がいるんだよね
だから地位のある人も騙されたわけ。
その他の手口は、損失補償で、これは今回の小林洋行と同様の手口だね。
会社役員クラスを２０名以上も騙せるなんて、相当なやつだよ。
多分、逃走まで被害者は騙されているとわからなかっただろう。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/07/06(金) 21:48:27

＞相手の記憶の薄いところに入り込んで誤解を生じさせ誘導するんだ。
つまり、詐欺の手口そのものなんだよ。

まさに小林洋行の手口そのものだな。勤務時間中に無差別電話をして
｢大学の後輩です、先輩こんちは！｣とか｢先日はおりがとうございました、
覚えていただいてますよね？｣とか人のいい奴だったら引っ掛かりそうな
言葉を並べ立てて訪問を取り付けるんだ。大山正和がそうやれと言った。

**森鴎外** · 2007/07/06(金) 21:50:00

ハーベストも危ないとの情報が・・・

**カモノハシ＠仕事そっちのけ** · 2007/07/06(金) 22:24:00

絶降調さん、名無しさん

わたしの外務員さんが、最初のテレコで断ってから一年後訪問。
年一機械のメンテに来るセールス氏だと思った。薄暮時から黄昏どき、お顔がよくわからなかった‥ 体型は似ていた。ま゛、私が勝手に間違えたんだけれど、ね。わたしは、不意打ちに大変弱い。
普通は、詐欺のオーソドックスな手法だったんですね。「気遣う相手を騙す」
こんな洋行は、上場廃止が適当？詐欺は、知能犯ですから‥言い逃れできない。ここも、スレを建てて頑張っているんですよね。
～この後、記憶が飛んで、アルツハイマーを疑ってた。仕事を止めなくちゃって、真剣に悩んでいた。そう、そんな時期もありました。

あのね、絶降調さんへの質問は、業界史についてです。でも、１・２・３！さんにも、多分みなさんから質問の嵐。違うかな？風鈴花壇さん‥図星でしょ(笑)

ふふふ。偉いでしょ？
参考文献
ワイズマンさんのカキコは、やはり役に立つので、再掲126*127*134（150まで）
あと名無しさんの質問さんも、挙げておきます。133 149～（大作です）

ところで、絶降調さんの心の歌は、みやこはるみ？
‥何となく、勝った気分(笑)

**カモノハシ** · 2007/07/06(金) 22:26:13

凄すぎ‥
森鴎外さん。
ハーベスト情報をお持ちなんですね？
退場なんですか？

**絶降調** · 2007/07/06(金) 22:36:10

カモさん、俺、勘違いしているのかもしれないけど、先物歴史のどの部分が質問かな？
できるだけチェックしていたつもるいだけど。１２３さんが答えていた部分は省略しているよ。
もう一度、質問よろしく！

あと、ハーベストの動きも、社長が代わったのって意味あるのかな？
それまで、オムのトップセールスがお邪魔していて、辞めさえられたのも何かあるのかな？
まぁ、業界全体に動きがでる勢いだよ。

**カモノハシ＠コンビニディナー** · 2007/07/06(金) 23:00:11

絶降調さん
英語くんの前のところ。421だったかな。ゴムなんかがでているあたり。質問もまだしていない。
不意打ちに弱いんで。質問できなかったの。
あはは、わたしも不意打ちを食らわせたのね！
業界再編。一瞬来た外務員さんも、何となくそんな話を‥
銀行みたいになるのでしょうか？すっきりよっつ。

オムの会長は、やめたいって言っていたでしょ？誰か行って聞いて来れないのかな？周辺でも。引退なら、新しい形が作りやすくなる
１・２・３！さんへの「当業者はなぜ参入しない？」は、「何故巨大豆腐店にセールスをかけないの？」以前担当者にも、聞いていたこと。彼は黙っちゃったけれど。
彼は氷河期世代で、賢い。止められないのかもって、ふと心配になっている。「テレコはダメよ」も、最初は彼宛だったし。わたしがやめた方が親切？

