先物スレが静かなので盛り上げたいスレ

**このスレの主催者** ◆b8XGUINjyg · 2007/05/28(月) 21:13:40

久しぶりに先物スレを閲覧したら…！？
なんとなく静かなので建ててみました。

責任をもって１０００まで頑張りたいと思います。

**絶降調＠理解中** · 2007/06/19(火) 15:49:48

あのスレの目的は、業界の浄化なんだよ。オムは業界にしてトップクラスであり、巨大な悪徳なわけ。
そこで何とか改善し、素人の人に真実を知っていただくべく活動している。そういうのが好きなだけ。
だから、カモさんの素人からみた感想というのが新鮮なんだよ。どのようにこの業界が見えたのかとか。世論としてわかりやすいわけ。
俺がカモさんに言いたかったのは、外務員を選んでいるようだが、それも重要だと思うけど、会社を間違えると大変なことになる。
外務員は会社の方針に従うしかなく、会社は似ているようで違う。
特に知識のある外務員は魅力だが、長期に会社に属している場合が多く、会社が悪の場合はその魂を吸収している場合が多いわけ。
今回、324が言いたかったのは、事件の背景にある外務員というのは、大手のトップセールスマンで知識もある。だけど客を利用したという事実。
客は騙されていることが最後までわからなかったということ。客は多分カモさんのような人が多いように思うわけ。
オムのスレで、内部告発をリスクを負ってやってくれているやつの気持ちが、カモさんにもわかればマアマアだな。
真剣な内部告発なんてそうないもんだから、俺も良い参考になると思う。
それと、なぜこの業外が世間的に受け入れられないか、あのスレをみれば少しはわかるだろう。
そうした時に、ひとつの悟りみたいなのがわかるのではないか？おれは前向きにこの業界を良くして大きくしていきたいだけ。

**絶降調＠理解中** · 2007/06/19(火) 16:27:36

ごめん、スレ、ageちゃったみたいだ。
このスレは色んなネタがあるようだけど、俺はまだ勉強中なので、相場が上がる下がるは言わない。
このスレでは、相場とは何かな？相場に勝つためのヒントみたいなのが俺は討論したいな。
その場合は相手がカモさんになるのかな？
　
その前に、カモさんなんだが、324がオムのスレを紹介しているのは、
カモさんが先物の客の素質があるので、オムや他の業者のターゲットとなるべき人物のような気がする。
外務員というのは、他社で取引実績のある話のわかる客が好きなんだよ。
話がうまいから、儲け話なんてないのに、平気でそういう人をプッシュする。
特に損を出している客はそういう美味しい話しにのりやすくて、さらに被害を大きくするわけ。
だから、そのうちに騙されそうなので、見過ごせなかったというのが正しいかな。
カモさんが基本的なこういう業界独特の環境のことを理解したら、次のステップに行きたいよ。

**絶降調＠理解中** · 2007/06/19(火) 17:02:31

風鈴花壇さん、意見は似ているけど俺の考えはいたって簡単。
まず、市場の役割は基本的定義に従い、健全な市場を先につくること。（←この業界はこれが難しいが）
世界的に市場は吸収合併し大きくなっている。市場が株式会社化しているのは何故かということ。
それは、市場というものが、流動性や効率性を本当に追求しなければいけなくなったから。
資本主義のマネーが行き場を失ってきているんだよ。キャパオーバーなわけ。
この背景は、市場環境が機械化されてきたからである。市場は取引所から取引システムになってきたわけ。
会員側も平行で機械化され、複雑な商品の管理や分析が可能になってきたわけ。
過去の東インド会社から１００年前までの株式を中心とした市場とは違う動きになっている。
特に１９９０年を超えてからの世界市場は、それまでの資本主義の概念と異なる動きに入ったと思う。
まず、先物業界の市場側関係者はその流れに素直に従うべきだろう。

**絶降調＠理解中** · 2007/06/19(火) 17:03:38

次に取引員だけど、これはクレジットの提供と客（口座と資産）管理、情報提供が重要になってくる。
営業の方法もがらっと変わると思うよ。外務員に依存する方法自体がもう古い。
勧誘というか営業方法から根本的に変わると思う。
このニーズを理解できない業者は無くなって当然だと思う。弱肉強食そのものだけど。
つまり、総合サービス力が求められるのと、異業種参入の傾向が強まる。
情報の使い方が違う。客へのアプローチの方法が違う。違うことだらけ。
先物業者の電話勧誘が、銀行を中心とした他の巨大な総合サービスの営業力に勝てるなんて思ったら間違いである。
少なくとも今みたいな営業は無意味だと思う。
業界のバイブルである電通の鬼十則（軍隊方式の精神論）は、機械化した現在では全く通用しない。
今日はこれくらいにしておくよ。今まで分をアップした。

**絶降調＠理解中** · 2007/06/19(火) 17:11:02

＜後書き＞
風鈴花壇さん、なぜこの業界がリスクをとらないといけなくなってきたのか、
その理由を今度話したいね。これ以上書き込むと怒られそうなので、次回に。

カモさん、ぜひ意見聞かせてよ。

では。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/19(火) 17:34:53

ダンベルさん？数字さん？
ネタ切れですか？

**風鈴花壇** · 2007/06/19(火) 17:54:09

絶降調さん。こんにちは

自分も外の人間なので中の詳しいことはわかりませんが・・・・
これから市場規模が縮小していくと思われる理由としては
良くも悪くも今までの市場規模を支えてきたのは軍隊式組織営業の人海戦術だと思っています。
その中に無茶や無理があろうと今まではそれがある程度許されていました。
ただ、今後そういった営業は間違いなく出来ない時代になると思います。
そうなると、いかに客を大事にし獲得した客を長生きさせるかという事になるかと思うのですが、
これも先物取引の仕組み上限界があると思われます。
客が長生きするのに理想なのは現物株だと思います。それは客が損を損と認識する機会が殆どないからです。
客は評価損の段階ではまだ深刻に損を損と認識しません。
ですから、長期塩漬けする客が株式には多いかと思います。たとえ稼動してなくても。

**風鈴花壇** · 2007/06/19(火) 18:00:56

しかし、先物取引は証拠金取引であり期限があると言う宿命があります。
つまり、追証、納会落ちと嫌でも損を認識する機会があるわけでその時に「もういいや」と言う諦めで
先物取引から去ってしまう可能性が高いわけです。
よく株式市場と商品先物市場を比較して規模が小さい、先物市場が不健全で不透明だからだと言う意見を聞きますが
自分はそれはナンセンスだと思います。
長期塩漬けの可能な株式市場とそれが出来ない商品先物市場は比べても意味がないです。
今後先物市場も今までより健全で透明な市場になっていくことでしょう。
ただ、だからと言って市場規模が今までより拡大するかと言うとそれは疑問があると思うのが自分の考えです。

**絶降調＠理解中** · 2007/06/19(火) 18:28:48

風鈴花壇さん、ご指摘のとおり。日本も直接金融の色が濃くなってきたので、顧客保護を行う必要がある。
これは、金融市場の中心はやはり株式市場だと役人は考えているわけで、その流れは商品先物市場にも影響を与える。
株の場合は長期投資が可能で、企業（経済）を成長させることを前提としているため、基本的にゼロサムではない。
でも、商品市場は商品価格の安定を目的としているため、ヘッジ的ニーズの市場と言える。
つまり、商品価格は経済成長のためには価格が上がってはいけないのです。このため、短期投資のゼロサムになる性質がある。
先物は本来シロート向け市場ではないということです。
でも、そのヘッジ効率を追求するためのレバレッジ効果が投資家に変な誤解を生じさせるわけ。業者に利用される。
リスクというものの認識を無視し、リターンの性質だけが見えてしまう。
結果、客側はハイリスクノーリターンみたいになるわけ。ノーリスクハイリターンの部分は業者にいくんだな。
これでつりあっていて、業者が新規客の獲得に賢明なわけよ。こんなのは、正直言って正常な市場とは言えない。
それに、風鈴花壇さんの言われるとおり、損のイメージが出やすい。だから業者は仕切らせないで反対玉を持たせる。
でも、そんなのは小手先の騙し方式だからボロが出る。結果、儲からない市場の認識ができ、投資家は去っていくわけ。
だからこんなことをしているようだと市場の必要性がなくなっていくわけだな。
でも、世界的にみると、商品市場というのはとても大きいものなんだ。日本は努力が足りない。市場を作ろうとしていない。
日本のヘッジニーズは効率的な海外市場で行われているから、
日本の商品先物市場の関係者が、こんなバカなことをしていると、ご指摘のように市場は縮小しないといけなくなる。
だったら日本の先物市場は海外のまともな市場に吸収されれば良いと思ってしまうわけよ。嫌だけどね。
でも、俺は商品先物が株投資より好きなわけ。前向きに、この先物市場を活性化させたいので対策を考え中。
ＦＸとか金融庁は上手くやったよね。
（ついつい、出てきてしまう俺が情けない。もう少し我慢することを憶えます。）

**カモノハシ** · 2007/06/19(火) 19:48:52

また、今日も晴れた初夏の夕方です。仕事が定刻に終わり、静かな職場から、です…
富士山の冠雪の量が多すぎる…というのが、近ごろの話題。

皆さん

誤解をされている点について、一言口上。
仕方ないから、
個人的な事柄が出ない範囲で一部開示します。

1.外務員さんは、多分そんなに相場が上手くない…自ら、そう発言しているので、わたしもそう理解。

2.メールで、値段と解説（大きな会議とその影響など、手口はない）をもらい、あれば、メールで、注文の電話をもらうように頼む。
質問（例えば、なぜ豆腐会社は、先物市場から大豆を仕入れなかったの？みたいなもの）も、メールが主。でも、もし何かありそうなときは、電話をいただく。遠い存在

