元外務員集まれ

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/12/17(土) 13:07:30

商品先物業界への不満を愚痴ろう

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/12/19(月) 23:58:44

参考

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/12/20(火) 00:18:04

>>1-15
お前ら全員地獄逝き（ﾜﾗ
俺は天国から見守っていてやるよ（ﾜﾗ

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/12/20(火) 02:46:09

自分も参考

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/12/20(火) 05:57:33

漏れ大コモ

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/12/20(火) 16:18:52

一年以上勤めた人よ、外務員をやっていた時と辞めてからで先物取引外務員に対する
印象は変わったかい？

勤めている時には頭が完全に洗脳されて、社訓が精神に染みわたり、自分の
やっていることが正義だと思っていたんだろ？

否定的な意見には完全に目をつむり、悪評には我関せずを貫いていたかい？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/12/20(火) 16:22:11

いや、最近は冷めた目で見てる香具師も多い。
昔より豆や豆やしてるのが減ってきているようにも感じる

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/12/20(火) 20:25:15

おれは外務員時代成績が良かったからチヤホヤされて給料たくさんもらって
いたので、辞めてからもその頃の思いをひきずっている。早々に給料月７０
万ボーナス６０万などいただいたので金遣いが荒くなり女遊びもしたが、そ
の行動が災いして犯罪に巻き込まれたり病気になったりして凋落した。

辞めてから外務員に対する世評や核心の実態を知り悩み苦しんだ。
シャバでは仕事がぬるくて給料が安いので、外務員時代とのギャップは
大きい。何度も戻ろうと思ったが、倫理問題が足止めになった。
仕事には飢えと正義が必要であり、核心を知った今、罪の意識を持っては
仕事はできない。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/12/20(火) 20:38:42

今日外務員辞めた
ってゆうかリストラ！
ほんとクソ会社だったぜ！
残った奴らは人生終わりだな…

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/12/20(火) 21:20:15

↑こいつ今時リストラって！？自分で糞会社と言うのに見離された糞以下の人間www

**名無し** · 2005/12/20(火) 21:31:22

今年の夏まで外務員やった。結果的に上司にだまされて辞めさせられたかんじ。しかし俺が辞めてから３週間後に監査が入り会社はボロボロに…。辞めるタイミングは良かったと思う。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/12/20(火) 21:33:14

先物会社にリストラなんてあるのか？
よっぽど使えないやつだったんだな

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/12/20(火) 21:55:32

エースやめてみた

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/12/20(火) 22:41:40

外務員時代は毎日チャートを書き、商品取引の専門書を読み、本屋の投資
コーナーへ行っては一万円分ぐらい投資の本を買っていくというように、
研究には余念がなかった。そして独自の相場観を持っていた。勧誘時には
皆が買いを勧めているのに、私１人だけ売りや別銘柄を勧めるという暴挙に
出てみた。許されないことではあったが、成績を上げていたので次第に
銘柄の売り買いの別の自由を許された。私は一年で全銘柄で新規を
取った。そして何故か、たいがい私が勧めたように値動きしていた。

なおかつ自分で口座を開き、スウィングトレードに高じていたが、勧める
時には当たるが自分でやると当たりずらいという特性を知る。そしてスト
ップ時の抽選システムや自己玉のシステムに気付き始める。

やがて、商いをしたくなり、放置客に連絡して勝手に増しを決めてみる。
客が自分を指名しているということで、商いに高じるが、指示があるので
自由には売り買いできない。５００万負ける。入金を千万決めると、商い
を自由にすることを許される。残高は小康状態になるが、手数料は数百万
コンスタントに振れている。この時点で係長に昇進していた。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/12/20(火) 22:43:13

禿げるね！昔の上司にチビ係長が居たが自慢話が長くてその時
チラチラ見えるハゲに笑いを堪えてた！

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/12/20(火) 22:56:45

↑28よ、自慢話として一蹴されては外務員とその哲学を語る意味がない。異端で
ありながら、これが外務員の正道だということがわかるであろう。異端には
それ相応の苦労までつきまとうのである。評価にも値すると思っている。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/12/20(火) 23:47:43

今日外務員やめさせられたっていうか俺は負債らしい！突然無職だぜ！残った奴らは俺よりましな人生だな…　のまちがいだろ　俺はお前と同じ立場だからよくわかるよ　もう愚痴るのやめようぜ　格好悪いよ　でもお前アイツだろ！？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/12/21(水) 12:03:45

グロ受託廃止リストラですた。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/12/22(木) 22:59:49

ﾘｽﾄﾗか、羨ましい！俺が辞める時はどれほど苦労したことか…。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/12/23(金) 01:57:01

あ～わからねーーーーーーーー。外務員やりたいけどやっていいのかど
うか。生涯に１０００人の人に４０億の損を出させるのが外務員だけど、
４０億って肉体労働だったら稼ぐのに３００年くらいかかるでしょ。全
因果は背負わないはずだけど、恨みが末代まで響かないかすごい心配だし。
因果とか信じてる時点でダメなのか？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/12/23(金) 16:58:34

営業マンを外務員に置き換えてくれw

http://up.nm78.com/data/up039152.jpg

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/12/24(土) 10:26:32

つい最近コーワをリストラされました。業務停止明けから数字はボロボロになり
やも得ずの結果だと思います。自分達が新規を出せなかったせいでもあります。
ただ今回の法改正や個人情報保護法など具体的な対策や時代の流れに対応できない
古い役員や幹部の人達がコーワをダメにしたと思います。すくなくとも会社は好き
でしたから残りたかったのですが…一人たけ尊敬できる上司がいました、その人も
幹部なのでコーワを立て直してくれるのを切に願います。ありがとうございました。