**絶降調** · 2007/07/06(金) 23:44:07

ゴムはみたけど不明だったので、俺の質問はまだということでＯＫ？
ちなみに、１２３さんの「当業者はなぜ参入しない？」の答えをみると、「同業者」と見間違えたかもね。
俺的にいくと、なぜ最近海外で上場したウラン先物が今まで先物取引されなかったのかが分かりやすい。
電力会社はウラン生産企業と長期契約を結んでいるんだよ。生産者もそのほうが助かるからね。
他の業種をみても大手の豆腐屋や牛乳屋は、生産者と直接長期（１０年とか）の契約しているのが多い。
ただし、受給バランスが崩れた場合に価格が急激に動くから、先物市場に参加してヘッジをかける。
実際に現渡しより差金決済が中心の市場だからね、投機方向になるんだよ。
それと、長期の契約を嫌がる業種というのもある。
製造業あたりは生産予定がはっきりしないからね。
そういうところは先物市場でヘッジするニーズが高いと思うよ。
最近はエクイティのヘッジを商品で行うファンドも多くなってきているし、
そういう当業者以外のニーズが大きいと思う。
あくまで参考程度に。

**カモノハシ** · 2007/07/06(金) 23:51:12

とりあえず、サンクス。

**１・２・３！** · 2007/07/07(土) 01:16:52

カモさんも絶降調さんも、私の前のＨＮを知っていたのですが、
どのあたりで分かったのでしょう？
それと、絶好調さん、フォロー有難うございます、同業者と勘違いしていました
本来は先物は需給関係の価格変動を抑えるためのヘッジでしたが、
ここ数年は海外の投機資金の流入で、現物市場の需給とは関係のないところで
価格変動が起こるようになってきました
私はこの状況は危険だと思っていますし、世界的巨大マネーを吸収できる市場ができないと、
容量オーバーになってしまいそうです

**カモノハシ** · 2007/07/07(土) 13:35:16

こんにちは
市場が、今やマネーゲーム化しているとのこと、警告として捕らえた方が、そろそろいいかもしれませんね
１・２・３！さんのこと、不用意に書いてすみません‥。絶降調さんが食いつくとは、ゆめ思いませんでしたね(笑)
わたしは、書き手のまなざしと、今回は、遠近法のとれる人物であることからの類推で、概ね、人間性まで把握できていると思います。
HNを変えている時は、別人格扱いなので、スルーが原則。でも、手が勝手に書き込んでいました。ごめんなさい。

追加
外務員スレ108*110をみると、新しい動きがでてきています。かなり手厳しい態度。その世界にとっての異端者でないと、改革はできないんでしょうか？

**１・２・３！** · 2007/07/07(土) 16:08:54

カモさん、いいですよ
前のＨＮの時は堅い話が多かったので、スレを間違うと嫌がられたのです
もう、昔みたいなやりかたはしませんが、私は海外の市場とか、
自分なりに研究してきました
商品先物市場というのは重要ですが、日本は戦中くらいから悪い方向になったのは事実ですね
ただ、今回の主務は本気です
この裏には、大手証券が参入してくる絵があるので、
小林洋行、オムニコ、第一商品という主力がいなくなっても問題ないという
強気の意思表示があります
もしかしたら、いなくなってくれかもしれませんね
特に小林洋行はオムニコほどの体力がないので、潰れる可能性があるでしょう
上場というのが非上場になった場合、それを利用していたクレジットが切れますので、
色々と破綻するのです
オムは非上場で現金を蓄積していた分、まだ助かったと思いますが、
三回目の処分がありそうな気がしています
ここで主務は徹底して処分することを示すでしょう
あと、オムの新スレが出来たみたいです

