先物スレが静かなので盛り上げたいスレ

**このスレの主催者** ◆b8XGUINjyg · 2007/05/28(月) 21:13:40

久しぶりに先物スレを閲覧したら…！？
なんとなく静かなので建ててみました。

責任をもって１０００まで頑張りたいと思います。

**主催者** ◆b8XGUINjyg · 2007/06/04(月) 20:52:55

>>170
そうですか。
私は鞘取りはしていないので、それはわからないのですが。
ひとつ言える事は、不利な状況が続いたときは粘りすぎないほうが良いとは感じます。

あと>>168で書いてることは興味深いです。
最終的には個人の能力や技術力のレベルが本物かどうか？の問題だと思いますが。

どんな業種でもそうだと思うのですが。需要と供給に必ずサイクルの波があります。
あるとき新しいサービスや産業が生まれて商売になり需要が増えれば儲かります。
儲かれば、それを見ていた第三者が新規参入し供給サイドが増え、価格競争などが始まります。
供給サイドが増えれば儲からなくなり、徐々に撤退します。常にそうやって廻っている。

ここで問題なのは、そのサービスや産業が高度なものであれ簡単なものであれ同じように動く。
あるとき、そこら辺に転がっている石ころが物凄い価値を持ったり。
あるときは、もの凄い高度な職人の技術が採算割れで安い値で取引される。

このようなサイクルの波はどんな分野にでも起こりえる仕方のない事と感じます。
ときには個人の力ではどうしようもない自体が起こりえます。
でも、最終的にはその人の能力や技術力に見合った結果が残るとは思います。

相場の技術にもそう云った普遍的なモノが必要だと私は感じるんですよね。
それがＫｅｎさんやヴィーナスさんの云う、手法や確度の高いエントリーになります。

カモノハシさんって優しい人ですね。

どうでしょう？こんなコメントは？

**カモノハシ** · 2007/06/04(月) 20:56:23

ありがとうございます。馬鹿丸だしですね（恥）‥でも、ね。
お名前がsageでも、下がるのでしょうか？

遊ばないでね。２ちゃんねる、相場‥両方とも、怖いんだから(笑)

**主催者** ◆b8XGUINjyg · 2007/06/04(月) 21:02:45

あとですね。カモノハシさん。

主催者さま　ではなく　主催者さん　とか　主催者くん　とかのほうが嬉しいです。

>>171さん
カモノハシさんがageるかsageるかは、カモノハシさんの自由ですから。

主催者はsage進行で行きますがね（汗）。

**主催者** ◆b8XGUINjyg · 2007/06/04(月) 21:35:16

カモノハシさん

このスレに書き込みしてくれた中ではＫｅｎさんのコメントが一番まとも
だったような感じはしましたね。流石に１０年続けてたって感じです。

せっかく外務員スレ建てたのになぁ。アレだもんなぁ。

＞相場の技術にもそう云った普遍的なモノが必要だと私は感じるんですよね。

つまり、サイクルの波に出来るだけ流されにくい普遍的な技術って意味です。
これが、なかなか難しいんだけどねぇ。まったくぅ。

**カモノハシ** · 2007/06/04(月) 22:45:48

あはは。でも、リスクを取るのは、お手のもの‥じゃないですか？
わたしの外務員さんを褒めていただき、有り難いんですが、彼の真価が問われるのは、実はわたしがホントにピンチになった時。彼にそう話したら、自分もそう思うと言っていました(笑)
最初のピンチの時、彼はいなかったので、上司が冷静にさせるように対応してくれました。さすがに慣れてる(笑)「無茶なことは、しちゃダメですよ」が第一声。
こんなわたしなので、HTの専業トレーダーも、そうでないHTのトレーダーも、すごい精神力だと尊敬しています(笑)―仕事になんなくなりそう！ですから。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/05(火) 00:01:12

>>103ヴィーナス君!ゴムは何故買いなんですか？根拠は？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/05(火) 00:22:21

どうも。スレの目的が何でもイメージになってしまいましたね。
外務員向けなのか、客向けなのか、市場向けなのか？
遊びなのか真剣なのか？
混ざるとけなしあいがでちゃうからね。
私は真剣にこの市場が好きだから、改善の事を話したかったな。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/05(火) 02:08:14

決済のかけ方を教えましょう。
【グローバリー福岡支社の場合】
午後1時過ぎ頃、成合と言う者から電話がかかってきたので、すべて決済をかけるように伝えた。
成合はちょっと待ってください、と言って、國村勇起に電話を代わる。　
國村勇起：不足額があるから決済がかけられません。
私：どうしてですか。どういう法律があるから駄目なんですか。
國村勇起：あなたのいっていることはキチガイですよ。そんなことはできませんよ。
私：とにかく、根拠となる法律を言ってください。
國村勇起：不足している状態では決済をかけられないんですよ。不足額を埋めるには1月一杯がかかるって言ったじゃないですか。どうしてそれまで待てないんですか。
私：とにかく具体的に法律の名前を教えてください。
國村勇起：あんた法律法律って、そんなことができると思っているんですか。例えば水道代・電気代だってきちんと払わずに使うことはできませんよ。(多分このようなことをいっていたと思います。)
私：そんなことを言われてもねえ。具体的な法律を言ってくれないと。
國村勇起：じゃあ、もしすべて決済をして、あなたはあとで不足分の金を払ってくれるんですね。
私：はい、払いますよ。で、具体的な法律は何なんですか。
國村勇起：あんた、法律法律って‥‥‥　
私：とにかく具体的な法律を言ってくれないと。‥‥‥こっちも仕事が忙しいので。すべて決済をかけてください。お願いしますよ。
國村勇起：ちょっと待ってくださいよ。(多分このようなことをいっていたと思います。)
私：すべて決済をかけて下さい。お願いしますよ。
と言って電話を切った。
先に金を振り込まなければ決済をかけられないという嘘がきかなくなる。根拠となる法律も言えなかった。
というような形で決済をかけられます。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/05(火) 02:09:48

続き
その後、3時ごろまで約10回携帯電話にかかってきたが、無視してそのままにしておいた。
留守電の伝言が１件入っていた。
内容：
「あのグローバリーの國村（勇起）ですが、すべて決済をしておいてくれと言い残されましても、何月何日、どこの市場のものなのか指示を受けないことには出せないものですから、至急折り返し連絡をお願いします。」
3時過ぎ頃、職場に國村勇起から電話がかかってきた。
職場で個人的な話はできないので、携帯電話にかけるように伝えた。
そして、職場を少し離れた。再び國村勇起から携帯に電話がかかってきたので対応した。
私：出たよ。決済は？
國村勇起：あの、気持ちもわかりますけどちょっと話を聞いてください。
　そう言ってまだ取引を続けることを勧めてきた。
私：決済かけろ。
國村勇起：不足金があると決済かけられないんですよ。損失補てんの法律で決められているんですよ。
私：損失補てん？え？そういう法律があるの？「損失補填法」っていう名前？
國村勇起：え、ええ。株式の世界じゃ有名ですよ。
私：ふーん。知らないなあ。あとで調べておこう。
※　その夜、「損失補填法」という法律についてインターネットで検索してみたが、1950年に成立した法律で、炭鉱のことと関係して制定されたようです。株式市場のこととは関係がないようです。
その後も、取引を続けることを何度も勧めてきた。
私：俺も仕事が忙しいから。すべて決済をかけてください。お願いしますよ。すべて決済をかけてください。お願いしますよ。
と言って、電話を切った。
先に金を振り込まなければ決済をかけられないという根拠となる法律は「損失補填法」だという嘘をついた。
その後、7回携帯電話にかけてきたが、無視してそのままにしておいた。
その日の夜、携帯電話に営業課からかかってきたが、無視した。

