先物スレが静かなので盛り上げたいスレ

**このスレの主催者** ◆b8XGUINjyg · 2007/05/28(月) 21:13:40

久しぶりに先物スレを閲覧したら…！？
なんとなく静かなので建ててみました。

責任をもって１０００まで頑張りたいと思います。

**主催者** ◆b8XGUINjyg · 2007/06/01(金) 20:28:11

>>107さん　>>108さんこんばんわ。
事務的な内部事情の事はよくわかりませんが、
>>108さんの仰るとおり普通に考えれば３番ですね。

>>109 風鈴花壇さん　こんばんわ。
事務的な難しい事は、わかる方に答えて頂くと言う事で。
そんなお話も勉強になります。

あと、外務員さんの件についてはお話しましたが…
そう云った不運に遭われたお客さんについても気の毒な
ケースもあるんだなとか。それは２ｃｈを読んでて感じます。

きっと理不尽な出来事が起きたなって思うのかもしれません。
でも、理不尽な事って永い人生の中で、いろいろあると思うんです。
子供に障害を持った両親は、ずっと辛い思いをします。
本当は何も悪い事をしていないのに、刑務所で何年も暮らす人もいます。
両親が詐欺にあってしまい、小さい頃に親をなくす子供もいるかもしれません。

こういったケースは普通の場合、滅多に自分の身に降りかかる事じゃないかもしれません。
でも、そう云った体験をしてしまう人もいる。
それが相場と言うカテゴリで理不尽な出来事に巡り会ってしまった。
そんな風に見て取れるケースも確かにあるような気がします。

だから、あまり悲観的にならず前向きに考えて欲しいです。
法的処置が出来るのならば、そうすればいいし。

そんな感じで、またまた長文すみません。

**見習い** · 2007/06/01(金) 20:55:10

先日我が家に　金スポット保証金取引　という資料が届いた。
スワップ料金　100万円預けたとしたら一日で1800円(支払う？)
　期間は1ヶ月で54000円
12ヶ月預けると648000円の利息が絶対付くと言うのだが
一体コレは何なのだ
投資としたらそれなりのリスクもあるのではないかと思うが
リスクについてはまだ聞いていない。
誰かやったことある人いる？

**見習い** · 2007/06/01(金) 20:58:33

しかし　実際メタル初め、
オイルなど商品はまだ上昇傾向なんだろうな。
慎重にいくならば、Gold積み立て　の方がいいんだろうね
確実ではないにしてもね。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/01(金) 21:09:53

主催者さん。
プシコはあんまり関わらない方がいいぞ。というよりスルーだな。
以前にも、そんなに言うんだったら訴訟して司法の場で明らかにしたら？
と尋ねたら、時候がどうのこうの言ってるし。
自分にも多少なりとも非はあるだろ？
と言えば、わけわからん交通事故の例を挙げて、むちゃくちゃな理屈こねくり回すし。
過去は忘れて、損を相場で頑張って取り戻せと
励ませば口つぐむし。

結局ヤツは
① 2ちゃんねるに書き込みたい
②外務員をだれかれかまわず恨み続ける
らしい　嘲笑　

オレにも担当のせいにしたくなったこともあったけど、担当のアドバイスが参考になったこともあるからイーブンだよな。
結果次第で自分以外の誰か何かのせいにしたくなる感情は誰にでもあるけどヤツは精神に異常をきたしてるから。
おっと、こっちにまで八つ当りきそうだからこれで失礼。

**主催者** ◆b8XGUINjyg · 2007/06/01(金) 22:03:42

>>113さん　こんばんわ。
>>113さんは相場を張る上で、立派な心構えを持った方だと感じます。

なるほど、理解できました。プシコさんってあの方ねぇ。
私ねぇ、ひとつ思うのは
「自分から好んで相場を張ったのか？」ｏｒ
「何の予備知識もなく知らぬ間に引きずりこまれたのか？」
なんですよね。

自分から夢を持ってこの世界に入ったなら、それは自己責任ですよ。引っかかったのはそこ。
悪質だとしたら、その外務員を選んだのも自己責任。人を見る目がなかったと言うしかない。

やる気があるなら、種銭作りから頑張ってください。

私が言いたいことってそう云う事です。
後者の方は本当に理不尽な目に遭ったんだなって思えます。でも、前向きにいて欲しい。

>>98　現役外ム員さん
これ忘れてた。

＞意外に？W引き出しの多そうな方なので、今後も楽しみにしています。

特に引き出しは多くはなさそうなんですが…（汗）。

では、皆さん来週も頑張りましょう！おつかれです。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/01(金) 22:50:03

　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ_　　.＼
　　　　　　　　　　　　　（ ●）（ ●）　　｜　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　（__人__）　　　 | 　　／　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　ｌ｀ ⌒´　　　　｜　／ ─　　 ─　　＼
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　　　　　　　　　/ ノ／￣／ ` ー ─ '/＞＜　　` ー─ ' ┌､ヽ　　ヽ,
　　　　　　　　/　 L_　　　　￣　　／　　　　　　　　　_l__(　{　r-､ .ﾄ
　　　　　　　　　　　_,,二)　　　　　／　　　　　　　　　　　〔― ‐} Lｌ　 | l) ）
　　　　　　　　　　　>_,ﾌ　　　　 /　　　　　　　　　　　　 }二ｺ＼　 Li‐'
　　　　　　　　＿_,,,i‐ノ　　　　　l　　　　　　　　　　　　　 └―ｲ　ヽ　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　　　　　　　　　 i　　　ヽl

　　　　　　　　　　　　　２００７年　６月１日　クソスレにて

**主催者** ◆b8XGUINjyg · 2007/06/01(金) 22:55:15

>>115さん　素敵なＡＡをありがとう（涙）。保存しておきます。

しかし、ようやく１００かぁ。１０００の道は遠いなぁ。
とか言いつつ、１００はゲットしてるんですよねぇ。

素敵なイカシタＡＡ待ってます。

**主催者** ◆b8XGUINjyg · 2007/06/02(土) 00:46:43

>>111　見習いさん　返事忘れてました。すみません。

＞先日我が家に　金スポット保証金取引　という資料が届いた。

その手の資料を貰って、相場なんか全然知らない人が、商品先物の世界に足を
踏み込んでとんでもない事になったと言う話は２ｃｈで読んだ事がありますね。
同じ資料かどうかはわかりませんが。

＞「何の予備知識もなく知らぬ間に引きずりこまれたのか？」
こんな方のようでした。

その方のコメントを拝見して、特に私はコメントしませんでしたが…理不尽な
出来事とも感じましたが、まずは胡散臭いって思わなかったのかな？
とも感じました。

きっと、それまでの人生で、そういったアクシデントに遭った事がないんだろ
うな。って正直、感じた。

昔、スーパーゴールドとかって言う金利の高い商品はありましたね。
全然、話変わっちゃったようですけど。すみません。

**カモノハシ** · 2007/06/02(土) 07:27:17

おはようございます

外務員の舞台裏ってあるので、読んで来ました。
新規、純増、ハナ替え…暗黒大陸(苦笑)。日本にこんなものが現存していたなんて。なるほど、蛇蝎のような…
…システム上の問題の解決は難しくないようにも思うんですけれど？素人の浅はかさですね、きっと。

大豆間でサヤ取りへ。地味に…

**主催者** ◆b8XGUINjyg · 2007/06/02(土) 09:10:46

>>118　カモノハシさん　おはようございます。

＞外務員の舞台裏ってあるので、読んで来ました。

これは２ｃｈの先物スレにあるんですか？
まぁ、普通の人にはわからない裏話もあるんでしょうね。
商品先物も昔は凄くイメージが悪い時期があったようですし。
今はそれでも、対面とＨＴと言う別なチャネル！？って言ったらいいのかな。
取り組む人が選べるし情報も多い時代だから、まだ恵まれてるのかもしれません。
自分がお付き合いした人には雰囲気悪い人はあまりいなかった感じはします。
たぶんそれは、会社の方針事態が変わっているのかな？って思いました。
ただ、年配の方の中でなんとなく昔のノリが残ってるような人はいましたね。
会社の違いもあるでしょうし。