**カモノハシ** · 2007/07/07(土) 23:52:53

１・２・３！さん
こんばんは
お許しいただけて幸いです(笑)
絶降調さんをいらつかせてしまった質問のピースを書き込まれているので、お教えください。
第二次世界大戦開始の遠因に、オイルがありましたし、米、砂糖は政府による統制・配給であることと、戦中、戦後から先物市場がよくない方向に向かったことには、関係があるように思われます。
軍隊（定義付けを考えたことはなかったのですが、瞠目すべき定義！）型会社の萌芽は、この時期にあったと考えてもいいですか？
あと、サーキットブレイク（breakは休憩の方？）は、値幅制限の時間単位ver.と思えるのですが、米国で上手く機能しているのでしょうか？それとも、ノイズになっていますか？日本で取り入れようとする頃、海外では廃止を検討じゃあ、ちょっと、ね。
江戸期日本では、オプションはかなり盛んと読んだ記憶があります。月よりこちらへの旅行が魅力的ですね(笑)
主務は何年も前から、警告をだしていたんじゃあないでしょうか？どうしても、自分の業界の改革と比べたくなるので。そう、類推ですね(笑)

**１・２・３！** · 2007/07/08(日) 01:40:54

>>カモさんへの回答です
第二次世界大戦を語るには時間がかかるのですが、私はあれは仕組まれたものと思っています
つまり、戦争なんて勝てる根拠がないと行わないわけで、その仕掛けがあったのです
この戦中戦後、日本で何が起こったか、食料不足による「ハイパーインフレ」です
農業労働や物資は戦争に費やされ、不足食料は輸入もできない状況です
先物市場とハイパーインフレをみたとき、商品先物市場としての機能はもちませんでした
無茶苦茶な価格形成と無茶苦茶な市場
この背景があり、悪徳業者が利用し成長するのですが、この時に経営能力のある人というのは、
組織を統制する力を持つ人が重要だったのです、つまり軍隊型です
そして、日本政府の国の産業復興のために、銀行の低金利政策とともに、商品市場の安定を目指します
つまり、企業を先に再生させ、日本を復興させるという絵が書かれたのです
この政策というのは、各企業が有利になる政策で、国は銀行を保障し低金利政策は企業を再生しました
証券・商品先物も手数料固定化等で競争原理を排除し、経済基盤成長を優先したのです
同様に商品先物について、商品先物取引所法の数回の改正は、業者の意見を取り込んだ業者に有利なものだったのです
その結果、業者は国の法に保護され、悪徳の元に急成長していきました
国の保護で日本経済は完全に復興しましたが、当然として客側に大きな被害がでて社会問題となっていきます
それへの対応が２００５年５月の法改正だったのです
この時点で、法の観点が「企業保護から顧客保護」に大きく変わったのです
これは非常に重要な事実で、今回の大手３社の行政処分がその証拠です
必要であれば、なぜバブルが崩壊したのか、その他何でも答えますよ（ただし、難しい言葉を使いますけどね）

**１・２・３！** · 2007/07/08(日) 01:53:22

次、サーキットブレイカー機能ですが、日本の証券取引所の特別気配に該当する海外のマーケットメイカー版機能です
そういう意味では、日本でもジャスダックのマーケットメイク銘柄（マクドナルド等）は、この手法が使われています
そもそも、海外の主要取引はマーケットメイクなのです、メイカーが競争して価格形成し、その値段は妥当というのがあります
そうすると、ルールで値幅を儲けるのはタブーとなってきて、値幅が価格形成を阻害するという考えです
価格制限を持たせた時点で、何らかのルールに従った価格形成になってしまうのです、つまり東証のように機械が完全に値付を行うとか
だから、サーキットブレイクが良いとか悪いとかの前に、マーケットメイクの方法が良いか悪いかの議論になるのです
ただ、日本は海外の価格形成の影響を受けますので、どうしても値幅を拡大する必要があるのでしょうね
そこが日本の商品先物市場が世界基準から相当遅れ、従うしかない情けないものなのです
だから日本はアンマッチのヘンテコなルールになるのです
他のルールを真似するしか能力のない業界になりましたね（昔は日本の取引方法を海外が真似たのに・・・・）