**カモノハシ** · 2007/06/05(火) 02:10:23

こんばんは。
もしかしたら、昨日の手数料の解説をしてくださった方ですか？
ここは、客-トレーダー向けの場です。
わたしも、別の意味でまじめに話を聞きたいです。

確かに、トレードは下手で、弱虫ですから、あまり難しいことは‥ただ、数年前から、隣接する横浜の中心部にマンションが。つまり、横浜地盤沈下？
というと、ある役人の方に港湾整備は時間（2、30年）がかかるが、日本は、韓国・中国に負けた。つまり流通経路から外れる可能性がある。そして一度できた物流の流れをかえることは難しい、と。
日本のシンガポール化は有り得ない。
今後、先物市場が衰退していけば、さらに日本は辺境の小島扱いになり、Tokyo市場も過去のものに‥

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/05(火) 02:16:52

続き
しばらく日が経ってから営業の江口伸吾（営業管理部）から留守電に伝言が入っていた。
「もしもしお世話になります。こちらグローバリー福岡支店営業管理部の江口と申します。お世話になります。
決済されてから何度も連絡しておりますが、一応ご確認で電話しております。残金が○○○○○○円残っている形になっております。こちらご返金等を希望されている場合は営業管理部の方までご連絡をいただければと思いますのでお願いします。失礼します。」
その後返事をせず、無視し続けた。
しばらくして○○○○○○円私の銀行口座に振り込まれていた。
その後は一切電話はかかってきていない。

※私の体験談でした。登場人物は実在の人物です。福岡支社には他に松岡慶祐(30代位、営業管理部)、池口正織(30歳前後、営業部第一課)、山本峰誠 (20代位、営業部第一課）という者もいます(した？)ので、ついでに伝えておきます。一般市民の方は気をつけてください。

194 ：負田：2007/01/21(日) 21:34:16 ID:QSNgXoEV
>>191

オマエいくら損したんや？そんなもん貼っつけてるヒマあったらバイト行って
借金返せYO!カカカｗｗｗ

っつーかスレ見てないか・・・クズが・・・

めんどいからコピペｗ

195 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/01/23(火) 22:21:16 ID:1MfZ1dtc
負田、おまえは國村勇起か？
196 ：名無し：2007/03/12(月) 23:09:27 ID:uAqlKYRz
嗚呼！
197 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/03/17(土) 22:20:54 ID:DCqZCqKq
キチガイの分際で「・・・クズが・・・」なんてよく言えるな「カカカｗｗｗ」

**カモノハシ** · 2007/06/05(火) 02:38:58

わっ‥ついに、変なのが混じっている。

主催者さんは、寛容な方だし、いろんな方面に（2chの世界を除く）精通していらっしゃる方だと思いますから、歓迎されると思いますよ。
わたしも、前項で書いたようなことを踏まえて、先物市場の動向、興味があり、教えていただきたいです。僣越ですみませんが
m(_ _)m

もし、真剣に語れる人たちが、ここで討論できたら、それはとても素晴らしいことだし、法改正を踏まえて、取引員、また、所属する社員には、それこそ、自ら変わって欲しい（官庁主導でなく）と、実は切望しています。〈カモノハシ
ただ、主催者もカモノハシも、慣れていない＠2chなので、分かりづらいと思いますが、流れはつづいていると思いますので、よろしくお願いします。

**カモノハシ** · 2007/06/05(火) 03:05:02

夜中に目が覚めたんで、みんながいない間に‥
わたしは、不招請が完全に法整備化される前に、業界が自主的に止める！と声を挙げられるか、否かが今後の先物市場を左右するポイントではないか、と考えています。
当然、この業界に関しては素人ですから、的はずれかもしれませんが、付け入られる隙が多すぎて、「小悪がいつまでも恐喝の種」になった例を思い浮かべてしまいます。

私のすむ業界でも、変革のあらしの最中ですが、リーダーが正しい（事実・真実・正義を統括して）ものを根底にして将来を見据えないとミスリードもしくは失敗になるだろうと思いながら見ています。

先物。ましてや、金銭を扱うところですから、後ろ指を指されないようにしてほしい。
能力と資質のあるトレーダーは、環境次第で誕生するはずなので、会社には社会的責任をきっちり果たしてもらえれば、比較的すんなり、信頼はつくのでは？と感じています。
逆に、手数料のこと。ここにも問題があると思うのですが、これはよくわからないです。
夜の魔物が書いたと考えて下さっても、結構です(笑)

**カモノハシ** · 2007/06/05(火) 06:40:11

主催者さん

おはようございます
なんだか夜中にグチャグチャにしちゃいましたね。よい目覚めをぶち壊して、ごめんなさい。すごい破壊力ですね〈ぢぶん。

ところで、スレ建ての目的、サックリいうとなんだったのですか？トレーダーのための‥

**風鈴花壇** · 2007/06/05(火) 06:47:36

おはようございます

昨日ニュースで見たのですが4月の苦情件数が8件だったそうですね。
これ一昔前なら考えられない数字だと思います。
確実に業界自体変わっているのだと思います。
ただ、それによって収益が著しく低下している取引員もあると思います。
やはり、淘汰、再編が近づいてきているのでしょうね。

それが一巡したらこの業界も一皮むけるのではないでしょうか

**主催者** ◆b8XGUINjyg · 2007/06/05(火) 08:33:40

みなさん、書き込みありがとうございます。

>>178　さん　おはようございます。

そうですね。このスレの趣旨としては市場の健全化…ではなかったんですが。
私、個人としても商品先物市場は好きなので賑わって欲しいというのが本音です。
ただ、今、出来高や取り組み高が少ないのは、そういった時期なのでしょうか？
それとも本当にこの市場から人が離れているのかな？ここら辺が微妙です。

単にそういった静かな時期であると祈りたいです。
出来高や取り組み高が減ったり増えたりにもサイクルがありますので。

それとちょっと、商品先物自体がダーク過ぎるイメージが強いようですね。

今はＨＴが主流になりつつあり、昔よりは初心者も入りやすくなったと思いますし。
相場を経験するにはシンプルでわかりやすいし、積極的に参加して欲しいです。

それにはＫｅｎさんの云う
＞必要なのはリスク管理（資金管理）の能力と、最低限のテクニックです。

**主催者** ◆b8XGUINjyg · 2007/06/05(火) 08:42:10

>>176
カモノハシさん　おはようございます。
カモノハシさんに来ていただくと場が和みますよ。
ありがとうございます。
ま、でも、良い時期、悪い時期が繰り返されるものだと思いますから。