3.以前、上司が対応、変更を言われたが、断っている。いまの外務員さんは、やりやすいように、わたしが大きく曲げちゃったカモ…
言いにくいけど、自分のやりたい放題。

4.多分、今、出金したら、二度とやらない。これは、確実。時間がないから。
ゲームとしては、面白いので、多分好き。ただ、「儲かる」とは考えていない。〈馬鹿の自覚はあるから

そういえば、殺し文句は、「相場は面白い」でしたね。

**カモノハシ** · 2007/06/19(火) 20:42:50

主催者さん
すみません、思惑どおりの進行から外してしまったようです。
もし、お怒りでなければ、色々教えてください。

324 さん
ご心配いただき、ありがとうございます。
…最初もいい加減に始めたから、断るのが面倒臭いから二度目ということもありかもしれません。気をつけます。

風鈴花壇さん
オンライン取引の場合、トレーニングはどのように始められたのですか？練習チャートですか？

絶降調さん
わたしが、あなたの客でなくてよかったでしょ (笑)質問ぜめなので、頭にきている筈

三割制限には本当に感謝。オンラインの人たちには、常識なのに‥
預かり一杯の、建玉という不文律があるんですか。もしかして、殺すが前提だから？

あとでご挨拶に伺います。

**風鈴花壇** · 2007/06/19(火) 20:51:59

カモノハシさん

自分の場合元々株はやっていたので、あとは商品先物の本を読んだりネットで情報を集めたり。
あと、実戦をやる前に岡藤のバーチャル・コンペティションをやりました。あとで気が付きましたが
バーチャルは実損がないので、満玉満玉の繰り返しで実戦には参考にならなかったですが・・・。

**絶降調＠理解中** · 2007/06/19(火) 21:06:02

>>カモさん、このＨＮはある会社が業務改善するまで「絶好調」にはできないかな。
俺、勧誘電話専門で客の取引担当にならなかったからカモさん客でも大丈夫だよ。
でも担当になる前に業界からサヨナラしたから。
俺は先物は個人的にやったほうが良いかな。
一応、常に自分なりに相場を予測して、結果を分析しているけど。
先物はカモさんが言われるように、投資というより、金持ちの娯楽・遊びなわけ。
ただ、そこにつっこんでくる麻薬があって、それは経験してみないとわからないだろうなぁ。
トップセールスの外務員のプッシュって、分かっていてもやられるんだよ。そのうちくるカモ…。
遊びのつもりが大やけどみたいになっていく。ただ、こういう事例はそんなにないけどね。
困ったのは、人は追いつめられると何をするかわからないということ。
カモさんってもしかしてギャンブラー？
カモさんは、多分先物業者にとってはベストなお客だと思うよ。

**カモノハシ** · 2007/06/19(火) 21:56:23

風鈴花壇さま
バーチャルは、やはりだめでしたか‥ いまノムさんの株のバーチャルをやっていますが、お気に入りに入れた自分の保有銘柄の確認だけです。

入門書によると、最低一月玉帖と、チャートを（手で）書いてから、相場に臨めというのがあって、これが一番いいのかな？と感じています(笑)

ファンダメンタルもテクニカルもない、それ以前の話しですね(笑)

**カモノハシ** · 2007/06/19(火) 22:41:37

>>カモさん、このＨＮはある会社が業務改善するまで「絶好調」にはできないかな。

そうでしたか。何か御事情があるとは、思っていましたが。
早く、代えられるようになるといいですね。
‥会社により、同じ職種でも、その後は大きく変わる。ということを、ここの板を見て、痛烈に感じています。
わたしが使っているところは、子供たちが喧嘩をしているようなところです。潰れちゃうかもしれません(苦笑)
でも、客の自主性を尊重してくれます。ほっといてくれる！というのが、一番いいところ
多分違う会社、株とかなら、絶降調さんは違う人生でしたよね。やり直しのきく時代でよかったし、失敗（挫折）のある人生は、悪くない。
自分をみても、そう思う。

〉〉カモさんってもしかしてギャンブラー？
ギャンブルは、全然興味なし。パチンコも、ルーレットも、馬も船も、みんなでぇ嫌い。運やヒトに依存するものは、あまり好きではないです。

〉カモさんは、多分先物業者にとってはベストなお客だと思うよ。
カモノハシ的には、
全然ベストなご意見ではありませんが、多分、責任を問われる立場なので、「ヒトを見る目がない」と言われたのは、カナリア悔しいです(笑)

**絶降調＠情報整理中** · 2007/06/19(火) 23:21:36

カモさん、別スレに登場ありがとう。ここ、静かスレっていいよね。
ageると２ちゃんはボコボコにしてくるから、どちらが良いか難しいけど。
俺、カモさんのことは分かっているつもりだよ。
カモさんはオムニコのことを知らないみたいだけど、あそこは経営者とか、そういう人しか客にしないんだ。
上場企業の役員とかも多い。過去に億円単位の持ち逃げって何度もあって、会社はきちんと対応していない場合もある。
今回の５億円事件も会社はきちんと対応していない様子。それを問題視しているわけ。
つまり何を言いたいかというと、オムの客はカモさんのように地位もあり、先物もアル程度知っている人たちで、
それもで某担当者の客の殆どが騙されてしまったわけよ。
カモさんの人のみる目がないというのではなく、外務員のトップセールスのレベルというのは、
そういう客以上の能力をもって、客が制御しているようにみせて、上手く客を操るようにしていくんだよ。時間をかけて。
特に先物に一歩足を踏み入れたなら、そういうことを理解しておかないと、結局後悔だけが残る。
それと、カモさんは俺のことが多分わかってないと思うよ。
これでも株の経験は相当ある。中学からやっているから。
相場のことも、何でも聞いてくれても答えられるから、嘘だと思ったら聞いてみてよ。
株に飽きたので先物に入ったわけよ。そういうの、わからなかったろ。
先物の外務員って、知らないバカなふりしていても、変な能力があったりするんだよ。
先物は株と違って、裏が酷いんだ。カモさんにはそれを知ってほしかっただけ。
俺自身はオムとは関係ない世界にいるが、オムに入り込んでいる理由のひとつがそれなんだ。
きついこといってゴメン。カモさんを思ってのことだから。では。

**主催者** ◆MNsdiPd.8U · 2007/06/20(水) 01:18:40

カモノハシさん気にしなくていいよ。

**アルツＨＩマンとミケ** · 2007/06/20(水) 01:28:46

カモさん、こんなとこにいたでつか、
主催者がageたのでワカッタデツ、
絶降調タンもいたでつ、
またあちらにもきてくださいでつ、

アル · 2007/06/20(水) 01:58:01

カモさん、絶降調タンと思うのでつが、前のＨＮの時に
客の一人がオムに取られ被害にあったといってたでつ、
あの人はいい人でつよ、みんなついてきてるでつ、

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/20(水) 07:01:35

今日の朝の電話第一声は
「社長！！コーンやりましたな！！」
で決まりやな

**カモノハシ** · 2007/06/20(水) 07:53:35

主催者さん
そこで、ニコニコしてないで、すこしは助けて下さい(泣)
1000まで、責任見てくださるんでしょ？

>351さん
昨秋、外務員さんが最初に来て、バイオエタノールのネタ。食料をエネルギーに‥
もし、それが進んだら食料バランスの問題は深刻化するんじゃないですか？と、へんな突っ込みを入れていたこと思い出しました(笑)
アルさん
とても重い話。
実際、これが小説（事実でも、小説家の目を通している）なら、すごく上質で楽しめるけれど。
最初はみんな新人で、ここのスレの新人くんと同じ、希望に満ち、気概に燃えていた筈。
それを考えると、
歯止めのきかない組織の怖さを感じます。

ネコ。うちにも。人間と違い、動物は今だけをみているんですよね(笑)

絶降調さん
多分、たくさんの被害者をご存じか、と。だから、気にかけて下さってること、理解しています(笑)
‥最初に自分のところに、わたしの外務員さんが来た時。世間知らずなわたしでも、危ない業界からきたスナイパーの認識はありました。
で、ずっと、
「あなたって、客が泣く時、笑えるほどの悪人なの？」
って、心の中でつぶやいていました。内面夜叉に近い感じ。これは、いまに至るまで、継続中。

言葉に出しては、
「テレコはダメよ！
殺される自覚ってのは、こわいものよ」＠電話口
はい、
彼は泣きそうでした。

**絶降調＠情報整理中** · 2007/06/20(水) 15:38:48

アルくん、来てくれてたのか。さんきゅう。
カモさん、俺の一番最初になってくれたお客さんは
とても良い人で、ある会社の役員だった。
その人はカモさんに似ていて、だからこのスレにも顔を出すようになった。
俺はプッシュをしない。騙すと問題になるのは嫌な性格なので。
上司に誤魔化すために、練習したりしていたが、実践では使わないようにしていた。
小心者なんだよね。
そのお客さんとは半年位上手くやってたよ。
でも、そこにある大手のやりて外務員がきて、
お客さんはその上手い話に乗せられてしまったんだ。
数ヶ月で考えられない損失を出したよ。
俺だったら絶対に進められない銘柄を無責任に売買させていた。
そのお客さんも今まで苦労し失敗し、慎重な人だったのに、その人の人生は完全に狂ってしまった。
だから、今の担当を大切にして、そのうちくる口の上手い外務員は無視してほしい。
おれのＨＮが変わるのは、その会社がましになった時だと思う。
その会社とは、俺が良く顔を出しているところで、カモさんは知っているだろう。
悪徳のオムニコだよ。
また遊びにおいでよ。