対面取引しかない時代、よくわからない人を適当に扱うケースもあったでしょう。
そして「適当に扱う」と証拠金取引ゆえのシビアでダークな大変な事が起こる。
昔の証券会社もやってる事は同じだったと思うんですよ。
でも「適当に扱う」をしても現物買いなら塩漬けで言い訳ＯＫなわけですし。
いずれは殆どがＨＴのような形式になってくるってのかな？流れ的には。
外務員さんの存在と言うか、仕事内容自体変わってくるかもしれませんね。

＞日本にこんなものが現存していたなんて。

こういったものって、みんなが知らないだけでいっぱいあると思うんです。
そうゆぅの見た事があるか？ないか？一生見る事のない人もいるでしょうし。
だから、もし悪質な外務員さんが悪意を持ってお客さんを騙していたのなら。
いずれ、その人もそう云ったところに嵌ってしまうと思うんです。
怖いものは商品先物の外務員だけではないし。みんなが知らないだけで。
普通はまさか！？と思うような、人生がひっくり返ってしまうような…
もっと怖いものってあるんじゃないかな？

とは言っても、私は普通の一般人なんですが（汗）。

**主催者** ◆b8XGUINjyg · 2007/06/02(土) 09:20:26

もっと怖いものって、気が付かないほど身近にあるんじゃないかな？

こんなニュアンスです。

**カモノハシ** · 2007/06/02(土) 19:40:33

主催者さん
仕事があり、カメになりました。m(_ _)m
暗黒―わたしが読んだのは、『客に損させた額最高いくら？外務員さん』と『●●●商品先物は生まれ変わります●●●』
またその中のリンクで、三人の元外務員の記録がありました。こちらは、2ahより生々しいものでした。あとで探してみます。

**カモノハシ** · 2007/06/02(土) 19:50:52

身近なこわいもの
わたしは株屋さんのが怖い(笑)
新任の担当者に、勝手に売買された経験があります。その日のうちに取り消せばいいことを知らなくて…額が大きいだけに悲しかった…上司に泣いてないで電話して欲しかったと(苦笑)言われました。高い勉強代。
「薬は、毒」も知られていないかも。でも、効能が副作用を上回ることを条件にのむ。ただ怖がるのもだめだし、必要以上にのむのは馬鹿。市販薬は説明書をチェックしてから。もめたら製薬会社は説明責任を果たしたというでしょうし…

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/02(土) 19:56:46

>>122
色々あるやね。抗癌剤なんかは副作用きついことで有名だけど専門医に
使わせたらそんなことないらしいし。まぁ専門医は1％もいないらしいが。

**カモノハシ** · 2007/06/02(土) 20:19:18

あはは！
123さん。そうなんです。なんてわかりやすい(笑)

外務員さんは、テレコや、純増でなく、もっとスマートなビジネスモデルを作って欲しいなあ、と。悪どい世代はだんだん減少してるから、若い世代で、ワカランチンを巧く誘導したらいいのにと。
もっとも、明け方前の闇が一番暗いっていうから、何年かすると変わるかな？

**主催者** ◆b8XGUINjyg · 2007/06/02(土) 21:44:09

>>121 カモノハシさん　こんばんわ。お仕事お疲れさまです。

＞暗黒―わたしが読んだのは、『客に損させた額最高いくら？外務員さん』と『●●●商品先物は生まれ変わります●●●』

先物スレにあるんですね。また、拝見させて頂きます。

＞わたしは株屋さんのが怖い(笑)

なるほど。でも、そんな失敗経験！？と言えばいいのかな？
そんな積み重ねが次のトレードに往かされてくるんじゃないかと思います。

>>123さん　書き込みありがとうございます。

優しい方々に書き込みして頂いて恐縮の至りです。ありがとうございます。
商品先物と云うカテゴリですから、和やかに…は難しいかもしれませんが。
ゆったりと賑わって頂ければ幸いです。

**ワイズマン** · 2007/06/03(日) 00:26:57

こんにちは。主催者さんは人間が出来ていそうですね。気が合いそうなので、私も参加させてください。
私は日本の商品先物市場だけ世界的に相当遅れているように思います。
上場商品数が少ないとかではなくて、市場性に問題があると思います。取引員の質による問題部分が大きいのでしょう。

つまり、市場運営を行う責任が取引員は認識していないのです。特に「対面営業」を行う取引員に感じることです。
自己がマーケットメイカー的に参加することもなく、リスクは殆ど全て客側が受けている状況です。
商品先物市場というのは、本来の公共性という市場目的や責任、期待は非常に大きいはずなのです。
しかしながら商品先物は特定の取引員の収益・会社都合が優先・利用されているように思います。
世界中でプッシュ営業ばかりしているのは日本くらいで、取引員はそれが市場形成になると信じているようです。
個人客は儲かると思うから当該市場に参加するのに、現実は素人参加になり、その多くが損ばかりしています。
これでは世間で問題になるのは当然で、この市場への関心がどんどんなくなります。

この日本の商品先物市場は、取引員都合の孤立したマイナーなものとなってしまいました。
問題も他の市場よりも多く、対面営業マンは退職しても同業を転々とするだけになり、「村」なんて狭い世界をいわれます。

本来は市場機能を優先するなら、市場は常に動いている必要はないのですが、商売がある以上、何かを無理にでも動かさないといけません。
市場が動かないと、それは市場依存性の高くなってしまった業者にとっては大きな問題です。
市場が動かない中では参加者はゼロサム商品なので儲からず、手数料収入のある取引員だけが利益になってしまいます。
取引員はその市場に関わる責任として、利益追求だけでなく、投資家に対しての利益還元を考えないと市場は成長しません。
現在、取引員の利益は、主に経営者である株主に高配当という形で還元されます。
このあたりも、取引員が市場を利用しているというイメージになっているのでしょう。

**ワイズマン** · 2007/06/03(日) 00:29:52

世界的に市場はプロが支配する傾向にあり、日本も機関投資家のウエイトが大きいです。
先物市場で流動性のある銘柄は一部です。それも、機関投資家の資金を吸収できないくらいの小さい市場なので、
マーケットインパクトを恐れて機関投資家も積極的に参入しません。
しかし、政界的マーケット規模からすると、本来はこの市場はもっと大きくてよいはずなのです。
日本の産業はご存知のとおり空洞化してます。工業・生産は海外が拠点に、農作物は輸入に頼るのが現状です。
そのような中で、当該市場が日本にあるというのも何かが変に思えますが、消費は日本にあるのは事実です。
もっと担当行政がこの市場のありかた、役割を取引員とともに真剣に考える必要があるのでしょう。

理想をいうと、本当にこの市場を大きくしたいのなら、証券業界がこの市場を吸収すれば良くなるような気がします。
世界的金融コングロマリットの中にあり、この国の商品先物市場はどこに向うのか、私は気になります。
先物市場が静かだけなら良いのですが、その存在意義を問われているなら、真剣に対応を考えるべきでしょう。
私は純粋に市場のことを考えているだけですので、証券がどうのというのはありませんが、投資家的には税制等をふくめ
一元管理されているほうがわかりやすいです。

あと、私の経験から、私は相場観を信じていません。
なぜなら、この手の市場は民主主義と異なり、一人の金持ちが百人の意見に勝てるのです。
一人の１００億円と１００人の１００万円では、一人の金持ちが勝ってしまう世界なのです。

勝手な個人的意見ですみませんでした。私は主に「オム、日交易、コムって業務改善されたの？」に顔を出す予定です。
反論多いと思いますが、ご意見いただければと思います。では。

**現役外ム員** · 2007/06/03(日) 02:57:33

ワイズマンさん横からですがおばんでやす。

ご指摘の通り、我々の業界は今、過渡期にあります。ここ２～３年で更に、大きく変わるでしょう。
政府も直接金融の定着と金融の国際競争力の低下防止、また向上へと本気で動き始めているようです。