１０ · 2005/12/24(土) 17:31:42

幸福は人の幸福の上に築かれる。ガンバレー。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/12/25(日) 23:56:45

コーワは和○さん、井○さん、深○○さん、川○さん、花○さんの５人の幹部
の人達であとの幹部はいらないでしょう。　リストラ組の一人より

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/12/26(月) 08:59:58

てやんでーい！まだまだ、○村さんはヘアースタイル世界遺産だし、中○さんは携帯のゲームやらせたら４Ｆでは一番うまい（特に仕事中のパチンコゲーム）この人達の為にクビ！？そりゃないでしょー。さぁ、また～り語ってください！

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/12/26(月) 10:00:32

それにしても退職組はヒマだ　↑上の方、頑張ってる？

１０ · 2005/12/27(火) 00:07:51

先物退職した人は年間５００人以上いるだろう。
ここ５年で３０００人以上は先物退職した人がいる計算になる。
みんな退職してなにやってんだ？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/12/27(火) 00:14:29

2001年退職
現在メーカー総務。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/12/27(火) 12:13:29

>>40
ﾏﾀｰﾘ地方公務員

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/12/27(火) 23:19:49

グローバリー福岡支社の國村勇起はどこにいるのだろうか？ついでに松岡慶祐（営業管理部）、池口正織（営業部第一課）、山本峰誠（営業部第一課）、江口伸吾（営業管理部）はどうなったのだろうか？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/12/27(火) 23:44:35

経歴が元先物だとスカウトがバンバンくるな。

あと、嫌がる企業と欲しがる企業、けっこう分かれるな。

公務員とは驚いた。学科試験がなれる条件かい？

退社理由は何て言ってる？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/12/28(水) 00:14:04

東証一部上場してるメーカーで営業やってます

２００２年退職

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/12/28(水) 00:49:45

パチプロやってます。
元コルゲン
固定給の倍稼いでマス。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/12/28(水) 00:52:08

言い忘れた。
３８　この二人ほんとバカです。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/12/28(水) 02:10:05

４Ｆのパンチ君も仕事せんし今時パンチって…綿菓子といい…

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/12/28(水) 09:32:42

2003年退職。仕事は忙しいけど先物のようなプレッシャーはなし

ところで今日大脳買いだけど、現役外務員は無事今日で終われるか？
漏れは３０日までやったことあるが（時間も普段通りで）

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/12/28(水) 09:56:36

今年から大納会は30日だよ…

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/12/29(木) 14:38:53

先物なんてほとんど泥棒と一緒だよね。元外務員の皆さん。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/12/29(木) 15:05:57

３７　深○○は相場ジャンキー！
あいつはもう相場やめられねーだろ
おそらく破滅だな！

42 · 2005/12/29(木) 20:28:05

>>44
公務員なんて試験次第じゃない？退社理由は、体を壊したから、だったな。

あの頃に比べたら暇すぎるこの仕事、ものぐさな俺にしたら天職だ。地方都市だから、こんなんでも周りの評判は上々、給料も贅沢しなければ普通に食わせていけるから、このまま一生公務員でもいいかな。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/12/29(木) 22:32:07

>>53
定年まで公務員でいれることの幸せに気づけ！！！

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/12/31(土) 00:36:27

５２　けどこの人頭切れるよ
今残ってる中ではですけど…
リストラ組より。
ってゆうか僕達犠牲にして生き延びたって感じ
ムカツクヨネｗ

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/12/31(土) 01:42:43

コルゲンの幹部は深○○さんと川○副長以外は相場全く解ってない糞ばっかand口ばっか！

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/12/31(土) 20:58:21

んー、でも相場は別として深○○さんはvシネマ俳優系　川○さんは新宿歌舞伎町ホスト系　じゃね？　　後ね－和○さんは高級ホスト系　井○さんは俳優系、個人的には男優がいいな、イクー！
仲○さんは松竹で売れませんでした系　中○さんは元はジャニ－ズです系　原○さんはアメリカマフィア系　花○さんはおそまつ君のハタ坊系　このメンバーでなにされるんですか？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2006/01/01(日) 02:14:39

57
○斐さんを忘れてますよｗ

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2006/01/02(月) 11:39:30

なにするのって昔ながらの詐欺営業しかできないじゃんこのメンバーだと。
ただ深○○さんは別だな　あの人は頭いいからネットやれって昔からいってた
のにコルゲンにいてもねｗ
ホントもったいないよ。他はバカできれいごとばっかの奴らだな　

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2006/01/02(月) 18:05:20

元外務員です。１年半いやいやながらいました。最後は仮病使って障害者認定
寸前の病気の診断書出して退職してやめました。
万年ボウズで、１年半で新規は１件だけで、やめるときももう１件新規出すま
では、失踪しようが、地球がひっくり返ろうがやめさせないからなといわれ、
最後は病気退職で超法規的手段てやめました。
入るときは簡単だったのに、やめるときは大変だった。同期は１年半で９割や
め、そのうち半分はトンズラかそれに準ずる形でやめました。また、成績いい
外務員ほど、すんなりやめられ、悪ければ引き止められるという変な会社でし
た。
入るときは、登録外務員は一生物で誇れる国家資格だといわれましたが、まっ
たくウソであることがわかりました。また、離職率は３年で５割とか、ノルマ
はないといわれましたが、同じくウソでした。面接は１回だけで、面接の時点で
、内定もらえました。
当時就職活動でなかなか内定もらえず、両親にどこでもいいから泣き落としで
もいいから死に物狂いで１社内定もらえ。１ヶ月以内に内定もらえなければ大
学やめさせると言わてたから、簡単に内定もらえたときはうれしかった。しか
し、簡単に内定もらえた理由が後々わかった。
やめて２ヶ月以上たちますが、今充電中です。年も明け、そろそろ就職活動始
める予定。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2006/01/02(月) 18:16:25