**風鈴花壇** · 2007/06/20(水) 19:19:16

>>345　カモノハシさん
全てのバーチャルを否定するつもりは無いのですが、たまたま自分がやったバーチャルは毎月成績優秀者に
賞金が出る類の物でしてそうなると満玉、利乗せ、途転とおよそ実戦ではタブーと言われることばかりやらないと
上位になれないものでしたので少なくとも実戦売買をする上での役には立ちませんでした。

玉帖はともかくとしてチャートの手書きは時間が許せばやられることをお勧めします。
株に比べて銘柄も少ないしその中で更に注目銘柄に絞ればかなり拘束時間もすくなくなると思います。
自分もずぼらになって今は書いていませんが、やはり書くことによって相場の流れが頭に入るというか・・・
損は無いと思います。

>>347　絶降調さん
オムニコって確か旧宝商品ですよね？宝商品時代は何の特色もない中堅取引員だったと思うのですが、オムニコに
社名変更してから急拡大していったようなそんな印象があります。東海→グロみたいな。
いまいち、絶降調さんの今の状態を把握してないのですが現在もどこかの取引員で外務員をしてらっしゃるのでしょうか？
それとも、今はもうお辞めになってその上で業界の改善に取り組んでいらっしゃるのでしょうか？
いずれにしても大変かと思いますが体を壊さないように頑張って下さい。

**絶降調＠情報整理中** · 2007/06/20(水) 19:58:05

>>風鈴花壇さん、ありがとうございます。
私は今はフリーです。そもそも入社２ヶ月で辞めようとしたのに、辞めさせてくれずずっと苦しみました。
営業も正面突破でやってきましたが、正論では難しいですね。だからプッシュして騙すのでしょう。
この業界の浄化を目指します。ちょっと許せない世界を色々と見ましたので。
宝フューチャーズの時は、電話勧誘しても社名に「先物」が入っているでしょ。
多分営業がやりにくいのです。
オムニコにして、先物をとって何の会社かわからなくしたのですよ。
それと、北日本商品を吸収合併して、組織を巨大化したのです。
その中で、客層にポイントを絞りました。会社の役員をターゲットに勧誘部隊を強化したのが成功しました。
ただ、勧誘内容が教務改善命令を数回受けているとおりです。無茶しています。
　
今日はＦＸでエース交易が処分出されるような報道が出ています。
どんどんと厳しくしてほしいですね。
それから、カモさんへのアドバイスはベストですね。
私もやみくもにやるより理論武装したほうが良いと思います。
ニュースより余程信用できるのがチャートです。
私はチャートを中期に、テクニカルを短期分析にして組み合わせて使っています。
ただ、チャート分析とテクニカル分析は何が違うのか、ここがポイントです。

**カモノハシ＠nightmare** · 2007/06/20(水) 23:31:57

とりあえずのお返事
>315さん
カメm(_ _)m。NOVA。何年か前に週刊誌で、悪徳商法で取り上げられていた。潰れたと認識、ん？、大きな看板がある。先物は、迷惑電話以外、投資なので「勧誘に応じた」時点でリスクが発生を感じるべき。NOVAは、体裁は学校なので、比較できない。と、思うのですが…

風鈴花壇さん
やはり、手で書くこと大事なんですね。
まだ、山のような質問。よろしくお願いしますm(_ _)m

オムニコ
賢明な風鈴花壇さんのが適切な人選。あ！騙されない…人じゃダメなんですね(泣)　Pierrotが必要…
風鈴花壇さん、助けて下さいね！主催者さん！ダメです、逃げたら。

オムニコ―
新聞報道も、ネットもみていませんm(_ _)m　この文章は、全て携帯から。「」もPCのみ、多分。今は、情報の鎖国化状態

ですので、
情報は全て、尊敬するフロアーマンさんと法令巡査さんをはじめとするオムニコスレ住人からのもの

…今日は、所用があり、車中ずっと、考えていました。
多分、以前の私（＠befor CX.）なら、新聞報道をみて、「引っ掛かる方も悪いけど、詐欺じゃ、仕方がない。詐欺師は口先。でも、なんで、ちゃんと規制しないんだろう？　警察も馬鹿ばっかり」で、理解できずにスルー。

でも実態は、前スレから見ていくと… 書き込みの内容（できる限り、分かりやすく、客観性をもたせた為）から、書き手のことが露出する可能性すら、否定できない。つまり、自らの行動に大きなリスクを負っている。
この圧倒的な事実に、混乱したまま、平静を装いつつ、夜に至る。
いくつかの疑問があるけれど、整理が先です。
あちらのスレに書き込むには、少し頭を冷やしてからが妥当か、とm(_ _)m

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/20(水) 23:41:38

>>356
比較できない・・・？
意味不明！

**絶降調＠情報整理中** · 2007/06/20(水) 23:45:28

カモさんのそういう前向きなところがいいよね。
もう時間が過ぎているからリンクが外れているのが多いけど、
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2007/0510-5.html
ここはまだ残っているかな。でも、これは偶々表面に出ただけらしい。
先物業者曰く、騙されたほうが悪いんだよという知らない振り隠蔽策できるからね。
担当者を解雇して事件をわからなうし、終わらすという戦法なのよ。
銀行とか社会的信用のある会社を同じと思えば大違いな業界なわけ。
これがこの市場の信用を失っていて、先物市場悪のイメージが消えないわけ。
でも、おれはこの市場が透きだから浄化して再生したいのよ。
誰もが安心して参加できれば良くなるはず。海外はそうして市場を大きくした。
あと、風鈴花壇さんが言われるとおり、業者はリスクをとる方向に頭を変えないといけない。
欲が強すぎて、市場ができるまえに市場参加者を潰しちゃうし、色んな意味で駄目なんだな。

風鈴花壇さんも人の良さそうな人で安心です。
先物市場が好きなものどおし、よろしく。

それから、さっき忘れてageちゃった。最近、ageても荒らされなくなったね。

**主催者** ◆b8XGUINjyg · 2007/06/21(木) 02:55:16

>>358さん
＞最近、ageても荒らされなくなったね。

とても良い傾向ですね。

盛り上がってる相場なにかなぁ？大豆かな？
歴戦のつわものから超初心者。業界関係者。外務員、ファンドマネージャー。
取引所勤務の人…などなど含めて…盛り上げましょう！この先物スレを。

明日も皆さんに良い相場が訪れるといいですね♪

盛り上がるようにageます。

**カモノハシ** · 2007/06/21(木) 03:27:24

絶降調さん

…言いにくいんですが、
お名前も、またお人柄も、ずっと前から、他スレにて、存じていました(笑)色々教えていただくのは、とても楽しみです。

突っ込みさん

固定ハンドルを持たないもの=荒しの可能性=無視を含め、対応注意と認識されると長老に言われたので、今回も前例に従って、ネーミング。
あなたも、その意見に賛同していただけると嬉しい限りです。

数字を読むことは、ことに統計はむつかしいので、「騙し」に使うこともありますよね。だから、出どころや、時期、採集方法、内訳、等がないと、それこそ意味不明。
レスしづらいと思います。

NOVA=教育=主に若い年代=
先物=投資=富裕層主体
となり、要求される危険への認識度が桁違いに違うし、苦情のレベル・内容も不明なので、あの数字だけで、ものを言うとしたら、あそこまでしか言えないと、考えます。残念ですが…

**カモノハシ＠nightmare** · 2007/06/21(木) 03:41:05

主催者さん

ありがとうございました(笑)
やはり、このスレのお顔だし、外務員スレの影のスレオーナーだから(笑)

絶好調さん

前々から、
お名前を存じていたのは、風鈴花壇さんのことです。
お詫びして、訂正いたします。

荒らされないのは、
つまらないことをボソボソ言うから、みんながスルーしているため、では？(笑)
隔離スレ状態‥

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/21(木) 04:00:25

ダンベルさんと数字さんは同一人物ですか？
理解不能な突っ込みには負けずに書き込みを続けて下さい。
今某取引員と裁判中なんですがかなり参考になりました。

**風鈴花壇** · 2007/06/21(木) 06:23:01

>>355　絶降調さん
色々ご苦労があったようですね。今までは業界が甘い汁を吸いすぎていたと思います。
日本人の特徴なのでしょうが損をさせられても殆どの人が泣き寝入り。その中で数％の人が
紛議、裁判となるのでしょうが仮に裁判で負けても過失相殺で取引員の賠償はそれまでに儲けた金額の
ほんの一握り。裁判上等で無理な営業をしても怖いものなしだった気がします。
ただ、ここ数年でそんな風潮がやっと変わりだし一件の紛議、一件の裁判で下手すると取引員の命を絶つ
ようになってきました。
本来であれば絶降調さんのように正面突破で行かれる営業の方が居心地のいい業界であるのが望ましいのですが
肥大化してしまった組織は新規が途切れることを許さない、泳ぎ続けなければ死んでしまうマグロのように・・・。
ここらで一度業界全体がリセットされて良い方向に向かうことを期待します。

**風鈴花壇** · 2007/06/21(木) 06:26:12

>>360　カモノハシさん
え!!他スレってもしかしてあのスレ見てらっしゃったんですか？
恥ずかしい。あのスレを見ていらっしゃれば自分のトホホぶりもご存知かと思います。
お教えするなんて滅相もないです。一緒に勉強していきましょう！