>>185
いえいえ、スレも進んで、今は188になりましたから。

>>177さん
的を得ている書き込み、恐れ入ります。

>>186　風鈴花壇さん　おはようございます。

＞昨日ニュースで見たのですが4月の苦情件数が8件だったそうですね。

あらら。これは、やっぱり良い方向に向かっているんですね。

それでは、本日も皆さんに良い相場が訪れますように。

**主催者** ◆b8XGUINjyg · 2007/06/05(火) 08:51:54

結局のところ、今は静かな時期なのかもしれませんねぇ。
商品先物自体がなくなる事はないでしょうから。
そこを過ぎれば、賑わってくれると祈りたいです。

風鈴花壇さんがご指摘してくれたように良い方向へ向かっているようですし。

でも、どんな時期でも安心かつ通用する普遍的なモノが欲しいんですけどね。
これが、なかなか難しい。

今日も頑張りましょう。

**主催者** ◆b8XGUINjyg · 2007/06/05(火) 08:59:01

あ、そうそう。
でも、マジメな書き込みだけでは盛り上がらないので、ちょっとこう…
遊びの楽しいのもあるのもいいんですよね。ギャグっぽいのとか。

なんだぁこのスレはぁ…

とか

それで…その根拠は？

とか

んなわけないだろ！？

とか

ボケに対しての突っ込みというのか。
ボケに対して本気で怒られる場合もあるので怖いんですが。

その本気の怒りに対して

ナイス突っ込み！
とか反応すると大変な事になりますので見極めが難しいですね。

今日は今日の風が吹く。

**主催者** ◆b8XGUINjyg · 2007/06/05(火) 09:43:14

気になったのですが。

>>177で長老さまが

>>103ヴィーナス君!ゴムは何故買いなんですか？根拠は？

と質問されておりますが。お返事のほうはよろしいでしょうか？
一応、気になったので付け加えておきます。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/05(火) 12:30:00

>>186
>4月の苦情件数が8件だったそうですね

この答えは簡単です。
この時期にオムニコと第一商品が１ヶ月程度の業務停止になったのです。
理由はわかりにくいですが、主務省の以下を参照してください。
http://www.maff.go.jp/www/press/2007/20070309press_4.html
その後、自粛していたようですが、５月くらいから昔のように戻ったようですよ。
ただ、外務員が沢山辞めたようなので、５月は多少苦情は増える程度になるかも。

**売っちゃん。** ◆wXpO7UvrWM · 2007/06/05(火) 12:39:22

暇なもんで・・・。
＜集計＞
主催者・・・・67回
名無し・・・・59回
カモノハシ・・28回
見習い・・・・９回
現役外ム員・・６回
風鈴花壇・・・６回
30代・・・・・５回
ヴィーナス・・４回
ワイズマン・・３回
Ken・・・・・２回
自己中心的な豆屋の日常・・・１回
売っちゃん・・・１回
以上・・・191回・・・。

**カモノハシ** · 2007/06/05(火) 13:45:10

あは！売っちゃんだ(笑)
こんにちは！
主催者さんにsage進行っていわれて、鴨画伯に、売っちゃんのスレで教えてもらったことを思い出した‥。ね？、有り難いことにすぐ役立ってる。でも、メアドのカモカモカモって、なんだったの？
ところで、
ゴム、バンバン売買している？わたしは、教経さんに「おやめ！」って言われた大豆の鞘とりをやってるけれど、むづかしい(笑)

昨夜、大声を張り上げてみたら、メチャ気持ち良かったけれど、朝はクラクラ ‥ホント何やってんだか。

**カモノハシ** · 2007/06/05(火) 14:09:59

風鈴花壇さま、192さま
苦情件数減っていくと、プレイヤーが殖えますね、きっと‥株をやっていた人には、取っ付きやすそう。でも、二つともワイズマンさんの挙げていた会社ですね(苦笑)
他トピに、騎士、白歩兵さんの密談していた会社もあったし、一巡はいつのことでしょ？(笑)
お邪魔な虫歯
ガイアの夜明け―穀物の高騰秘密の連絡事項です(笑)

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/05(火) 17:17:05

商品好き好き者として、市場のダークイメージは絶対に駄目です。
多くの人が商品先物をやってみたい！と思わせないと市場をつくるのは難しいのです。
警視庁のＨＰに商品先物の勧誘の注意事項が載っている間は、変な目でみられてもしかたありません。

**ヴィーナス** ◆IsatNuNknw · 2007/06/05(火) 18:42:22

>ゴムが何故買いなのか？

先月３１日にオリジナルテクニカル指標に買いサインが出たからです。
自分はまだ相場歴が浅いのでもう少しこの指標の精度を上げていきたいと日々研究中です。
ゴムはまだ買い放置です。今日はまちまちでしたね。退屈でした。
タイの生産障害が解消とありますのであまり強気になるのはどうかと思いますが
自分は最近デイトレはあまりせず指標に淡々とトレードしているだけなんです。
ですからサインが出たらもちろん売りますがそれまでは強気でいくつもりです。
船積み遅れも杞憂で終わりそうな雲行きと出てましたがどうなるのでしょうか？
ゴムはいつでも売れる心理状態でいてますから今後は柔軟に対応する予定です。

と書いてみたがゴムは買いだな。３００円いったら絶叫するのでヨロピク。

**30代** · 2007/06/05(火) 19:23:18

お邪魔します。
ヴィーちゃんとまた相場観が割れましたね。
今日280の買い玉を286.8近辺で利食い。途転売りしてみました。
ヴィーちゃんは勉強家でオリジナルの指標を用いてるようですが、オレは基本に忠実なだけです。
61.8戻り。ライン引くとまだ　↓ 275もありえるか？と。
明日は貴金属・原油安いかと。
金売りは狙い過ぎですね。

**ヴィーナス** ◆IsatNuNknw · 2007/06/05(火) 19:38:31

>３０代

中国株が７％の急落から２．６％高で引けたですね。上海銅も強い。中国株の影響はないみたい。銅が崩れないかぎりまだ楽観してます。
自分はポジはまだ買い買い虫。金、白、ガソ、ゴム。
確かに今夜向こうは安そうですね。為替も気になるところです。

いろんな人間がいるよな。
俺も浅い人間にはなりたくないですね。

**見習い** · 2007/06/05(火) 23:24:13

今夜はやっとこさ下げてきた。
明日ビミョーな下げなら買いどころなのかな
それとも、ストンと落ちる入り口なのかな。

>>193　売っちゃんさん　それって。。
たとえば、この人だけのレスを見る場合という　
ソート機能がこの掲示板で出来る　って事ですか？？

出来るなら教えて欲しいです。

**見習い** · 2007/06/05(火) 23:30:47

ヴィーちゃん買ってるから　自分もガソ買っとこ。
押し目待ちに押し目無し状態
でも、銀のチャート(日足)　ストンと落ちる前兆にも見える。

**１０３** · 2007/06/05(火) 23:32:15

ヴィーナス君ありがとう
以外と好青年みたいですね？えっ、違いますか？
実は先物取引専業で生計を立ててる２０代ということで前から興味がありまして・・
やはりヴィーナス君はテクニカルなんですね～
若い子はテクニカルが好きですよね～　ははは

あっ、スレ汚し失礼致しました
みなさん相場がんばって下さいね～

**見習い** · 2007/06/06(水) 00:06:30

銀　全然上げてるし

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/06(水) 07:18:38

海外工業品全面安
ヴィーナス逝っちゃいましたね
プププ

**主催者** ◆b8XGUINjyg · 2007/06/06(水) 08:12:01

みなさん。おはようございます。
昨夜は寝てしまい、書き込みできませんでした。すみません。
いっぱい書き込み、ありがとうございます。

売っちゃんさん
カモノハシさん
ヴィーナスさん
３０代さん
見習いさん

その他の名無しさんも書き込みありがとうございます。

今日も良い相場が訪れるといいですね。頑張りましょう。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/06(水) 09:02:28

数字の羅列で力尽きてしまいました。
解説の必要な方はいらっしゃいますか？また暇なときに書きます。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/06(水) 09:51:13

〉数字の羅列で力尽きてしまいました。
あれ？206さんって、意外とひ弱(笑)。

ダンベルをあげるから、体力つけてね！

豆屋さんは、そろそろ取材が終わるのかな？それとも、構想を練り直し？
最初から読めないところが、２ちゃんねるの欠点。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/06(水) 10:17:11

>>207
年ですね。深夜の書込みはつらいです。
ダンベルは２０キロのがあります。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/06(水) 11:12:05