60さ～、新規もだせなかったくせにこんなところに書き込んでんじゃねえよ！お前の文章読んでると、先物どうこうじゃなくて、障害者～とか言ってる時点で社会人としておかしいよ

**烈士徇名** ◆3I5uk9CtfE · 2006/01/03(火) 00:07:25

>>61
テメエは先物だな。
新規出せなかったら物言うなって言ってる時点でそれが一発でわかる。
先物のバカ上司が使う脅し＆逃げ口上だもんね。
っていうかそれしかいえないんだもんな。ワンパターンなんだよ。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2006/01/03(火) 00:55:15

いや客観的にみて↑お前のほうが逃げととれる。どの業種でも契約頂けなきゃ力無い奴だから　物言う事自体変だろ　　元外務員

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2006/01/03(火) 00:57:16

62当たりめえだろ！新規も出せなかった奴が先物会社の文句言ってんじゃねえよ！一年や二年で何がわかる？そんな奴が業界の批判するんじゃねえよ！こんな事どこの業界でも同じだろ？

**ちん太** · 2006/01/03(火) 01:16:11

ＤＱＮ高校卒で入社の現役です。
上司が大卒のくせして、高校レベルの数学を理解
してくれないことが不満です。もちろん、大学で
扱うような数学に至っては目もくれません。
月収は２００万越えをコンスタントに貰ってます。
従姉妹が巨乳で顔が好みなので、俺にくれと叔父に
頼んだら二つ返事でＯＫしてくれました。
金の力っていうのは恐ろしいものです。

口をきいて最初の頃、高卒の人間は総じて低質だとか
ほざいていた顧客が今では俺に敬語を使って話しかけ
てきます。それが不満。
もっと俺を嘲笑しろよ、見下せってんだ！
そういう人間に+の数字を見せ付けて、あ然とした顔
させるのが俺にとって何よりもボーナスなんだからな！

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2006/01/03(火) 12:44:43

６５へ
ＤＱＮとかどうでもいいけど、数学って何やってるんですか？高校レベルって
数列や移動平均・相体力指数などのパラメーター関数のことですか？
高度な分析は相応の部門があるはずで、先物の業務で使う計算は算数程度じゃ
ないんですか？

顧客が敬語を使うのは当たり前だし、低質とか話題になるなんて考えられません。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2006/01/03(火) 13:01:24

先物営業に数学とか関係ないんじゃ…そういえば今その人まだいるかしらないが、会社で小学生の算数ドリルやってる人いたよ！大卒の人だったが…あきれたよ

**烈士徇名** ◆3I5uk9CtfE · 2006/01/03(火) 14:32:26

>>67
先物はバカばっかり。恫喝とハッタリと暴力しか教えないからね。研修で。
もちろん配属された後もそうだけどさ。
為替の会社で売買を担当するレベル（兼支店長）の奴が為替初心者がそれ見て勉強する程度の
外為どっとコムが出してる本を読んで勉強してるって話だからね。
この会社も先物くずれの奴らが作った典型的な悪徳業者。

あと>>63と>>64に言っとくけど俺は新規出したよ。自慢できる成績ではなかったけどね。一応は。
そういう思い込みとか偏見で勝手な判断しないでくれる。それも先物厨の証拠。
新規取れなかったらとか言ってるけど、その時点でＤＱＮ確定。
営業だけが仕事じゃない。他にも業務のセクションはある。なのに適所適材の意味もわからずただカス集めしてんのが先物の実態。
それじゃあ、新規取れない人間が多くても仕方ない。取れない責任の半分は会社にだってあるんだから。
それを自分たちには責任ないと公言する。その辺からして先物はイカレてるんだよ。
少し外を見てみたら。したらテメエラの頭がどういうものかわかるぜ。
っといっても先物厨に洗脳されたお前らでは手遅れか。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2006/01/03(火) 15:05:38

68＞キモスｗｗｗ言い訳がましいキモオタめ　思い込み？何もお前ごときに考えるまでもない結論　ちなみに話し掛けるな不細工が　　今後スルーでおねげぇーします

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2006/01/03(火) 15:38:06

月収２００万超えるって支店長以外考えられん。。

**烈士徇名** ◆3I5uk9CtfE · 2006/01/03(火) 16:38:50

>>69
論理的に理詰めで潰されたら今度は意味なき誹謗中傷か。情けないな。先物厨は。
言い訳がましいだぁ。テメエはその言い訳さえもできねえんだろうが。
それ程反論できないほど叩き潰されたって事。
お前こそスルーしろや。お前のバカさ加減を暴露するだけだぜ。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2006/01/03(火) 19:23:52

バブルじゃあるまいし、２００万て何でしょう？平がそんなにもらえる
所あるわけないな確かに。７０の意見はもっとも。６５は異端じゃない
ですか？６５よ、会社名を名乗ってください。