**１・２・３！** · 2007/07/08(日) 02:48:51

難しく書いたけど、簡単に言うと
第二次世界大戦で負けた日本は、国のクレジット（通貨を含めた信用力）がなくなりハイパーインフレになります
経済的大打撃を復興させるため、国の政策で市場関係を国が保護し、企業を優遇する策をとります
結果、企業としての競争力（能力）が必要とされなくなり、営業力の強さだけが企業の収益化にダイレクトにリンクします
そして、法に守られた不正が認められ、トラブルが多発していったのです
よって、官民罪の癒着がここで出来てくるのです
ただし、国はその政策で経済を復興させたので、国（主務）を攻めることはできません

**カモノハシ** · 2007/07/08(日) 11:19:36

おはようございます
カラスの親子が、姦しい朝です。
歴史―高いところから、一度俯瞰してみろ！とよく言われましたが(笑）当方高所恐怖症
‥サーキットブレイクの質問でも明らかなように、読み込まないと理解できないんですが‥！
多分、ほかの読み手は、難しいバージョンで理解されていると思います(笑)。でしょ？
オムスレは、細部についても検討がされていますね。軍隊は合理性を重んじ、また人材育成に優れた面（警察学校で下はヤンキーもどきまで育成ができるそうで）もあるので、アタマが代わるとオセロのような鮮かな変身‥甘いですか。
バブル。林真理子さんが、書いてましたね。（アッコちゃんの時代？）
プラザ合意の真の評価。止められなかったのか？止めないでいたことの欠点、そして利点。
失われた10年。何を無くし、換わりに得たものって何？
官僚の省庁間の移動（正確な言葉は分からない、レンタル？）は、この時期くらいに始まったと思いますが…官僚は以前に比べて、アクティブに動いている印象もあります。彼らは何故動かなかった？動けない理由は？何故変わった？（変わったとして）
ゆとり教育なんで潰したの？‥あらら、段々感情的になるので以後詳細割愛
すみません、何故何故人生です(笑)
バブル編！楽しみにしています。

**現役外ム員** · 2007/07/08(日) 13:04:21

カモさんこんにちは。　　荒らしに来ましたよw（ジョークです）

昨日は、織り姫＆彦星みたいに、スレ違いでしたね（笑）

キャバのお姉さんによれば、織り姫と彦星は、イチャイチャし過ぎて
仕事しなくなったから、引き離されたらしいです。（←すっかり、物語りの内容忘れてる現役w）

貴方も昨晩言われてましたが、「人生はおもしろい。」含蓄のあるいい言葉ですねっ。
一寸先にあるものは・・。闇か？栄光か？　相場みたいにドキドキワクワク。
ご存知の通り、業界は嵐。いろいろな意味で、引き離されないように仕事頑張るっ！
（２ちゃんはそれなりで、桶。）

そんなかんじな現役外ム員でした。

ご挨拶まで。

**現役外ム員** · 2007/07/08(日) 13:29:51

きゃーっ！カモさんっ！今日も私達だけ七夕だーっ！スレ違い！（爆笑）
大筋論。大賛成！
カモさんこそ気付いてたかい？先週書いたでしょ？
カモさん以上に自分の仕事の事かんがえてるよって。カモさんの言う大筋論。
それに近い職場のマネージャーのつもりですよ！（照）あっちのスレは、部下もみてんだw

自分の人生を必死に生きる男　コト現役外ム員より。

がはははははははははははは。（ゴメン！静かなスレだったね）

**カモノハシ＠かき揚げ製作中** · 2007/07/08(日) 14:10:54

現役さん
そうなの゛
みんなみているんです！ここだって。ターゲッティングしたのは、悪いと思っていますが、あなたしか、あのスレでわたしのいうことを理解しようと努めたひとはいなかったので。
ここ、誰も荒らさないから、誰も読んでないと思っていた時期もありました‥
荒れスレになったら、主催者さんに悪いって。でも、読んでいるひとが、今は多い。絶降調さんに１・２・３！さんが色々教えて下さっていますから。私塾みたい
相場の入門書にはどれにも、「勉強しなさい」と、書かれていますが、広すぎてよくわからない=どこまでも勉強→生涯学習