日商協ＨＰ
http://www.nisshokyo.or.jp/consulting/kujou.html

１４年度（小数点以下四捨五入以下同じ）
苦情対象会員　５７社
苦情　３４９件　一般問い合せ　７５５９件　５％
苦情内訳　（売買は一任、無断、過当の合計以下同じ）
不当勧誘　１９％　　６６件　３７社
売買関連　　９％　　１７件　　
返還遅延　５７％　１９９件　１０社
仕切回避　　８％　　２９件　２０社
紛争発生　１４５件

１５年度
苦情対象会員　５７社
苦情　３１２件　一般問い合せ　７７４７件　４％
苦情内訳
不当勧誘　２２％　　６８件　３４社
売買関連　１４％　　４５件　
返還遅延　４１％　１２７件　　８社
仕切回避　１２％　　３７件　２３社
紛争発生　１６４件

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/06(水) 11:13:05

１６年度
苦情対象会員　５９社
苦情　１９１件　一般問い合せ　６７２７件　３％
苦情内訳
不当勧誘　４４％　　８３件　４２社
売買関連　２０％　　３９件　
返還遅延　　６％　　１２件　１０社
仕切回避　１３％　　２４件　１８社
紛争発生　２５０件

１７年度
苦情対象会員　６０社
苦情　２１９件　一般問い合せ　５４７９件　４％
苦情内訳
不当勧誘　５０％　１１０件　４２社
売買関連　２５％　　５５件　
返還遅延　　１％　　　３件　　２社
仕切回避　１１％　　２５件　１５社
紛争発生　２０８件

１８年度
苦情対象会員　４９社
苦情　１７１件　一般問い合せ　３９０４件　４％
苦情内訳
不当勧誘　５９％　１０１件　４４社
売買関連　１８％　　３０件　
返還遅延　　
仕切回避　１２％　　２１件　１７社
紛争発生　１４０件

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/06(水) 11:31:02

１４年度と１８年度の比較
苦情対象会員　１４％減
苦情件数　　　５１％減
一般問い合せ　４８％減
不当勧誘　　　５３％増
売買関連　　　７６％増

以上の数字は日商協処理分である。
主務省での対応分については加味
されていない。
一般問い合せが半減したが、その
分主務省への問い合せは増加して
いる可能性もある。
苦情が半減したのは、返還遅延に
対する苦情がなくなったため。
不当勧誘、売買関連は増加してい
る。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/06(水) 12:42:43

わあ！早速ありがとうございました！感謝です。
〉年ですね。
〉ダンベルは２０キロのがあります。
ダメダメ(笑)、どうして殿方のが弱気なんだろ？今はそう簡単にはみまかれない時代ですよ。ウォーキングに戻って、やり直してね

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/06(水) 13:41:31

〉苦情が半減したのは、返還遅延に対する苦情がなくなったため。不当勧誘、売買関連は増加している。

不当勧誘は、消費者意識のから、増加して当然では？ｺﾞｷﾌﾞﾘの法則と一緒で、裏にｿﾞﾛｿﾞﾛ。
今日発売のﾀﾞｶｰﾎﾟ。以前ｼﾞﾑﾛｼﾞｬｰｽ氏、今日は園田征次氏のｲﾝﾀﾋﾞｭｰ。
先物への関心はパンピーに拡大中？マスコミ操作？分からないけれど、ﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞな露出の増加を感じてます。
本当に、ありがとうございました。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/06(水) 13:53:36

主務省への報告との乖離
http://www.ohmynews.co.jp/news/20070410/3494
ここにその数字が書いてある。

平成１７年度は一部の会社だけで、苦情・紛争の
合計件数１２３１件となっている。
上記の紛争件数２０８件を引くと約１０００件に
なり、上記の不当勧誘５０％を掛けると５００件
で、１営業日当り２件となる。
因みに、一般問い合せ５４７９件は１営業日当り
２２件で２０分に一件になる。
３９０４件は１営業日当り１６件で３０分に一件
となる。（２４０営業日　８時間計算）

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/06(水) 15:15:52

不招請勧誘が導入されるかは、主務省に問い合せたのですが
苦情件数の動向次第という事だそうです。
確かに苦情件数は減っていますが、勧誘に対する苦情は逆に
増えている。
果たして導入はされるのでしょうか。
今日は疲れましたのでまた今度。

**見習い** · 2007/06/06(水) 17:35:29

ガソ　思ったより強かった。
銀も　結局陽線引けだよね。
しかし　今夜はどうなるかにゃ？

**ヴィーナス** ◆IsatNuNknw · 2007/06/06(水) 21:25:07

見習い

俺のオリジナルテクニカル指標で今日は金とゴムを買い増ししたんだが
どうも改良の余地がありそうだな・・・

ヤバスですわｗｗｗ

**見習い** · 2007/06/06(水) 21:51:19

銀　2月27日位の足に似てるとは思った
その時に当てはめると20円くらい下げるのかとも思うが
個人的に　そこまで下げないと思ってる

ヴィー、今日買い増しかぁ～　微妙だな。。
昨日も今の時間喜ぶほど下げてたけど
11時30分すぎから上げ始めたんだよね
結局こっちではマイナスだったけど、そんなに押さなかった。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/06(水) 22:05:51

ヴィーナスは相変わらずアホだな
もう一度修行しなおしたほうがいいぞ
プププ

**主催者** ◆b8XGUINjyg · 2007/06/06(水) 23:51:16

すみません。
ちょっと、忙しくて、朝のご挨拶のみでスレを読めませんでした。

今から拝見します。なんとなく賑わっているようで良かったです。

**絶降調** · 2007/06/06(水) 23:59:10

ニューヨークの株が勢いよくさがってるな

**主催者** ◆b8XGUINjyg · 2007/06/07(木) 00:04:08

>>192さん　こんばんわ。
なるほど！そう云った諸事情があったわけですね。
でも、業界全体が、良い営業方針になってゆく事を期待します。

>>193　売っちゃんさん　こんばんわ。
お疲れさまです。

>>194 カモノハシさん　こんばんわ。
sage進行は私個人で。
ageるかsageるかは書き込みする方の自由と言う事でかまいません。

>>196 さん　こんばんわ。
そうですねぇ。
やっぱ、証拠金取引の特性上、ダークなイメージはしょうがないのかなぁ？

>>197 ヴィーナスさん　こんばんわ。
これは詳しい説明、恐れ入ります。長老さまもご満足かと思います。

>>198 ３０代さん　こんばんわ。
商品先物は売り買いの意見がどうしても分かれてしまいますね。
両方の心理があるから売買が成立するからしょうがないことです。
出来るだけ、和やかに取り組みたいですね。

>>194　見習いさん　こんばんわ。
ご訪問、ありがとうございます。

>>202　>>103さん　こんばんわ。
ご訪問、ありがとうございます。

前半終了です。

**主催者** ◆b8XGUINjyg · 2007/06/07(木) 00:10:43

>>211さん　こんばんわ。データのカキコご苦労様です。
なんと言うか、営業方針が良くなったところが残って欲しいと個人的には思います。
商品先物は証拠金取引ですので、注意していないとダメージも大きいですから。