変わった先の未来像がどんなものになっているかは、わかりませんが、世相を反映したものにはなるでしょう。
取引員や外務員は、今の数を維持出来ないかも知れませんね。

業界に身を置く者としては、プレーヤーの増加で解決出来る事も多いと感じますが・・。

その受け皿たりえるのか？が問われているのでしょう。
取引員の上層部や外務員も２ちゃんで語られる程頭の悪い人間ばかりでは無いはずですし、
過渡期の中で浄化も急速に進んでいます。

相場の損得は付き纏いますがよきプレーヤーとして、マーケットに参加される事を期待します。

生意気ブローカーでスンマソw

**風鈴花壇** · 2007/06/03(日) 03:09:12

小さいパイを多すぎる取引員で奪い合いをしている感が否めないですね。
取引員は5社くらいに集約されるのが妥当ではないでしょうか？
それと私見ですがこれからは徐々に商品メインからFXメインに変わっていく
取引員が増えてくるような気がします。
個人的には少々さびしいですが・・・。

**カモノハシ** · 2007/06/03(日) 07:06:16

主催者さん
おはようございます。意図されていたところからミスリードしていたら、ごめんなさい。経済も素人なんで、また、意味不明なことを書いていますね。m(_ _)m
ただ、
内包する問題の大きいところほど、関係者の意識次第ですが、変革はしやすい。―自分の属する業界をみての感想です。
討論に加われるレベルではないのが、残念ですが、主催者さんの寛容に感謝しています。
勉強代〉
株も高いけれど、先物はさらに(笑)　本を買って、ガンガン読んでるので、睡眠時間が奪われつつあります、はい(笑)主催者さんの言われる通り、明日につなげたいと思います(笑)

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/03(日) 08:13:07

営業費用に対応しているのが営業収益。取引員は手数料収益と自己損益が大部分を占める。
営業費用以上の営業収益がなければ売上総利益の段階で赤字になる。それは非常に致命的である。

手数料収益の源泉は顧客からの預り金である。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/03(日) 08:25:13

北辰商品消えたね

ttp://www.hokushinshohin.co.jp/news20070530.pdf

次はどこだ

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/03(日) 09:09:42

ある会計期間の営業費用が１００億で期末預り金が１００億の取引員があったとする。
次期の営業費用も１００億
期間中の入出金はなし
自己損益はゼロ
相場での預り金増減はなし
手数料は証拠金の１０％
とした場合預り金全額を手数料に振り替えなければならなくなる。
最初に預り金全額建ち玉、全落ち決済で手数料分だけマイナス。残りを全額建ち玉(以下同じ)を繰り返した場合、何回転で営業費用をカバーができると思いますか？

答えはまた今度

**ワイズマン** · 2007/06/03(日) 10:19:03

>>128 現役さんですね。失礼しました。確かに市場形成にプレイヤーの増加は必要でしょう。
私が望んでいるのは、この業界の浄化です。そして信用の回復です。
お金の絡むビジネスは欲があって当然でしょう。私は証券より商品や為替のほうに魅力を感じています。
１銘柄については、商品や為替のほうが市場規模が大きいはずだからです。
証券の１銘柄はせいぜい企業レベルですし、国際的にも小さい市場です。ただ、数があるから市場が大きいのでしょう。
あちらもインサイダーはいまだにありますので、私は参加したくないのです。
そうなると、商品やＦＸなのですが、ＦＸは業者のインターバンクとリテール側のクリック３６５や各社市場外取引になりますが、
やはりいずれにしてもカウンターパーティというかマーケットメイカーが主導の市場です。
そうすると、私的には商品市場あたりが魅力なのですね。ただし私が参加するのは年に２回ほど。
市場が極端にオーバーシュートした時だけです。でも、参加する市場ならもっと大きくしたいわけです。
ただし、現状の世論では、この市場は悪いイメージがあるのは事実です。
１０年前よりは格段に変わってきていると思いますが、まだ大きな事件が出てきます。
市場は公平に勝負すべきで、不正が感じられる市場にはマネーは集まりません。これは海外事例をみればわかります。
確かに賢い市場関係者も多いと思いますが、悪用している市場関係者がそれを上回っている間は市場は閑散となりそうです。
私がオムのスレにいくのも、やはり会社が業界に関する事件の発生原因と対策をきちんとしてほしいからなのです。
特にオムは大手です。手本にならないといけない会社があれでは、さすがに業界のイメージリーダーになります。
過去に東京ゼネラルやグローバリーといった事件の反省があっても、こういう事件で失望になると思うのです。
すみません、主催者の意向に反しているかもしれませんが、この市場を大きくしたい一人なのでお許しください。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/03(日) 10:28:05

プシコが来たりてほらを吹く

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/03(日) 10:39:56

何をやっても、どんな騙しをやっても、業界ぐるみで商品先物業界のために、
と言う名目で、小林洋行の素人騙しをもみ消すシステムが、日商協と出来て
いるらしい。団塊の世代から、年金資金？を巻き上げるために･･････････。
怖いね。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/03(日) 11:26:28

　　　　　　　ゃ　　　　こ
　　　　じ　　　　　　　　　　　　　の

　ん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ス

な　　　　　　　　　ぁ　　っ　　　　　　　　レ
　　　　　　　ぁ　　　　　　　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　は
　　　　　ぁ　　　　　　！　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ
　　　　　　ぁ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ
　　　　　　　　　ぁ　　　　　　あ
　　　　　　　　　　　　　ぁ

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/03(日) 11:30:01

たまに先物板覗いたら何これ？取引員のスレばっかり。
全部HTにすればいいんでないの？外務員ばかりが愚痴っててつまらん。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/03(日) 11:40:49

>>137-138
批判だけの方がつまらん。
自分でスレ立てろよ！
そこで好きな内容を勝手に書け！！！

**カモノハシ** · 2007/06/03(日) 12:37:24

ep5さん
先ほどの質問は、もしかして私のものでしたか？
…問題文自体が難しいいので、預かり金100億。10%づつ手数料が減っていく。何回で0になるか…
初回の手数料10
預かり資金残額90
二回目の手数料8.1
預かり資金残額81.9

手数料の和が100を超えるまでの回数だとすると、100回くらい回す必要があるのか？と思います(泣)

ごめんなさい。でも、ありがとうございます(笑)

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/03(日) 12:51:48

>>140
すいません。読んだ方全員に対してのつもりでした。
計算方法はそれで勿論あってます。５０回転で約９９億５千万円になります。
５営業日に１回の決済になります。
結果として、期末預り金は５千万円になります。

次回で結論を書きます。

**カモノハシ** · 2007/06/03(日) 13:38:18

50回
5営業日ごと。
満玉
すごい数字ですね(驚愕)

管理課の人が来て、買うのは預かり金の3割でも高い。2、いや1割と値切った（？）日のことを思い出します。危機感の全くなかったあの頃。無知。危ないやつでした。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/03(日) 13:41:02

ところで最近「高値買いつきインカ帝国」をみかけない。
とうとう破産したか。

**主催者** ◆b8XGUINjyg · 2007/06/03(日) 20:38:13

>>126　ワイズマンさん　こんばんわ。書き込み恐れ入ります。
＞こんにちは。主催者さんは人間が出来ていそうですね。

そんな事もないと思いますが…（汗）。普通だと…。

>>128　現役外ム員さん　こんばんわ。

＞相場の損得は付き纏いますがよきプレーヤーとして、マーケットに参加される事を期待します。

↑これですよね。証券会社の業界の営業の人ってこれわかってない人が多い。
でも、この業界に人はこれがわかってる。相場の世界は損したり得したりですね。

何やら業界自体が業界再編の時代！？で大変そうですが、頑張ってください。
商品先物取引自体は必要なものですし、良い意味で発展していけばいいですね。
先物って江戸時代の米相場がはじまりとも言いますし。