で、本題。
「なに青臭いことを…」って、以前言われましたよね？
でも、いま一番みんなの思想の底辺に在るのは、ヨーロッパの「合理性」だと思います。
地球号が手狭になり、戦後のような不経済もできない。…カモノハシが、言っていることなんで信用はできないんですが（自分自身でも）、
感情に流されず、対話し、間違いは潔く認め、糺す。相手は、ヒステリックに当事者を責めない冷静さを持つ。
こんな時代が、もうすぐ来ると感じています。だから、どうか男らしいところを見せていただきたいのです。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/07/08(日) 14:18:20

な、な、なんてかわいそうな裁判
先物被害なんて目じゃない

http://prweb.org/data/03209.htm

**カモノハシ** · 2007/07/08(日) 14:28:17

かき揚げは、お陰様で、キツネ色というよりオオカミ色 orz（こう使うの？　溜息の意味？）

彦星さま
晴れたのに、会えなくて、およその女性のとこで…ダメよ！(笑)

貴方は、貴女のほうがいいです(笑) 残念ながら、被差別側って、米国人女性はいいますよね。男社会なんで、男を名乗る方がネットでは確かに楽なんですけど、ね。

そう、
現役さんなら、わたしの担当者にお願いしてもいいくらいに、信頼（≠信用）しています。↑のは、相当興奮していましたね(笑)
でもね、
ときどきは、若い人や、また同業の誰かさんたちを、引っ張りあげることをしないとダメ。だって、オピニオンりーだーなんだもの。
ひとは、かわることを好まないので、多くの業界人は、旧態然でいいと誤解したままだと思いますよ。
というところをご理解くださいね(笑)

**カモノハシ** · 2007/07/08(日) 21:59:57

１・２・３！さん
こちらのほうがいいと思います。
確かに、おっしゃるとおりかもしれませんが、もしこころからの謝罪があるなら、ごめんなさいをいうことは、大切なことです。彼は、検索であそこに来たと思われますから。

医療過誤の場合、処分を受けた本人の上司さえも、自主的にやめていく現状があります。管理責任です。有能であっても、やめざるを得ない現実があります。そう、彼らを苛むのは、良心です。

リスク管理の点から考えても、当然謝ってしかるべきです。そう、火種は小さいうちに消すという鉄則。
ことに、わたしも含めて、客側は、ケルベロスさんが本当に元なのか、現なのか分からないのですから。

残念ですが、
これがわたしの答えです。
m(_ _)m

**１・２・３！** · 2007/07/08(日) 23:04:59

カモさん、あのスレを立ち上げた元外務員さんをはじめ、多くのＯＢは自分の行動で悔いの残る部分は
改善しようと一生懸命行動しています
特に法令さんなんて、何度も謝罪していますよ
オムスレメインの382とか、436とか、ざっとみてもすぐ出ます
ある意味、スレの代表で謝罪されていると思って良いでしょう
フロアーマンもオムの悪が許さないから出てこられました
部下もある意味、オムの犠牲なのですよ
絶好調さんやケルベロスさんは、現役の時からそもそも会社を変えようとしていて、
業界では珍しい正常な仕事をされてきたと思います
そして、彼らがＯＢで現実に存在している人であることは、オムスレの参加者がわかっていることで
スレ内で否定がないのはその証拠です

まず、大切な事はオムニコという巨大組織とその役員が一番問題なわけです
そこに手をだせる重要な時に、内部告発を止めてしまうというのはいかがかと思います
森という大きなものがみえず、木をみているように見えますよ
たとえそれがカモさんのポリシーであったとしても、他の多くの人の希望というのがあります
意見を言う場合は、もっと深いところの事情を知り、責任をもった発言をしましょう
スレ参加の皆には、一人でも多く現実を知っていただくために
もっと悪の情報を出していただき正義を訴えるのが一番重要なのです
私もあまりこのような事を言うタイプではないので、この辺で止めますが、
私のポリシーを明確にします
「嘘の言葉より行動です」いくらオムのように表面で謝罪しても意味がなく、
本当の信念（謝罪や後悔等、人それぞれ）は行動に出るということです
彼らは行動に出ていることをお忘れなく
以上です