**絶降調＠情報整理中** · 2007/06/21(木) 16:20:11

カモさん、大丈夫ですよ(^^;
俺はそんなに良いもんじゃないし。

風鈴花壇さん、ご苦労はお互い様のようですね(^^;
俺が株に関心が無くなったのは、インサイダーというものを身近で経験したんだ。
「株」は投資家側に悪いやつらがいる。
そういう内部情報をもっている奴らにはテクニカルを勉強しても全く無意味だと悟り「株」投資から離れた。
結局、市場というのはクリアでないと投資家はお金を投入してこないんだ。
「商品先物」はインサイダーはまだマシだとおもって足をつっこんだが、
こちらは業者側に悪い奴らがいた。
しかし、市場の性格からすると、その業者問題を少しでも改善していけば、この市場も多少期待できるのかと
自分なりにできることをしている。
基本的に俺も風鈴花壇さんと同じ意見だよ。
ただ、俺が懸念しているのは、あと３～１０年後には株も先物も投資しているのは「機械」だと思っているんだ。
それくらい、システムは成長しているのを感じている。
少なくともロジックを登録した自動売買になると思う。
人と同じロジックのものは儲かりにくいだろう。
そんな中で、人は機械の処理能力（速度、データ処理量共に）に勝てないから、
俺の課題はそれらが台頭してきた時に、その性質を逆に利用してやること。
人の知恵ってとこだね。これをただいま研究中。
今の悪徳業者はどうなるか。俺の予想だと、商品先物での商売は縮小して、海先やロコロンドンのような
法の抜け穴を探して入り込む。また、法の弱い特定地域に集中して入り込み営業する。
それから、価値があるそうでわかりにくいものを商売とする。絵画や宝石みたいな。
まぁ、色々と悪徳は考えていると思っている。

**絶降調＠情報整理中** · 2007/06/21(木) 17:05:14

今日の日経新聞の３面記事に、商品先物２４時間取引、商品を拡充し海外の市場との競争力を高めるとある。
２００８年にシステムを対応するみたいな書き方だね。
２００９年って色々とイベントがあり、ついに金融コングロマリットが発動するのかと期待している。
証券も色々とこの業界に参入し実力差が出るだろう、不正への対応も厳しくなるだろう。
そうすると、今の業者への監視はきつくなり、市場も一新する可能性があるわけだ。
商品先物市場は正常に機能し活性化してほしいと願っている。
それが国際化の流れというものだろう。

**絶降調＠情報整理中** · 2007/06/21(木) 19:54:31

しかし、経済産業省も意味不明の市場拡大策を考えているものだ。
確かにグローバル化に会わせて２４Ｈ対応する事は意味は分かるが、
絵に描いた餅、理想であって現実的にどうかと考えたことがないのだろうか？
証券市場ですら、昔から夜間取引や２４時間取引の検討をしてきたが、
夜間取引ですら取引所は実現できなかった。
大手の対面型証券会社が、人員コスト面等で採算が合わないから反対したのだ。
現在、証券の夜間取引はオンライン系証券のＰＴＳで行われているのを参考にしなかったのかな？
そういった意味でも、主務も勉強しないといけないね。
市場を活性化させる一番良い策のは、俺は業界の浄化だと結論つけているのだけど。
それも理想論と言われるかもしれないが、業者が真剣に対応すれば可能なわけよ。
やらないだけ。生きるか死ぬかになってからだと遅いと思うけどね。
市場の素質、必要性の面では商品先物は悪くないのだから。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/21(木) 19:59:27

>>367
理想論だが正論ですね

**カモノハシ** · 2007/06/21(木) 22:25:04

>>367
＞しかし、経済産業省も意味不明の市場拡大策を考えているものだ。
＞確かにグローバル化に会わせて２４Ｈ対応する事は意味は分かるが、
＞絵に描いた餅、理想であって現実的にどうかと考えたことがないのだろうか？
＞証券市場ですら、昔から夜間取引や２４時間取引の検討をしてきたが、
＞夜間取引ですら取引所は実現できなかった。
＞大手の対面型証券会社が、人員コスト面等で採算が合わないから反対したのだ。
＞現在、証券の夜間取引はオンライン系証券のＰＴＳで行われているのを参考にしなかったのかな？
＞そういった意味でも、主務も勉強しないといけないね。
＞市場を活性化させる一番良い策のは、俺は業界の浄化だと結論つけているのだけど。
＞それも理想論と言われるかもしれないが、業者が真剣に対応すれば可能なわけよ。
＞やらないだけ。生きるか死ぬかになってからだと遅いと思うけどね。
＞市場の素質、必要性の面では商品先物は悪くないのだから。

**絶降調＠情報整理中** · 2007/06/21(木) 22:36:51

カモさん、おれも良くやるから。（＾＾；

**カモノハシ＠standstill** · 2007/06/22(金) 00:40:33

絶降調さん
フォロー、ありがとうございます ^_^ v

黒山羊さんが壊れていて入りにくくて、直せませんでした。

オムスレ、すごく混んでいますね。今までの皆さんのご努力の効果が、着実に形になってきましたね。
レス数も、のびてきて。この流れが、広く流布されるようになると、いいですね。
こんな時に、こんなことを言っていいのか分からないけれど、
同じことをわたしの外務員さんにもいいました。
「夜明け前が一番暗いもの。
暗い、暗いと思っていると、陽がさしはじめる」
わたしの世界の実感だから(笑)、
多分、次は、先物の世界に
信じてくださいね

宗教ではありません(笑)

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/22(金) 01:44:43

カモさん、オムスレにきてくれてありがとう。
込んでいてアクセスできないでしょ。
良かったら感想書いていってね。
他のかたも是非、訪れてください。
悪の歴史がわかるかもしれませんから。
この市場がなぜこれだけ信用を失ったのか。
業界大手の顔が見えます。

**カモノハシ** · 2007/06/22(金) 02:23:17

以前、風鈴花壇さんに、業界の歴史を話しましょうって、言っていらっしゃいましたね。
ルールをそろそろ明かしてくださいね。
ただし、お暇なときに(笑)

**カモノハシ** · 2007/06/22(金) 02:25:04

以前、風鈴花壇さんに、業界の歴史を話しましょうって、言っていらっしゃいましたね。
この事件の陰には、さらに温床がありそうですね。
ルーツをそろそろ明かしてくださいね。
ただし、お暇なときに(笑)

**カモノハシ** · 2007/06/22(金) 07:02:48

お詫び
373、 374は、ほぼ同一です。
ルール→ルーツに訂正したので、373はなかったことにしてください。

オムニコスレのこと
歴史的背景をご存じの方だと、
企業、または業界の完全な更生は難しいと、考えられているのでしょうね？
それとも、打つ手はある、更生は可能と考えられているのでしょうか？

みなさんが「会社を潰せ、外務員やめろ！コール」をした理由も、「カモノハシ、止めろコール」が姦しかった理由も、オムニコスレの圧倒的な事実から、今はよく分かります。教えて下さった皆さんに、とても感謝しています(笑)

でも、上の訂正文と違い「なかったこと」にする、または「潰して、よそから連れてくる」は、決して日本的解決法ではないように、感じます。
もし今、業界を世間に認知してもらうなら、コンプライアンスでは足りなくて、
モラルを基準にしなくてはいけない‥と、
そして、
やはり出来れば、
監督官庁でなく、
業界が率先して自主的に自浄作用をはたらかせてほしいと思います。

もし、最初に自主的に止めて、インパクトがあるのはテレコです。そのために、お客を呼び込む方法を真剣に模索してほしいし、わたしのようなビジネスに関係ない世界の?

**カモノハシ** · 2007/06/22(金) 07:23:28

ものでも（有効か無効はべつものとして）いくつかのアイデアを出せます。ですから頭のいい人なら、何とかできる筈だと考えています。

そして、
限られた会社数、小さい業界人数ならではのメリットは、
急激で、大きく舵をきれること。
夜明け前の苦痛は、変化させることの苦痛ですから、痛みを短時間に減らすことができます。
〇オムニコスレを読み始めた当初、とても苦痛でした。目の当たりにしたくないことばかり。でも、それは違う。事実が一番強い、それを粘り強く続けることの重要性を悟りました。

突っ込みどころ満載になりましたが、今や、荒しくん襲来なんて、屁でもない！です。（主催者さん、いつも本当に、厄介者で、ごめんなさい）

多分間違いだらけ、訂正とフォローをお願いします。
じゃあ、素敵な一日を！いってきます(笑)

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/22(金) 08:25:21

カモさん、とても良いご意見ありがとうございます。
できれば、オムのスレにもアップしてくださいね。
あちらは、こちらのスレのことを知らない人がいますし。

**絶降調＠情報整理中** · 2007/06/22(金) 16:19:43

オムニコのスレって不思議ですが、前スレから殆ど荒しがないのです。
また、投稿についての否定的意見がありません。
珍しいパターンでしょう。
特に最近の投稿者をみると、私の経験からして普通のレベルの人ではありません。
文章の組み立てがしっかりしているのです。何か動きがある。
これも２ちゃんねるでは珍しいです。
私は業者の悪徳が改善すれば、この業界は少しは良くなると思います。
海外市場でも不正が問題になり改善し、市場が拡大していきました。
この方向がきちんとなれば、信用も出てくるでしょう。
まだ理想論なのですが、今はこれしかできなくて…。

**絶降調＠情報整理中** · 2007/06/22(金) 19:07:41

カモさん、素朴な疑問です。
睡眠を取られているのでしょうか？

**カモノハシ** · 2007/06/22(金) 19:18:49

〉何か動きがある。普段、2ch,を見ていなさそうな書き方。多分、ヤフー掲示板も。

〉これも２ちゃんねるでは珍しいです。
(爆)
電車男を見て、ふーん、かわったんだと、勝手に解釈していた。
〉私は業者の悪徳が改善すれば、この業界は少しは良くなると思います。
すべての改善は、無理でしょうが、方向性さえ分かれば、自律反発！(笑)

〉まだ理想論なのですが、今はこれしかできなくて…。
皆さん、素晴らしい勇気と知恵では？ないでしょうか！
荒らさないのは、やはり大事なことだし、関心のある証拠だと思います(笑)

わたしの勝手な予想だと、誰かが絵を書いている。でも、まだ表に、行程表としては出せない。世論か、民意があれば、怒濤のように進めるのに…って
インチキ予想でした。

今日も、楽しみにしています(笑)