**烈士徇名** ◆3I5uk9CtfE · 2006/01/03(火) 20:46:15

>>72
妄想会社じゃないんですか？絶対に平じゃあもらえない。
もらえると100歩譲ってしたとしてもそれは月1億以上の契約を取ることが必要になる。
それはありえないでしょ。

**新卒2年目** · 2006/01/03(火) 20:53:27

200って別にありえない数字でもないんじゃない？
毎月ってのは難しいけどさ。
ちなみにオレも平だけど年平均で大体１２０位だし。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2006/01/03(火) 20:54:52

年収５、６千万級の外資系サラリーマンを抱き込めば楽勝。
客を紹介してもらい、そいつ自身からも金を入れてもらう。
最高に上手くいった月では預かり金１億４千万超えたｗ
最も、大手の証券会社じゃリテール営業でも年間の預かり
資産２億３億程度は当たり前なので、いばれる数字でも無い。

先物会社に就職したろとか思ってる学生さん、悪いこと
言わないから、証券会社にしときなよ、本当だよ！

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2006/01/03(火) 21:13:15

71ってホント見てて痛いよねー　皆さんこの方スルーですよ　
年明けからモテナイ君的な人は関わらないのが吉

**洗物屋** · 2006/01/03(火) 21:44:32

200とか120とか浦山氏すぎ。
今年で４年目に入るけど、最高記録７２万で
平均は３０万超えるかないかだぞ俺ｗ
土曜無しで一日１４時間労働でこれじゃ
割りにあわね。貴重な休日は証券外務員資格と
TOEICの勉強してる。他業界の脱出用パスポートだね

**烈士徇名** ◆3I5uk9CtfE · 2006/01/03(火) 22:45:29

>>76
自分の誹謗中傷でダメとなったら今度は他を巻き込んでの多数派工作か。
必死だね。先物厨くんよ。
キモオタでダメなら今度はモテナイ君とくくってきたか。
君のバカな頭必死で働かせて妄想するのも大変だね。全く。

>>77
14時間で済んでるならまだいいほうだよ。
16時間ってとこがあるぐらいだからね。俺がかつて勤めてた先物くずれの為替は最高15時間って事があったよ。
去年の7月から法改正があって夜にかけてのテレコールが出来なくなった事で長くて13時間弱になったけど。

**烈士徇名** ◆3I5uk9CtfE · 2006/01/03(火) 22:54:29

>>74 >>75
月1億以上を新規契約で常に取り続けるんだよ。平社員は新規契約の契約金によって成功報酬が決まるから。
常に新規契約を取り続けなきゃ成功報酬は上がらない。中間管理職と違って純増や手数料での成功報酬と違うからね。
そんな人っている？顧客がそんな人そうは腐るほどいないでしょ。
客だってそう簡単に紹介なんかしてくれないよ。金が絡んでるんだから。
それで紹介した人が損したら、その人との関係が悪化することを懸念するからそうは紹介などしてくれない。
先物厨はテレコール等で「そうやって顧客を拡大させてる」とか言ってるけどそんなのハナからでまかせでしかない。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2006/01/03(火) 23:19:29

年収２億とか欲しいな
沢山のお客様を抱えて、独自の分析で儲けさせまくって、
信頼されて美人の娘さんとかを嫁さんとして貰う。
早い話し、英語を覚えて向こうの情報を読めるように
なった方が早く儲けられる。

**新卒2年目** · 2006/01/03(火) 23:23:33

うちは他より歩合が良いし純増もつくから新規月１千万でも大抵１００万はいくよ。

**烈士徇名** ◆3I5uk9CtfE · 2006/01/04(水) 01:13:22

>>81
歩合は契約金の何％？あんた平社員？

だとしても疑わしいな。新規を月1千万以上コンスタントに取るのは無理に近い。
平均して月1千万を浮き沈みなく取った奴を俺は見たことないよ。
たまたま大物を釣り上げて1千万いったって月があるって言う人はいるよ。
でも完全に月に1千万をコンスタントにはいないね。
福岡の問題バアサンことジオネットの岡田正子もそこまでは取れてないよ。
いいとこ隔月ってとこだろうね。あくどい事してもだよ。

正直あんたの言うことは疑わしい。先物の昇格ラインのことを考えてもそれは遥かに無理なラインといわざるを得ないね。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2006/01/04(水) 01:54:42

自分がいた会社では、期(３ヶ月)で３０００万円近く契約とった社員もいれば、
外務員試験に２度落ちなおかつ１７ヶ月連続ボウズ(最初の１ヶ月は研修終わ
っても外務員証おりずに自動的にボウズ)の会社史上ワースト記録を更新して新
規ゼロのままやめた社員もいた(社名は非公表)。ちなみに、１７ヶ月連続ボウ
ズ元社員は、外務員試験に２度落ちたときにやめたかったのだそうだが、就業規
則で外務員試験に受からないといかなる理由でもやめられないといわれたそうで、
死に物狂いで受かり、受かった後喜びに浸って、普通なら浸っている間もないは
ずだったが、浸ったまま今度は１年半ボウズだから、会社に残した汚点ははかり
しれない。
一方期で３０００万円取った社員は、爆発性があったがあとは並みの社員となり
期で３０００万円取ってから１年以内にしてやめたそうだ。成績いいとやめると
いうのは珍しくない。
自身も２年近くいたが、通算で１０００万円超えていないので平均以下の外務員
だったが。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2006/01/04(水) 10:52:39