**カモノハシ** · 2007/07/09(月) 08:00:12

１・２・３！さん
亀レスになり、申し訳けありません。
オムのメインに書いた文章について、激情にかられて書いたと思われているようですが、全く違います。

31さんとの応答を見ていると、明らかに彼は、自分のメッセージへのレスをパソの前で待っています。それは、当然のこと。あそこに書いた最初の客側からの発信ですから。どのようなメッセージが、あるのか？
‥しかしながら、32.33は、社内のことを書いて、応答されていません。
彼は、または、後から見た人は考えるはずです。「なんだオム本体と一緒だ。相手にもされない、と」
あれでは、苦情受付の「看板に偽りあり」とおもわれても仕方がないです。
以前から、対面の客はパソが使えないから、板上でささやく人がいますが、正確には時間が惜しいから、です。
だから、彼はわたしがメインに書いたのも、デュアルタイムでみていると思います。だからこそ、最後はあっさり引いてくれたと思います。（時間の経緯から）

わたしの中でリスク管理は、「被害者に対してどこまで誠実に向き合うことができるか、何ができるか」だけです。
部署が違う、時期がちがうから責任がないと思われるかもしれませんが被害者にとり、オム、元オムと?

**カモノハシ** · 2007/07/09(月) 08:09:39

（切れているようなので）オム、元オムともに加害者の可能性を感じる筈です。これは、後からみる被害者も同じです。
これが、一点目。
二点目は、時間の経緯。
時間が近いと、多くの人が、ここを見る筈です。静かスレのことは載せましたし、31さんが、きっちりついてきたように。上は、それを意識しています。だから、朝まで待つことにしました。
進行のしっかりしたトピは、誰か（住人、ときにロム専）が、荒し（カモノハシ）を諫めたり、威嚇・懐柔あらゆる手段で進行を進めるものです。一旦はひくかもしれませんが‥でしょ？多分この点については、あなたの方がより詳しいと思います。
再び、リスク管理について。
１・２・３！さんは、深く読み込んでいるので、謝罪の文がどこにあるか、探すことができましたが、そうでないなら。とくに姉妹スレには全くありません。
わたしも、「思ってもいない謝罪を口にすべきでない」「行動することに莫大な勇気が必要」は、同じスタンスです。
今回の対応をひとつの失敗と捉えるなら、まして謝罪の気持ちは明白なので、
過激に書き込めば、多くのひとにスタンスが分かり、さらに発言力が増すと考えていました。
以上。

**風鈴花壇** · 2007/07/09(月) 12:03:56

皆さんお久しぶりです。
スレの流れを切って申し訳ないのですが、土日と相場が休みだったのでぼんやり考えていました。
今後一時的にせよ取引員は自然淘汰され、それに伴い大量の外務員の失業者が出ると予想しているのですが
その受け皿はどうなるのかと言うことです。
ごく一部は残った取引員に再就職出来るでしょうが、それ以外はなかなか再就職と言っても難しいのではないでしょうか？
特に40代以上の管理職でずっと先物でやってきた人達は今更全く別の職業に就くというのは至難の業かと思われます。
そこで、懸念されるのが海先を含むブラックにそういう人達が流れる、又は新たなブラックを立ち上げるのではないかと
いうことです。それによって新たな被害者が出る可能性は否定出来ないと思います。
それを防ぐためにも主務省には業界の浄化と共にいわゆるブラックの撲滅にも注力して欲しいと思います。

**１・２・３！** · 2007/07/09(月) 13:18:50

カモさん、問題を整理しましょう
主スレか姉妹スレがごっちゃになっていて、カモさんは主語がなく突然言いたい事というので、
その苦情が全体に対して言っているという認識になるのです、急にアクセルを踏むとびっくりするでしょう