>>129　風鈴花壇さん　こんばんわ。

＞小さいパイを多すぎる取引員で奪い合いをしている感が否めないですね。

いろんな方の意見を拝見すると、需給バランスが悪いみたいで、業界の再編淘汰は避けられないようですね。
今はそう云った時期なのかなぁ？

**主催者** ◆b8XGUINjyg · 2007/06/03(日) 20:43:15

>>130　カモノハシさん　こんばんわ。

カモノハシさんの文章、ほんわかしててわかりやすいです。
勉強していれば、きっと良い方向に行くと思います。頑張ってくださいね。

>>137さん

ナイス書き込みですね。芸術的なメッセージをありがとうございます。

>>143さん

＞ところで最近「高値買いつきインカ帝国」をみかけない。

そうですね。見かけませんね。

その他の名無しさんも書き込みありがとうございます。

**主催者** ◆b8XGUINjyg · 2007/06/03(日) 20:53:14

いろんな方の意見を読んでいるとＨＴへの流れは避けられませんね。

外務員さんの仕事は新規開拓、ファンド販売などになってゆきそうで。
自分で売買する人は外務員さんからの薦めでＨＴへ移行してゆくんじゃないかと。

あと、商品先物のカテゴリって、時折ガラの悪そうな人が居そうなイメージが（汗）。
２ｃｈでも、そんな感じの人が居たりして…。しかも複数で。グループ？っぽく？

あれは、なんなのかなぁ～と以前は不思議だったけど。最近なんとなくわかってきた。

それでは、みなさん明日からも頑張りましょう。

**主催者** ◆b8XGUINjyg · 2007/06/03(日) 21:01:23

何かを求めれば　何かが音をたてて崩れてく
たとえ今日が終わっても　明日を信じて行こうよ

>>137さん、素晴らしい芸術的コメントでした。次回ご訪問お待ちしてます。

あ、そうそう。
カモノハシさん。私の場合、２ｃｈの先物スレも勉強になりました。
色々覗いてみると本に書いてないような事もあったりして。

**Ken** · 2007/06/03(日) 23:21:21

商品を１０年やってるけど、明らかに株とか為替より簡単だと思う。個人の
投資家にはお薦めです。必要なのはリスク管理（資金管理）の能力と、最低
限のテクニックです。レバレッジを掛けすぎて滅びないことが最大のポイン
トなのです。ちなみに自分は業界人ではなく、趣味で商品やってるただの
サラリーマンです。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/04(月) 01:03:22

結論の前にご参考下さい

ある取引員の決算
１６年度　単位　百万　人
営業費用　　３６６４
預かり金　　４４８０①
手数料　　　４３８９
自己損益　　▲２２６
期首委託者　　９９５
新規委託者　　６００
期末委託者　　９０４②
①÷②　　　４．９５
１５年度
預かり金　　６４１５

１７年度　単位　百万　人
営業費用　　３５５４
預かり金　　３３９２①
手数料　　　４０１２
自己損益　　　　３７
期首委託者　　９９５
新規委託者　　４８１
期末委託者　　８５９②
①÷②　　　３．９４

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/04(月) 01:45:26

仮に１８年度４月１日に委託者４８１人増で
期首委託者８５９人と合わして１３４０人で
１年間フル稼働したとする。
最低限前年度の営業費用分３５５４百万円を
カバーするには１人当たり約２．６５百万円
の手数料が必要になる。１営業日（２４０日
計算）当たりでは約１万１千円になる。会社
全体での１日の必要最低手数料は約１４．８
百万円である

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/04(月) 02:11:50

手数料をただ振るだけでは預かり金は大幅に
減ってしまう。仮に相場でのプラマイをゼロ
として考えてみる。
新規委託者４８１人が期首委託者８５９人と
同じ比率入金したとしてその後誰一人解約す
ることなく３５５４百万円の手数料を振った
とすると残りの預かり金は約１７２５百万円
になる。
これでは来年度に同じ額の手数料を振ること
は困難であるので新たな入金を求めなくては
ならない。仮に期首預かり金３３９２百万円
まで戻そうとすれば１６６７百万円が必要に
なる。１人当たり約１．２４百万円で１営業
日当たり約６．９４百万円になる。

この会社の従業員数は１７年度末で１９０人
である。年度中の人数の増減は無視して１人
当たり営業費用約１８．７百万円で１営業日
当たり約７万７千になる。営業費用＝人件費
ではないのでこの数字は参考までに。

**主催者** ◆b8XGUINjyg · 2007/06/04(月) 03:13:08

>>148　Ｋｅｎさん　こんばんわ。

商品先物が簡単かどうかは人によりそれぞれですが、難しい事を考えなくて
いいというか、シンプルでわかりやすいってところはありますよね。
危険性は高いですが、そこは…

＞必要なのはリスク管理（資金管理）の能力と、最低限のテクニックです。

ここですよね。
正直、私は３０代で商品先物はじめたけど、２０代前半からやってりゃ良かっ
たって思える。ホント、相場を知るなら商品先物は初心者にお勧め。

なのに、怪しげでダークなイメージが強烈過ぎ。

ただなぁ、若いうちにはじめるのがいいと思うかなぁ。
年取ってからは、人によって感じ方が違うかも！？
万が一、一発ＫＯになった場合、年配者はたぶん立ち直れない可能性が高い。
何故かって言うと、初期投資が大きめになるだろうから。

>>149さん

まぁ、個々の会社の内部事情はわかりませんが、前向きに頑張っている業界の
人もいますので、その部分は否定できないというか、尊重したいですね。
個々の会社の良し悪しは経営者の方針で、個人は個人の問題で。

そんな感じかなぁ、私の意見は。
なんつ～か、昔ながらの営業も数は少ないかもしれないけど残ると思います。

とか、こんな遅い時間までおきている私って…。明日に備えて、もう寝よう。

**風鈴花壇** · 2007/06/04(月) 03:58:54

まあ、でも今の業界がなんとか生き残っているのは外務員が勧誘してくる
殆ど何も知らない新規なわけでそういう人は100枚くらい建てるのが普通ですよと言われれば
何の疑いも無く100枚建てて当たれば手数料がんがん振れるし曲がれば両建て、難平、追証など
入金対象になるわけで、万が一そういう人がいなくなってHTオンリーになった場合、詳しく調べたわけじゃ
ないけど恐らく一人当たりの平均建ち玉は1/10かそれ以下だと思われるわけで。
もちろんHT主体の方が今よりも業界が健全になるのは目に見えているわけですけど
その為にはやはり取引員の絶対数が多すぎると感じるです。

**カモノハシ** · 2007/06/04(月) 06:21:48

おはようございます。
皆さん、深夜起きているんですね。今頃、白河夜船かな？

epSさん（コテ希望です）の解説のおかげで、取引員は投資家の預かり金を掠めとるといわれる意味がよくわかりました。
ただ、ある程度の人件費は、必要なので、わたしは現状が高いか、安いかは別にして、仕方がない。逆に、それだけの仕事（情報を持って来て）をしてね！って感じです。（大量生産のMacとレストランの差のように感じています）
私の場合、先物に首を突っ込んで(笑)、半年。玉帖と値動きを記帳で一杯。テクニカルについて勉強するだけの時間はとれていませんし、日中パソでチェックも電話連絡（自営で、仕事以外全部つながない為）もできませんから、株も含めて対人でないと無理かな。

kenさんの言われる
〉必要なのはリスク管理（資金管理）の能力と、最低限のテクニックです。レバレッジを掛けすぎて滅びないことが最大のポイント‥
これがわたしには難しい。三月の頭に、引かれ玉を損切れないという事態がおきるとは！って(笑)。初期の失敗でよかったと、今なら言えるけれど(笑)。

皆さん、長い方が多いので言いづらいんですが、十年続けるっていうのが担当者との約束です。これが、トレードの本質だと思うので！

**カモノハシ** · 2007/06/04(月) 06:47:00

風鈴花壇さん
始めまして、テレコで鴨になったカモノハシです(笑)。かわいいhNと思っていましたが、風林火山からですよね(笑)