いずれにしても「２００万コンスタント」はウソやろ。そんな社員
客が許さへんで。

歩合は入賞に対してつくのが基本やろうけど、入金に対してや手数料に
対しても付く会社があるんやろうな。バブルに給料一本越えしてた
のはそういう会社やで。それでも今は年収千万越えるのは課長以上
やろうな。中小の取引員やったら、下手したら店長になるまで
千万越えへんで。

それとな、もらった給料は客が損した金やということを、よく考える
ように。

**烈士徇名** ◆3I5uk9CtfE · 2006/01/04(水) 13:00:47

>>84
全く、おっしゃることそのとおり。
200万を平社員でもらうのはどう考えても無理に近い。
純増とか手数料は普通は平社員の成績には考慮されない。
これは本来新規契約よりもその後の売買に関わるファクターの領域が大きいから。
新人、2年目ならばいっても年収500万強がいいとこ。
これとて月平均700万以上の契約を最終的に取ることが必要。（つまり年8千万）

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2006/01/04(水) 18:34:05

営業っていうのはいわば、狩なんですよ。それも文明的で洗練された狩です。
私共は決して力で相手をねじ伏せるようなことはしませんよ。穏やかに誘う
わけです。

これを恋愛に例えれば、異性を口説くのと一緒です。これが文明的な狩なん
ですよ。非常に高度な思考と技術を使う仕事なんですよ。誰でも入り口があ
るからって勘違いしてはいけませんよ。
入り口はあるけれども大成するかはまた別です。実力主義の世界だからです。

これはまた、弱いものからターゲットを絞って仕掛けていくわけですよ。
実際の自然界でも弱った動物から食われていくでしょ？これは自然界の定
めです。無差別に網をかけるわけですよ。この網にかかったのが獲物です。

しかし勿論相手には自分が獲物になったということを悟られずにうまく誘導しなけ
ればなりません。それがうまくできるようになって、いつでも狩れるようになれば
一人前なんですね。むろん業種によってその基準は多少変わりますけどね。

人のためとか考えてはだめですよ。じゃ、あなたは貧しい人に自分の金を分
け与えるのですか？そんなこと普通しませんよね？自分のために生きればい
いんですよ。それが社会貢献なんですよ。貧しい人は自分で稼ぐようになる
んですよ。自分の金を自分で使ってもそれが、金が社会に巡るということな
んですよ。そして、負けた人は死んだわけじゃないんだからまた頑張ればい
いんですよ。

営業は狩ですから、強くたくましくあるべきです。営業で一人前になれば、
他のどの職種についても使いものになりますよ。実際に組織の上層部には
営業経験者が多いんです。この営業をを覚えればそれだけで、いわば鬼で
すよ。鬼に金棒っていうでしょ？そのうち鬼の部分はこのしごとで身にな
るんです。是非チャンスをつかんでください。

**烈士徇名** ◆3I5uk9CtfE · 2006/01/04(水) 18:46:54

>>86
それが人を騙してもか？
営業は確かに仕事の基本だし、営業なくして会社も成り立たない。
だがな、悪徳業者のやり方は詐欺そのものなんだよ。

あんたの言うとおりどの組織だろうとほとんどの上層部の役員は一度は営業経験あるだろ。
っていうか何らかの形で1度くらい営業経験ないほうがおかしいと思う。
普通の仕事の営業ってのはその営業によってその顧客が満足されるためにある。
だが、悪徳業者の営業にかかってしまったら大切な身銭か切り刻まれ失うんだ。
それを詐欺業者は貪り喰ってるんだよ。そんな事許されるわけがない。

話をごっちゃにするな。営業はどの組織でもある。
だが今は外務員（ここでは先物の）のことを言ってるんだ。
外務員を置く会社はまず間違いなく悪徳業者だ。そう思ってまず間違いないと思う。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2006/01/04(水) 19:17:43

>>87
うーん、そこまでは言いすぎかな。商品上場会社にしても豊とそれ以外は
まったく違うぜ。

**名無し** · 2006/01/04(水) 19:38:48

あまり稼ぎすぎると手張りさせられない?俺は２回させられた、ただ貸してくれというから何も知らずに貸してしまった。しかも褒賞金の何倍もの額を要求してくるから、パンクしてしまう。結局それが原因で辞めた、ていうか上司に辞めさせられたかんじやな。

**８４・８６** · 2006/01/04(水) 19:59:34

>>87同感や。合法でも道徳に反するのは間違いや。上下釣りで追加↓

証拠金に厚みをつけるか、又は倍率を下げれば過剰な値洗いの変動を
防ぐことができると思う。現状の制度は、値洗いの変動が大きいため、
追証の発生頻度を上げることになり、委託者の首をしめることになっ
ている。言い換えれば、現行の制度では追証や両建ての入金が増える
ため商品取引の受託会員にとって最も都合の良いシステムとなってい
る。

もとより、現物より期先の方に売買が多いという奇妙奇天烈な状況
が続いており、これは異常である。結局省庁並びに議員と取引所までが
取引員と癒着しており、取引員にとって最も都合の良いシステムが保持
されているのである。これは現在話題になっている建築の違反とも実に
よく構図が似ている共同責任の循環構造になっている。

分離保管制度があれば委託者資金で場勘はまかなえるはずなのである。
ところが、パラジウム事件のように、連続したストップ高・安が続いた
場合に委託者が飛んだり入金が遅れる問題が発生している。しかもこの
問題が受託者の向かい玉の正当理由として用いられている節がある。