失敗したときの判断を自分の決断でダメだったのか？誰かのアドバイスでダメだったのか？

自分の判断で失敗したと認識して仮に失敗したとしたら、ダークなイメージも少しは解消するかもしれませんね。

**主催者** ◆b8XGUINjyg · 2007/06/07(木) 00:19:17

>>213さん　こんばんわ。
まぁ少しでもよくなっていけばよいとは思います。
ただなぁ～保険の勧誘のほうがもっと強引だとは感じたかなぁ？個人的には。

>>216-219
ヴィーナスさん　見習いさん　名無しさん

まぁ…お話は喧嘩などせず、仲良くして頂いた方が…（汗）。無理ですか？

>>221 絶降調さん　こんばんわ。
書き込み恐れ入ります。下がってますかぁ。

**主催者** ◆b8XGUINjyg · 2007/06/07(木) 00:27:56

なんとなく…はじめたこのスレも２００超えましたかぁ。
ちょっとageて、誰かの書き込みを明日まで待ってみましょう。

あ！外電を見ておこう。

訂正
＞自分の判断で失敗したと認識して仮に失敗したとしたら、ダークなイメージも少しは解消するかもしれませんね。

自分の判断で失敗したと認識して仮に認識できたら、ダークなイメージも少しは解消するかもしれませんね。

あぁ！そう言えば！高値買いつきインカ帝国フォーって方。まだ居ましたよ。確か。

明日は明日の風が吹く。明日も皆さんに良い相場が来るといいですね。

それと…あまり、自分のポジションを書く必要もないと思いますが…（汗）。
書きたい人は書けばいいとは思いますが。理由は…

強変を見聴くとも語る事なかれ。口にすれば人の心を迷わす。です。
売り買い両方の心理が働くから売買が成立するわけで、反対意見があるのは当然ですから。

そんな感じになります。

**主催者** ◆b8XGUINjyg · 2007/06/07(木) 00:47:06

訂正
強変を見聞くとも語る事なかれ。口にすれば人の心を迷わす。でした。

あ！そうそう。カモノハシさん。
商品先物のブローカーが健全になってもダークなイメージの完全払拭は難しいかもしれません。
それは…証拠金取引の特性と、売りか買いか？の二者択一ですが…１００回続けると違う結果が出るからです。

でも、株にしろ商品にしろ、最近流行？の為替にしろ。ＨＴ全盛ですから、入りやすくなったとは思いますが。

あと
＞能力と資質のあるトレーダー

これなんですけどね。確かに裁量オンリーのトレーダーはかなりの低い確率で居るかもしれない。
でも、これって経験って言うか、練習って言うか、積み重ねって言うか、努力次第って言うか。
そうゆうものだと思いますから。

裁量＋技量で大きな相場を比較的安全に取る事もできるかもしれませんが…
証拠金取引だと、そこまで考える必要もないって言うか。

そんな…感じです。

**カモノハシ** · 2007/06/07(木) 06:43:50

おはようございます。
昨日は、主務省に対するレポートを見ながら寝てしまいました。
グローバリー社は、役所の逆鱗に触れたのかもしれない―役所の強権発動？ダンベルさんのコメントが伺いたいです。

主催者さん
日経が18000^-^を超えたので、株屋さんから電話沢山（煩）
確かに、証拠品取引はダークなイメージが付きまとう。
でも、
だからこそ、「欲望あるひとのいいカモ」に対して、きちんと教育をして、「覚悟」をつけさせることが重要ではないか？と。
うちの税理士は、「時間のないカモノハシはやってはいけない！」と。そう、忙しい素人は外務員さんに依存してしまいがち。ただでさえ、「相場はひとを酔っぱらい」にさせるもの。売買トラブルはこんなところにも起因しているのでは、と。
現在のわたしは、やりたい放題で、負け続けても言うことなんかきかない。そう、外務員さん、振り回されっぱなし(笑)　長い道程！　

ここの住人の多くには無関係。外務員さんには、健全化できないとまずいので、ここんとこヨロシク！です。主催者さん、朝からごめんなさい。
皆さん、お騒がせしましたm(_ _)m

**カモノハシ** · 2007/06/07(木) 06:59:44

主催者さん

場を汚してばかり。すみません。sageも忘れちゃうし‥ヤフーじゃないことも忘れてる。
〉裁量取引
一任の反対でいいですか？外務員さんの一番かっこいいお客さんは、多額の資金を入れっ放しで、年に何回か取引をして、また「じゃあね」って去っていく。
だそうです。

じゃあ、いい一日を！

**主催者** ◆b8XGUINjyg · 2007/06/07(木) 11:01:19

カモノハシさん　おはようございます。

>>227
自分なりの「やり方？」がある程度できれば良いとは思うんですよね。

>>228で話している「かっこいいお客さん」は特定の銘柄の事情に詳しいのかな？
なんにしろ、非常に確度の高いところでのエントリーを心がけている方ですね。
じっくりとチャンスを待つ。

待つ心は仁…みたいな。

それでは、今日も皆さんに良い相場が訪れるといいですね。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/07(木) 15:49:06

おいぷいぷい見てみろ

**絶降調** · 2007/06/07(木) 15:58:52

洸陽ＦとさくらＦがリストラするというのが出てた。↓
http://www.daikoh-holdings.co.jp/ir/pdf/ir_p070607.pdf
今まで外務員を辞めさせない対策ばかりしてたのに、ここへきて方針変更か？
辞めれて割増し退職金とは羨ましい限り。業界はどうなるのやら。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/07(木) 16:04:34

7月から商品先物がクーリングオフ対象になる件について解説してたぞ
これって順行したら決済、逆行したらクーリングオフできちゃうってことか？
今まで訪問やら電凸で顧客獲得してた外務員は全滅だな

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/07(木) 16:28:13

モラルハザード

**カモノハシ** · 2007/06/07(木) 18:19:55

こんにちは
仕事も飽きたし、一休み(笑)

色々な動きを教えて下さった方、トビを挙げて下さった方にサンクスです。さすがにトレーダーはクールで、節制が効いているって、感動しています。荒さないでいてくださるのは、何よりの証拠でしょ？

主催者さん

〉自分のやり方
わたしのレベルは、それ以下。投資苑の酔っ払いを克服しなきゃ。幅の狭いﾛｽｶｯﾄ。厳格に。で、結局大負け(泣)また、振り出しなんで、3割ルールに感謝(笑)

〉かっこいいトレーダー氏
詳細不明。思ってもみないような商品を買われて、必ず勝つわけでもない。勝っても、負けても、しばらくすると決済して、おしまい。淡々。
で、「じゃあ、ね。口座はそのままで」多忙な人で、お金持ち。社長さんかな？と想像。

**カモノハシ** · 2007/06/07(木) 19:46:37

主催者さん

沢山の法律改正が、一気に出てきましたね。
やはり、政府の意向なんでしょうか‥
ただ、一緒に出てきた（？）ハイパーインフレ懸念（こんな馬鹿げたことを考えてるのは私だけ？）を考えると、インフレヘッジとして、富裕層の中で、今まで見向きもしなかった人たちの中に、先物を考える人がでると思います。
多分、ある程度の国の威信をみせたので、国としてポジティブな姿を打ち出す。「ルールに則ったやり方でやりましょう」‥穿った見方でしょうか？

ダンベルさん、皆さん、教えて下さい。
m(_ _)m

**主催者** ◆b8XGUINjyg · 2007/06/07(木) 20:01:25

みなさん、こんばんわ。今週も明日１日で終わりですね。

>>230さん　意味がわかりません。

>>231　絶降調さん
この業界で働いている人も大変ですね。まぁ世の流れですからしょうがないですね。

>>232さん
クーリングオフなんですけど、契約のクーリングオフということで。
建玉のクーリングオフはないと思いますが（汗）。

>>234　カモノハシさん　こんばんわ。
そんな風に試行錯誤しているうちに、何か出来ると思います（やり方）。

＞沢山の法律改正が、一気に出てきましたね。

これは、あんまり気にはしてなかったかなぁ（汗）。
先物業界の営業の健全化…という流れにはなって欲しいですね。
いろんな人が参入して、市場が盛り上がってくれたら幸いです。