わたしの担当も、十社未満で、人数も相当少なくていい、と初回で言っていました。彼自身残れるかどうか、分からないって。
ただ、残る外務員は勉強するでしょうし、パソでのトレーダーは確実に腕が上がっているそうですから、面白い時代になるんじゃないかな、と‥。素人の立ち話です

**風鈴花壇** · 2007/06/04(月) 08:53:36

>>155
カモノハシさん。こんにちは
おっしゃるとおり風林火山からです。鏑木さんの本は何冊か読みましたのでパクらせてもらいました。
カモノハシさんのレスを読んで外務員を必要としている方もいらっしゃるんだと気づきました。
是非、少数精鋭で質のいい外務員さんが残ってくれるといいなと思います。
自分はもっぱらHTオンリーですが・・・。

自分で言っておいてなんなんですが取引員が淘汰された際に一つ気がかりなことがあります。
それは、競争が無くなることによって今のHTの手数料水準が維持されなくなるのではないかと言うことです。
ガソリンで10円、20円で手抜けするのはやはり魅力ですしアドバンテージになると思います。
さて、場が開きますので皆さんいい結果が出ますように

**カモノハシ** · 2007/06/04(月) 09:45:06

おはようございます。珍しく時間ができて、レスがありそうだったので（これは）‥

わたしの最初の本は鏑木さんのもの。お話を伺いたい位、影響を受けました。

風鈴花壇さんのいわれるように、HTだけになったら、上がる。はい、Macの愚をおかしたいと思う業者は少ないと考えますので。
あと、最悪を想定して考え、さらに額が大きい時に対面は有効ですよ。メンタルでの話。投資炎からです

「リスクを取ることの大切さ」「人のせいにしてはいけない」、相場の教えてくれた教訓です(笑)
素敵な一日を！

**主催者** ◆b8XGUINjyg · 2007/06/04(月) 10:24:32

>>153 風鈴花壇さん　おはようございます。

＞何の疑いも無く100枚建てて当たれば

マジで？（汗）
現役外ム員さん？昨今は無茶しないよね？こんなケースあるの？

カモノハシさん　おはようございます。

>>155でカモノハシさんが指摘された事が、的を得ていると思います。
実際、外務員さんたちも、そんな感じじゃないですかね？
カモノハシさんの担当って、ちゃんとした外務員さんですね。

ちなみに私の場合は対面とＨＴの両方を使わせてもらってます。
個人的にはどちらでやってもやり方次第というかアレだと思うんですけど（汗）。

＞「リスクを取ることの大切さ」「人のせいにしてはいけない」、相場の教えてくれた教訓です(笑)

↑これいいですね。

では、今週もみなさんに素敵な相場が訪れるといいですね。

**主催者** ◆b8XGUINjyg · 2007/06/04(月) 12:40:32

現役外ム員さん　お返事こちらに書きますね。スレを進めたいので。

＞主催者さん 100枚？wそれ以上の方も多いです。

こ…怖ひ（汗）。でも、各々のセーフティがちゃんとしてればいいのかな？

私もＫｅｎさんと同じくで趣味でのんびりポチポチやってますので。
あまり無理はしないようにしています。

あと言い忘れましたが。>>9 >>10の連携ツッコミは素敵でした。

**主催者** ◆b8XGUINjyg · 2007/06/04(月) 12:43:33

書き直しです。

＞あと言い忘れましたが。
＞>>9　>>10の連携ツッコミは怖かったけどタイミングが絶妙でした。

**主催者** ◆b8XGUINjyg · 2007/06/04(月) 15:54:54

本日の相場は…『コーヒーが大変な事になってます！』

これでは新人の外務員さんと同じセリフになってしまいました。

あ、そうそう。カモノハシさん。

>>66の質問なんですが。
金属、オイル、ゴム、穀物、コーヒー、粗糖もって感じで。
とりあえずは一通りの銘柄に目を通してます。

まだまだ、勉強中の域を出ないのですが。お互い頑張りましょう。

**主催者** ◆b8XGUINjyg · 2007/06/04(月) 16:00:04

現役外ム員さん
＞主催者さん 100枚？wそれ以上の方も多いです

この話なんですが。
あ！日経先物とか為替とかでポートフォリオ組めばいいですね。

**主催者** ◆b8XGUINjyg · 2007/06/04(月) 16:00:46

んなわけないだろｗ

一人突っ込み、一人ボケでした。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/04(月) 16:18:35

うざいので、sageろ？
ぼけ。

**カモノハシ** · 2007/06/04(月) 17:20:21

あはは
ここって、やっぱり２ちゃんねるなのね(笑)
ヤフーの荒しくんとは、ひと味もふた味も違う‥（懐）

**カモノハシ** · 2007/06/04(月) 19:26:00

主催者さま
梅雨入り前のいい夕方。でも‥
アラビカはきつかった(笑)
以前、失敗したよ～って泣いている時、現役さんがそれとなく。で、翌朝、担当者に言ったら、「カモノハシさん、これまでコーヒーの値動きをみたことありましたっけ？別の人には勧めたけど、一体なぜ、今コーヒーですか？」と婉曲に却下。確かに‥
主催者さんのように、全て目を通しておくことは、重要かもしれませんね。
で、今月は忙しいからって、大豆間の鞘トリを金曜日に。金は爆上げだし（買わなかった時に上がる法則に従い）、大豆は差が開いて‥
また、崖っぷちです。股裂きはイヤだ！(笑)エーン、比較的安心なはずだったのに（大泣）　怖いよお。

あと、9年半続くか、とても心配です。相場の書き忘れていた教え「約束はしてはいけない！」

**主催者** ◆b8XGUINjyg · 2007/06/04(月) 19:49:59

>>164　さん　すみません。
これからはsage進行で行こうと思います（汗）。

>>165　カモノハシさん
あの…怖い方を刺激するのもナニですので静かに進行しません？
カモノハシさんがageにしろsageにしろ、それはカモノハシさんの個人の自由ですが。

大豆ですか。今日は一般のほうが期近が安く、期先は高くなりましたね。
ここのところ、逆の動きでしたので。元の鞘に戻るという格言どおりですか。

＞あと、9年半続くか、とても心配です。

１０年続けるんですか？
そうすると、Ｋｅｎさんの言っていたような何らかの手法？
或いは確度の高いところでのエントリーと言うのかな？
そんなモノが必要ですね。

って言うか、本当はカモノハシさんは専業さんで、私は釣られてる？
と、思ってしまったんですが、書いてある事が本当だったら、心中お察し致します。

とりあえず、今日の相場をチェックしますね。

**カモノハシ** · 2007/06/04(月) 19:50:35

全く関係ないことから。
もし一万人の人が特定分野から失業したとして、良質な人は大変ですが、何年かすれば落ち着く。
株の対面は、山ちゃん出身。もし会社が潰れなかったら、得られた筈のキャリアはどうなんだろう？って‥人生は、出世だけじゃないって分かっているけれど複雑。だからこそ信頼もしているんだけど
でも、ここで問題にしたいのは、底辺。
建築関係の仕事のお兄ちゃん。会社倒産。リフォーム屋の怪しい人になり（リフォームは、建築より数倍難しいにもかかわらず）、さらに転落の一途で、オレオレ鷺。新聞で主犯者に彼の名前を見た時、幼時からの知り合いだったので泣きました。
だから、底辺にこそ、受け皿が必要‥せう、回り回れば、国民のセキュリティのため。
生意気発言、トピづれ失礼致しました(^_^;)

**主催者** ◆b8XGUINjyg · 2007/06/04(月) 20:06:36

>>168　カモノハシさん

いえいえ。もの凄い、ヘビーな題材をありがとうございます。
確かに考えてしまいますね。

怪しいリフォーム屋やオレオレ詐欺という社会問題にも原因があるんですね。
なるほどと思っちゃいました。

なんと言うか、私も知的ではないので短い文章では言い表せませんが。
話がまとまれば何か書いてみたいですね。

**カモノハシ** · 2007/06/04(月) 20:15:00

主催者さま
いえ。確かに釣れたてのカモノハシ。
全然専業ではありません（強調）。自称は「鵜」で、機嫌が悪いと、担当者には「鵜匠の旦那！」と暴言吐きまくり。だって、どう考えても、儲るって思えない、わたしの場合。
第一チャートをみて、相場の終焉。決済できなかったら、どうなるの？って、先ず聞いているくらいの弱虫ですから。
ただ、馬鹿なんで釣るのは簡単だったカモ。でも、釣らない方がよかったゾって、上役に言われているカモ(笑)