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/22(金) 19:53:29

そういわれると、あんまり‥
でも、冬の頃、止めるかどうか迷って、たくさん本を読んでいたときの方が寝ていないカモ。

金！買いたいと思ったけれど、チャートがまだって、ちょっと前は、「いいから、買う！損切りするからいいの！」だった(笑)

**絶降調＠情報整理中** · 2007/06/22(金) 23:13:47

カモさんって、本を読む人だと思っている。羨ましいよ。
俺は睡眠時間が５時間以下だと非効率だな。
金か、俺も注目している。
俺がお客に推奨していたのは、
１０枚たてれる資金がなければやらない。
資金があったら、買いだと思った時に１枚買ってみて様子をみる。
売りは進めない。損失無限大の精神的対応を身につけていないと思うし。
次に下がった時のナンピンの基準を決めるんだ。
あまりレバレッジはよくないけど、トータルで負けないことが大切と思っているから。
ただ、俺もチャート的に今は手を出すのは好きじゃない。
おっと、相場は語らないだったね。では。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/23(土) 07:55:10

キチガイたちのララバイ
1 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/05/18(金) 00:03:57 ID:PzQqC2gp
先物の連中はまさにキチガイ。己のキチガイっぷりを大いに語れ。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/deal/1179414237/l50

**カモノハシ** · 2007/06/23(土) 10:20:57

383さん
そう、いいアドバイスありがとうございました(笑)
最初は、コントロールできていたけれど、今や情報過多で収拾不能。情報のゴミ屋敷状態
繁忙期。そう、だから相場も離れたのに‥何をやっているんだか。
いいサジェションに感謝です。

**しっぽ** · 2007/06/23(土) 10:49:15

ゴム屋敷。情報肩凝り。ｱﾝﾒ横横。

**カモノハシ＠COffEE shop** · 2007/06/23(土) 18:13:30

しっぽさん
ご親切に、ありがとうございました(笑)
いま見ても、とんでもない事しちゃいましたね。絶降調さんも、フォローしてくださったけれど、さすがにひいてましたね。

どうしても、分からないんだけれど…
お金は大事だよ！だから、
オンライントレーダーのスレでは、資金管理、リスクヘッジが合言葉の一つ。
いくらお金持ちでも、っていうか、お金持ちの方が、保守的というか、リスクをとらない、シビアな方向にはしると思うんだけれど。
わたしは、最初のお金は戻ってこないと信じていたし、負けたら、レバレッジで大きな負債と理解した時、実は普通預金にお金を動かした-でも、額が大きいので、その銀行に行ける曜日は限られているんだけれど‥
なんで、みんな郵送の取引内容を確認したりしなかったのかな～？それも、虚偽報告だった？（sigh）

でね、いまの会社は最初にリスクを減らす方法として、初心者向け（とくに馬鹿なわたし向け）に色々考えてくれていたと思う。よその会社はどうなっているんだろう？って、いうのが、素朴な疑問

アンメ横横買ってきま～す(笑)

**主催者** ◆b8XGUINjyg · 2007/06/24(日) 08:21:09

皆さん、おはようございます。

今日は仕事も休みだし、一日チャートチェックしようと思います。

さて何銘柄できるかな？

カモノハシさん

ま、アレですよ。資金の大小は違えど、やる事は同じと言うか。
資金管理は大事です。ここがシッカリしていれば破綻はしにくいと感じます。

あと自分の経験ですが。一番大事な事は本には載ってなかったような気がします。
いや、どんな本にも載っていたけど気が付かなかった…と云う表現が適切かな？

なんつ～か。発想の転換というのか。

まだ、スレも３００台ですか。来週も皆さんに良い相場が訪れるといいですね。

**カモノハシ** · 2007/06/24(日) 16:52:07

チャート
風鈴花壇さんも、おっしゃっていましたね。大好きな鏑木本に、セールスは、いろんな風にチャートをひく。一日中ひく。みたいな文章がありました。縦軸、横軸の取り方で世界が違って見えるから不思議ですね。これは、小学生のとき、やりたかった。

〉あと自分の経験ですが。一番大事な事は本には載ってなかったような気がします。
いや、どんな本にも載っていたけど気が付かなかった…と云う表現が適切かな？

なんつ～か。発想の転換というのか。

うーん。禅問答みたい～！
著者の立場で、相場へのスタンスが微妙に違うし、禁止事項も違う‥自分の方法は、自分で確立しなさいということかな？宿題ということですね(苦笑)

〉まだ、スレも３００台ですか。
ヤフーだと、1000は、通過点ですけど、2chは、一端、終わりですね(笑)
ご苦労をおかけしますm(_ _)m

**絶降調＠情報整理中** · 2007/06/25(月) 16:41:59

カモさん、主催者さん、風鈴花壇さん、
先物市場好き好きの俺としては嬉しいことがある。
今までオムスレで暴れていたが、内部告発が主務を動かし始めた。
俺のカンだと、主務とマスコミが入ってきている。２ちゃんでは珍しいことだよ。
でも、オムスレで事件を解明するまで暴れるのはヨシナと言われ、こっちに顔を出しちゃった。

主務は来年から巨大先物市場を構想している。商品数も増えて面白くなる。
そのために浄化を始めた気がする。
だから、被害のことを気にせず投資ができるというのは最高に良いことだよ。

それと、投資の必勝方法はプロは開示なんてしないよ。せいぜい、ヒント程度だね。
自分で時間をかけて努力することが必要！
先物市場、盛り上げたい！！！！！！！

**カモノハシ** · 2007/06/25(月) 20:04:16

見渡してみると、わたしが最初にみに来た四月とは、明らかに先物板の風景が変りました。
各商品についてのスレは活発なままですが、先物会社関連のスレが、実際の退場に呼応してなくなり、ずいぶんすっきりしたようにおもいます(笑)

医療改革は、若手の官僚が、参考のため、見ていたと聞きました。その時は、「え"っ？」「嘘でしょ」と笑いましたが、彼らが一番情報の必要性を感じていると思います。
‥でも、厚労省若手が、内閣府に派遣の小泉政権下での話しなので、今回の主務については分かりません。ごめんなさい。
でも、それが念頭にあったので‥
五月の外務員スレの木曜日（前スレ、日にち失念、17か24）に、カモノハシが変な質問で、進行を止めたことがあります。
レス、多忙だったのであまりきちんと読んでいないのですが、官もしくはそれを装おった発言がありました。
～いま、ネットをつないでないので、過去スレに当たれないのが、残念です。

絶降調さん、またお仕事、元に戻っちゃいそうですね！戻りたくなる環境が、整うといいですね(笑)
わたしは、今後どのようにやっていくか、もしくは止めるか、わたしの外務員さんに、相談しようと思います

**絶降調＠情報整理中** · 2007/06/25(月) 21:10:12

先物板の風景は変わりましたね。
今年の初めくらいまでは騒いでましたが、主務のオム・第一業務停止処分後位から業界はビビッタみたいで。
そんな中、オムは悪徳筆頭として抵抗を続けているので、あそこだけ熱さが継続しているのです。
主務も世論が騒ぐと良くないので、見ているからな～みたいに交通整理してくれましたが。
業界が良くなって、次は市場活性化策ですが、やりかたは色々とあります。
風鈴花壇さんが言われていたのもＯＫだし、環境が良くなれば主務は規制緩和しますよ。
これは歴史的にそうだったからです。
それと、俺は先物業界の営業に戻らないな。良くなってもトラウマってあるから。
スーパーで野菜売るのも好きだし、ヒマみて先物で運用しているけど、今のところはまあまあって感じだから。
あまりリスクをとらないから、気分的に楽だよ。

**カモノハシ** · 2007/06/25(月) 22:36:21

そう、野菜は奥が深くて、面白い。素敵な仕事がみつかってよかったなあ、とうらやましいです(笑)でも、沢山勉強しないといけないみたいで、その点は…全然羨ましくない。でしょ？

最初、外務員さんと名乗られた時、わたしの外務員さんと、たたずまいがよく似ているので、まずいカモ、って(笑)一本気なところ。負けずぎらい‥
あと、「みているものが、違う」について。
0227中国株暴落の時、株価が一ヵ月位低迷と株屋さんから連絡。
で、因果玉を切りたいまま、0302を迎え、暴落。で、何故か朝一買い注文。因果玉仕切れず。
夕方、寝洗いを見て真っ青(笑)。そう、値洗いｶｳﾝﾄが、0.7！。担当者は帰宅。応対した方が「大丈夫ですよ」。でもカモノハシ的には全然大丈夫じゃない。絶対損切り。で、0306(火)に何とか決済。
でも、ずっと何故こうなったのか、考えました。何が悪い？って。最初は、担当の読み違い？って。3割ルールを破ったわたしが悪い？
ある日、ふと思いついて、追い証カウントを質問。そう、わたしよく知らなかったので。まさか、これがﾊﾟﾆｯｸの原因とは‥苦笑い。そう。何にもしなければ、よかった‥のです(笑)～自律反発！

**絶降調＠情報整理中** · 2007/06/25(月) 22:52:28

カモさん、実は農作物や工業品は前職前から気になっていて、ずっと勉強していたから何の違和感もなく、案外いごこちが良いです。
先物に入社して２ヶ月後に辞める決心をしていたので、長く引っ張られたものだと思ってます。
先物というか殆どの投資でやられるのがパニックです。
なぜそうなるか、答えはその相場を想定していないからです。
想定していると、パニックにはならないのですが、そういう投資手法というのは、そんなに儲かりません。
私的には損するのが嫌な人間なので、負ける可能性があるより確実性を重視しているわけなのですが。
これを理解するのに、１０年はかかってしまいましたが。
それまで、何度もパニックを経験しまいた（笑）
現在は過去にお勉強代で支払ったお金を回収中です。