しかし、これは、すぐにストップになったり追証がかかったり、足が出
たりするというシステム上の欠陥からもたらされているのであり、冒頭
に述べたような証拠金の厚みや倍率など、システムを変えれば解決され
る問題なのである。法律に裁かれるはずの人間が法律を操作してしまえ
ば、全く障害なく行動できてしまうのである。法律を作ったのも法律に
裁かれるのも同じ人間だということを良く知っておいた方が良い。その
上で利害団体を組織し、戦ったほうが良いように思う。

現在の諸品取引業界の問題点は、仕事内容よりもこの取引の仕組みから
もたらされているものが大きい。仮に誠実な営業をしようとしても、こ
の粗悪なシステム環境では難しい。大きな悪い連鎖が生まれているので
ある。

**烈士徇名** ◆3I5uk9CtfE · 2006/01/04(水) 20:25:21

>>90
そう、リスク低下させる方法はいくらでもある。
だが悪徳業者は手数料をより多く取るためにそれらの対処法を教えないんだ。
聞かれるまで言うなって外務員に言う始末。
会社で設定するレバレッジよりさらに下げるにはあらかじめ満額をポジション化しない方法があるが
これを悪徳業者は嫌うんだ。手数料の取れる量が減ってしまうから。

ここら辺からして問題があるんだ。顧客第一主義と大きくかけ離れた経営姿勢がね。

**烈士徇名** ◆3I5uk9CtfE · 2006/01/04(水) 20:37:01

>>88
すまん。さすがに勢いに乗りすぎて言い過ぎた。

>>89
ジオネットなんざそれ程稼いでいない平社員にさえ手張りさせようとした。
取引会社との付き合いだから最低10万は張れだとさ。
最低手数料1000円は落とせだと。その会社に。ふざけんな。
だったら役員4人で張って落とせや。社員高々100人なんだから。お目えら4人で300万も張れば足りるだろ。
そこまでなめたマネすんなっつうんだよ。
俺はその時公言してやったね。やるなら自分で手数料無料のところでやりますってね。
川崎って次長は「10銭程度なんてことない」とか言ってたが俺ははっきり言い返してやったよ。
「あんたは為替のこと何にもわかってない。張った経験のある俺のほうがよっぽど知ってる。為替の怖さを」
っていってやったよ。

**８４・８６** · 2006/01/04(水) 22:29:01

こんなんでどうや？

罪？どんな罪だ？俺があのけがらわしい世の中に害毒を与えているものを
殺した事か？殺したら罪を許されるような人に迷惑をかけている上に誰の
役にも立たぬあのしらみを殺した事か？これを罪というのか？俺はそんな
ことはかんがえちゃいないそれを補おうなんて思っちゃいない。どうして
みんなよってたかって、「罪だ、罪だ！」と俺を小突くんだ。

いま初めて、俺は自分の小心と卑劣さがはっきりとわかった。俺が捕まった
のは、自分の卑劣と無能のためだ。どこでも流れてる血だよ。世の中にいつ
でも流れているし、滝みたいに、流れてきた血だよ。正義のために王冠を授
けられ後に人類の恩人と称されるような血だよ。俺は人々のために仁義と正
義の善行をしたんだ。

世の中には進歩発展と革命のための英雄が必要なんだよ。その革命のため
に今までだってたくさんの人が死んできたじゃないか。やり方がそれほど
美学的じゃないというのか？どうして人々を爆弾で吹っ飛ばしたり、正確
な包囲で責め滅ぼしたりする方が、より尊敬すべき形なんだろう？美しさ
を危ぶむというのは無力の第一の徴候だ。

**烈士徇名** ◆3I5uk9CtfE · 2006/01/04(水) 22:52:36

>>93
英雄？聞いてあきれるぜ。
いいか、英雄ってのはな大衆に受け入れられたから英雄なんだよ。
お前らどうだ？大衆から害虫あつかいされてるアウトローなんだぜ。
確かにあんたの言う通り歴史は流血の上に成り立ってきたのは事実だよ。歴史は血生臭いって言われる所以はそこにある。
だがな、その流血ってのは保守と確信の激突時に革新派が流した血だ。
だから新しき世が来たときそれは認められる。
だが、お前らのやってることは何だ。革命でも何でもない、単なる人を騙して金儲けじゃねえか。

それでもテメエが信じる革命や英雄のための血だとでも言うならテメエが被害者になれよ。
できるか？できねえだろ。今まで暴利と惰眠を貪ってたテメエにはよ。
そこ考えてもの言えや。氏ね

**烈士徇名** ◆3I5uk9CtfE · 2006/01/04(水) 23:03:00

失礼しました。
確信は「革新」の誤りです。訂正します。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2006/01/04(水) 23:17:39

どんまい

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2006/01/04(水) 23:31:53

そうだな、日本の商品取引市場を、アメリカ並みに洗練化しよう。
俺達が力を合わせて、１０年２０年かかってでも、そうするんだ。
株はよくって、先物はダメなんて、おかしいんだ。
誤解、偏見、その一つ一つを、俺達のように先物に関わる人間が
解いてゆかねば未来は無い。
先物にたかって、利権を貪る悪党寄生虫を一人残らず退治しよう。
日本の商品先物を、世界に誇れる一流の仕事へと持ち上げるんだ。