あらし君は、スルーもありますが、もしかしたら一緒に遊びたいことも。「いい奴が沢山！」トピ主の達人の教え。

**sage** · 2007/06/04(月) 20:33:41

カモノハシさん、ageてます。

**主催者** ◆b8XGUINjyg · 2007/06/04(月) 20:52:55

>>170
そうですか。
私は鞘取りはしていないので、それはわからないのですが。
ひとつ言える事は、不利な状況が続いたときは粘りすぎないほうが良いとは感じます。

あと>>168で書いてることは興味深いです。
最終的には個人の能力や技術力のレベルが本物かどうか？の問題だと思いますが。

どんな業種でもそうだと思うのですが。需要と供給に必ずサイクルの波があります。
あるとき新しいサービスや産業が生まれて商売になり需要が増えれば儲かります。
儲かれば、それを見ていた第三者が新規参入し供給サイドが増え、価格競争などが始まります。
供給サイドが増えれば儲からなくなり、徐々に撤退します。常にそうやって廻っている。

ここで問題なのは、そのサービスや産業が高度なものであれ簡単なものであれ同じように動く。
あるとき、そこら辺に転がっている石ころが物凄い価値を持ったり。
あるときは、もの凄い高度な職人の技術が採算割れで安い値で取引される。

このようなサイクルの波はどんな分野にでも起こりえる仕方のない事と感じます。
ときには個人の力ではどうしようもない自体が起こりえます。
でも、最終的にはその人の能力や技術力に見合った結果が残るとは思います。

相場の技術にもそう云った普遍的なモノが必要だと私は感じるんですよね。
それがＫｅｎさんやヴィーナスさんの云う、手法や確度の高いエントリーになります。

カモノハシさんって優しい人ですね。

どうでしょう？こんなコメントは？

**カモノハシ** · 2007/06/04(月) 20:56:23

ありがとうございます。馬鹿丸だしですね（恥）‥でも、ね。
お名前がsageでも、下がるのでしょうか？

遊ばないでね。２ちゃんねる、相場‥両方とも、怖いんだから(笑)

**主催者** ◆b8XGUINjyg · 2007/06/04(月) 21:02:45

あとですね。カモノハシさん。

主催者さま　ではなく　主催者さん　とか　主催者くん　とかのほうが嬉しいです。

>>171さん
カモノハシさんがageるかsageるかは、カモノハシさんの自由ですから。

主催者はsage進行で行きますがね（汗）。

**主催者** ◆b8XGUINjyg · 2007/06/04(月) 21:35:16

カモノハシさん

このスレに書き込みしてくれた中ではＫｅｎさんのコメントが一番まとも
だったような感じはしましたね。流石に１０年続けてたって感じです。

せっかく外務員スレ建てたのになぁ。アレだもんなぁ。

＞相場の技術にもそう云った普遍的なモノが必要だと私は感じるんですよね。

つまり、サイクルの波に出来るだけ流されにくい普遍的な技術って意味です。
これが、なかなか難しいんだけどねぇ。まったくぅ。

**カモノハシ** · 2007/06/04(月) 22:45:48

あはは。でも、リスクを取るのは、お手のもの‥じゃないですか？
わたしの外務員さんを褒めていただき、有り難いんですが、彼の真価が問われるのは、実はわたしがホントにピンチになった時。彼にそう話したら、自分もそう思うと言っていました(笑)
最初のピンチの時、彼はいなかったので、上司が冷静にさせるように対応してくれました。さすがに慣れてる(笑)「無茶なことは、しちゃダメですよ」が第一声。
こんなわたしなので、HTの専業トレーダーも、そうでないHTのトレーダーも、すごい精神力だと尊敬しています(笑)―仕事になんなくなりそう！ですから。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/05(火) 00:01:12

>>103ヴィーナス君!ゴムは何故買いなんですか？根拠は？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/05(火) 00:22:21

どうも。スレの目的が何でもイメージになってしまいましたね。
外務員向けなのか、客向けなのか、市場向けなのか？
遊びなのか真剣なのか？
混ざるとけなしあいがでちゃうからね。
私は真剣にこの市場が好きだから、改善の事を話したかったな。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/05(火) 02:08:14

決済のかけ方を教えましょう。
【グローバリー福岡支社の場合】
午後1時過ぎ頃、成合と言う者から電話がかかってきたので、すべて決済をかけるように伝えた。
成合はちょっと待ってください、と言って、國村勇起に電話を代わる。　
國村勇起：不足額があるから決済がかけられません。
私：どうしてですか。どういう法律があるから駄目なんですか。
國村勇起：あなたのいっていることはキチガイですよ。そんなことはできませんよ。
私：とにかく、根拠となる法律を言ってください。
國村勇起：不足している状態では決済をかけられないんですよ。不足額を埋めるには1月一杯がかかるって言ったじゃないですか。どうしてそれまで待てないんですか。
私：とにかく具体的に法律の名前を教えてください。
國村勇起：あんた法律法律って、そんなことができると思っているんですか。例えば水道代・電気代だってきちんと払わずに使うことはできませんよ。(多分このようなことをいっていたと思います。)
私：そんなことを言われてもねえ。具体的な法律を言ってくれないと。
國村勇起：じゃあ、もしすべて決済をして、あなたはあとで不足分の金を払ってくれるんですね。
私：はい、払いますよ。で、具体的な法律は何なんですか。
國村勇起：あんた、法律法律って‥‥‥　
私：とにかく具体的な法律を言ってくれないと。‥‥‥こっちも仕事が忙しいので。すべて決済をかけてください。お願いしますよ。
國村勇起：ちょっと待ってくださいよ。(多分このようなことをいっていたと思います。)
私：すべて決済をかけて下さい。お願いしますよ。
と言って電話を切った。
先に金を振り込まなければ決済をかけられないという嘘がきかなくなる。根拠となる法律も言えなかった。
というような形で決済をかけられます。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/05(火) 02:09:48

続き
その後、3時ごろまで約10回携帯電話にかかってきたが、無視してそのままにしておいた。
留守電の伝言が１件入っていた。
内容：
「あのグローバリーの國村（勇起）ですが、すべて決済をしておいてくれと言い残されましても、何月何日、どこの市場のものなのか指示を受けないことには出せないものですから、至急折り返し連絡をお願いします。」
3時過ぎ頃、職場に國村勇起から電話がかかってきた。
職場で個人的な話はできないので、携帯電話にかけるように伝えた。
そして、職場を少し離れた。再び國村勇起から携帯に電話がかかってきたので対応した。
私：出たよ。決済は？
國村勇起：あの、気持ちもわかりますけどちょっと話を聞いてください。
　そう言ってまだ取引を続けることを勧めてきた。
私：決済かけろ。
國村勇起：不足金があると決済かけられないんですよ。損失補てんの法律で決められているんですよ。
私：損失補てん？え？そういう法律があるの？「損失補填法」っていう名前？
國村勇起：え、ええ。株式の世界じゃ有名ですよ。
私：ふーん。知らないなあ。あとで調べておこう。
※　その夜、「損失補填法」という法律についてインターネットで検索してみたが、1950年に成立した法律で、炭鉱のことと関係して制定されたようです。株式市場のこととは関係がないようです。
その後も、取引を続けることを何度も勧めてきた。
私：俺も仕事が忙しいから。すべて決済をかけてください。お願いしますよ。すべて決済をかけてください。お願いしますよ。
と言って、電話を切った。
先に金を振り込まなければ決済をかけられないという根拠となる法律は「損失補填法」だという嘘をついた。
その後、7回携帯電話にかけてきたが、無視してそのままにしておいた。
その日の夜、携帯電話に営業課からかかってきたが、無視した。