**絶降調＠情報整理中** · 2007/06/25(月) 23:05:28

私の場合、買いからしか入りませんが、テクニカル値を売買の基準にしています。
買ってポジションを持つと、下がれ下がれなんです。
決めたポイントに入って、チャートのポイントでナンピン入れます。
多くの場合、多少は下がりますが、反発するので追加で買うことは少ないです。
だから、買ったら下がることを期待しているのです。変でしょ。
ドカンと下がれば嬉しくなるのです。多分、普通の人はパニックになっている状況です。
相場が上昇に入り決めたところで指値していると、
案外上手く落ちるので、利益確定になります。
成行は使いませんし、この手法では損切りなないのでやったことがありません。
これを色んな銘柄でやってます。
得意なのはやはりガソリンと金ですね。
時々、とうもろこしをやったりします。
だから、指値で出しっぱなしなので、相場を常時見てません。
常時みると私の場合は精神的によくないので。
こんな感じです。人によりやりかたが違いますので、こういうのもあると思ってください。

**絶降調＠情報整理中** · 2007/06/26(火) 18:22:29

おれ、なんか引いちゃう投稿したようでゴメン。

**カモ‥‥‥** · 2007/06/26(火) 21:45:33

ん？　ない…？　　
昨日は、書きながら、寝てしまいました(笑)あとで、返レスアップします。

オムニコのフロアーマンさんのおはなしと、法令巡査さんの解説、また絶降調さんのまとめ・解説部分だけをアップすると分かりやすいと思うんだけれど…（自分でできないのに言うな〉ぢぶん）

何とかミートもそうだけれど、オーナー社長の不当な意向に、何故社員は反対できなかったのか。それとも、幹部が同根で、批判は潰される？
それとも、業界全体？もしかしたら、高度成長期の態勢が続いている？

前世紀の世界遺産？に認定されたい？無形文化財？

食肉も、先物もいわゆる三国人問題が、根っこで絡んでいるんでしょうか？

**絶降調＠情報整理中** · 2007/06/26(火) 22:54:39

あの食肉の問題も内部告発ですよね。
それも農水省です。今回のオムニコも主担当が農水省。
オーナー企業はどうしても利益追求型になるのです。
会社の方針に反対すると下手したらクビです。
オーナーに逆らえる人って少ないのですね。
昔から定職は一生という考えがあり、会社を変える勇気や概念が日本人には弱いのでしょう。
さて、ここまで内部告発がされるとマスコミが動きます。
どうなるのか先物業界、膿を出して奇麗になれるのか・・・・。
良い世界になるのを期待しています。
あと、カモさんの恐怖を体験しました。
スレにカキコしてレスが長時間ないと焦りますよね（笑）

**カモノハシ** · 2007/06/27(水) 05:31:20

わ"。また、朝になっている。
あの直後、電話しながら、寝ていた(苦笑)

絶降調さんのやり方。最初は、意味不明。
仕方なく、絵を書いてみました。
時系列順にａｂｃというピークをもつ曲線があって、対応する谷底をＡＢＣとする。
ピークが上がっていく（上昇トレンド）とき、最初の買い玉αより、下げた時（ピークａを超えて）、売り玉βを買う。で、損益固定
鞘とりの考え方だと、鞘の差をみて…外すのが難しいらしいから。
上昇トレンドの最後になっていくと、ａ-Ａ〈ｂ-Ｂ〈ｃ-Ｃの差が大きくなっていくので、買い玉αは、ピークｂよりｃで、売り玉βは、出来ればＣより、暴落まで待つ！…ということ？ですか(笑)
大金もちへの一直線

すごいリスクヘッジ。でも、流れが読めないと使いこなせない‥カモ

前に、先物について株などと、トータルで考えると有効ってありましたよね。資産家は、投資顧問を持って運用。
0227のとき、株屋さんの低迷の説明を話したら、「株と金は、反対に動くよ」と言われた。
動きに関係があるから、株屋さんは、よそで何を持っているのか、知りたがるんですね？
以前保険のFPの方が、すごぉくしつこかった時、「あなたに騙されたくないカモ」って感じたけど、彼は仕事に忠実。でも、信じなかったわたしは、自分の直感に忠実‥で、いいでしょうか？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/27(水) 06:14:40

先物会社〈金融業界なんですが、みっちゃんufjには、お詫びがベタベタ。株屋さんには、警察と連名で「暴力団こないでね」の一際目立つポスター。
先物も含めて、モラルって大事な信用カモ。先物は、他より早く、より清潔に、浄化できるといいですね。

NHKの20世紀の映像では、
「欲望の世紀-戦争と大量生産」（だったかな？）が結論だったと思うんですが、21世紀の初めは、情報の共有化と、モラル（国、地域、会社、個人）がテーマで、「共生」が、キーワードになるのかな？って、勝手な想像。

内部告発は、個人の強いモラルの現われ。もし、それを潰すようなら、逆に私たちのモラルが低くて、大ばか者だと、世界は評価しますよね？‥何となく、ガンバレ！ニッポン！ガンバレ！農水省(笑)

**絶降調＠情報整理中** · 2007/06/27(水) 16:26:11

カモさん、こんにちは。聞き出すのが上手いね。
俺の投資方法はそんなに難しくないよ。
まず、チャートで中期のトレンドを自分なりに判断してみる。
上昇トレンドと思われる銘柄にテクニカル的に押しの時に
投資金額の５％を買い付けに投入するだけ。
上がったらそれを利確し、買った値段より下がった時の俺のやりかたは、
それが下降トレンドになっていないという前提のもと、
５％分を追加で購入する。この繰り返し。
だからリスクをとらないから、恐怖心がないんだ。リターンも少ないけどね。
リスク管理もこの場合は基本的に不要。
株よりは利回りが良い感じなので、俺はこの先もこの手法一本でいいよ。
ただし、下降トレンドに入っていると判断する場合は返済し損切りする。
今のところ、上手くいってるけどね。
その他に、ドカンと下がって窓ができる場合は短期で参加する場合もある。
特に移動平均線との乖離を見ている。
オーバーシュートによるリバウンド狙いだよ。
板の心理分析みたいなもんだね。これが確率的に利益が出やすいけど、
１年に数回くらいしかない。
なので、結論的には、おれはそんなに売買していないんだ。
俺の損を極力減らし、利益を追求する方法でした。
何度もいうけど、スリルがないし、そんなに儲からないよ。参考までに。

**カモノハシ** · 2007/06/27(水) 19:43:18

こんばんは。
あはは。
すごく丁寧に解説してくださって、ありがとうございます(笑)
本当は、もう止めるって、外務員さんに伝えようと考えていたのですが、絶好調さんのやり方を試してみようと思い、朝一枚だけ、注文しました。損切り幅を決めて、で、その時点で、一枚売りを買いますって。
買い増しは難しいから、また明日考えることにしました(笑)

オムのスレは、わたしの一番の疑問、「何故彼らは被害者になったのか」‥についてのことが沢山書かれていて、面白いです。沢山の騙すための仕掛け。
セールスの仕事の知識、TVドラマの程度なので、先物会社って、すごいなあ、と思うけれど、比較がないし、お客や部下からお金を借りるのも、本当は普通？なのかもしれない。
つまり、先物業界とは、常識が共有できていないと思っていたのです。
でも、絶降調さんも止めるのが大変だったとおっしゃっていましたよね？

つづく（フロアーマンさんのまね）

**カモノハシ** · 2007/06/27(水) 20:07:59

実は今日、労基に行ってきました。
表向きは労働保険の計算ができないので～の約束の日だからです。（本来は0611まで）

で、「先物業界のテレコについて」聞いてみました。上司が、「テレフォンアポインター」は職種としてあるから、と色々説明。
で、わたしは、厚労省、とくに労働関係は信用しているからと強調して、ネットで問題になってますよ！と、先物業界の実態を話しました。彼らの弱い欝-自殺も入れて(笑)

結論だけ。
・第三者は、訴えることはできない。
・当事者が、会社所在地を管轄する労働局（労働基準監督署）に、出向いて説明する。
・実態把握のため、給与明細（、あれば就業規則など）は必須。
・問題点は、予習して行ってね。
ハズレの役人も多いカモなので！

**絶降調＠情報整理中** · 2007/06/27(水) 22:28:11

別スレのオムニコの事件で客がなぜ被害者になったのか。あの流れだと、
被害者は先物で損が出ていた人が殆どで、
そういう人に無リスクで金を出せば損失を取り戻せることを理論的に説明する。
そもそも話自体が嘘で手張りの損失の埋めだから、金は出したが返済されるわけがない。
闇金に１億借りれる度胸のあるやつだから、客の株券を勝手に売ッパラッテ、金を横領しようが
全く気にしていない。
事件が発覚したあとも客を騙している根性はすごいものがあるよ。
俺は、よく長期間も客を誤魔化し続けられたと関心している。多分、約１年間だよ。
それと会社の誤魔化しとか、この業界の闇がわかるスレだよね。
ゴメンね、オムスレは主務省（のような人）に非難を書くな！事件の情報だけ書け！
内容を調査しているのに、みんなが書くと分からないだろ！みたいなご意見があったので、
みんなはあちらのカキコ控えてます。俺もこちらにお邪魔している次第で。
どうも、マスコミも動いているようで、オムは主務にも目をつけられてます。
悪いことをしちゃいかんのよ。
確かに関係者は怒りをぶつける先がないので、オムのスレがむちゃくちゃになるのもわかる。
けど、怒りはどこかにぶつけたいだろうね。
ちなみに、主務（みたいな人）は、怒りは他のスレでぶちまけろ！なんて指導されてました。
みんな我慢しているけど、どっかで破裂しそう。
カモさんも、このスレのほうがいごこち良さそうですね。
あのスレ、ちょっと見ている人が多いし特殊だから書き込むのにプレッシャーになるでしょ。
俺もこれで自粛中なんですよ。
このスレ、最近ageてるよね、いたずらされずGOOD!
そのうち、むこうの連中が遊びにくるかも。
主催者様のご意志に背くかもしれませんが、広義の意味で先物スレを盛り上げたいという意向に合致していると勝手に解釈しています。
といっても、最近はカモさんと俺だけ？
確かに現役さん達は専用スレに移っているしね。
カモさんのいう静かスレですか。
カモさん、当分、よろしく！
ちなみに、以下のキーワードを入れておくと、ヒットされます。
オムニコ株式会社　悪徳　行政処分　電話勧誘　迷惑電話　業務停止　５億円　小渕　
訴訟　２ちゃんねる　先物取引　とうもろこし　筆記試験