カモさん、私はもっと被害者の状況をみてきました
多分、法令さんもです、被害者の事を本当に知っているなら、カモさんの応対にはなりませんよ
３１さんについて、最後に法令さんの回答でさくっと終わったでしょ、法令さんってわかっているのです
まず、被害者に被害者を特定するような要素（オムが条件を調べるでしょ）を聞き出してはいけません
その時点で詳しい情報は出なくなります
それと、「苦情」と「相談」というのは意味が大きく違いますよ
法令さんは、「相談」の時はきちんと答えています
「苦情」の場合は、それはオムに言っている話であって、なぜオムの苦情に対してこのスレの住人が答えないといけないのですか？
オムの苦情に答え、謝罪した時点でオムの経営者と同一の扱いにされるのですよ
あの人達はオムを謝罪させようとしているのに、なぜあの人達が悪いから謝れとカモさんはなるのですか？

**１・２・３！** · 2007/07/09(月) 13:21:52

スレの苦情に対しては答えて良いと思うのです
苦情の場合は、被害者がそれなりの対応をしていて、スレではそういう事実を公開しているのです
あの３１番さんはオムに苦情を伝えているだけで、スレに相談なんてしていません
それをスレが答えるのはおかしくて、スレ住人が苦情に対しては、「意見をいう程度」が正しい対応です
３１さんの応答をみてください、カモさんが食い下がったから同じことを言っているだけでしょう
それと、スレの運営で誰かがおかしいことをすれば他の誰かが是正を指摘します
私もみていましたが、カモさんの３１への対応は悪いよと言おうとしたら、
法令さんが、話しをそらそうとしてくれていたのです
それが分からないでどうすんの！だからみんな怒っているんだよ

あのスレはオムがみているから、「苦情」は書き込むだけでよく、相談には皆がでてきますよ
もし、書き込む人が何かを望んでいるなら、そのような内容の文章になります
今まで、主スレでもそのようにしていきましたから
私は正直に話すと被害者側立場で、それはオムスレの多くの人が知っているのです

法令さんは、スレの潤滑油のような立場で、ずっと昔から見ているから知っているのですが、
なぜあのスレが荒らされないのか、法令さんがわからないように、軽くフォローしているのです
もっとこの業界の事を知り、被害者のことがわかってくると、どういう対応が良いのかわかると思います
被害者が一番望んでいるのは、第三者の謝罪なんかではありません、本体の謝罪とそれを追い込むための情報です
そのための情報元であるスレを止めてどうするのですか！
カモさんの苦情はわかりますが、主スレで「急に」言う内容ではありません、姉妹スレが「苦情」受付でしょう
こちらのスレに迷惑をおかけしてすみませんでした、私の意見はこれ以上は言いません

**絶降調** · 2007/07/09(月) 16:09:15

カモさん、おれも一言言おうと思ったけど、１２３さんがバッチり言ってるから
俺的にはあまりないけど、３１番さんはオム（経営陣）に言いたい事を単に言っているだけだよ。
オムの被害者が望んでいるのは、法令さんがあそこで謝罪することではない。
被害者が望んでいるのは、オム自体が謝罪し、謝罪がなければ主務が処分すること。
だから３１さんは最後の法令さんの話ですっと終わったんだよね。
それから、主スレでは、オムが謝罪するために情報をみんなが努力して作っているんだ。
その大切な情報源と止めるのは、被害者にとってものすごく大きな問題なんだよ。
だから１２３さんが怒っているんだね。もっと大きな問題を認識しないと駄目と思うよ。
あんなところで、内部告発者を殺人者よばわりして、みんなが怒るのは当然と思う。
ただ、カモさんは真剣に対応してくれているのは分かっているが、もっと冷静にお願いしたい。
オムの苦情慣れは法令さんが上なんだよ。
かもさんは誤解しているかもしれないけど、法令さんはあの２つのスレをとても大切にしている。
その証拠に俺たちみたいに他スレにいかないだろ。責任もって管理しているよ。