**カモノハシ** · 2007/06/05(火) 02:10:23

こんばんは。
もしかしたら、昨日の手数料の解説をしてくださった方ですか？
ここは、客-トレーダー向けの場です。
わたしも、別の意味でまじめに話を聞きたいです。

確かに、トレードは下手で、弱虫ですから、あまり難しいことは‥ただ、数年前から、隣接する横浜の中心部にマンションが。つまり、横浜地盤沈下？
というと、ある役人の方に港湾整備は時間（2、30年）がかかるが、日本は、韓国・中国に負けた。つまり流通経路から外れる可能性がある。そして一度できた物流の流れをかえることは難しい、と。
日本のシンガポール化は有り得ない。
今後、先物市場が衰退していけば、さらに日本は辺境の小島扱いになり、Tokyo市場も過去のものに‥

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/05(火) 02:16:52

続き
しばらく日が経ってから営業の江口伸吾（営業管理部）から留守電に伝言が入っていた。
「もしもしお世話になります。こちらグローバリー福岡支店営業管理部の江口と申します。お世話になります。
決済されてから何度も連絡しておりますが、一応ご確認で電話しております。残金が○○○○○○円残っている形になっております。こちらご返金等を希望されている場合は営業管理部の方までご連絡をいただければと思いますのでお願いします。失礼します。」
その後返事をせず、無視し続けた。
しばらくして○○○○○○円私の銀行口座に振り込まれていた。
その後は一切電話はかかってきていない。

※私の体験談でした。登場人物は実在の人物です。福岡支社には他に松岡慶祐(30代位、営業管理部)、池口正織(30歳前後、営業部第一課)、山本峰誠 (20代位、営業部第一課）という者もいます(した？)ので、ついでに伝えておきます。一般市民の方は気をつけてください。

194 ：負田：2007/01/21(日) 21:34:16 ID:QSNgXoEV
>>191

オマエいくら損したんや？そんなもん貼っつけてるヒマあったらバイト行って
借金返せYO!カカカｗｗｗ

っつーかスレ見てないか・・・クズが・・・

めんどいからコピペｗ

195 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/01/23(火) 22:21:16 ID:1MfZ1dtc
負田、おまえは國村勇起か？
196 ：名無し：2007/03/12(月) 23:09:27 ID:uAqlKYRz
嗚呼！
197 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/03/17(土) 22:20:54 ID:DCqZCqKq
キチガイの分際で「・・・クズが・・・」なんてよく言えるな「カカカｗｗｗ」

**カモノハシ** · 2007/06/05(火) 02:38:58

わっ‥ついに、変なのが混じっている。

主催者さんは、寛容な方だし、いろんな方面に（2chの世界を除く）精通していらっしゃる方だと思いますから、歓迎されると思いますよ。
わたしも、前項で書いたようなことを踏まえて、先物市場の動向、興味があり、教えていただきたいです。僣越ですみませんが
m(_ _)m

もし、真剣に語れる人たちが、ここで討論できたら、それはとても素晴らしいことだし、法改正を踏まえて、取引員、また、所属する社員には、それこそ、自ら変わって欲しい（官庁主導でなく）と、実は切望しています。〈カモノハシ
ただ、主催者もカモノハシも、慣れていない＠2chなので、分かりづらいと思いますが、流れはつづいていると思いますので、よろしくお願いします。

**カモノハシ** · 2007/06/05(火) 03:05:02

夜中に目が覚めたんで、みんながいない間に‥
わたしは、不招請が完全に法整備化される前に、業界が自主的に止める！と声を挙げられるか、否かが今後の先物市場を左右するポイントではないか、と考えています。
当然、この業界に関しては素人ですから、的はずれかもしれませんが、付け入られる隙が多すぎて、「小悪がいつまでも恐喝の種」になった例を思い浮かべてしまいます。

私のすむ業界でも、変革のあらしの最中ですが、リーダーが正しい（事実・真実・正義を統括して）ものを根底にして将来を見据えないとミスリードもしくは失敗になるだろうと思いながら見ています。

先物。ましてや、金銭を扱うところですから、後ろ指を指されないようにしてほしい。
能力と資質のあるトレーダーは、環境次第で誕生するはずなので、会社には社会的責任をきっちり果たしてもらえれば、比較的すんなり、信頼はつくのでは？と感じています。
逆に、手数料のこと。ここにも問題があると思うのですが、これはよくわからないです。
夜の魔物が書いたと考えて下さっても、結構です(笑)

**カモノハシ** · 2007/06/05(火) 06:40:11

主催者さん

おはようございます
なんだか夜中にグチャグチャにしちゃいましたね。よい目覚めをぶち壊して、ごめんなさい。すごい破壊力ですね〈ぢぶん。

ところで、スレ建ての目的、サックリいうとなんだったのですか？トレーダーのための‥

**風鈴花壇** · 2007/06/05(火) 06:47:36

おはようございます

昨日ニュースで見たのですが4月の苦情件数が8件だったそうですね。
これ一昔前なら考えられない数字だと思います。
確実に業界自体変わっているのだと思います。
ただ、それによって収益が著しく低下している取引員もあると思います。
やはり、淘汰、再編が近づいてきているのでしょうね。

それが一巡したらこの業界も一皮むけるのではないでしょうか

**主催者** ◆b8XGUINjyg · 2007/06/05(火) 08:33:40

みなさん、書き込みありがとうございます。

>>178　さん　おはようございます。

そうですね。このスレの趣旨としては市場の健全化…ではなかったんですが。
私、個人としても商品先物市場は好きなので賑わって欲しいというのが本音です。
ただ、今、出来高や取り組み高が少ないのは、そういった時期なのでしょうか？
それとも本当にこの市場から人が離れているのかな？ここら辺が微妙です。

単にそういった静かな時期であると祈りたいです。
出来高や取り組み高が減ったり増えたりにもサイクルがありますので。

それとちょっと、商品先物自体がダーク過ぎるイメージが強いようですね。

今はＨＴが主流になりつつあり、昔よりは初心者も入りやすくなったと思いますし。
相場を経験するにはシンプルでわかりやすいし、積極的に参加して欲しいです。

それにはＫｅｎさんの云う
＞必要なのはリスク管理（資金管理）の能力と、最低限のテクニックです。

**主催者** ◆b8XGUINjyg · 2007/06/05(火) 08:42:10

>>176
カモノハシさん　おはようございます。
カモノハシさんに来ていただくと場が和みますよ。
ありがとうございます。
ま、でも、良い時期、悪い時期が繰り返されるものだと思いますから。

>>185
いえいえ、スレも進んで、今は188になりましたから。

>>177さん
的を得ている書き込み、恐れ入ります。

>>186　風鈴花壇さん　おはようございます。

＞昨日ニュースで見たのですが4月の苦情件数が8件だったそうですね。

あらら。これは、やっぱり良い方向に向かっているんですね。

それでは、本日も皆さんに良い相場が訪れますように。

**主催者** ◆b8XGUINjyg · 2007/06/05(火) 08:51:54

結局のところ、今は静かな時期なのかもしれませんねぇ。
商品先物自体がなくなる事はないでしょうから。
そこを過ぎれば、賑わってくれると祈りたいです。

風鈴花壇さんがご指摘してくれたように良い方向へ向かっているようですし。

でも、どんな時期でも安心かつ通用する普遍的なモノが欲しいんですけどね。
これが、なかなか難しい。

今日も頑張りましょう。

**主催者** ◆b8XGUINjyg · 2007/06/05(火) 08:59:01

あ、そうそう。
でも、マジメな書き込みだけでは盛り上がらないので、ちょっとこう…
遊びの楽しいのもあるのもいいんですよね。ギャグっぽいのとか。

なんだぁこのスレはぁ…

とか

それで…その根拠は？

とか

んなわけないだろ！？

とか

ボケに対しての突っ込みというのか。
ボケに対して本気で怒られる場合もあるので怖いんですが。

その本気の怒りに対して

ナイス突っ込み！
とか反応すると大変な事になりますので見極めが難しいですね。

今日は今日の風が吹く。

**主催者** ◆b8XGUINjyg · 2007/06/05(火) 09:43:14

気になったのですが。

>>177で長老さまが

>>103ヴィーナス君!ゴムは何故買いなんですか？根拠は？

と質問されておりますが。お返事のほうはよろしいでしょうか？
一応、気になったので付け加えておきます。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/05(火) 12:30:00