子供達が胸を張って、将来の夢は商品取引外務員になることだと
言える国に、俺達が変えていくんだ。

**８４・８６** · 2006/01/05(木) 00:07:38

>>97
意味をわかってくれたようで
>>94
誰が誰をあやめたのかを考えてください

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2006/01/05(木) 00:18:25

同じ先物を仕事としているのに商社や外資と取引員の人材が雲泥の差。
これが元凶だよ。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2006/01/05(木) 08:00:45

１００

**烈士徇名** ◆3I5uk9CtfE · 2006/01/05(木) 11:13:21

>>97
そうだね。自己規律の違いだよ。
何でもやっていいとでも勘違いしてる先物とある程度の自己規律を強いている証券。
先物なんざいまだに11時ころまでテレコールやって深夜まで飲み屋に飛び込みしてんだろ？
その時点で終わってるんだよ。>>99さんの言うとおりだ。

>>94
誰が誰をあやめた？テメエバカか？
死してなおその後英雄と称された人間は保守派に立ち向かって死んだから英雄なんだよ。
そして彼が主張した革新の意見が認められるからこそ英雄となるんだ。
いずれ先物もアメリカみたいな実需も資産運用も入る大きな市場になるかもしれない。
だが、その時はお前らみたいな虫けらは完全に淘汰されているぜ。
お前らは英雄どころか売国奴と侮蔑された奴と同等に扱われる。
お前たちは人のために行動してんじゃない。自分だけのために行動してるんだ。
そんな奴が英雄と称されるわけがないだろ。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2006/01/05(木) 11:35:45

101も偉そうなこと述べてるけど負け犬なんだろ

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2006/01/05(木) 13:09:48

烈士徇名は、ちと思考が狭く一本道をつっ走りすぎじゃぞ。先入観を捨て
隠語や比喩の味を知りなされ。この場において、文章中に具体的な（外務
員・顧客）などの名称を挙げることも危険やと判断したまでやからな。

誰が誰を殺した時の、誰の感想文かということをよく考えることや。
例えば、「しらみ」とは誰や？「害毒を与える」とは何や？
「人々」とは誰のことや？その各代名詞にみなさんの思う言葉を当て
はめてみたら、それぞれ納得する答えが出るんちゃうか？

ギャラリーの皆さんの中にはすでにお気づきの者もおるはずやで。

**烈士徇名** ◆3I5uk9CtfE · 2006/01/05(木) 17:59:20

>>102
俺が負け犬か。くくりたきゃ勝手にそうくくれよ。
だが俺はかつての問題上司等の名前を一部実名で公表したりまでしてんだぜ。
単なる負け犬がそこまでできるか？そんな人間がこんな高尚なコードネーム使えるか？
俺はそんな負け犬なら恥ずかしくてこんなコードネームは使えないね。

>>103
確かにそうだな。俺は直情的なとこがあるからな。
それほどまでにかつて俺が取引してた会社とジオネットは雲泥の格差があった。
俺が取引させていただいた外為どっとコムとＦＸＣＭはすばらしい顧客サービスとコンプライアンスを誇っていた。
だが、この最低会社は為替の風下にも置けない会社だった。だからこそここまで熱くなってしまう。
すまない。でも、単なる誹謗中傷ではないことはわかって欲しい。
下品な言葉遣いかもしれないが俺の書くことにウソ偽りはないことは事実だ。
それだけは言わせてくれ。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2006/01/05(木) 18:00:51

１０５

**103** · 2006/01/05(木) 21:54:57

烈士徇名はいいやつやな。
その真っ直ぐなところからすると、営業ができるタイプやろ。
自分で取引もやっているし頑張っているな。
応援するぞ。

**烈士徇名** ◆3I5uk9CtfE · 2006/01/05(木) 23:40:31

>>103 >>106
ありがとう。だけど俺はもう営業に戻る気はない。
勿論ここで言う営業とは先物とかの営業（テレコールやら飛込を総称して）のこと。営業といってもいろいろな営業があるからな。
もう顧客を犠牲にしたことはしたくない。
俺はかつて（今は休止中）相場をやっていたから実際に相場を張っている時の顧客の心理状況ってのがわかる。
だがジオネットの奴らはそれがわからない。自分で相場を張ってない、人の金ノーリスクで動かして手数料だけガッポリ取ろうとしているから。
自分が安全地帯にいて何言っても、相場を張って一歩間違ったら大損する顧客にしてみたら気が気じゃないってことがわからないんだ。
いくら客観的に大丈夫な状況だと説明したところで実際身銭を切ってる顧客にとって見たら極端な話1銭下がっただけでも身が切り刻まれる思いがするもんなんだよ。
そういうところを理解しろといいたい。ジオネットの先物くずれに。

>>103さんはこの意見にどう思いますか？

**103** · 2006/01/06(金) 16:30:01

>>107遅レスすまない。同感です。
そして、顧客の心理がわかれば良い商いができるはずだと考える。
その時に、良い商いと転がす商いを別のものだとして区別したい。

転がす商いは、向かい玉・玉合わせと手数料剥がしが元凶として
起きると考えている。現状は、顧客の損が取引員の利益に転化され
るという子と胴元の関係である。この関係からは、利益の奪い合い
がもたらされるため、懇切丁寧な営業は生まれてこない。昨今叫ば
れる、共存共栄とは、取引員と顧客の利害関係が一致して初めて実
現可能と考える。一方が得をすれば他方が損をするという関係では
なく、取引員と顧客が共に利益を共有できるような環境が必要であ
る。まれに存在する優良取引員と呼ばれるものや歩合制営業の人々
は共存共栄が実現しやすい環境にある。そのような優良取引員の数
を増やすとともに、その営業環境をモデルとした新たなシステムを、
今後の先物取引の進歩発展のために意図して作り上げる必要がある
と思う。