**カモノハシ** · 2007/06/28(木) 00:05:30

すごく、興奮していましたね(笑)
上のように解説されないと、分からない部分が多い。
今日の労基もそう。
これ自体は、あんまり役に立つかどうか分からないけれど、情報の共有化はできる。三人に、丁寧に話したから、彼らの中には入った。
株屋のおいちゃんは、ずっと心配して、付箋をつけた会社の資料を送り続けてくれたから、彼にも、お礼と説明。オムニコは知らなかった。アストマ社は知っていたくせに‥でも、HPをみてくれたので、説明。

で、結論。
沢山カキコする人は、三通り。
1.情報を出したい人
2.情報を得たい人
3.孤独な人
わたしは、今、ほとんどの情報を得ることができました。２ちゃんねるの皆さんにすごく感謝しています。後は、再三無視されている歴史的経緯。
主催者さんは、以前、教経さんと名乗ってらした？とも思うのですが、当然、伺うことはできません。主催者さんも、教経さんも、懐の大きな方だと思われます。
本当に危なっかしい、馬鹿な（株屋のおいちゃんs`word）カモノハシを気づかって下さるくらいなんで、被害者を誘導して、情報の交換を図ることを許してくれる筈。

**カモノハシ** · 2007/06/28(木) 00:14:02

追加
厚労省のときは、デュアルタイムではなく、紙で見ていたと記憶しています。ずっと、書き込むのを待っていられないよ！って。
また、情報はウェルカムだったので、もし伝てがあれば、担当者を探し出せれば、説明をするといいと思います。
多分、わたしの説明でも一時間。
株屋のおいちゃん曰く「奥が深そうだな。それって、波打ちぎわかい？」
「そう、海溝みたいに深い話の始まり。でもこれ以上は、カモノハシには、難しくて、分からない」

**１・２・３！** · 2007/06/28(木) 01:08:51

ははーん、カモさん、こんなところにいたんですね
ここがメインの静スレといわれてたところですね
絶降調さんも、あらあら、こんなところで愚痴こぼしていましたか
たまたまスレが上がっていたのでのぞきました

カモさん、色々とありがとうござます
本当はオムスレで報告していただきたい良いお話しと思うのですが、
あちらは事件関係で手が出しにくいですからね
内部告発がでると、主務もそうですが動くものです
ピリピリしてますから、こちらで言いたいことを言い合うのも良しかもしれません

しかし、あのオムニコも当該部署が全部潰されて、部下も借金だけが残されました
実質的にオムニコに就職したことが、タダ働きしたような結果で、かつ破産処理している人がいるのなら
社会問題となってもおかしくありません
厚生労働省としても問題視しても良さそうですけどね
会社経営的にどうなのでしょうね
また、お話をさせてください

**カモノハシ** · 2007/06/28(木) 01:30:00

１・２・３！さん
こんばんは。

わたしは、実は破壊者カモノハシで、ここのスレの頭を読んでいただくと、全然違うところだったことが分かると思います。オムも進行止めたし‥ごめんなさい。

実は、以前書いた通り、オムニコ・スレ、業界について、解説がないと分からないところが、沢山あります。
あと、労働省（あえて更生は除外）、労基は、関係者にとくに親切だと思います。切り口として、使えればいいと思っていました。

止めた人か、現在在籍中の社員の権利です。
素人（労基のお役人でも）には、なかなか分かりづらい話なので、根拠になるものを持参なさって、根気よく説明して上げてください。
あはは。言いたい放題で‥
では、Zzz‥タイムなので、失礼します。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/28(木) 14:43:24

カモノハシさん、とても良いアドバイスですよ。

**絶降調** · 2007/06/29(金) 16:19:31

カモさん、俺でよければ業界の歴史、話していこうか？
それから、オムのわからないところ、あっちだとカキコしにくいだろうから聞いてよ。
オム、行政処分後に人は１/３になったらしい。
でも、今だに悪質電話勧誘の全国第２位というのはすごい。
商品先物で第2位じゃないよ。全業種で第2位です。
電話、やみくもにかけまくりだな。

**カモノハシ** · 2007/06/29(金) 20:33:43

絶降調さん
わ！ありがとうございます。よかったら、業界史を解説してください。関係者でないと、細かいこと、なかなか難しいようなので。
オムニコは、ある程度業界に対する知識がないと、話を追うだけで精一杯だから、とてもありがたいです。

労基再掲です。
オムニコの本社はどこでしたか？
所在地が分からなかったので、とりあえず、中央区・千代田区の所轄、中央労働基準監督署（03-3511-2162）に改めて電話をしました。

1.労働基準法が根拠の法律となるもの。
2.会社所在地の所轄に、電話をして概要を話す。持参するものについて、あらかじめ打ち合わせるため。
3.訴えの根拠となるもの。
例えば借金の強要であれば、文書、メール、指示したことの分かる書類など、何でも根拠になりそうなものは、かき集めて下さい。
労働契約書・就業規則・給与明細が必要なこともあります。

常時接続できないので、タイムギャップが。こちらにアップしますが、適当なときに、オムスレに載せて下さい。よろしくお願い致します。

**カモノハシ** · 2007/06/29(金) 22:29:33

わたしの場合、オムニコ以前に、わからないことばかり。

1.そう、先物の事件は、会社名もあまり載らないし、読んでも理解できないので、一般的には、もう、忘れられている‥
損したお客に、借金を頼んだということも、絶降調さんの解説を読んで、なるほど、と。頭に血が上っている～正しい判断できない。
以前、アイメの手口で、満玉、翌日追い証というのがあったけれど、確かに当事者はパニック。でも、ネットで相談、被害を小さくできた。
悪徳業者は、最初に損を出して、お客を心理的に誘導するの。？
2.普通、どんな言葉で、勧誘するもの？やっぱり、「儲るっす！」？わたしは、この言葉は言われなかった。あと、どの位の額を勧めるの？建玉は満玉？どれ位儲るか、説明するの？
3.純増主義と、向かい玉-外務員スレでああでもない、こ～であると論戦中だけれど、正しい定義は？で、法改正でやめた？
‥というレベルです。あと、精神棒？や竹刀で、叩かれるんですか？（よそのブログにあったので）

**絶降調** · 2007/06/29(金) 22:52:44

カモさん、オムニコは銀座です。中央区ですね。色々と助かります。では、簡単に説明しましょう。
さて、世界で最初に立ち上がった商品先物市場の退化の話です。これは俺の主観があるので参考程度に。
江戸時代、米の高騰暴落の問題を解決するために、米手形という先物取引が行われ、それが幕府管理の下、大阪の堂島米会所で
行われるようになります。当時は米の価格安定という目的のため、必然的に発生したのです。
それというのも当時の米というのは、日本ではお金の代わりで重要だったのがあります。
金本位制だったので、米が一般的に流通していたのです。
堂島は、その後立ち上がるシカゴ商品取引所でモデルにされた程、完成されたものでした。
これは有名な話ですが、日本ではその後商品先物取引は究極の退化をはじめるのです。
ターニングポイントは、第二次世界大戦の時に米の流通を規制したのに伴い、米の先物取引は廃止されたことです。
その後今に至るまで米の先物取引は再開されていない
米というのは日本では非常に重要な位置にあり、主食でありインフレに連動しやすく政府がコントロールするようになったんだよね。
同時に資本主義という概念が国際的に台頭してきて、経済は商品からカネ（紙幣・資本）に主力が移っていく。
唯一、日本の商品市場における世界で中心の取引はプラチナとゴムだけなんだ。

**絶降調** · 2007/06/29(金) 22:54:18

主力商品はシカゴが中心。世界の取引はシカゴに集中し、海外では日本の商社は残念ながら国際的には低いレベルと認識されている。
そんな日本の商社を神と崇め、嘘っぽい価格形成をしているから日本の商品先物は世界から無視されるようになっていった。
その証拠に、日本の商品先物業者は海外に支店をもってないだろ。実力がないから、海外では商売できないんだ。
日本は海外の商品価格を参考に取引を行うようになるが、その性格からして価格が不透明だった。
だから、ノミ行為、無断売買、預託金の返還拒否、仕切り拒否、向かい玉、名義借りにオムのような詐欺、横領・・・。酷い歴史です。
そして日本の商品先物業界は国の政策に強く関係し、どんどんマイナーな市場へと退化していく。
この背景には、業界は政・官・財の癒着が顕著になっていくことがある。つまり悪事にも業界が目をつぶる体質になっていくのだ。
大手数社は、積極的に官僚を役員に迎え入れており、各商品取引所の理事長は、農水省などの天下り官僚でした。
商品取引受託債務補償基金協会の役員は、商品先物会社の代表と商品取引所の理事長（元官僚）が役員でした。
同様に、日本商品先物振興協会の役員は商品取引所の理事長（元官僚）を中心として、
農林水産省と通商産業省（現経済産業省）からの天下り官僚をかかえている。もう何でもありだったね。
まだ、その名残が強く残っている。
最近、自由化競争や法改正で良くなってきたと言われますけど、力をつけた悪徳は簡単には滅びないのです。
人類の進化は農作物を栽培し始めたことと言われます。市場というのは育てないといけないのです。
しかし、日本の商品先物業者はいつの間にか悪徳イナゴの襲来のように、顧客を食い散らかしているのだ。
参考程度に。