>>186
>4月の苦情件数が8件だったそうですね

この答えは簡単です。
この時期にオムニコと第一商品が１ヶ月程度の業務停止になったのです。
理由はわかりにくいですが、主務省の以下を参照してください。
http://www.maff.go.jp/www/press/2007/20070309press_4.html
その後、自粛していたようですが、５月くらいから昔のように戻ったようですよ。
ただ、外務員が沢山辞めたようなので、５月は多少苦情は増える程度になるかも。

**売っちゃん。** ◆wXpO7UvrWM · 2007/06/05(火) 12:39:22

暇なもんで・・・。
＜集計＞
主催者・・・・67回
名無し・・・・59回
カモノハシ・・28回
見習い・・・・９回
現役外ム員・・６回
風鈴花壇・・・６回
30代・・・・・５回
ヴィーナス・・４回
ワイズマン・・３回
Ken・・・・・２回
自己中心的な豆屋の日常・・・１回
売っちゃん・・・１回
以上・・・191回・・・。

**カモノハシ** · 2007/06/05(火) 13:45:10

あは！売っちゃんだ(笑)
こんにちは！
主催者さんにsage進行っていわれて、鴨画伯に、売っちゃんのスレで教えてもらったことを思い出した‥。ね？、有り難いことにすぐ役立ってる。でも、メアドのカモカモカモって、なんだったの？
ところで、
ゴム、バンバン売買している？わたしは、教経さんに「おやめ！」って言われた大豆の鞘とりをやってるけれど、むづかしい(笑)

昨夜、大声を張り上げてみたら、メチャ気持ち良かったけれど、朝はクラクラ ‥ホント何やってんだか。

**カモノハシ** · 2007/06/05(火) 14:09:59

風鈴花壇さま、192さま
苦情件数減っていくと、プレイヤーが殖えますね、きっと‥株をやっていた人には、取っ付きやすそう。でも、二つともワイズマンさんの挙げていた会社ですね(苦笑)
他トピに、騎士、白歩兵さんの密談していた会社もあったし、一巡はいつのことでしょ？(笑)
お邪魔な虫歯
ガイアの夜明け―穀物の高騰秘密の連絡事項です(笑)

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/05(火) 17:17:05

商品好き好き者として、市場のダークイメージは絶対に駄目です。
多くの人が商品先物をやってみたい！と思わせないと市場をつくるのは難しいのです。
警視庁のＨＰに商品先物の勧誘の注意事項が載っている間は、変な目でみられてもしかたありません。

**ヴィーナス** ◆IsatNuNknw · 2007/06/05(火) 18:42:22

>ゴムが何故買いなのか？

先月３１日にオリジナルテクニカル指標に買いサインが出たからです。
自分はまだ相場歴が浅いのでもう少しこの指標の精度を上げていきたいと日々研究中です。
ゴムはまだ買い放置です。今日はまちまちでしたね。退屈でした。
タイの生産障害が解消とありますのであまり強気になるのはどうかと思いますが
自分は最近デイトレはあまりせず指標に淡々とトレードしているだけなんです。
ですからサインが出たらもちろん売りますがそれまでは強気でいくつもりです。
船積み遅れも杞憂で終わりそうな雲行きと出てましたがどうなるのでしょうか？
ゴムはいつでも売れる心理状態でいてますから今後は柔軟に対応する予定です。

と書いてみたがゴムは買いだな。３００円いったら絶叫するのでヨロピク。

**30代** · 2007/06/05(火) 19:23:18

お邪魔します。
ヴィーちゃんとまた相場観が割れましたね。
今日280の買い玉を286.8近辺で利食い。途転売りしてみました。
ヴィーちゃんは勉強家でオリジナルの指標を用いてるようですが、オレは基本に忠実なだけです。
61.8戻り。ライン引くとまだ　↓ 275もありえるか？と。
明日は貴金属・原油安いかと。
金売りは狙い過ぎですね。

**ヴィーナス** ◆IsatNuNknw · 2007/06/05(火) 19:38:31

>３０代

中国株が７％の急落から２．６％高で引けたですね。上海銅も強い。中国株の影響はないみたい。銅が崩れないかぎりまだ楽観してます。
自分はポジはまだ買い買い虫。金、白、ガソ、ゴム。
確かに今夜向こうは安そうですね。為替も気になるところです。

いろんな人間がいるよな。
俺も浅い人間にはなりたくないですね。

**見習い** · 2007/06/05(火) 23:24:13

今夜はやっとこさ下げてきた。
明日ビミョーな下げなら買いどころなのかな
それとも、ストンと落ちる入り口なのかな。

>>193　売っちゃんさん　それって。。
たとえば、この人だけのレスを見る場合という　
ソート機能がこの掲示板で出来る　って事ですか？？

出来るなら教えて欲しいです。

**見習い** · 2007/06/05(火) 23:30:47

ヴィーちゃん買ってるから　自分もガソ買っとこ。
押し目待ちに押し目無し状態
でも、銀のチャート(日足)　ストンと落ちる前兆にも見える。

**１０３** · 2007/06/05(火) 23:32:15

ヴィーナス君ありがとう
以外と好青年みたいですね？えっ、違いますか？
実は先物取引専業で生計を立ててる２０代ということで前から興味がありまして・・
やはりヴィーナス君はテクニカルなんですね～
若い子はテクニカルが好きですよね～　ははは

あっ、スレ汚し失礼致しました
みなさん相場がんばって下さいね～

**見習い** · 2007/06/06(水) 00:06:30

銀　全然上げてるし

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/06(水) 07:18:38

海外工業品全面安
ヴィーナス逝っちゃいましたね
プププ

**主催者** ◆b8XGUINjyg · 2007/06/06(水) 08:12:01

みなさん。おはようございます。
昨夜は寝てしまい、書き込みできませんでした。すみません。
いっぱい書き込み、ありがとうございます。

売っちゃんさん
カモノハシさん
ヴィーナスさん
３０代さん
見習いさん

その他の名無しさんも書き込みありがとうございます。

今日も良い相場が訪れるといいですね。頑張りましょう。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/06(水) 09:02:28

数字の羅列で力尽きてしまいました。
解説の必要な方はいらっしゃいますか？また暇なときに書きます。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/06(水) 09:51:13

〉数字の羅列で力尽きてしまいました。
あれ？206さんって、意外とひ弱(笑)。

ダンベルをあげるから、体力つけてね！

豆屋さんは、そろそろ取材が終わるのかな？それとも、構想を練り直し？
最初から読めないところが、２ちゃんねるの欠点。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/06(水) 10:17:11

>>207
年ですね。深夜の書込みはつらいです。
ダンベルは２０キロのがあります。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/06(水) 11:12:05

日商協ＨＰ
http://www.nisshokyo.or.jp/consulting/kujou.html

１４年度（小数点以下四捨五入以下同じ）
苦情対象会員　５７社
苦情　３４９件　一般問い合せ　７５５９件　５％
苦情内訳　（売買は一任、無断、過当の合計以下同じ）
不当勧誘　１９％　　６６件　３７社
売買関連　　９％　　１７件　　
返還遅延　５７％　１９９件　１０社
仕切回避　　８％　　２９件　２０社
紛争発生　１４５件

１５年度
苦情対象会員　５７社
苦情　３１２件　一般問い合せ　７７４７件　４％
苦情内訳
不当勧誘　２２％　　６８件　３４社
売買関連　１４％　　４５件　
返還遅延　４１％　１２７件　　８社
仕切回避　１２％　　３７件　２３社
紛争発生　１６４件