そのうち証拠金の額とか変わるのかな？
レバレッジの関係上、今くらいがいいと…個人的には思うのですが。

マイペースにスレが進んでいくのが和やかでいいですね。

でわ、今日もお疲れさまです。

**主催者** ◆b8XGUINjyg · 2007/06/07(木) 20:18:05

しかし…今日は反省の一日でしたね。明日どうなるんだろ？

ま、明日は明日の風が吹く。で、頑張りましょう。

ちょっとageときましょう。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/07(木) 21:15:46

クーリングオフの期間は建ち玉を禁止にしないと
客「今回はやっぱりやめます」
外「何言ってるんですか今凄く状況がいいんですよ」
客「えっ！あ、そんなんですか？」
外「そうですよ！！だから今日買いましょう」
客「分かりました。」
外「ありがとうございます！！！！！」
解約は必ず内容証明郵便。
外務員とは話さない。
客になんとかＯＫさせようと必死になるはず。

**絶降調** · 2007/06/07(木) 21:17:07

>>235
ハイパーインフレが本当にくるなら、先物程度じゃヘッジにならないのでは。
先物でフォローできる範囲はインフレ程度と思ってますが…。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/07(木) 22:00:23

グロの件
違反はまず隠す
発覚しても認めない
いよいよの時は謝罪
改善策を示す
顧客が多いから処分はされないと思わないこと

強権発動ではなく当然のことだと思います。
他社は巧妙、狡猾なのでしょう。

**カモノハシ** · 2007/06/07(木) 22:55:59

絶降調さん

こんばんは
ハイパーインフレは、大袈裟でしたね(笑)。しかも、商品先物、毎年2割ゲットをｺﾝｽﾀﾝﾄに出来れば上等、でいいですよね？（多分）
火曜日にガイアの夜明けを見て、食供給と先物の大豆のに過剰反応(笑)　中国奥地（年収四万五千円）の農家でも、世界情勢を感じて、吹っかけてる。まさにフラット化する世界。
日本では、一部のみ農業がシステム化。そこの一つは農協と敵対関係。自給率の話は前々から出ていますが、抜本的な改革ができない。
このままでは、日本は、食料戦争（インフレ）みたいになるのかな？と。印・中などで肉の摂取が増えたら、食料危機にって言われていますが、予想より、ずっと早いのでは？
そう、情報の速い流れのせい。わたしが、2ちゃんで色々教わったように、調べれば何でも分かる。でも所詮、素人(笑)の戯言です(^_^;)

**絶降調** · 2007/06/07(木) 23:12:20

>>241　個人的にはハイパーインフレの可能性はあると思う。
ただ、それが分かった時点で、今の市場はヘッジニーズを吸収できるほど大きくない。
約定せずに値段だけが上がってしまうなら、現実的にヘッジにはならないと思う。
ヘッジできない、だからハイパーインフレになるのでしょう。

**見習い** · 2007/06/07(木) 23:12:38

>>217 ナス　
ゴムはそろそろ底なのでは？ST 270で設定だ。
金　やっぱり陽線引けだったな。オメデトさん。
銀寄りで買おうとしたが寝坊したためOut

まさか今日仕切ってねーよな??

**カモノハシ** · 2007/06/07(木) 23:39:50

》242
>ただ、それが分かった時点で、今の市場はヘッジニーズを吸収できるほど大きくない。
約定せずに値段だけが上がってしまうなら、現実的にヘッジにはならないと思う。
‥そうなんだ。ごめんなさい。やっぱりヘッジの意味、きちんと分かっていませんでした。
ハイパーインフレ、やはりそうですか…

今後、市場は変換点をこえると思うのですが、巨大化すると思われますか？もしくは、大衆化すると思われますか？
わたしが一番心配なのは、HT化が叫ばれていますが、これはこれでリスク管理のできない人が潜在化する怖さを、感じています。
あと、素人の質問ですが、先物で扱われた商品がそのまま第三国へいくことはありますか？

**絶降調** · 2007/06/07(木) 23:54:12

>>244 個人的な意見になるけど、ハイパーインフレとか、この手の問題の究極は資本主義の崩壊にある。
お金の動きが大きくなりすぎて、市場が吸収できなくなるとパニックになる。
資本主義の最後って、市場は巨大化すると思うよ。
リスク管理っていうけど、リスク分析の本当の難しさを知っていれば、ＬＴＣＭは破綻しなかった。
プロですら、あんな結末なんだからさ。もっと深い世界があると思うよ。
ＨＴは効率化を追求しているだけ。商品、市場というのは十分な流動性が必要。
それをつくれるなら、どこにでも市場はできると思うよ。
世界的な取引所の合併の理由、きちんと理解すれば答えは簡単。参考まで。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/07(木) 23:58:59

》240
お忙しいのに、わざわざありがとうございました。

〉強権発動ではなく当然のことだと思います。
〉他社は巧妙、狡猾なのでしょう。
ということは、第二弾を温存している可能性の示唆？官僚は、勉強家だし、賢いから‥さらに、いくつかの方策を考えている？

クーリングオフ。導入期に対する対策。
売買問題は始めてから後。これに対しての対策はまだ示されていないように思う‥が

**カモノハシ** · 2007/06/08(金) 00:27:10

》245
何から何まで、家庭教師さんのよう(笑)
ありがとうございます。
〉この手の問題の究極は資本主義の崩壊にある。
いつか、その日が来る。壊れるとき。お金の流れが速くなりすぎて、もしくは滞ったときでしょうか？または、貨幣への信頼がなくなった時ですか？
〉リスク管理っていうけど、～もっと深い世界があると思うよ。
はい。わたしも、自分で相場に対して管理できていませんね(笑)。能動的にやって失敗した時、元金を失わないなら、10年続けようという外務員さんとの約束の為、役割転換をしました(笑)。
私「～が根拠（怪）で、買います」
担当者「～なんていうけど、それは違う。よって却下デス」もっとも、彼を信用はしていませんが。そう、絶対は言えないから。でもね、厳密に守っていただいているので、信頼しています。
〉世界的な取引所の合併の理由、きちんと理解すれば答えは簡単。参考まで。
はい。本当にありがとうございます。残念ながら、よくわからないので、ヘッジからやり直すことにします。
でしょ？

**主催者** ◆b8XGUINjyg · 2007/06/08(金) 01:18:02

いやぁ～ネットサーフィンしてたらこんな時間に。ついでに外電チェック。

みなさん、いっぱい書き込み、ありがとうございます。難しい話もどうぞ。
今回は個別のお返事は時間がないので割愛させて頂きます。

相場は短期テクニカル、長期ファンダメンタルと言う人もいます。
弛まない研究心という名の努力。そして建玉経験の積み重ね。
そんなものが大事なんだと思います。

結構ヴィーナスさんって、意外とちゃんとしてるように感じますね。
オリジナルテクニカルとか言ってるし。

私のお世話になってるところの外務員さんの戦略を使っているような気がします。

カモノハシさんもそんなオリジナル手法が出来るといいですね。
あんまり、難しく考えなくていいと思いますよ。
有利な取り組みを心がけ、不利なところで粘らない。こんな感じです。