思い起こせば商品取引の発祥の頃はそのような紳士な営業活動がで
きていた。しかし商品取引の宿命として、短期間に顧客が死んでいく
ことは避けられなかった。また、そのような死々累々の環境の中で、
仕手が暗躍し、強いものが弱いものから搾取することが当たり前の
ように受け取られていったことが考えられる。いずれ死んでいく顧
客に対して情を持ってはいけないのも自然の理であったろう。また、
バブル崩壊以後は売り上げ不振により、組織営業が強化され、個々の
外務員の仕事が細分化されると、その薄情さには拍車がかかった。
新規と商いが分離されているのは先物特有のシステムなのである。
これから、次第に組織営業の問題点が浮き彫りになってくるであろう。
近い将来には新規と商いが同一作業に戻される日が来るかもしれない。
そのように、上記に挙げたものと並行して個人営業に戻すようシステ
ムを変える必要がある。またそのように望む。

**烈士徇名** ◆3I5uk9CtfE · 2006/01/06(金) 17:17:51

>>103
レスありがとう。
そうだね、全くそのとおりだと思う。
向い玉は別としても明らかにジオネットは転がし商いをやっていた。
決済させる時は必ずドテンをさせ仕切手数料と同時に新規の手数料もせしめていた。
こんな手数料主義じゃあ共存共栄なんかできるわけがない。する気がないんだから。
第一、1つの本支店の手数料ノルマが月3500万ってありえるか？預かりが多くて高々3億程度の支店がだぜ。
手数料なんてノルマにするもんじゃないだろ？売買は顧客が決めるべきものなんだから。
おかしいと思わない？しかも潰れる直前はこのノルマを1つの本支店で月5千万にしてんだぜ。
こんなことして何になるってんだよ。自分は悪徳業者ですって言ってるようなもんだろ。

どう思う？

**103** · 2006/01/06(金) 22:52:13

預りとは、預り資産残高のことことかい？だとしたら３５００万は普通
な部類に入ると思う。
月間入金金額と比較すると分かりやすいが、入金金額が手数料金額と同
じであるのが通常の状態になる。つまり入金が、全て手数料に消化され
ている計算になるが、総顧客残高は、一定になり経営が安定してくる。
手数料は、入金があれば預り残高に応じて最終的に振られるものである
から、無理にもらう必要はない。手数料の元となる入金の方が大事であ
る。手数料がノルマになるのは会社が目先の金に追われて瀕死の状態に
あったことが窺える。

顧客はアドバイスを求めるからには、儲かるアドバイスが欲しいのであ
る。儲からないアドバイスならインターネットやコールセンターでやっ
た方がまだましなのである。そして、取引員は人にアドバイスをするか
らには儲かる（又は、儲けを望める）アドバイスをするべきなのである。

商品取引は投資ではなく投機である。それも一日で倍かゼロになる博打
と言っても過言ではない。投機や博打と言えば競馬・パチンコ・カジノ
も同様である。それらに共通して言えることは顧客の総体は必ず総合計
で損をしているということである。そして顧客の損が胴元企業の利益に
なっているのである。ラスベガスの繁栄やＪＲＡの大ビルを見れば、いか
にそれらが顧客の損で利益を得たかが分かるであろう。そのような競馬
・パチンコ・カジノと商品先物対面取引の違いがアドバイスの可否であ
る。このアドバイスが介入する事により損得の責任の問題が生じている。

アドバイスとは忠告や助言のことなのである。良い方向に導くことなの
である。儲けを願って適切な助言をするのが原理原則なのである。アド
バイスと名が付くからには、相手を良い方向に導くのが人としての正し
い行いなのである。適当なことを言って手数料を稼ごうとするのはアド
バイスでも何でもない、ただの騙しとか誘導なのである。取引員各位は
このアドバイスが、名ばかりではなくきちんと実施できているのかを今
一度自問したほうが良い。アドバイスができない取引員は対面営業をす
る資格はない。きちんとしたアドバイスを実施するようにしてほしい。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2006/01/06(金) 23:18:37

>>109
お前の嫌いなジオネットも新入社員でも年収600万以上のヤツはゴロゴロいたはずだよ
でもお前はもう辞めているんだからもうよくねぇ？

**現役外務員** · 2006/01/09(月) 04:00:02

テレコールの時、どういう流れでアポを取り付けるとこまで持っていく？
お互いのトークを比べあってみないか？

「はじめまして、（会社名）の（名前）と申します。
　資産運用として商品先物をＰＲしております。
　○○様は、近頃の運用成果にはご満足出来ていますか？
　先物取引は大きなリスクと引き換えになりますが、
　他の投資手段と比べて得られるリターンが何倍も高い
　という性質があるんです」

「いりません」ガチャッ　ツーツー……

「(´・ω・`)」

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2006/01/09(月) 16:10:11

>>112
そのトークで新規取れてる？
比べあってみたいというより、自分のトークに自信がないから人の
トークを見て改良したいというのが本音では。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2006/01/09(月) 18:36:07

テレコールの文面は非常に重要。
それで新規が取れるかどうかが決まるんだから。
企業秘密だから披露できないよ。