**絶降調** · 2007/06/29(金) 23:07:58

>>カモさん
１について、客が損をしたら、次は取り返せる。利益を出したら、もっといきましょう。
つまり損しようが利益を出そうが資金のある限り話術でその気にさせるのです。
今回のオムの件、なぜ客が金を出したか。それは金をだなさいと損を取り返せないというように追い込んだんだね。
心理的に誘導するのなんて簡単なんですよ。詐欺のやりかたというのがネットに出ているけど、全く同じ。
まず、客に信用していただく材料をできるだけ提供する。これ、基本。
信じさせたらその客のために誠意をもって対応しているようにみせる。
そしてアドバイスにみせかけて適当に取引させる。
損した客からも容赦なく金を吸い取る。
２について、基本はプッシュといって、海外の実際の相場情報を上手く利用し、今しかチャンスがないように誘導する。
つまり、投資するリスクより、投資しないリスクを強調すると、投資したくなるわけ。
根拠なく「儲かる！」という勧誘は時代遅れかな。もっと具体的に利益を出す嘘アドバイスをするんだよ。
チャートみせながら、１００万投資すれば８０万円利益になる可能性があります。
でも、手堅く２０万円の利益をとりましょうみたいに。
３について、自主規制もあるし、向かい玉というのは今はできないでしょう。
純増主義というか、建て玉を返済させず、反対玉を建てさせ損を出していないように錯覚させて積み上げていくのが主流だと思う。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/30(土) 00:08:16

◆※常◆のハザ○が、セクハラで又、訴えられました！(マジネタ)
・元社員の女性が※常商事を相手にセクハラの賠償訴訟をおこしました。(元新入社員・ハザ○が、みだらな行為を強要！)噂が、広がる前に、ハザ○が、リストラした様子。
ハザ○は、「又かよ～」と全く反省していない様子だそうです。
そろそろ、違う犯罪での告訴も来ると、噂で持ちきりです。
ttp://same.u.la/test/r.so/money6.2ch.net/deal/1133248840/972-981n?kenken=

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/30(土) 01:54:09

※常商事‥
米常？
多分、米相場のあった時代からの由緒正しいお店なんでしょうね(笑)多くの店が、戦後のようなので、頑張って欲しいと思います。
‥ で、セクハラ。大変ですね。ただ、この業界はどうもなんでもあり。怖い者なし。
わたしも、ときどきなんで自分が生きているのか、とても不思議(苦笑)あなたのお客さんの寿命って、平均どれ位ですか？

で、セクハラはわたし的には、病気としか思えないので、切るべきところを切ってあげるのが、ご本人と部下の幸せとしか言えない…のですが。
ただ、法律はそうなっていないので、被害者はうまい角度から、裁判を進めてほしいものです。常習性があること、悪質であることを裁判の場で、うまく立証できるといいですね。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/30(土) 02:07:35

絶降調さん
レス、間に合わなかったですね。ごめんなさいね。

歴史、とてもわかりやすかったです。
時代背景が、国策だったんですね。米を、江戸期には、自由経済にしておいて、戦後は、一転統制経済に、社会主義のように。
民主主義大国の米国の庇護の下にありながら、面白い経済政策ですね。
考えてみると、冷戦構造の始まった1950～60は、東がわの方が豊かだったようなので、赤い国に対する防人、ニッポンの国力をあげるために考えられたのでしょうか？よくわからないけれど。
それとも、純粋に国民の為、農家の保護があったんでしょうか？農地改革も、戦後でしたし‥
ほぼ、パンクです(笑)

**１・２・３！** · 2007/06/30(土) 18:37:39

絶降調さん、勉強になりました
確かにそうですね、ネットでも出ていない裏の勉強ありがとうございます
対戦中大戦後は物資が不足になっていましたから、物の価格が市場連動し
インフレパニックを防ぐためにしかたない国策だったのかもしれないですね
これからすると、資本主義が崩壊したら、再び米手形が出そうです（笑）

**カモノハシ** · 2007/07/01(日) 08:32:32

主催者さん

おはようございます。
本当にご迷惑ばかりおかけします。
「本から離れろ！」
お陰さまで、沢山のピースが出揃っていて、後は、組立ればいいことに気がつきました。
方法論はまだですが、「主体はわたし」
だから、リスクを薄めるも、取るも自分で決める。資金管理も‥それどころか、入るも、出るも。

風鈴花壇さん
もう、このスレに来られないかもしれませんが。他スレのことを書いた時、「～一緒に勉強していきましょうね」ってあの時、カキコの内容までは、理解できてなかった。「知る」「理解」の差
ね？、素晴らしいアドバイスに。お礼を一言、言いたくて‥(^_^;)

**風鈴花壇** · 2007/07/01(日) 12:03:10

>>419　カモノハシさん
お久しぶりです。
しばらくカキコしませんでしたがちゃんとROMってましたよ。
少々自分にはハードルが高くなってきたので書き込めませんでした。
で、「一緒に勉強していきましょう」って言うのは特に他意はないです。自分そんなに賢くないですから。
ただ、せっかくカモノハシさんも何かの縁でこの先物という世界に足を踏み入れられたわけですから
先物を嫌いになって退場はして欲しくないな、無理のない範囲で先物と長く付き合ってほしいなって
そんな願望はあったかもしれません。自分も日々勉強の真っ最中なので共に勉強できたらいいなって
そんな感じです。

**１・２・３！** · 2007/07/01(日) 14:20:43

絶降調さんがこのスレにくるのがわかりますね
こっちは自由がありますから気楽です
オムスレは書き込むのにビクビクしちゃいますから
カモさんは、このスレがメインなのですか？
私も時々、顔を出させてください

**Loop** ◆pCagQ2VMTg · 2007/07/01(日) 14:23:32

まずは、連続投稿制限と改行制限を外さないと。
盛り上がるものも盛り上がりませんよ。

投資板株系板との扱いの差は歴然、です。

**カモノハシ** · 2007/07/01(日) 15:36:18

風鈴花壇さん
レスいただいて、本当に嬉しいです。
現実の世界でも、やりたい放題、し放題といわれているわたしですが、勝手に尊敬していた風鈴花壇さんが、消えられたんで、とても哀しかったのです。
主催者さんは、多忙な方のようだし‥
本当に、ありがとうございました(笑)

**カモノハシ** · 2007/07/01(日) 16:31:47

１・２・３さん
主催者さんが、さぞ喜ばれると思います。
わたしが荒らし放題なのて、内心閉口されているはずですから(笑)
わたしは、オムスレ、解説なしでは、字面以上理解できませんし、絶降調さんが色々心配して下さるお気持ちも、良く理解してます。
そして、絶降調さんのお人柄は、皆さんが理解されていて、見守っていてくださると思います(笑)
あは。本人がいないと、サクサク書けますね(笑)

loopさん
アドバイスありがとうございます(笑)
風鈴花壇さん、私から見ると大学生（ちなみに私は来年小学生）なんですが、お名前は他スレで拝見していました。
どうぞ、よろしくお願いしますm(_ _)m

**１・２・３！** · 2007/07/01(日) 19:36:09

カモさん、しっかり仕切っているのですね
そういう責任感があるところが私も好きです

**カモノハシ** · 2007/07/01(日) 20:53:29

でもないです。
また、テレコ止めて！を現役さんに書いちゃいました。で、深追い‥
あ～あ、追い込んじゃいけなかったのよ。変態オヤジ。

大ばか者〉ぢぶん

**カモノハシ** · 2007/07/01(日) 23:57:01

１・２・３！さん
質問です
法律にお詳しそうなので、伺いたいのですが、もし被雇用者が、違法なことを雇用者サイドから、強要されていた場合、また退職を妨げられている時。
集団か、もしくは個人で、「会社」を訴えることはできますか？
そして、そのための根拠となる考え方と法律はなんですか？

お暇なときで結構ですので、教えて下さい。

**１・２・３！** · 2007/07/02(月) 00:13:46

カモさん、こんばんは
基本的に労働契約において、双方が約束を合意するのですが、どちらかが一方的に守らない場合とかにトラブルが発生します
交渉決裂で、明らかに会社が契約違反している場合は、当然、会社を訴えることになると思います
雇用者というのは立場的に強いので、色々と非雇用者に有利なものがあります
ただ、こういう労使の問題は奥が深いので、概要を理解するのであれば、
↓ここが参考になると思います
http://www.infosakyu.ne.jp/~hayurumi/keiyaku.htm

**カモノハシ** · 2007/07/02(月) 04:56:32

１・２・３！さん
おはようございます。
止めるのに、皆さん相当苦労されているようなので、何かあったときの保証になるかな？と考えていました。
教えて下さってありがとうございました(笑)

**カモノハシ** · 2007/07/02(月) 04:57:37

１・２・３！さん
おはようございます。
止めるのに、皆さん相当苦労されているようなので、何かあったときの保証になるかな？と考えていました。
教えて下さってありがとうございました。
アップしてあると、必要なひとは、みてくれる筈です(笑)

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/07/02(月) 14:35:47

先物って、辞める時に相当もめますよ。脅しがかかります。
最後はヤクザみたいな役員が出てきますので、よほど根性がないとやめれません。
社員を奴隷と勘違いしているところがあって、日本国憲法の職業選択の自由を無視しています。
だから辞める時は、夜逃げする人もいるし、よくて内容証明郵便送りつけて終わらせています。