しかし、これが出来ないのが人間心理なのか？

手法は常に強固に！強固に！強固に！を心がけ。と自分に言い聞かせてみる。

でわ、おやすみなさい。

**カモノハシ** · 2007/06/08(金) 01:18:30

主催者さん

毎晩、本当にごめんなさい。そろそろ、この話題打ち切りにします。相場観の方が盛り上がるんですものね

いまの自分の担当者のことを書きましたが、実は他の外務員諸氏のこと。全く分かっていない…。担当者がほかの客とどのような取引カモ分からない。sigh
だから、書かない方がよかった。プシコさんのいう、優秀な外務員のイメージが、逆に世間に間違えた印象を与えて、悪徳外務員を増やす可能性…のこと、思い出しました。
慣性の法則ではないけれど、そのまま続けるのが楽。今までやってたことを改善することは、とても、とてもむつかしい
そして、コンプライアンスだけでは多分やっていけない。モラルが必要…リスク管理…
社員？

テレコは、否定に曝して人格を破壊させる力を持つもの。NTTもお願い！やめてネ(笑)

では、おやすみなさい

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/08(金) 02:02:57

>>247 私も絶降？調さんと似た考えです。

ヘッジは想定した運用下で有効ですが、想定外の状態では効き目がありません。

先物の通常投資はリスクの把握と制御が重要なのは確かですが、何のために先物を投資しているかを把握したいです。

資本主義の崩壊は来て欲しくないのですが、私も足音が聞こえてる気がしています。

資本主義のクライマックスは投資経験の無い多くの人が市場に急激に参加した時と思います。

そう、今の中国の投資の状態です。オリンピックまで相場は下がらないと信じる初心者達が多いです。

お金が一点に集まってエネルギーが偏りすぎて制御不可能になる状態がくるとドカンでしょう。

投資することへの不信が崩壊につながりそうですね。通貨の概念とか無意味になりそうです。

そうなると私もヘッジは先物ではないと思いますし、国が指導しはじめた方向は正しいと思います。

頭の切れる舵取り（ブレイン？）がいるのでしょうね。主催者さんの意向と異なる話のようですので止めますね。

**主催者** ◆b8XGUINjyg · 2007/06/08(金) 03:07:01

まだ起きてる。外電見てアレかもしれん。ミスは痛い。また、やっちゃったよ（涙）。

>>249 >>250
ま、どんなお話をして頂いてもかまいませんよ。

カモノハシさん
私は相場観を言っているわけではないのですが...（汗）
お客さんにとっての優秀な外務員ってのはいないと思ったほうがいいと思う。
優秀な外務員とは、会社に貢献する社員でいいと思う。ここはクールに考えて。
お客はお客で自分の指針を持てばいいんじゃないかな？
その指針あれば、外務員もお客に１００％従います。
そう…自分の弱さは自分自身で矯正するしかない。他に手段はない。
自分が失敗した事実を人のせいにしてはならない。
他人のアドバイスで失敗した事を人のせいにしてはならない。
普遍なる手法はどんな時代でも、どんな場面でもトータルで良い結果を出す。
と我が心の師匠は呟いた。
どんなに時代は変わってもマーケットがある限り、変わらない普遍なモノ。
それは…もうずっと昔から伝わる秘法。

って…大げさに言ったりして（核爆）。

理性的な人間が根拠なくして他人の意見に従う事はないはずです。
その根拠を自分自身で探してください。
それには多大な時間と精神的エネルギーが必要でしょう。
しかし、そう云った努力を怠る人は何事にも成功しません。
証拠金取引はゼロサム。１０人のプレイヤーが挑戦して１人しか残らない。
だから…時々マーケットが閑散とするんだと思いますよ。

外務員さんは商品ファンドを売る営業マンになるのがいいと思うんだよなぁ。
そうすれば、お客さんから恨まれる事も少なくなるだろうし。
真剣に取り組んでいる一般大衆の個人にとって良い時代がくるような気がします。
…と偉そうな事を書いてしまいましたが。私も勉強中の身ですので。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/08(金) 03:20:45

>>251 外務員は商品ファンドを売るだけのほうが良いと思います。
そうしないと主務も苦情＝業務停止の方針になってきているようですし。
トラブルにならないのが信用になりますし、初心者相手の商売が多いなら、ハイリスク商品を自社都合で勧誘するのは筋違い。
基本的に市場は参加したいものが参加していたほうが正常と思います。
ファンドの中にも、相当リターンの高いものもありますし、下手に先物を勧誘するより
よほど効率よいと思いますが、いかがなものでしょう？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/08(金) 04:48:13

>>251
>お客はお客で自分の指針を持てばいいんじゃないかな？
>その指針あれば、外務員もお客に１００％従います。

それは真っ赤な大嘘です。あなたは何も知らない無知な人です（笑）

外務員は、”顧客を、外務員に従わせるようにする”のが仕事であって、
客に従うのは彼等の仕事ではありません。
一見、客に従うふりをしているだけです。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/08(金) 04:55:23

>お客はお客で自分の指針を持てばいいんじゃないかな？
>その指針あれば、外務員もお客に１００％従います。

そんな外務員がいたら、例外的な場合は除いて、上司からお前は事務員じゃない
そう叱責されるでしょう。彼等にはノルマがあるのです。ノルマをこなすためには
客を自分（＝外務員）に従わせる必要があるのです。

**見習い** · 2007/06/08(金) 05:22:32

ナス・・・　仕切ったな？？？

**見習い** · 2007/06/08(金) 05:34:25

とするとまた500円割れまでSageかぁ～

**カモノハシ** · 2007/06/08(金) 06:13:48

夜が明けました。本を片付ける筈だったのが、本を読んでいました(泣)

上の二つ
外務員さん？
そう、それが現実なんですね？あなたの前の。営業って、数=ノルマの世界だから、軍隊式多いし、しんどいでしょうね？
「キャバクラの経済学」という本に、顧客の管理で、お客を軽い中毒状態にしておく(爆)と書いてありました。
商品先物での勧誘の成功例は相場参加者を相場中毒にして、自分=外務員に従わせることかな、と思いましたが、そうですか？

個人的に、消費者サイドから営業だけを考えると、長い付き合いになるのは、無理がなく、自分の儲けだけを考えない誠実な人。多分人間性…ま、何でもそうですね？

**ヴィーナス** ◆IsatNuNknw · 2007/06/08(金) 08:27:22

>見習いさん

今、起きてへコんだぜ・・
白と金は昨日少し利食ってるけどまたやり直しだよ。
なんかうまくいかねーよなー。
まあでもガソリンの値洗いでなんとかなるけど、今日はある程度仕切ろうと思っている。
なかなか思い通りにいかないね。

主催者さん、カモノハシさん、他のみなさんも、今日の週末相場がんばってくださいね。

あと先物がクーリングオフの対象になるの？
なんでそんなことするんだろねー。
クーリングオフなんかより俺は一任勘定を認めてやればって思うけどね。
もちろん、それなりの奴だけ。
ただ相場は自分でアレコレ考えて張るからおもしろいのにな・・・と、個人的には思う。

**風鈴花壇** · 2007/06/08(金) 08:35:48

先物業界に限らず民間企業であれば利潤を追求するのはどこでも同じ事で
そこで働く営業にはノルマが課せられそのノルマを達成する為に営業が多少の無茶をするのも同じだと思います。
ただ、自動車でも不動産でも保険でも多少強引な営業で売られてもそこに品物が残り、あるいは保険という約束がされることで
多かれ少なかれ顧客満足度と言うものが残ります。
ところが今までの先物業界の問題点は企業の利益と顧客の利益が相反していたと言うことです。
その最たるものが「過当な向かい玉」でまさにこれが客が損すれば企業の儲けになる図式だったと思います。
現在向かい玉がどのようになっているのかわかりませんが「過当な」向かい玉は百害あって一利なしと思います。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/08(金) 10:05:47

クーリングオフをするのは不正勧誘に近いプッシュ営業ばかりをしているからでしょう。
素人客が損をする確立が高いと知っていて、利益が出ると思い込ませ市場に引き込みます。
業界にある共通な「社訓」、電通の鬼十則による社員と客のコントロールが全てです。軍隊を進化させた究極の企業経営学です。
先物業界のように、企業の利益と顧客の利益が相反するところで、これをやると結果は見えています。
企業が利益を追求するなら、客は絶対に被害を受けることになります。苦情件数が実態でしょう。
取引員各社の社訓を調べてください。殆どの会社で何故か全く同じですよ。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/08(金) 10:29:47

選挙前だから行政もノルマをクリアしないといけません。
今回の経済産業省のノルマは、先物の苦情を減らすこと。
そのためのクーリングオフ、駄目押しでしょう。そのほうが良いです。
あと一任ですが、それだと商品ファンドのほうが消費者は納得しやすいと思います。
国もその方向に誘導・指導していると思います。

**主催者** ◆b8XGUINjyg · 2007/06/08(金) 11:01:38

昨夜は酔っ払っていたのもあって、書きすぎたなぁ。すみません。

つまり、お客さんを儲けさせてくれる外務員なんていません。
それが出来れば、仕事を辞めて自分でトレードしてます。

優秀な外務員とは仕事をちゃんとこなし、お客さんへの接客もちゃんとしている。
お客さんに従う。オーダーを間違えず確実にこなす。入出金も従う。

外務員さんだって、お客さんが損したってしょうがない…とかは思ってない人が多いと思う。
でも、試行錯誤しても、損してしまう場合もある。そういう事です。

このようにまじめな人ほど、潮時を考えているようなきもしますが。
良い人たちが残ってくれる事を祈ってます。

誰かに教えてもらって儲かるような簡単な事じゃないって意味で。
自分で研究、勉強して行くしかないって事です。結局、自分自身です。

まぁ、また暇があったら書きます。

**30代** · 2007/06/08(金) 20:50:28

お邪魔します。
主催者さんも物腰柔らかにザックリおっしゃいますねw
われわれ外務員もお客さまには儲けていただきたいという気持ちはありますよ。
感情あるひとりの人間ですから。
ただ、100％善意ではありません。
ブローカーですからね。
お客さまに儲けてもらって楽しんでもらって、長く取引していただいたら当然手数料という形で取引員の収益になります。
曲がることもありますから、その時は具体的な対処法やいろいろな選択肢を提示してよりベターな方法を一緒に探る。
もちろん、最終的にお客さまの自己責任です。結果は後にならないとわからないですよ。
究極的には明日の相場は誰にもわからないですよね。
わからないものをわかろうとする姿勢は大事なことと思います。
現役外ム員さんも言われてましたが時には精神的なフォローも必要かと。

お客さまの大切なご資金を預かっているという道義的責任もあります。
きれいごとに聞こえますがお客さまの売買手数料が収益の大半を占めている現状では当たり前のことですね。

**30代** · 2007/06/08(金) 20:57:54

辞めて自分でやる‥‥‥
これも違いますね。
単なるカネ儲けとビジネスは違います。
様々なお客さまと相場を通じて、お付き合いする。
会社という組織の中で、人材を育てる。

厳しい環境にありますが、案外面白いですよ。

失礼しました。

**絶降調** · 2007/06/08(金) 21:12:38

俺も実は外務員だけど、業界で反省しないといけない事って多いと思う。
確かに会社によって、また外務員によってレベル差はあると思うが、
多くの外務員は食うために鬼になって罪悪感すら薄らいでいると思う。
電話や飛び込みしていると、それを感じるよ。今日も迷惑かけたしな。
相場が危険と思っても、客のことを思ってアドバイスができない。

**絶降調** · 2007/06/08(金) 22:09:01

本来は資産運用アドバイザーを目指すべきだろうが、現実は誰かが書いていたけど
この業界の外務員は昔から軍隊派が大多数だよ。
上の命令に逆らうべからず。入社後３ヶ月の研修でわかった。
毎日プッシュの練習を強要されるし、何かが違うんだよ。この業界は。

**30代** · 2007/06/08(金) 22:11:37

絶降調さん乙！
そうですね。過去は拭えませんから。
この業界の現状は我々自身が蒔いた種でしょう。
ひとりで何ができる？と諦めたり責任転嫁するのでなく、ひとりでできることも沢山ありますよね。
オレも自分のやっていることを正当化も美化もしません。ただ、プライドやポリシーは持ち続けたいですね。
自分に嘘つきたくないですから。
醒めている人間、賢ぶっている人間は嫌ですね。
子供みたいにむきになって一生懸命やっているヒトが本当はオトナと思います。

**カモノハシ＠お仕事中** · 2007/06/08(金) 23:11:22

こんばんは

実は繁忙期。サヤ取りにシフトしたのに、2chに来ているわたしは、大ばか者(笑)何のために、やったの〉大豆。片張りにしておけばよかった～

主催者さま
昨夜来、だいぶご心配をおかけして、申し訳なく思っております。
役割逆転。実際には二回。「3割ルールを一瞬なかったことにしたい」と玉帖もつけていないアラビカの買い。外務員さんにとっては、逆に踏み絵。だって、建玉が多い方がいい筈。「3割ルールなんていらない、大丈夫」なんていう人は、多分ルーズに流れるでしょう。

わたしは、どうせ、なくなるお金だと信じていたから、いい加減で無関心なスタンス。
でも、朝一電話（せいぜい五分）と報告メール（相場の値段と、関連する会合の解説など。相場解説なし）は、きちんと毎日。来訪もないし、遠い存在。
で、色々なことを経て、外務員さんときちんと向き合って、付き合うことにしました。率直にものを言える関係―ほかの業者さんと同じにしたということ。
その後、いくつかのルール（投資苑がベース）を決めていったのですが、役割逆転もその一つです。

正確に書き込みをすると、大体こんな感じです。お騒がせいたしました。

**カモノハシ＠仕事は飽きた** · 2007/06/08(金) 23:47:41

おやおや、主催者さまにしちゃいましたね。主催者「さん」か、「くん」にしてくれって言われたのに（謝）進歩がない奴〈ぢぶん

絶降調さん、
昨日は、色々ありがとうございました。多分先物ワールドに進出しなければ、日経とともに、経済のこともしらないままですね。

若い外務員さんが、なぜ新しい手法を編み出さないのか、実はマジ不思議でいます(笑)先日、ある賢いおじじが、『橋本治じゃないけれど、日本を変えられる力があるのは、バブル後の苦しい時期に子供だった若い人なんだよ。』と。

せっかく高いお金（人件費）をかけて捕まえたカモですから長いこと、できたら一生付き合うことを考えた方がお得では？って考えてもらったら(笑)、ダメですか？どの商売も、『顧客満足』を合言葉にしている時代だから
それとも、イリーガルなことを‥？

**‥‥‥カモノハシ** · 2007/06/09(土) 00:08:54

深夜ですので、静かに進行形

さんじゅうだいさま

いろんなこと教えていただいて、
お世話になっているのに～

言いにくいんですが、
おとなって、
まちがえたら、
正しいほうこうになおせる人かと
思って‥

いました(笑)
ダメですか？

**30代** · 2007/06/09(土) 01:19:23

まちがっていたら正しい‥‥‥‥‥
うーん、皮肉で言われてるんですかねw

オトナ‥‥‥という話はもっと概念的な意味で言ったつもりなんですが。
わかりずらくてすいません。

この手の話はもう止めにします。

若手外務員たちガンバレ！オレもですがwww